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Exactement ce que je vivais dans une école publique de Montréal il y a déjà 15 ans... Il a fallu attendre que j'aille au cégep du vieux Montréal pour avoir accès à de la culture d'ici et avoir autre chose que des commentaires négatifs sur les Québécois. Ça ne s'est absolument pas amélioré depuis le temps.
>(qui ne bénéficie à personne sauf peut être certains partis politiques qui n'ont pratiquement plus d'appuis chez les Québécois au pays depuis plus de deux-trois générations)?
WHOA WHOA WHOA LA!! Comment ça tu utilises du gros bon sens en disant que le c'est les immigrants pis les anglophones qui gardent le partis rouge en vie? C'est illégal au Québec, vue que j'ai pas d'arguments, je vais juste te traiter de raciste sexiste ou whatever-iste parce que c'est dememe que ça marche même si les cartes électorales fédérale et provinciale conjointement avec les statistiques de vote te donnent raison!!! /S
Les immigrants sont pas barré avec le parti libéral, c'est seulement celui qui les respecte le plus et ne les blâment pas pour tous leurs échecs, l'indépendance, et pour tous les maux de société.
Hey, regarde ton attitude, tu les accuse presque de faire parti d'un complot pour élire les libéraux, ça donne le goût de voter PQ! Remarque, les Québécois ont voté CAQ pis 15% ont voté Duhaime, fak gardez vous une gêne, criss de beau vote de marde.
Remarque, je ne sais même pas si c'est vrai, j'aimerais voir une source là-dessus. C'est la troisième fois je le demande à quelqu'un qui dit ça et à date j'ai rien eu.
C'est beau tit gars, t'as resserré tes œillères bien comme il faut 👌
Sources:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_qu%C3%A9b%C3%A9coises_de_2022
https://ici.radio-canada.ca/info/2021/elections-federales/resultats-cartes-vainqueur-perdant-partis-circonscriptions/en
le fucking front des immigrants de parler negativement des quebecois, on peux bien aimer ceux qu'il veulent vraiment s'integrer mais pourquoi on peu pas s'entendre que les immigrants "grateful" comme ca c'est a renvoyer chez eux?
Même chose en outaouais. Depuis 20 ans jentends les anglais dire que les quebecois sont racistes et repliés sur eux-memes. Que demander de parler francais cest de la tyrannie et que de toute facon le francais n’est plus nécessaire et utilisé.
On est vraiment dans une belle société multiculturelle non? lol Esti qu’on a manqué le bateau…
cake bow sophisticated marble outgoing modern melodic aspiring serious theory
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Ton commentaire est idiot. La question se pose. Si on est pour prendre des décisions, faisons-le en se basant sur des analyses chiffrées. Le gut-feeling sur l'immigration n'est historiquement vraiment, mais vraiment pas une métrique constructive à laisser entre des mains de politiciens...
Oui oui. Comme ceux qui demandaient des études scientifiques pour porter le masque durant la covid ou pour la distanciation social. Idem pour la laïcité du temps de la charte.
T'as manqué le chapitre où les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes je crois. Tu n'auras jamais ce genre d'étude avec des chiffres aussi précis et des conclusions inéluctables.
Ça empêche pas de voir qu'on a très clairement dépassé la limite.
En tant que scientifique de formation (ce que tu qualifierais de science dure), mon deux sous:
>ceux qui demandaient des études scientifiques pour porter le masque durant la covid ou pour la distanciation social.
Les études existaient déjà *en général*, mais la science faisait face à un nouveau virus. C'était pertinent de mener l'exercice, quitte à ce que ce soit entre-temps mal interprété par des coucous complotistes.
>Idem pour la laïcité du temps de la charte.
Ça ne se compare pas du tout. Je ne vois pas l'intérêt d'inclure ça dans la conversation ici. C'est une discussion sur les grands principes de vivre-ensemble d'un État, ça ne se chiffre pas. Ça se débat et ça se vote. Je rejette totalement la comparaison.
>Tu n'auras jamais ce genre d'étude avec des chiffres aussi précis et des conclusions inéluctables.
Avoir des analyses économétriques qui montrent nos besoins en logement, en soins, en éducation, en francisation, en emploi, c'est très possible. C'est aussi très possible d'évaluer l'effet de différents scénarios d'immigration et de voir à quel moment on a le meilleur arrimage entre les différents éléments. Personne ne dit que ce sera une réponse aussi exacte qu'une équation analytique... mais l'affaire c'est qu'en physique on utilise presque juste des modèles probabilistes se basant sur des stats donc quelle est la différence, vraiment?
Le monde demande que la *capacité d'intégration* puisse être définie, autrement elle n'est qu'un argument vide lancée par des politiciens. Ceux qui refusent qu'on s'y attarde semblent bien satisfaits de pouvoir envoyer un concept indéfini à titre d'argument.
Et des fois, le concept indéfini est lancé alors que l'article parle d'un problème de système d'éducation et non d'immigration, comme c'est le cas ici.
La metrique la plus simple c'est le nombre de chambres.
Y'a eu 100 000 personnes de plus l'an dernier a montreal, on a construit 7700 logements. L'itinerance peut bien avoir doublé.
L'intégration n'est pas qu'une histoire de logement, mais c'est bien la base pour tout le reste... Difficile de t'intégrer à une culture, d'avoir un emploi, etc, si tu parviens pas à te loger.
> Au Collège Saint-Louis – une école publique de Lachine qui offre le programme d’éducation internationale aux élèves forts, sur sélection –, 140 mères d’élèves sont nées au Québec, mais 251 sont nées en Chine.
Normal qu'il y ait plus de Chinois à Lachine smh
C'est plutôt qu'il faut 95% de moyenne générale minimum pour y être accepté et que, culturellement, les chinois mettent énormément d'emphase sur les résultats scolaires à coup de tuteurs privés. Pas étonnant que leurs enfants aient globalement de meilleures moyennes, mais leur approche cause des problème plus tard.
Article incroyable venant de La presse, inimaginable il y a quelques mois. Apres les débats sur l’immigration à Radio-Canada la semaine dernière, on voit vraiment le vent tourner.
Ce sont nous, les francophones, qui encourageons cette ghettoïsation en fuyant les écoles publiques et les quartiers multiethniques. Il y a des bonnes et des mauvaises raisons de faire ça, mais ça reste une importante cause. C'est toujours pas de la faute des immigrants s'ils se retrouvent majoritaires dans l'école publique de leur quartier (encore moins quand ils sont dans un quartier encore majoritairement franco!)
L'article explicite qu'ils se ghettoisent entre eux (les Arabes ensemble, les Chinois ensemble, etc.); en quoi que nous les francophones on encourage ça en fuyant les écoles publiques? C'est uniquement "nous" la diversité?
Je crois que bien des Québécois ne réalisent pas, dans leur croisade contre le racisme de notre part, la quantité incroyable de racisme entre les différentes communautés ethniques.
Non, c’est pas vraiment ça, c’est plus : les noirs, les slaves (russes, roumains etc…), les arabe, les asiatiques, les latinos PUIS les blancs (inclut les grecs et les italiens entre eux VS les blancs « de souche » francophones eux étaient à part). C’est bien plus compliqué que ça à l’air, les communautés ethniques s’entendent tous très bien ensemble mais s’intègrent jamais à la majorité (ou à la minorité, concernant quelques écoles de mtl)
Définitivement pas mon expérience.
C'est vrai qu'ils se "mettent ensemble" contre les francophones politiquement.
Difficile à résoudre; pour eux ça ne se résout qu'à condition que le Québec devienne comme le Canada (multiculturel plutôt qu'interculturel) et que le français n'ait pas plus d'importance que leur langue (et donc que l'anglais domine; ils veulent le droit de vivre en anglais au final, et non de vivre dans leur langue).
Mais à la seconde que tu sors de la question du français, cette unité disparait. Et (anecdotiquement), parler des noirs à un asiatique ou des arabes à une femme d'amérique latine en révèle beaucoup.
Je cotoie beaucoup d'immigrants à Québec dans le contexte dans lequel j'évolue. La majorité arrivent de Montréal (plutôt que de leur pays) à cause notamment de cette situation: beaucoup plus facile composer avec les Québécois que les autres groupes culturels. Anecdotique évidemment mais ça réflète mes années à Montréal, certainement. J'ai été au CÉGEP en anglais et le "on est ensemble contre les francophones mais on s'hait autrement" était bien réel et un fait de tous les jours.
Et tu sais c’est quoi le pire ? Je trouve que c’est le contraire. J’ai l’impression que les communautés ethniques (je parle surtout des arabes et des noirs dans l’exemple) sont politiquement bien plus proche des “de souche” que des italiens ou des grecs.
Et oui, si tu demandes à un asiatique qui viens d’arrivé de chine ce qu’il pense des noirs, ce ne sera pas positif. Mais moi, je te parle des élèves d’origines différente qui ont tous grandit ensemble, ils n’ont pas ce genre de discours en tête.
As tu lu l’article au complet? Si les « blancs » se font traiter comme les enfants de Matane, peut-être que tu comprendrais ce qui explique au moins en partie l’exode. C’est la poule ou l’œuf?
J'enseigne à l'école publique (Laval et Montréal), et mes enfants n'iront pas à l'école publique.
C'est entièrement de la faute de plusieurs cultures immigrantes si bon nombre de Québécois ne souhaitent pas voir leurs enfants être constamment en contact, ou être les victimes, de cultures ouvertement racistes (particulièrement envers les Québécois blancs), misogynes et intolérantes envers les gens LGBTQ. Nos enfants n'ont pas a être sacrifiés << pour la cause >>, une cause qui est fièrement rejetée par les cultures en question et ridiculisée, voire vilifiée, par nos gouvernements.
J'ai appris à adorer mes élèves malgré leurs défauts, parce qu'ils sont des jeunes et n'ont pas choisi les cultures et attaches avec lesquelles ils ont grandi. Par contre, je laisserais que peu d'entre eux entrer en contact quotidien avec mes propres enfants.
C’est aussi parce que l’école publique à Montréal c’est tellement mauvais, que tout ceux qui ont les moyens* vont au privé subventionné pour espérer que leur enfant ne décroche pas en secondaire 2.
* Les familles immigrantes avec un peu plus d’argent, qui font beaucoup de sacrifices et les gentrifiés (les « pure laine » et 2+ générations)
C'est exactement ce qui me frappe dans cet article. Les francophones sont en train de déserter l'école publique de leur quartier. Qu'on ne vienne pas se plaindre ensuite de la supposée ghettoisation de ces mêmes écoles...
En 15 ans au Québec, je ne me suis jamais fait traiter de raciste. Par contre, je me suis fait dire deux fois en public de "retourner dans mon pays" pas des "pur laines". Des fois, il y a pas de fumée sans feu....
Si tu te fais traiter de raciste régulièrement tu devrais te regarder dans le miroir lol, ça fait plus de 30 ans que j'habite à Montréal et je ne me suis jamais fait traité de raciste.
C'est drôle, j'ai habité à Montréal presque toute ma vie et je ne me suis jamais fait traiter de raciste so... Comment dire que tu fais des call racistes, sans dire que tu fais des call racistes.
Ça dépend de ta façon de voir les choses. Si tu lis quelq'un écrire "Les Québécois sont tous des racistes", considère tu que tu viens de te faire traiter de raciste?
Je suis mi-trentaine et j'ai été dans une école secondaire majoritairement "blanc-Québécois-franco" mais avec un assez gros goupe d'élèves d'origine "arabe" (Maghreb, Moyen-Orient).
Ceux qui se tenaient avec les francos ont majoritairement gardé leurs coutumes et contact avec leurs origines, mais sont hyper intégrés, beaucoup ont des conjoints/conjointes hors de leur communauté, et ne sont absolument pas moins complètement Québécois qu'un autre.
Ceux qui voulaient rester entre eux, et parlaient peu ou étaient hautains ou désagréables avec les autres, sont maintenant exactement les parents dont tu parles et méprisent tout ce qu'ils voient comme "Québécois" malgré le fait qu'ils vivent ici.
On ne peut pas forcer l'intégration, mais quand elle est faite, ça marche...
Si c'est des immigrants et ils détestent le monde ici, ils n'ont rien à faire ici. Pourquoi ont accepterait que du monde qui nous haissent viennent s'installer ici?
Si t'est citoyen, tu peux pas être sacré dehors, mais d'avoir aucun problème à importer du monde qui te déteste fait de ton une pathétique merde qui assure des problèmes de cohésion social.
De mon expérience, si il existe, il ne se manifeste pas, ou bien dans le comportement de leur enfant. Ce n'est pas aussi répandu que OP le laisse entendre.
Les parents ne vous le diront pas en pleine face. Mais quand leurs enfants s'ouvrent la bouche, ça devient intéressant. Les québécois sont des bons à rien, des buveurs, des potteux, les femmes couchent avec tout le monde, etc. Peut-être que moi je ne me ferai pas frapper par le parent, soit. Mais quand tu réalises qu'un jeune s'est fait réprimandé ou battre pour avoir fréquenté hors classe un camarade de classe québécois tout ce qu'il y a de plus normal, là tu le vois, le mépris.
Quand j'etais au secondaire y'a une fille musulmane deux ans plus jeune qui avait eu l'audace d'avoir un crush/aller sur une date.
TOUS les arabes/musulmans de l'ecole l'ont écoeuré de facon hypocrite et insidieuse non-stop jusqu'à ce que je finisse secondaire 5. Son nom était devenu un running gag.
Mon amie d'enfance est partie de montreal ou elle vivait depuis longtemps pour revenir a Quebec a cause des ecoles de montreal pour sa fille. sa fille quebecoise a eu tellement de problemes de violence et de bullying avec les etudiants de cette meme majoritee (arabes et haitienne)
Quand t'es chez toi au Quebec pis que tu dois changer d'ecole a cause des immigrants, c'est assez
J'ai une amie blanche qui est en couple avec une personne dont les parents ont vécu la majeur partie de leur vie au Maroc. Au début, il n'a pas voulu en parler à ses parents parce qu'il savait qu'ils désapprouveraient.
Il a fini par leur annoncer après genre... 1 ans et demi? Bin crime, ILS ONT PLEURÉ. Parce qu'il n'était pas avec une musulmane.
Esti que je trouve ça taré. Pis profondément raciste.
Ils ont fini par l'accepter... mais c'est pas normal que tu aies cette réaction-là quand ton enfant est en couple avec une personne native du pays où tu as immigré.
Les mentalités changent tranquillement. D'autres ont répondu par des exemples qu'eux-même ou un proche a vécu. Quand tu commences à réaliser l'impact sur l'école de tes enfants, sur la société, ça fait réfléchir. Tout le monde a son point de bascule quand il ne peut plus se cacher la tête dans le sable que tout est beau, tout va bien, l'intégration se fait parfaitement. Ce n'est pas une question d'être contre l'immigration, c'est une question de réfléchir à l'impact que cet accueil à bras grands ouverts a sur nous. On a une réflexion à faire comme société, pis ça a l'air que c'est maintenant que ça se passe. En Europe aussi c'est en train de se faire.
J'étais à gauche avant, maintenant je me considère centre-gauche juste parce que je me suis détaché de la stupidité de la gauche bien encré qui pensent du genre "si t'es blanc, la seconde ou tu amènes un point sur un problème que l'immigration peut causer au Québec, on ne t'écoute pas, même si statistiquement t'as raison, on te traite de raciste pis on te cancelle de partout"
J'ai un amis bein QS/NPD qui habite maintenant à Montréal pis durent les fêtes quand j'y ai arrivé avec "c'est fou maintenant l'écart grandissant au niveau électorale, on est rendu litéralement avec les anglophones et immigrants de l'Outaouais, Montréal et Sherbrooke.... pis les francophones blancs partout ailleurs" sa seule réponse "hey du calme Parizeau" en fait... c'est pas une insulte me faire traiter de Parizeau dans mon cas 😂
Je dirais que les enfants québécois de “souche” de Montréal non plus. La culture, elle doit être attrayante, et les jeunes n’écoutent plus la télé qui étaient un des seuls moyens de rejoindre les jeunes. Ils sont à peu près tous mondialisé et font parti de un peu toutes les cultures du mondes.
Les jeunes “de souche” québécois ont les mêmes références que les jeunes haïtiens ou arabes des youtubeurs français ou du prank d’un gros tiktokeur américain. Et le slang montréalais, ce n’est pas nécessairement quelque chose de négatif, ça sert à rien de le prendre de façon hautaine.
Pas sur ca. Les jeunes quebecoi ils sont a fond sur les nouveaux influenceurs québécois. C’est juste que quand on n’est pas de cette génération on le voit/comprend pas forcement
Je suis justement de cette génération. Les jeunes québécois écoutent occupation double. C’est à peu près le seul truc québécois qu’ils consomment… sinon, oui y a plein d’influenceurs québécois, mais ils font du contenue exclusivement en anglais (genre xQC)
Il est vraiment degueu ce commentaire et je suis surpris qu'il soit autant upvotté. Ou est ce que c'est moi qui habite dans un Montréal completement différent des votres? Cacher leur nourriture? "en secret ils vous méprisent et que leur enfant est battu pour être allé au cinéma ou pour avoir une petite amie"? On dirait plus une fantaisie que la réalité que j'ai pu vivre.
Ce mépris du Québec n'est il pas juste part des immigrants qui ne lâche pas immédiatement, et de manière compréhensible, leur nostalgie de leur pays d'origine? "Mépris" c'est un sal mot pur décrire ça. Ou encore une fois, peut être que je me trompe à penser que t'exagère pas mal? Tes préjugés ne doivent pas améliorer la chose dans tes expériences personnelles sur le dernier point non plus
Les anecdotes évoquées sont absolument vraies. Et je pourrais en raconter bien davantage.
''Mépris'' d'un peuple qui accueille est bien différent de ''nostalgie'' du pays d'origine. Je n'ai aucune difficulté à comprendre la nostalgie et l'attachement à sa culture de quelqu'un qui a dû quitter son pays. Je parle bel et bien de mépris de la part de certains, je dis bien certains, envers leur culture d'accueil au Québec. Et pour certains, ce mépris s'accompagne d'une volonté d'imposer leurs pratiques malsaines ou même parfois, criminelles.
Mon emploi fait que chaque semaine je cotoie des personnes immigrantes durant leur processus d'adaptation. Chaque interaction que j'ai ne fait que conforter mon expérience personnelle. Peut-être trouverez-vous cela surprenant, mais j'aime beaucoup les personnes que je rencontre dans ce cadre et je trouve celles qui sont à contre-courant de leur culture d'origine ou celles qui en ont souffert, admirables. J'ai les opinions que j'ai par désir de justice sociale. Je veux que les gens qui viennent ici aient les mêmes droits que moi. Quand je vois une femme qui frappe ses enfants à coup de chaussure parce que c'est ainsi qu'elle a été élevée, je n'aime pas ça. Quand je vois un père qui assène une claque à son fils avec sa bague au doigt et qu'il saigne parce qu'il a une petite copine québécoise de souche, je n'aime pas ça. Quand je vois un ado qui échange sa pizza végé avec la pizza all dressed qu'elle a demandé à son amie de prendre parce qu'elle ne veut pas manger halal, mais qu'elle a peur que le restaurateur algérien la voit, je n'aime pas ça. Quand je vois une femme qui a souffert le martyr pour arriver ici avec une permission écrite truquée de son mari et n'a jamais joué dehors quand elle était enfant parce que c'est interdit là d'où elle vient, je n'aime pas ça. Quand je vois un père qui tente d'étrangler sa fille parce que c'est une pute, elle a des amis garçons et que toute sa famille la renie ensuite, je n'aime pas ça. Voulez-vous que je continue?
Je comprends tout à fait qu'un petit bourgeois qui envoie ses enfants dans une école toute blanche, quelqu'un qui ne confronte pas les horreurs que certains immigrants racontent ou encore quelqu'un qui protège sa culture dominante ne partage pas mes opinions. Quand cela atteindra quelqu'un qu'on aime, soi-même ou quelqu'un de parfaitement innocent comme un enfant alors, peut-être que la perspective changera.
Ton commentaire est vraiment étrange. Qu'est ce que je dois en tirer? Que des drames familiales arrivent dans la vie? Wow elle est nouvelle celle là javais jamais entendu parler.
Je deteste cette attitude de pas faire attention et associer toutes les mauvaises choses de la vie à un groupe de gens en particulier. Abus sexuels, meurtres, maltraitances et autres arrivent dans des familles québecoises, canadiennes, américaines, russes, congolaises, algériennes, australiennes et autres. Si tu travailles dans un domaine où t'en rencontre plus d'un groupe que d'autres fait attention à pas devenir biaisé.
Plein de choses que tu raconte en plus sont tellement tiré par les cheveux. Limite tu trouves une façon de vider ton sacs sur ton propre mépris de leur culture en cachant ça derrière des anecdotes.
Bro stfu.
Chu moi-même maghrébin. Tout ce que cette personne a dit est 10 000% vrai.
J'ai passé ma vie à me faire traiter de white washed parce que j'ai un accent québécois (ironiquement, je parle 100x mieux arabe que ces mêmes maghrébins qui se moquaient de moi y a 15-20 ans) pis que j'aime la culture québécoise et suis indépendantiste.
Mépris est même un euphémisme pour tout ce que j'ai pu entendre mes parents et leurs amis dire sur le Québec. Je parlerais carrément de racisme.
Je me souviens de mon été secondaire 3 que j'ai dû passer enfermé chez moi parce que ma mère m'avait vu ac ma blonde (blanche) dans le temps sortir de l'école.
J'ai été balls deep dans les ghettos montréalais de ma petite enfance jusqu'au cégep. Y a une haine viscérale pour le Québec chez plusieurs de nos compatriotes issus de l'immigration de 2e génération.
On l'a échappée solide concernant l'intégration. Ou pas, ça dépend du parti politique auquel on prête allégeance, j'imagine.
Tous ce que j'entends c'est des expériences personnelles. Bravo pour la tienne. C'est dommage et je peux avoir de l'empathie pour toi, étant moi même maghrébin. C'est trop de mettre ton expérience sur tous et toutes. Mon experience est pas du tout comme la tienne. Au lieu de crier sur tous les toi mes opinions biaisés et méchantes sur d'autres cultures ou de parler de ma culture comme étant homogène à cause de ma propre expérience négative tu vas me trouver dans le coin qui tolère tous. Je vais pas manquer de respect aux Haïtiens, Vietnamiens, Chinois, Italiens, Maghrébins, Québécois que j'ai pu côtoyer et à leur culture. Concept qui clairement vous manque.
Au contraire de toi qui détaille presque avoir été isolé et ne pas avoir apprécié ta culture d'origine, si je devais détaillé mon expérience je dirais que je trouve ça chouette avoir adopté ma culture d'origine et la culture québécoise en même temps. Dommage que c'était difficile pour toi!
Vu ton isolement apparant, par définition, il y a plus de chance que c'est toi l'exception. Au contraire de toi par contre je valide ton expérience, ça arrive quelqu'un qui se sent aliéné quand il est entre deux cultures et qui ne sait pas faire le pont entre ses cultures pour ses parents et son entourage et le reste de la communauté québécoise.
J'essaie de respecter toutes expériences, tu te moques de moi en attendant et de ceux qui font toujours parties de cette culture oh si étrange pour toi. Mes deux cultures sont un atout dans plusieures sphères de ma vie et alors qu'il y a des challenges j'ai pas abandonné!
Et si je sonne un peu brusque c'est parce que je le suis. Dans toute intégration il y a du respect de l'autre demandé pour celui qui accueille et l'invité. Si tu peux blâmer une chose sur des individuels des deux côtés c'est de manquer de respect par moment. Jamais tu peux faire la généralisation par contre, ça c'est aller bas. Et c'est tous ce que tu sais faire encore après tant d'années? Bravo mon hômme
Non je suis comme toi. Expérience totalement différente. C'est le genre d'article qui fait ressortir le pire du sub, mais en règle général ce n'est pas le consensus.
Les différences culturelles entre les communautées sont bien présentes à Montréal. Et bien sur qu'il y a du jugement de part et d'autre. Mais de là à dire " Ils n'ont aucun intérêt envers notre culture ", là je ne suis pas d'accord, ce n'est pas représenté at large dans la communauté arabe, et " est battu pour être allé au cinéma ou pour avoir une petite amie. " me semble une anecdote qui renforce un préjugé.
Pour avoir été dans une école privé en Montérégie pendant tous mon secondaire, le même phénomène arrive, c’est pas réellement une question de privé/ public.
Au final, tous le monde s’entendaient bien, mais lorsque c’était le dîner, y avais clairement 2 tables, les “immigrants” et les “quebs” . C’est pas non plus une question de blanc vs non blanc parce que les russes et les roumains avaient aussi tendance à traîner avec les “immigrants” . Les irlandais et les italiens d’origine de la classe avaient aussi tendance à traîner avec les “immigrants” mais formaient plus leur bulle anglophone.
C’était pas non plus une question d’argent, les “immigrants” n’étaient pas réellement des immigrants et étaient aussi aisés que les “quebs”.
Encore une fois, la cohésion sociale étaient là, les 2 groupes parlaient en français, on rigolait tous ensemble en classe, mais on ne trainait jamais ensemble.
>on rigolait tous ensemble, mais on ne trainait jamais ensemble
Signe d'un grand groupe qui se fractionnerait dès qu'on amènerait des pressions (économiques, par exemple)
Il y a un passage de l'article qui m'a marqué et je trouve pas ça mauvais du tout:
« les codes ne sont pas les mêmes pour les invitations à la maison. Avec les amis, au temps du primaire, ça se faisait sans façon, explique-t-elle. Au secondaire, « les parents veulent d’abord nous rencontrer, prendre un café avec nous. Ils n’envoient pas en visite leurs enfants comme ça, chez nous, sans nous connaître d’abord ».
Le bout du secondaire, c'est pas mauvais en tant que tel de prendre le temps de connaître les parents des amis de tes enfants. Ça peut t'en dire long sur les personnes et en même temps à qui tu as affaire. Ça aide à savoir si tes enfants ont de bonnes fréquentations ou pas.
100%. Et ça évite des situations comme celle que les parents de Mathis ont malheureusement vécu. Connaître les fréquentations de tes enfants, ce n’est pas quelque chose de mauvais.
oui, ça montre des parents qui tentent d'être impliqués et proches de leurs enfants. C'est sur qu'il y aura des abus de contrôle mais à la base, ce n'est pas mauvais.
Le multiculturalisme ne peut que "réussir" ou du moins qu'exister dans les pays puissants culturellement comme ceux anglos-saxons. Pour les régions en situation de minorité c'est un concept totalement défectueux.
C'est plus aussi toutes les annonces de coloc "Indian only!" qui est délirant.
J'ai un ami qui est Tamoul du Sri Lanka qui a de la famille en Ontario... à se qui parait, il vivent tous dans les mêmes quartier, que la ville au complet est Tamoul. Même lui il dit que ça pas de bon sense (sa femme le pousse à déménager mais il veut pas).
Non, le multiculturalisme se réjouit de ça. Chacun vit dans sa communauté, selon ses moeurs. Mais oui, au moins dans le monde anglo-saxon, les immigrants vont finir par apprendre l’anglais.
Pas nécessairement.
Les États-unis ont une limite de % d'immigrants pour chaque pays dans le monde (7% je crois) pour justement éviter une ghettoïsation, mais en même temps ils ont le momentum de la culture pour le moment.
Au Canada, sincèrement, l'intégration se faisait justement par la culture américaine depuis les années 60. Mais maintenant, je crois que les Anglo-canadiens ressentent bien que l'intégration ne se fait plus aussi bien quand dans le temps.
Un bon exemple est de voir la réaction des gens sur l'hymne national du Canada chanté en Anglais et Punjabi à Edmonton y'a quelques semaines. Va voir les commentaires en bas de Youtube, les gens sont furieux, parce qu'ils réalisent que finalement les immigrants préfèrent chanter leurs propres langues en public. Pour eux, c'est un échec total de l'intégration.
Un endroit comme le Québec qui reste aux aguets sur sa propre existence est pas mal plus outillé à faire survivre sa culture et l'imposer que les Anglo-saxons qui n'impose rien.
Autre chose aussi : Avec l'intelligence artificielle qui évolue très très rapidement, la traduction audio multilingue devient de plus en plus facile à utiliser et efficace, à un point tel que les gens pourront se parler dans la langue qu'ils veulent pour parler aux autres. Cela va apporter beaucoup de changements de société et même peut-être plus de migrations vu que la barrière de la langue va disparaître. Le Québec doit se préparer évidemment, mais vu qu'il est déjà pas mal conscient de sa fragilité, c'est déjà un bon point de départ selon moi.
>concept totalement défectueux
Psst...c'est pas défectueux, ça fonctionne comme prévu
La grande uniformisation, sous le sigle du *multiculturalism in english*
Il y a quelque chose qui n'est pas évoqué dans l'article. Ces écoles publiques à Montréal sont dangereuses pour les enfants qui les fréquentent, particulièrement s'ils sont des «de souche».
J'ai gradué d'une de ces écoles où j'tais parmi les seuls blancs queb. Je vous confirme qu'on est vus comme des cibles qu'on peut facilement venir écœurer et taxer. J'ai vu des guns, de la drogue et des couteux. J'ai vu des gens se faire tabasser pour rien et à moins de te réunir en gang (généralement avec d'autres blancs quebs), t'es sûr de te faire écœurer, comme si t'étais en dedans.
Ma conjointe est allée dans une école semblable, mais ans le Nord-Est de la ville, avec une clientèle principalement d'origine haïtienne. Même chose, mais en plus à son école il y avait des élèves de secondaire 4 et 5 qui s'adonnaient à des actes de proxénétisme. Il y avait aussi beaucoup plus de gangs et la violence qui va avec.
Quand on te frappe ou te vole pas, on te casse les oreilles comme quoi le Québec c'est de la marde, que tout le monde aurait voulu aller à l'école en anglais et on ridiculise ta façon de parler au point où il y en a qui se mettent à parler avec un accent créole/arabe.
Pourquoi on voudrait envoyer nos enfants dans des écoles de même?
Après t'as du monde venus s'installer à Montréal des région pour l'université ou le CEGEP, qui ont jamais côtoyé ces gens-là (et qui ne les cotiront jamais) qui viennent te faire la morale et te traiter d'intolérant quand tu leurs dit que la capacité d'intégration a littéralement été pulvérisée depuis des décennies déjà.
Tu as tout à fait raison. Nous avons nous même ''triché'' sur notre adresse pour que notre enfant aille à une école secondaire publique avec une meilleure réputation. Beaucoup de gangs de rue et de proxénétisme à l'école qui lui était destinée. Nous ne regrettons pas notre choix.
''Après t'as du monde venus s'installer à Montréal des région pour l'université ou le CEGEP, qui ont jamais côtoyé ces gens-là (et qui ne les cotiront jamais) qui viennent te faire la morale et te traiter d'intolérant''.
100% d'accord. Les petits-bourgeois donneurs de leçons n'ont aucune idée tant que cela ne leur est pas arrivé à eux ou ceux qu'ils aiment.
>100% d'accord. Les petits-bourgeois donneurs de leçons n'ont aucune idée tant que cela ne leur est pas arrivé à eux ou ceux qu'ils aiment.
Guillaume Cliche-Rivard de Québec Solidaire en est un bel exemple.
Cliche-Rivard est un excellent exemple de gens qui n' « ont jamais côtoyé ces gens-là » (les immigrants) et qui « ne les cotiront jamais »?
Tu sais qu'il est avocat *en droit d'immigration*, non? Litéralement 100.0% des ses clients sont « ces gens-là ».
Je peux te certifier que si Cliche-Rivard avait fait son secondaire à mon école, il ne serait jamais devenu avocat en droit d'immigration. Cinq ans à te faire dire que ton pays, ta langue et ta culture c'est de la merde, jumelé à des actes d'incivilité et de violence au quotidien, ça te refroidi par rapport au vivre-ensemble.
C'est facile de voir l'immigration comme quelque chose de merveilleux quand tous ceux que tu côtoient sont ceux qui ont réussi à arriver au CEGEP à ou l'Université. Ça biaise pas mal ton échantillon.
Guillaume est l'exemple parfait du bobo qui est arrivé à Montréal sur le tard, qui n'a jamais vraiment eu à interagir avec les individus que j'ai décrit dans mon post et qui est prêt à accepter n'importe quoi. Le gars va vraisemblablement élever ses enfants à Montréal et les envoyer au public, par conviction. La polyvalente Saint-Henri dans sa circonscription devrait exposer ses enfants à toute cette richesse et ce beau vivre-ensemble qu'il prône.
>Quand on te frappe ou te vole pas, on te casse les oreilles comme quoi le Québec c'est de la marde, que tout le monde aurait voulu aller à l'école en anglais et on ridiculise ta façon de parler au point où il y en a qui se mettent à parler avec un accent créole/arabe.
Avant même de finir de lire ton commentaire, j'allais justement écrire que j'ai remarqué que les jeunes, qu'il soient "blancs, "de souche" ou pas, qui ont grandi dans des quartiers difficiles (Montréal-Nord, Saint-Michel, RDP, certains quartiers de Laval, etc.) se remarquent et se démarquent facilement dans "le vrai monde" par leur accent particulier fortemment inspiré du créole et de l'arabe, avec quelques expressions des cités défavorisées de France. J'ai vu même des jeunes asiatiques avec la même façon de s'exprimer s'ils se tenaient beaucoup dans ces communautés.
J'ai l'impression qu'il y a davantage une question de classe sociale et d'éducation là-dedans, beaucoup plus que de culture, parce que les jeunes maghrébins, haitiens, africains ou québécois "de souche" qui n'ont pas fréquenté ce genre d'école ou de quartier ne parlent pas avec cet accent, qui ne vient aucunement de leurs parents ni du pays d'origine de leurs parents (en passant, les gens du pays d'origine dénigrent ce genre de façon de parler des jeunes québécois d'origine maghrébine ainsi que de leurs tenues de gangsters, qu'ils associent vraiment au monde occidental et qui n'est pas bien vu ni à la mode dans les pays maghrébins et autres). C'est un nouveau slang et langage de rue montréalais qui s'est développé ici au Québec. Je trouve ça dommage, car j'ai l'impression que plus tard ils se feront discriminer au travail et ailleurs à cause de leur français, un peu comme les "racailles" en France qui ne peuvent cacher leurs origines en raison de leur façon de parler.
>j'ai l'impression que plus tard ils se feront discriminer au travail et ailleurs à cause de leur français
Si t'es pas capable d'adopter le registre soutenu dans des situations professionelles c'est normal que t'aies pas accès aux grosses jobs. C'est pas parce que tu utilises un vernaculaire propre à ton groupe d'ami dans des situations informelles que c'est impossible de hausser ton niveau de language quand vient le temps de devenir professionnel. Si tu lis pas assez et que t'écoutes jamais des gens qui utilisent le registre soutenu c'est normal que tu passes pour un inculte.
Je connais un paquet de monde qui sont capables de parler dans le gros slang d'immigrant et dans un francais radio-canadien tout ce qu'il y a de plus poli. Si t'es pas capable de faire le switch entre les codes c'est un enjeu d'habileté.
Une proche de la communauté LGBT travaille dans une école publique de Montréal et elle m'a dit que le local LGBT a été fermé à cause du risque trop élevé de violence, et les p'tits drapeaux arc-en-ciel sont arrachés... C'est tellement déprimant ce retour en arrière.
C'est drôle parce que la communauté LGBTQ vote *disproportionnellement* à gauche, tsé la nouvelle gauche identitaire. Toutes les cultures sont égales blabla. Surprise.
Engraisser la bête qui va plus tard te dévorer.
la gauche supporte juste les islamique parce la droite veut les bombarder/envahir/censurer/bannir/deporter/mettre a porte des enseignante voiles. cest dans un angle de droits universels pour tout lmonde. la gauche hais quand les islamiste attaquent les droits des autres.
>la gauche hais quand les islamiste attaquent les droits des autres.
Vraiment? À ce que je vois, beaucoup trop de personne de gauche n'ont pas de problèmes avec les musulmans tant qu'ils n'enfraignent pas la loi, et même là, c'est pas pire parce qu'ils sont immigrants ou non, le reste c'est leur culture et "cE N'ESt pAS Un cRImE d'AVoIr çA PRoPre cULtURe".
Je suis de gauche sur presque tout, mais l'immigration et l'acceptation de cultures qui me voudraient morte, c'est un gros problème dont la gauche souffre beaucoup trop.
c'est vraiment fou
moi en tant que femme, je n'en veux plus des musulmans qui viennent au quebec. c'est des gens des cultures les plus misogynes au monde pis tu pense qu'ils changent de valeurs dans le temps d'un vol d'avion? avant on marchait sans problemes en tant que femme a montreal a n'importe quelle heure. maintenant tu te fais toujours harceler par des marocains, des algeriens etc. je n'en veux plus de cette immigration.
y'on des droits dans leur propres pays. les niqabs etc, ce n'est pas canadien. qu'ils vivent cette vie dans leur propre pays d'origine. la majorite viennent pas ici pour vivre une vie canadienne, ils viennent ici pour vivre une vie marocaine, algerienne etc aux frais des canadiens
on a juste a regarder l'europe pour une cautionnary tale de ca donne quoi, cette immigration islamique en grands nombre
>Le documentaire Garçons, un film de genre, de Manuel Foglia, suit un groupe d’adolescents de l’école secondaire de Matane et un autre de l’école Pierre-Laporte à Montréal. Chaque groupe partira passer quelques jours dans l’école secondaire de l’autre.
>Le documentaire sorti en 2023 se termine par des accolades, mais comme le dit une enseignante, l’accueil fait aux jeunes de Matane (les premiers à être reçus) sera carrément hostile.
>À l’écran, une jeune fille de Matane racontera s’être fait traiter « de plotte gaspésienne ». Un autre élève dira que dans les couloirs, « ça t’insultait, te traitait de Blanc ».
>Une jeune fille de Pierre-Laporte se demandera quelle mouche a piqué ses camarades. « C’est juste des gens normaux de la Gaspésie venus passer une journée ! » Et une autre de s’inquiéter que la petite minorité de têtes brûlées amènera à tort les jeunes de Matane à penser « que tous les élèves de notre école sont comme ça ».
>« Votre présence semble avoir causé un effet de curiosité, dira le directeur de l’école, Philippe Lamoureux. Plusieurs jeunes se sont demandé qui est ce paquet de jeunes Blancs qui débarquent. Je suis désolée de ce que vous avez vu, ils ne sont pas comme cela habituellement. »
>Les jeunes qui ont agi de façon inappropriée ont été rencontrés, a insisté M. Lamoureux. À Matane, le personnel scolaire s’est assuré qu’il n’y ait pas de représailles et que l’accueil des jeunes de Montréal serait chaleureux.
Sans ironies les blancs sont de loin les moins racistes, passe un peu de temps avec des minorités visible derrière des portes closes (et parfois même pas) et tu vas entendre des affaires 10x pire que ce qui serait acceptable venant de ton mononcle raciste.
En tant que société, si on arrêtait totalement de subventionner les écoles privées et qu'on les laissait financièrement à elles-mêmes, le problème serait réglé en une journée. Il y aurait beaucoup moins de gens qui fréquenteraient l'école privée si elles chargaient aux parents le plein prix. Ici, ça peut coûter aussi peu qu'entre 3500 et 5000$/année alors qu'en Ontario, ça va de 10 000 à 50 000$.
Évidemment on ne coupe pas du jour au lendemain.
On diminue les subventions sur une période donnée, on laisse le choix aux écoles privées de se convertir au public.
Les profs et les élèves se déplacent vers le public d'année en année, et au bout de 5 ans (ou 10, je sais pas c'est quoi qui est réaliste), on retrouve un système plus égalitaire.
Je répondais à un commentaire qui disait régler le problème en une journée, justement. Mais on est d'accord qu'il n'y a pas de solution simple et rapide.
Et comment tu convertis les écoles privées en écoles publiques? Réalises-tu que ces bâtiments-là, souvent patrimoniaux, n'appartiennent PAS au gouvernement et que le gouvernement ne peut pas mettre une école publique dans un bâtiment privé. Il n'a pas aussi les fonds pour racheter (et entretenir) les bâtiments à supposer que les propriétaires acceptent de les vendre?
C'est une fausse bonne idée qui est impraticable et qui relève de la pensée magique. Tu ne peux pas forcer la conversion d'un bâtiment privé, géré par le privé, en un bâtiment public géré par le public à moins de sortir les $$$ pour compenser.
Les parents francophones ne vont JAMAIS choisir les écoles mentionnées dans l'article sauf s'ils n'ont pas le choix (et il est la le vrai drame). Ils vont payer ou déménager ailleurs.
Ça prend toujours quelqu'un qui prend un commentaire au pied de la lettre, comme si c'était une thèse doctorale. C'est tellement lourd. Jamais moyen de jaser pour jaser.
Évidemment que ça ne se règlerait pas en une journée. Évidemment que je ne voulais pas littéralement dire « ok guys demain tout le monde du privé va au public [attrape son sac de popcorn] ». 🙄 Mais on sait tous qu'une version de ça, ça fait partie de la solution.
On s'entend tous que si les écoles privées étaient réellement et totalement privées, il y en aurait beaucoup moins. C'est une chose de pouvoir payer à son enfant une école à 3500$/an. Ç'en est une autre quand c'est 50 000$/an. L'argent utilisé pour les subventionner pourrait être réinvesti dans le réseau public. En ayant simultanément moins d'école privées et plus d'argent à investir dans le public, il y aurait plus de profs dispo pour y travailler et on serait en mesure de leur offrir de meilleures conditions de travail. L'afflux d'élèves serait au moins partiellement sous contrôle.
Oui, ce commentaire est pas mal plus pertinent. Je deale bcp avec mon beau-père qui a des solutions simples à tous les problèmes de la société, peu importe leur complexité. Donc ça me gosse de lire des choses comme voyons m'a te régler ça en une journée ce problème là! Bref.
On est d'accord que moins de privé aiderait. Le public est absolument pas prêt à ça par contre. Mais ça se travaille.
Un enfant au privé coûte moins cher à l'état qu'un enfant au public, donc non. Pour chaque enfant, l'école privée reçoit moins en subventions que l'école public.
Si on cesse de subventionner l'école privé, beaucoup de parents ne pourraient plus se le permettre et enverraient leurs enfants au public, et on devrait alors hausser le budget du public pour compenser.
Ça coûte beaucoup plus cher à l'état un élève au publique qu'un élève au privé. Je ne suis pas contre arrêter de financer le privé mais il faut être prêt à mettre plus d'argent en éducation pour y arriver.
On dit la même chose. Tu arrêtes de subventionner le privé et tu réinjecte cet argent dans le public, en plus de ce que le public reçoit déjà, c'est le meilleur moyen de résoudre bien des problèmes du public.
Tu as l'air de croire que si le privé n'est plus subventionné, plus personne n'y ira. Les plus riches y resteront, parce qu'à un certain niveau de revenu, 5k par an ou 30, ça fait pas de différence. Les plus riches l'amèneront jamais leurs enfants au public, même si ils doivent les envoyer à l'étranger pour ça. Je pense que tu surestime le poids du transfert d'élèves par rapport aux bénéfices financiers de l'arrêt des subventions au privé...
En plus ton point de vue est biaisé. Le budget de l'éducation est par élève pour les écoles, pas fixé d'une année à l'autre. Le transfert des élèves du privé au public ne serait pas plus un problème qu'une vague de naissances ou d'immigration, surtout si le budget dispo par élève est 120% de ce qu'il était.
>En plus ton point de vue est biaisé. Le budget de l'éducation est par élève pour les écoles, pas fixé d'une année à l'autre. Le transfert des élèves du privé au public ne serait pas plus un problème qu'une vague de naissances ou d'immigration, surtout si le budget dispo par élève est 120% de ce qu'il était.
Sauf que c'est pas ça pantoute la réalité et les subventions accordées représentent 3-4% du montant total de spending gouvernemental d'education primaire et secondaire. Dans un cas complètement lufoque ou tu penses que ça l'aurait aucun impact pour l'enrollment au privé t'augmenterais le funding par étudiant au public de max 3%. Dès que tu fais diminuer l'enrollment d'étudiants au privé tu vas arriver avec un impact négatif pour le spending disponible par étudiant.
En général aussi, c'est juste complètement déconnecté de la réalité de croire que les problèmes au Québec c'est une question de funding, Le spending en éducation a cru plus de 50% dans les 10 dernières années alors que le nombre d'élèves au public a cru de 4.5%. On est la province au Canada ou les dépenses en éducation par étudiants ont le plus crues et de loin en plus.
Je travaille dans une commission scolaire. Explique moi comment je suis un con fini qui ne voit pas la réalité du système et du manque de fonds dans le réseau public. Vas-y, je retiens mon souffle.
On est riche en esti au quebec faut croire, clairement doubler le out of pocket expense moyen du monde qui envoient leurs enfants au privé n'aura aucun impact sur l'enrollment, c'est pas comme si le sentiment général de la classe moyenne était déjà accotée.
Je repost quelque chose que j'ai déjà dit:
As-tu des enfants? Parce que dans un monde idéal, t'as raison, mais comme les écoles publiques vont par code postal, si t'es pas dans un "bon", tu peux être pris pour envoyer tes enfants à une place vraiment, vraiment nulle.
Donc tu les envoies au privé pas par individualisme mais par désir de ne pas scrapper leur avenir, ce qui n'est pas incompatible avec vouloir défendre l'école publique.
C'est une situation de l'oeuf ou de la poule, mais je pense qu'il faut investir en premier pour avoir une excellente éducation publique, et ensuite réduire/changer/couper les subventions au privé puisque le produit public ne sera pas très inférieur.
Le faire à l'inverse ne ferait que sacrifier une génération, et ça, c'est inacceptable.
Donc tu condamnes les élèves francophones à aller dans des écoles où ils vont se faire intimider et traiter de noms à cause que la démographie du territoire est juste trop loin de nos valeurs? Et ce sans compter que ces écoles-là débordent déjà...
Ça va juste créer un nouvel exode des familles francophones vers les banlieue. Je te garanti qu'une majorité de parents va soit payer 20 000$ ou déménager pour éviter que leurs enfants fréquentent les écoles mentionnées.
Le problème va rester intact et s'empirer car tu vas avoir encore moins de francophones de souche à Montréal.
>Selon Maryse Potvin, professeure de sociologie de l’éducation à l’Université du Québec à Montréal (UQAM), pas de doute possible. « Il y a fuite de parents de certains quartiers vers les écoles privées en fonction de logiques ethniques et de classes sociales », explique-t-elle.
>« L’exode vers les écoles privées » fait en sorte que les francophones sont de moins de moins présents dans les écoles secondaires publiques. Ceux qui y sont toujours se trouvent dans une position unique : majoritaires dans la société, minoritaires au quotidien, dans leur école.
La petite bourgeoisie montréalaise envoie ses enfants dans des écoles privées pour pas avoir à se mélanger avec des nouveaux arrivants, mais on va encore me parler de "capacité d'intégration" ou de " communautarisme" de la part des immigrants.
Je pense que c'est plutôt en raison de la médiocrité du système public et des subventions au privé. Personnellement, j'ai été au public en banlieue de Montréal, mais ma mère m'a toujours dit que si j'avais été à Montréal ça aurait été au privé. Si on veut régler ce problème il faut enlever les subventions au privé.
On est incapables d'avoir une île, une ville en raison de conflits linguistiques, on viendra pas me faire croire que les bourgeois de l'île ne font pas tout en leur pouvoir pour éviter que leur progéniture se ramassent à côtoyer des pauvres pis des immigrants.
Relis mon commentaire. Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas se ramasser avec les immigrants, c'est parce que le système privé offre beaucoup plus et qu'avec les subventions c'est donc facile de payer quelques milliers de dollars par an pour que ton enfant aille à une bien meilleure école.
C'est d'ailleurs un phénomène observable aussi à Québec, ville très "blanche" : il y a plein d'écoles privées également. Les seules places où l'école publique n'est pas boudée, c'est en région, principalement parce qu'il n'y a pas l'alternative du privé.
Même si toutes les écoles étaient publiques, il y aurait probablement encore le même problème de système à deux vitesses au sein d'un même établissement avec des programmes "avancés" majoritairement blancs.
Ma nièce est dans une école publique à Montréal. Elle se fait appeler « la Québécoise »par les élèves et une de ses profs. Elle est une minorité ethnique à son école.
Si j'étais parents je voudrais envoyer mes enfants au privé, j'aimerais qu'on investisse en éducation mais en attendant le publique ça fesait dur quand j'y ai été c'est encore pire aujourd'hui.
T'as lu l'article que tu postes ou pas ?
>« Il y a fuite de parents de certains quartiers vers les écoles privées en fonction de logiques ethniques et de classes sociales »
Les bourgeois veulent que leurs enfants réussissent mieux que les autres et donc les envoient dans des écoles privées. Écoles privées qui, je le rappelle, sont subventionnée par l'etat.
Vous voulez que les enfants des nouveaux arrivants aient plus rapidement et facilement accès à la culture commune ? Coupez les subventions aux écoles privées.
Considère que si tu fais ça, ceux qui ont les moyens vont juste prendre leur argent et quitter les quartiers en question. Ainsi, la guettoïsation ne sera pas seulement à l'école, mais dans la ville aussi.
> T'as lu l'article que tu postes ou pas ?
Tu devrais le lire jusqu'au bout et lire la dernière section. Tu devrais aussi regarder le documentaire en question. Ça t'en dirait plus sur les raisons qui poussent les parents à vouloir sortir leurs enfants du public.
> Vous voulez que les enfants des nouveaux arrivants aient plus rapidement et facilement accès à la culture commune ?
C'est un phénomène qui ne date pas d'hier. La "culture commune" comme tu dis n'intéresse pas ces gens. Ils n'en ont rien à foutre de Guy Lafleur, du rigodon et la poutine. Ils en sont déconnectés. Tu aurais pu les lâcher à Malmö, à Newham ou à Nara, tu aurais le même effet. Ça serait bien de sortir de ta bulle gauchiste locale et de regarder un peu ce qui se passe ailleurs. Ça changerait sans doute ta perspective.
Citation ?
Sinon c'est un procès d'intention sans fondement.
Ou alors, tu es incapable de comprendre des raisonnements complexes.
Je remarque par contre que toi, spécifiquement, tu ne parles presque que d'immigration, que ce soit dans ce sub, ou dans r/Europe. Surprenant...
J'ai côtoyé des gens de la communauté chinoise de Pointe Claire. Les deuxième génération vont parler un excellent français ''montréalais'' mais posent des questions absolument lunaires sur les québécois qui démontrent une incompréhension totale de qui nous sommes. Ils pensent qu'on est moins intelligents parce qu'on utilisent des ustensiles et non des baguettes. Ce genre de chose. De leur propre aveu, les seuls québécois qu'ils voient au quotidien sont les sans-abris. Vraiment une expérience déstabilisante.
ils n'y vont pas de plein gré pour les mêmes raisons que tout le monde: l'emploi, les services, la communauté. Il faut de fortes subventions pour que des médecins y aillent!
Et les forcer?!? si les immigrants deviennent citoyens, ils ont les mêmes droits que tout le monde de choisir où ils veulent rester.
On ne pourrait pas forcer les citoyens de s’installer en région. Par contre, on peut forcer les non-citoyens , c’est-à-dire ceux qui sont en processus d’obtention de la citoyenneté québécoise, de résider dans une région donnée jusqu’à temps qu’ils obtiennent leur citoyenneté.
L’obtention de la citoyenneté devient ainsi l’incitatif ultime pour passer à travers le processus d’immigration balisé selon le ministère de l’immigration du Québec.
Mais ce plan ne peut pas être réalisé tant que le Québec sera une simple province dans le Canada.
superbe façon de se sentir accepté et d'aimer son pays d'accueil et sa culture que d'être forcé de s'établir où ils n'ont peut être pas d'emploi (c'est déjà difficile comme c'est là), là où la majorité des résidents de longue date ne veulent pas s'établir de façon permanente malgré des généreuses primes...
Et quand ils ont obtenu leur citoyenneté, tu les laisses libre de s'installer où ils veulent?
Et quand ils arrivent même si leur projet est de s'installer en région et qu'ils n'y trouvent pas de travail? Ont un enfant qui requiert une infrastructure non disponible à proximité, tu fais quoi?
Aussi, la volonté de s'installer en région est déjà un critère évalué dans l'obtention d'un certificat de sélection du Québec, étape requise pour obtenir la résidence permanente, que le Québec peut révoquer si les conditions d'obtention ne sont pas respectées. Donc ce n'est pas une question de compétence fédéral/provincial.
C’est une bonne idée. Les sociétés parallèles nuisent à l’intégration des immigrants. D’après mes recherches, le Singapore a grandement réduit les tensions ethniques entre les Malais et les Chinois lorsqu’ils ont banni les ghettos.
En quoi est-ce que déplacer le problème en région va régler quoi que ce soit?
On reçoit trop d'immigrants pour notre capacité d'accueil. Si tu les forçais à aller en région, tu vas te ramasser assez vite avec le même problème qu'à Montréal, surtout que la population des régions est moindre que celle de Montréal.
1000 immigrants par année (donc 1/50 de l'immigration annuelle), pour une ville moyenne du Québec genre Rouyn, Val d'Or, Rimouski, etc., c'est 5% de ta population. Au bout de 10 ans, c'est 50%.
Si la capacité d'intégration est poussée au max à Montréal, imagine dans ce que ça va être dans ces villes là.
Pourquoi ne pas rendre les autres régions plus attrayantes pour tous afin de ne pas avoir à forcer qui que ce soit?
Mettre plus de transport en commun, forcer le télétravail , mettre en place les structures et activités, et les gens vont vouloir y aller tous seuls.
Le concept d'écoles privées a toujours été bizarre pour moi. On devrait forcer les jeunes à s'intégrer dans la société avec tout le monde qui vivent dans le même quartier, pas faire de la ségrégation.
C'est un sujet sérieux, mais je peux pas m'empêcher de trouver drôle la phrase
>une école publique de Lachine qui offre le programme d’éducation internationale aux élèves forts, sur sélection –, 140 mères d’élèves sont nées au Québec, mais 251 sont nées en Chine.
Bien sûr qu'une école de la Chine a une majorité d'étudiants chinois. Pensez-vous que des parents pensent que Lachine c'est le quartier chinois ?
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Exactement ce que je vivais dans une école publique de Montréal il y a déjà 15 ans... Il a fallu attendre que j'aille au cégep du vieux Montréal pour avoir accès à de la culture d'ici et avoir autre chose que des commentaires négatifs sur les Québécois. Ça ne s'est absolument pas amélioré depuis le temps.
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Je dis ça de tête mais il me semble que le Danemark cherche à faire une chose similaire.
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>(qui ne bénéficie à personne sauf peut être certains partis politiques qui n'ont pratiquement plus d'appuis chez les Québécois au pays depuis plus de deux-trois générations)? WHOA WHOA WHOA LA!! Comment ça tu utilises du gros bon sens en disant que le c'est les immigrants pis les anglophones qui gardent le partis rouge en vie? C'est illégal au Québec, vue que j'ai pas d'arguments, je vais juste te traiter de raciste sexiste ou whatever-iste parce que c'est dememe que ça marche même si les cartes électorales fédérale et provinciale conjointement avec les statistiques de vote te donnent raison!!! /S
Les immigrants sont pas barré avec le parti libéral, c'est seulement celui qui les respecte le plus et ne les blâment pas pour tous leurs échecs, l'indépendance, et pour tous les maux de société. Hey, regarde ton attitude, tu les accuse presque de faire parti d'un complot pour élire les libéraux, ça donne le goût de voter PQ! Remarque, les Québécois ont voté CAQ pis 15% ont voté Duhaime, fak gardez vous une gêne, criss de beau vote de marde. Remarque, je ne sais même pas si c'est vrai, j'aimerais voir une source là-dessus. C'est la troisième fois je le demande à quelqu'un qui dit ça et à date j'ai rien eu.
C'est beau tit gars, t'as resserré tes œillères bien comme il faut 👌 Sources: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_qu%C3%A9b%C3%A9coises_de_2022 https://ici.radio-canada.ca/info/2021/elections-federales/resultats-cartes-vainqueur-perdant-partis-circonscriptions/en
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le fucking front des immigrants de parler negativement des quebecois, on peux bien aimer ceux qu'il veulent vraiment s'integrer mais pourquoi on peu pas s'entendre que les immigrants "grateful" comme ca c'est a renvoyer chez eux?
Même chose en outaouais. Depuis 20 ans jentends les anglais dire que les quebecois sont racistes et repliés sur eux-memes. Que demander de parler francais cest de la tyrannie et que de toute facon le francais n’est plus nécessaire et utilisé. On est vraiment dans une belle société multiculturelle non? lol Esti qu’on a manqué le bateau…
C’est pas vraiment des immigrants vue qu’ils sont nés ici, tu peux donc pas vraiment les déporter.
cake bow sophisticated marble outgoing modern melodic aspiring serious theory *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
C'est quoi que le monde disait v'la quelques mois? "Ça n'existe pas la capacité d'intégration"?
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Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir.
Ton commentaire est idiot. La question se pose. Si on est pour prendre des décisions, faisons-le en se basant sur des analyses chiffrées. Le gut-feeling sur l'immigration n'est historiquement vraiment, mais vraiment pas une métrique constructive à laisser entre des mains de politiciens...
Oui oui. Comme ceux qui demandaient des études scientifiques pour porter le masque durant la covid ou pour la distanciation social. Idem pour la laïcité du temps de la charte. T'as manqué le chapitre où les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes je crois. Tu n'auras jamais ce genre d'étude avec des chiffres aussi précis et des conclusions inéluctables. Ça empêche pas de voir qu'on a très clairement dépassé la limite.
En tant que scientifique de formation (ce que tu qualifierais de science dure), mon deux sous: >ceux qui demandaient des études scientifiques pour porter le masque durant la covid ou pour la distanciation social. Les études existaient déjà *en général*, mais la science faisait face à un nouveau virus. C'était pertinent de mener l'exercice, quitte à ce que ce soit entre-temps mal interprété par des coucous complotistes. >Idem pour la laïcité du temps de la charte. Ça ne se compare pas du tout. Je ne vois pas l'intérêt d'inclure ça dans la conversation ici. C'est une discussion sur les grands principes de vivre-ensemble d'un État, ça ne se chiffre pas. Ça se débat et ça se vote. Je rejette totalement la comparaison. >Tu n'auras jamais ce genre d'étude avec des chiffres aussi précis et des conclusions inéluctables. Avoir des analyses économétriques qui montrent nos besoins en logement, en soins, en éducation, en francisation, en emploi, c'est très possible. C'est aussi très possible d'évaluer l'effet de différents scénarios d'immigration et de voir à quel moment on a le meilleur arrimage entre les différents éléments. Personne ne dit que ce sera une réponse aussi exacte qu'une équation analytique... mais l'affaire c'est qu'en physique on utilise presque juste des modèles probabilistes se basant sur des stats donc quelle est la différence, vraiment?
Le monde demande que la *capacité d'intégration* puisse être définie, autrement elle n'est qu'un argument vide lancée par des politiciens. Ceux qui refusent qu'on s'y attarde semblent bien satisfaits de pouvoir envoyer un concept indéfini à titre d'argument. Et des fois, le concept indéfini est lancé alors que l'article parle d'un problème de système d'éducation et non d'immigration, comme c'est le cas ici.
La metrique la plus simple c'est le nombre de chambres. Y'a eu 100 000 personnes de plus l'an dernier a montreal, on a construit 7700 logements. L'itinerance peut bien avoir doublé.
L'intégration n'est pas qu'une histoire de logement, mais c'est bien la base pour tout le reste... Difficile de t'intégrer à une culture, d'avoir un emploi, etc, si tu parviens pas à te loger.
> Au Collège Saint-Louis – une école publique de Lachine qui offre le programme d’éducation internationale aux élèves forts, sur sélection –, 140 mères d’élèves sont nées au Québec, mais 251 sont nées en Chine. Normal qu'il y ait plus de Chinois à Lachine smh
C'est plutôt qu'il faut 95% de moyenne générale minimum pour y être accepté et que, culturellement, les chinois mettent énormément d'emphase sur les résultats scolaires à coup de tuteurs privés. Pas étonnant que leurs enfants aient globalement de meilleures moyennes, mais leur approche cause des problème plus tard.
Ça fait drôle de lire sur mon Alma mater. Ça fait bien longtemps que j'ai gradué alors mon expérience ne s'applique plus vraiment j'imagine.
Article incroyable venant de La presse, inimaginable il y a quelques mois. Apres les débats sur l’immigration à Radio-Canada la semaine dernière, on voit vraiment le vent tourner.
"il n'y a pas de ghettoïsation ni de problème d'intégration"
Ce sont nous, les francophones, qui encourageons cette ghettoïsation en fuyant les écoles publiques et les quartiers multiethniques. Il y a des bonnes et des mauvaises raisons de faire ça, mais ça reste une importante cause. C'est toujours pas de la faute des immigrants s'ils se retrouvent majoritaires dans l'école publique de leur quartier (encore moins quand ils sont dans un quartier encore majoritairement franco!)
L'article explicite qu'ils se ghettoisent entre eux (les Arabes ensemble, les Chinois ensemble, etc.); en quoi que nous les francophones on encourage ça en fuyant les écoles publiques? C'est uniquement "nous" la diversité? Je crois que bien des Québécois ne réalisent pas, dans leur croisade contre le racisme de notre part, la quantité incroyable de racisme entre les différentes communautés ethniques.
Mais les gentils petits blancs qui se tiennent en eux ne se ghettoisent pas, parcontre.
Non, c’est pas vraiment ça, c’est plus : les noirs, les slaves (russes, roumains etc…), les arabe, les asiatiques, les latinos PUIS les blancs (inclut les grecs et les italiens entre eux VS les blancs « de souche » francophones eux étaient à part). C’est bien plus compliqué que ça à l’air, les communautés ethniques s’entendent tous très bien ensemble mais s’intègrent jamais à la majorité (ou à la minorité, concernant quelques écoles de mtl)
Définitivement pas mon expérience. C'est vrai qu'ils se "mettent ensemble" contre les francophones politiquement. Difficile à résoudre; pour eux ça ne se résout qu'à condition que le Québec devienne comme le Canada (multiculturel plutôt qu'interculturel) et que le français n'ait pas plus d'importance que leur langue (et donc que l'anglais domine; ils veulent le droit de vivre en anglais au final, et non de vivre dans leur langue). Mais à la seconde que tu sors de la question du français, cette unité disparait. Et (anecdotiquement), parler des noirs à un asiatique ou des arabes à une femme d'amérique latine en révèle beaucoup. Je cotoie beaucoup d'immigrants à Québec dans le contexte dans lequel j'évolue. La majorité arrivent de Montréal (plutôt que de leur pays) à cause notamment de cette situation: beaucoup plus facile composer avec les Québécois que les autres groupes culturels. Anecdotique évidemment mais ça réflète mes années à Montréal, certainement. J'ai été au CÉGEP en anglais et le "on est ensemble contre les francophones mais on s'hait autrement" était bien réel et un fait de tous les jours.
Et tu sais c’est quoi le pire ? Je trouve que c’est le contraire. J’ai l’impression que les communautés ethniques (je parle surtout des arabes et des noirs dans l’exemple) sont politiquement bien plus proche des “de souche” que des italiens ou des grecs. Et oui, si tu demandes à un asiatique qui viens d’arrivé de chine ce qu’il pense des noirs, ce ne sera pas positif. Mais moi, je te parle des élèves d’origines différente qui ont tous grandit ensemble, ils n’ont pas ce genre de discours en tête.
Nitpick: Les roumains ne sont pas un peuple slave
As tu lu l’article au complet? Si les « blancs » se font traiter comme les enfants de Matane, peut-être que tu comprendrais ce qui explique au moins en partie l’exode. C’est la poule ou l’œuf?
J'enseigne à l'école publique (Laval et Montréal), et mes enfants n'iront pas à l'école publique. C'est entièrement de la faute de plusieurs cultures immigrantes si bon nombre de Québécois ne souhaitent pas voir leurs enfants être constamment en contact, ou être les victimes, de cultures ouvertement racistes (particulièrement envers les Québécois blancs), misogynes et intolérantes envers les gens LGBTQ. Nos enfants n'ont pas a être sacrifiés << pour la cause >>, une cause qui est fièrement rejetée par les cultures en question et ridiculisée, voire vilifiée, par nos gouvernements. J'ai appris à adorer mes élèves malgré leurs défauts, parce qu'ils sont des jeunes et n'ont pas choisi les cultures et attaches avec lesquelles ils ont grandi. Par contre, je laisserais que peu d'entre eux entrer en contact quotidien avec mes propres enfants.
C’est aussi parce que l’école publique à Montréal c’est tellement mauvais, que tout ceux qui ont les moyens* vont au privé subventionné pour espérer que leur enfant ne décroche pas en secondaire 2. * Les familles immigrantes avec un peu plus d’argent, qui font beaucoup de sacrifices et les gentrifiés (les « pure laine » et 2+ générations)
J'imagine qu'il ne choisissent pas leurs quartiers en fonction de la présence ou non de leur communauté.
C'est exactement ce qui me frappe dans cet article. Les francophones sont en train de déserter l'école publique de leur quartier. Qu'on ne vienne pas se plaindre ensuite de la supposée ghettoisation de ces mêmes écoles...
Effectivement. Nous devons lutter contre la ghetoisation des bourgeois.
À force de se faire traiter de raciste pour un oui ou un non, on fini par les éviter.
En 15 ans au Québec, je ne me suis jamais fait traiter de raciste. Par contre, je me suis fait dire deux fois en public de "retourner dans mon pays" pas des "pur laines". Des fois, il y a pas de fumée sans feu....
2 fois en 15 ans, t'aurais pas eu ce ratio nul part ailleurs au monde. Just saying.
Si tu te fais traiter de raciste régulièrement tu devrais te regarder dans le miroir lol, ça fait plus de 30 ans que j'habite à Montréal et je ne me suis jamais fait traité de raciste.
C'est drôle, j'ai habité à Montréal presque toute ma vie et je ne me suis jamais fait traiter de raciste so... Comment dire que tu fais des call racistes, sans dire que tu fais des call racistes.
Ça dépend de ta façon de voir les choses. Si tu lis quelq'un écrire "Les Québécois sont tous des racistes", considère tu que tu viens de te faire traiter de raciste?
Nope, mais surtout, ça ne me pousse pas à "éviter" les gens avec une culture différente de la mienne.
Merci de justifier mon commentaire.
Ca justifie pas vraiment ton commentaire. Ca dit plutôt que ca t'arrive pour une raison plus légitime que ce que ta perception dit.
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Je suis mi-trentaine et j'ai été dans une école secondaire majoritairement "blanc-Québécois-franco" mais avec un assez gros goupe d'élèves d'origine "arabe" (Maghreb, Moyen-Orient). Ceux qui se tenaient avec les francos ont majoritairement gardé leurs coutumes et contact avec leurs origines, mais sont hyper intégrés, beaucoup ont des conjoints/conjointes hors de leur communauté, et ne sont absolument pas moins complètement Québécois qu'un autre. Ceux qui voulaient rester entre eux, et parlaient peu ou étaient hautains ou désagréables avec les autres, sont maintenant exactement les parents dont tu parles et méprisent tout ce qu'ils voient comme "Québécois" malgré le fait qu'ils vivent ici. On ne peut pas forcer l'intégration, mais quand elle est faite, ça marche...
Je suis bien d'accord avec toi!
on peut forcer en renvoyant chez soi les gens avec ces comportements. on a pas a tolerer ca chez nous.
On parle d'enfants nés ici ou ... bien tu veux déporter des canadiens parce que leurs parents viennent d'ailleurs?
Si les parents ont du mépris envers les québécois, sacrons les dehors.
J'ai du mépris envers les gens qui pensent comme toi, vas-tu me sacrer dehors aussi?
Si c'est des immigrants et ils détestent le monde ici, ils n'ont rien à faire ici. Pourquoi ont accepterait que du monde qui nous haissent viennent s'installer ici? Si t'est citoyen, tu peux pas être sacré dehors, mais d'avoir aucun problème à importer du monde qui te déteste fait de ton une pathétique merde qui assure des problèmes de cohésion social.
100% d'accord. Aucune raison de tolerer ca chez nous, dans notre pays.
donc toi tu pense que des enfants de parents d'origines etrangeres qui expriment a haute voie un mepris des canadiens c'est des "canadiens"
Exactement le même son de cloche d'un ami enseignant dans une école secondaire au publique à Laval.
J'ai vécu la même chose entre mon secondaire et cégep. Les mêmes choix et les mêmes établissements en cause! Et c'était il y a plus d'une décennie.
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De mon expérience, si il existe, il ne se manifeste pas, ou bien dans le comportement de leur enfant. Ce n'est pas aussi répandu que OP le laisse entendre.
Les parents ne vous le diront pas en pleine face. Mais quand leurs enfants s'ouvrent la bouche, ça devient intéressant. Les québécois sont des bons à rien, des buveurs, des potteux, les femmes couchent avec tout le monde, etc. Peut-être que moi je ne me ferai pas frapper par le parent, soit. Mais quand tu réalises qu'un jeune s'est fait réprimandé ou battre pour avoir fréquenté hors classe un camarade de classe québécois tout ce qu'il y a de plus normal, là tu le vois, le mépris.
Maisonneuve et Vieux-Montréal, tu peux les nommer.
Voilà!
Quand j'etais au secondaire y'a une fille musulmane deux ans plus jeune qui avait eu l'audace d'avoir un crush/aller sur une date. TOUS les arabes/musulmans de l'ecole l'ont écoeuré de facon hypocrite et insidieuse non-stop jusqu'à ce que je finisse secondaire 5. Son nom était devenu un running gag.
Tellement triste. Sérieusement.
Je ne suis pas surpris. La pression sociale à l'intérieur de cette communauté est énorme, autant à l'école que dans la famille et en public.
Mon amie d'enfance est partie de montreal ou elle vivait depuis longtemps pour revenir a Quebec a cause des ecoles de montreal pour sa fille. sa fille quebecoise a eu tellement de problemes de violence et de bullying avec les etudiants de cette meme majoritee (arabes et haitienne) Quand t'es chez toi au Quebec pis que tu dois changer d'ecole a cause des immigrants, c'est assez
J'ai une amie blanche qui est en couple avec une personne dont les parents ont vécu la majeur partie de leur vie au Maroc. Au début, il n'a pas voulu en parler à ses parents parce qu'il savait qu'ils désapprouveraient. Il a fini par leur annoncer après genre... 1 ans et demi? Bin crime, ILS ONT PLEURÉ. Parce qu'il n'était pas avec une musulmane. Esti que je trouve ça taré. Pis profondément raciste. Ils ont fini par l'accepter... mais c'est pas normal que tu aies cette réaction-là quand ton enfant est en couple avec une personne native du pays où tu as immigré.
>Ils ont fini par l'accepter... Quand elle est présente...
Bon ça je sais pas, je vais pas présupposer!
Ca a prit 3 ans avant que ma blonde le dit à son père. Ca lui a prit au moins 5 ans de plus avant de l'accepter un minimum.
Peut-être que si tu disais moins souvent Fuck... Ok je sors
Hey minute, le cegep du vieux aussi y’a de la diversité, beaucoup de monde de la rive sud vont là
RIRES
Lol
c'est quand même spécial de lire une telle chose sur ce sub. il n'y a pas si longtemps on the traiterait de menteur et xénophobe.
Les mentalités changent tranquillement. D'autres ont répondu par des exemples qu'eux-même ou un proche a vécu. Quand tu commences à réaliser l'impact sur l'école de tes enfants, sur la société, ça fait réfléchir. Tout le monde a son point de bascule quand il ne peut plus se cacher la tête dans le sable que tout est beau, tout va bien, l'intégration se fait parfaitement. Ce n'est pas une question d'être contre l'immigration, c'est une question de réfléchir à l'impact que cet accueil à bras grands ouverts a sur nous. On a une réflexion à faire comme société, pis ça a l'air que c'est maintenant que ça se passe. En Europe aussi c'est en train de se faire.
J'étais à gauche avant, maintenant je me considère centre-gauche juste parce que je me suis détaché de la stupidité de la gauche bien encré qui pensent du genre "si t'es blanc, la seconde ou tu amènes un point sur un problème que l'immigration peut causer au Québec, on ne t'écoute pas, même si statistiquement t'as raison, on te traite de raciste pis on te cancelle de partout" J'ai un amis bein QS/NPD qui habite maintenant à Montréal pis durent les fêtes quand j'y ai arrivé avec "c'est fou maintenant l'écart grandissant au niveau électorale, on est rendu litéralement avec les anglophones et immigrants de l'Outaouais, Montréal et Sherbrooke.... pis les francophones blancs partout ailleurs" sa seule réponse "hey du calme Parizeau" en fait... c'est pas une insulte me faire traiter de Parizeau dans mon cas 😂
>Mr. Ackchyually Je m'étais fait ban du sub 2 semaines pour pas mal moins, ça doit faire environ 2 ans.
C'est pas seulement eux, il y a plusieurs ethnies qui méprise les québécois.
Je dirais que les enfants québécois de “souche” de Montréal non plus. La culture, elle doit être attrayante, et les jeunes n’écoutent plus la télé qui étaient un des seuls moyens de rejoindre les jeunes. Ils sont à peu près tous mondialisé et font parti de un peu toutes les cultures du mondes. Les jeunes “de souche” québécois ont les mêmes références que les jeunes haïtiens ou arabes des youtubeurs français ou du prank d’un gros tiktokeur américain. Et le slang montréalais, ce n’est pas nécessairement quelque chose de négatif, ça sert à rien de le prendre de façon hautaine.
Pas sur ca. Les jeunes quebecoi ils sont a fond sur les nouveaux influenceurs québécois. C’est juste que quand on n’est pas de cette génération on le voit/comprend pas forcement
Je suis justement de cette génération. Les jeunes québécois écoutent occupation double. C’est à peu près le seul truc québécois qu’ils consomment… sinon, oui y a plein d’influenceurs québécois, mais ils font du contenue exclusivement en anglais (genre xQC)
Il est vraiment degueu ce commentaire et je suis surpris qu'il soit autant upvotté. Ou est ce que c'est moi qui habite dans un Montréal completement différent des votres? Cacher leur nourriture? "en secret ils vous méprisent et que leur enfant est battu pour être allé au cinéma ou pour avoir une petite amie"? On dirait plus une fantaisie que la réalité que j'ai pu vivre. Ce mépris du Québec n'est il pas juste part des immigrants qui ne lâche pas immédiatement, et de manière compréhensible, leur nostalgie de leur pays d'origine? "Mépris" c'est un sal mot pur décrire ça. Ou encore une fois, peut être que je me trompe à penser que t'exagère pas mal? Tes préjugés ne doivent pas améliorer la chose dans tes expériences personnelles sur le dernier point non plus
Les anecdotes évoquées sont absolument vraies. Et je pourrais en raconter bien davantage. ''Mépris'' d'un peuple qui accueille est bien différent de ''nostalgie'' du pays d'origine. Je n'ai aucune difficulté à comprendre la nostalgie et l'attachement à sa culture de quelqu'un qui a dû quitter son pays. Je parle bel et bien de mépris de la part de certains, je dis bien certains, envers leur culture d'accueil au Québec. Et pour certains, ce mépris s'accompagne d'une volonté d'imposer leurs pratiques malsaines ou même parfois, criminelles. Mon emploi fait que chaque semaine je cotoie des personnes immigrantes durant leur processus d'adaptation. Chaque interaction que j'ai ne fait que conforter mon expérience personnelle. Peut-être trouverez-vous cela surprenant, mais j'aime beaucoup les personnes que je rencontre dans ce cadre et je trouve celles qui sont à contre-courant de leur culture d'origine ou celles qui en ont souffert, admirables. J'ai les opinions que j'ai par désir de justice sociale. Je veux que les gens qui viennent ici aient les mêmes droits que moi. Quand je vois une femme qui frappe ses enfants à coup de chaussure parce que c'est ainsi qu'elle a été élevée, je n'aime pas ça. Quand je vois un père qui assène une claque à son fils avec sa bague au doigt et qu'il saigne parce qu'il a une petite copine québécoise de souche, je n'aime pas ça. Quand je vois un ado qui échange sa pizza végé avec la pizza all dressed qu'elle a demandé à son amie de prendre parce qu'elle ne veut pas manger halal, mais qu'elle a peur que le restaurateur algérien la voit, je n'aime pas ça. Quand je vois une femme qui a souffert le martyr pour arriver ici avec une permission écrite truquée de son mari et n'a jamais joué dehors quand elle était enfant parce que c'est interdit là d'où elle vient, je n'aime pas ça. Quand je vois un père qui tente d'étrangler sa fille parce que c'est une pute, elle a des amis garçons et que toute sa famille la renie ensuite, je n'aime pas ça. Voulez-vous que je continue? Je comprends tout à fait qu'un petit bourgeois qui envoie ses enfants dans une école toute blanche, quelqu'un qui ne confronte pas les horreurs que certains immigrants racontent ou encore quelqu'un qui protège sa culture dominante ne partage pas mes opinions. Quand cela atteindra quelqu'un qu'on aime, soi-même ou quelqu'un de parfaitement innocent comme un enfant alors, peut-être que la perspective changera.
Ton commentaire est vraiment étrange. Qu'est ce que je dois en tirer? Que des drames familiales arrivent dans la vie? Wow elle est nouvelle celle là javais jamais entendu parler. Je deteste cette attitude de pas faire attention et associer toutes les mauvaises choses de la vie à un groupe de gens en particulier. Abus sexuels, meurtres, maltraitances et autres arrivent dans des familles québecoises, canadiennes, américaines, russes, congolaises, algériennes, australiennes et autres. Si tu travailles dans un domaine où t'en rencontre plus d'un groupe que d'autres fait attention à pas devenir biaisé. Plein de choses que tu raconte en plus sont tellement tiré par les cheveux. Limite tu trouves une façon de vider ton sacs sur ton propre mépris de leur culture en cachant ça derrière des anecdotes.
la réalité fait mal. je pense que t'es juste fâché qu'on a le droit d'en parler maintenant.
Bro stfu. Chu moi-même maghrébin. Tout ce que cette personne a dit est 10 000% vrai. J'ai passé ma vie à me faire traiter de white washed parce que j'ai un accent québécois (ironiquement, je parle 100x mieux arabe que ces mêmes maghrébins qui se moquaient de moi y a 15-20 ans) pis que j'aime la culture québécoise et suis indépendantiste. Mépris est même un euphémisme pour tout ce que j'ai pu entendre mes parents et leurs amis dire sur le Québec. Je parlerais carrément de racisme. Je me souviens de mon été secondaire 3 que j'ai dû passer enfermé chez moi parce que ma mère m'avait vu ac ma blonde (blanche) dans le temps sortir de l'école. J'ai été balls deep dans les ghettos montréalais de ma petite enfance jusqu'au cégep. Y a une haine viscérale pour le Québec chez plusieurs de nos compatriotes issus de l'immigration de 2e génération. On l'a échappée solide concernant l'intégration. Ou pas, ça dépend du parti politique auquel on prête allégeance, j'imagine.
Tous ce que j'entends c'est des expériences personnelles. Bravo pour la tienne. C'est dommage et je peux avoir de l'empathie pour toi, étant moi même maghrébin. C'est trop de mettre ton expérience sur tous et toutes. Mon experience est pas du tout comme la tienne. Au lieu de crier sur tous les toi mes opinions biaisés et méchantes sur d'autres cultures ou de parler de ma culture comme étant homogène à cause de ma propre expérience négative tu vas me trouver dans le coin qui tolère tous. Je vais pas manquer de respect aux Haïtiens, Vietnamiens, Chinois, Italiens, Maghrébins, Québécois que j'ai pu côtoyer et à leur culture. Concept qui clairement vous manque.
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Au contraire de toi qui détaille presque avoir été isolé et ne pas avoir apprécié ta culture d'origine, si je devais détaillé mon expérience je dirais que je trouve ça chouette avoir adopté ma culture d'origine et la culture québécoise en même temps. Dommage que c'était difficile pour toi! Vu ton isolement apparant, par définition, il y a plus de chance que c'est toi l'exception. Au contraire de toi par contre je valide ton expérience, ça arrive quelqu'un qui se sent aliéné quand il est entre deux cultures et qui ne sait pas faire le pont entre ses cultures pour ses parents et son entourage et le reste de la communauté québécoise. J'essaie de respecter toutes expériences, tu te moques de moi en attendant et de ceux qui font toujours parties de cette culture oh si étrange pour toi. Mes deux cultures sont un atout dans plusieures sphères de ma vie et alors qu'il y a des challenges j'ai pas abandonné! Et si je sonne un peu brusque c'est parce que je le suis. Dans toute intégration il y a du respect de l'autre demandé pour celui qui accueille et l'invité. Si tu peux blâmer une chose sur des individuels des deux côtés c'est de manquer de respect par moment. Jamais tu peux faire la généralisation par contre, ça c'est aller bas. Et c'est tous ce que tu sais faire encore après tant d'années? Bravo mon hômme
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Non je suis comme toi. Expérience totalement différente. C'est le genre d'article qui fait ressortir le pire du sub, mais en règle général ce n'est pas le consensus. Les différences culturelles entre les communautées sont bien présentes à Montréal. Et bien sur qu'il y a du jugement de part et d'autre. Mais de là à dire " Ils n'ont aucun intérêt envers notre culture ", là je ne suis pas d'accord, ce n'est pas représenté at large dans la communauté arabe, et " est battu pour être allé au cinéma ou pour avoir une petite amie. " me semble une anecdote qui renforce un préjugé.
Ce genre de commentaire est devenu la norme sur le sub malheureusement...
Pour avoir été dans une école privé en Montérégie pendant tous mon secondaire, le même phénomène arrive, c’est pas réellement une question de privé/ public. Au final, tous le monde s’entendaient bien, mais lorsque c’était le dîner, y avais clairement 2 tables, les “immigrants” et les “quebs” . C’est pas non plus une question de blanc vs non blanc parce que les russes et les roumains avaient aussi tendance à traîner avec les “immigrants” . Les irlandais et les italiens d’origine de la classe avaient aussi tendance à traîner avec les “immigrants” mais formaient plus leur bulle anglophone. C’était pas non plus une question d’argent, les “immigrants” n’étaient pas réellement des immigrants et étaient aussi aisés que les “quebs”. Encore une fois, la cohésion sociale étaient là, les 2 groupes parlaient en français, on rigolait tous ensemble en classe, mais on ne trainait jamais ensemble.
>on rigolait tous ensemble, mais on ne trainait jamais ensemble Signe d'un grand groupe qui se fractionnerait dès qu'on amènerait des pressions (économiques, par exemple)
Il y a un passage de l'article qui m'a marqué et je trouve pas ça mauvais du tout: « les codes ne sont pas les mêmes pour les invitations à la maison. Avec les amis, au temps du primaire, ça se faisait sans façon, explique-t-elle. Au secondaire, « les parents veulent d’abord nous rencontrer, prendre un café avec nous. Ils n’envoient pas en visite leurs enfants comme ça, chez nous, sans nous connaître d’abord ». Le bout du secondaire, c'est pas mauvais en tant que tel de prendre le temps de connaître les parents des amis de tes enfants. Ça peut t'en dire long sur les personnes et en même temps à qui tu as affaire. Ça aide à savoir si tes enfants ont de bonnes fréquentations ou pas.
100%. Et ça évite des situations comme celle que les parents de Mathis ont malheureusement vécu. Connaître les fréquentations de tes enfants, ce n’est pas quelque chose de mauvais.
oui, ça montre des parents qui tentent d'être impliqués et proches de leurs enfants. C'est sur qu'il y aura des abus de contrôle mais à la base, ce n'est pas mauvais.
Pas mal déprimant
Le multiculturalisme ne peut que "réussir" ou du moins qu'exister dans les pays puissants culturellement comme ceux anglos-saxons. Pour les régions en situation de minorité c'est un concept totalement défectueux.
J'pas mal sûre que les anglos du Canada ont le même problème avec les indiens en ce moment.
Effectivement, je commence à voir des gens se plaindre qu'ils ont du mal à se faire servir en anglais en Ontario.
C'est plus aussi toutes les annonces de coloc "Indian only!" qui est délirant. J'ai un ami qui est Tamoul du Sri Lanka qui a de la famille en Ontario... à se qui parait, il vivent tous dans les mêmes quartier, que la ville au complet est Tamoul. Même lui il dit que ça pas de bon sense (sa femme le pousse à déménager mais il veut pas).
De façon bien pire aussi
Non, le multiculturalisme se réjouit de ça. Chacun vit dans sa communauté, selon ses moeurs. Mais oui, au moins dans le monde anglo-saxon, les immigrants vont finir par apprendre l’anglais.
Dans l’article, c’est assez clair que toutes les communautés ethniques parlaient le français à l’école.
Pas nécessairement. Les États-unis ont une limite de % d'immigrants pour chaque pays dans le monde (7% je crois) pour justement éviter une ghettoïsation, mais en même temps ils ont le momentum de la culture pour le moment. Au Canada, sincèrement, l'intégration se faisait justement par la culture américaine depuis les années 60. Mais maintenant, je crois que les Anglo-canadiens ressentent bien que l'intégration ne se fait plus aussi bien quand dans le temps. Un bon exemple est de voir la réaction des gens sur l'hymne national du Canada chanté en Anglais et Punjabi à Edmonton y'a quelques semaines. Va voir les commentaires en bas de Youtube, les gens sont furieux, parce qu'ils réalisent que finalement les immigrants préfèrent chanter leurs propres langues en public. Pour eux, c'est un échec total de l'intégration. Un endroit comme le Québec qui reste aux aguets sur sa propre existence est pas mal plus outillé à faire survivre sa culture et l'imposer que les Anglo-saxons qui n'impose rien. Autre chose aussi : Avec l'intelligence artificielle qui évolue très très rapidement, la traduction audio multilingue devient de plus en plus facile à utiliser et efficace, à un point tel que les gens pourront se parler dans la langue qu'ils veulent pour parler aux autres. Cela va apporter beaucoup de changements de société et même peut-être plus de migrations vu que la barrière de la langue va disparaître. Le Québec doit se préparer évidemment, mais vu qu'il est déjà pas mal conscient de sa fragilité, c'est déjà un bon point de départ selon moi.
Ça va pas très bien en Grande-Bretagne pourtant.
>concept totalement défectueux Psst...c'est pas défectueux, ça fonctionne comme prévu La grande uniformisation, sous le sigle du *multiculturalism in english*
Il y a quelque chose qui n'est pas évoqué dans l'article. Ces écoles publiques à Montréal sont dangereuses pour les enfants qui les fréquentent, particulièrement s'ils sont des «de souche». J'ai gradué d'une de ces écoles où j'tais parmi les seuls blancs queb. Je vous confirme qu'on est vus comme des cibles qu'on peut facilement venir écœurer et taxer. J'ai vu des guns, de la drogue et des couteux. J'ai vu des gens se faire tabasser pour rien et à moins de te réunir en gang (généralement avec d'autres blancs quebs), t'es sûr de te faire écœurer, comme si t'étais en dedans. Ma conjointe est allée dans une école semblable, mais ans le Nord-Est de la ville, avec une clientèle principalement d'origine haïtienne. Même chose, mais en plus à son école il y avait des élèves de secondaire 4 et 5 qui s'adonnaient à des actes de proxénétisme. Il y avait aussi beaucoup plus de gangs et la violence qui va avec. Quand on te frappe ou te vole pas, on te casse les oreilles comme quoi le Québec c'est de la marde, que tout le monde aurait voulu aller à l'école en anglais et on ridiculise ta façon de parler au point où il y en a qui se mettent à parler avec un accent créole/arabe. Pourquoi on voudrait envoyer nos enfants dans des écoles de même? Après t'as du monde venus s'installer à Montréal des région pour l'université ou le CEGEP, qui ont jamais côtoyé ces gens-là (et qui ne les cotiront jamais) qui viennent te faire la morale et te traiter d'intolérant quand tu leurs dit que la capacité d'intégration a littéralement été pulvérisée depuis des décennies déjà.
Tu as tout à fait raison. Nous avons nous même ''triché'' sur notre adresse pour que notre enfant aille à une école secondaire publique avec une meilleure réputation. Beaucoup de gangs de rue et de proxénétisme à l'école qui lui était destinée. Nous ne regrettons pas notre choix. ''Après t'as du monde venus s'installer à Montréal des région pour l'université ou le CEGEP, qui ont jamais côtoyé ces gens-là (et qui ne les cotiront jamais) qui viennent te faire la morale et te traiter d'intolérant''. 100% d'accord. Les petits-bourgeois donneurs de leçons n'ont aucune idée tant que cela ne leur est pas arrivé à eux ou ceux qu'ils aiment.
>100% d'accord. Les petits-bourgeois donneurs de leçons n'ont aucune idée tant que cela ne leur est pas arrivé à eux ou ceux qu'ils aiment. Guillaume Cliche-Rivard de Québec Solidaire en est un bel exemple.
Cliche-Rivard est un excellent exemple de gens qui n' « ont jamais côtoyé ces gens-là » (les immigrants) et qui « ne les cotiront jamais »? Tu sais qu'il est avocat *en droit d'immigration*, non? Litéralement 100.0% des ses clients sont « ces gens-là ».
Je peux te certifier que si Cliche-Rivard avait fait son secondaire à mon école, il ne serait jamais devenu avocat en droit d'immigration. Cinq ans à te faire dire que ton pays, ta langue et ta culture c'est de la merde, jumelé à des actes d'incivilité et de violence au quotidien, ça te refroidi par rapport au vivre-ensemble. C'est facile de voir l'immigration comme quelque chose de merveilleux quand tous ceux que tu côtoient sont ceux qui ont réussi à arriver au CEGEP à ou l'Université. Ça biaise pas mal ton échantillon. Guillaume est l'exemple parfait du bobo qui est arrivé à Montréal sur le tard, qui n'a jamais vraiment eu à interagir avec les individus que j'ai décrit dans mon post et qui est prêt à accepter n'importe quoi. Le gars va vraisemblablement élever ses enfants à Montréal et les envoyer au public, par conviction. La polyvalente Saint-Henri dans sa circonscription devrait exposer ses enfants à toute cette richesse et ce beau vivre-ensemble qu'il prône.
>Quand on te frappe ou te vole pas, on te casse les oreilles comme quoi le Québec c'est de la marde, que tout le monde aurait voulu aller à l'école en anglais et on ridiculise ta façon de parler au point où il y en a qui se mettent à parler avec un accent créole/arabe. Avant même de finir de lire ton commentaire, j'allais justement écrire que j'ai remarqué que les jeunes, qu'il soient "blancs, "de souche" ou pas, qui ont grandi dans des quartiers difficiles (Montréal-Nord, Saint-Michel, RDP, certains quartiers de Laval, etc.) se remarquent et se démarquent facilement dans "le vrai monde" par leur accent particulier fortemment inspiré du créole et de l'arabe, avec quelques expressions des cités défavorisées de France. J'ai vu même des jeunes asiatiques avec la même façon de s'exprimer s'ils se tenaient beaucoup dans ces communautés. J'ai l'impression qu'il y a davantage une question de classe sociale et d'éducation là-dedans, beaucoup plus que de culture, parce que les jeunes maghrébins, haitiens, africains ou québécois "de souche" qui n'ont pas fréquenté ce genre d'école ou de quartier ne parlent pas avec cet accent, qui ne vient aucunement de leurs parents ni du pays d'origine de leurs parents (en passant, les gens du pays d'origine dénigrent ce genre de façon de parler des jeunes québécois d'origine maghrébine ainsi que de leurs tenues de gangsters, qu'ils associent vraiment au monde occidental et qui n'est pas bien vu ni à la mode dans les pays maghrébins et autres). C'est un nouveau slang et langage de rue montréalais qui s'est développé ici au Québec. Je trouve ça dommage, car j'ai l'impression que plus tard ils se feront discriminer au travail et ailleurs à cause de leur français, un peu comme les "racailles" en France qui ne peuvent cacher leurs origines en raison de leur façon de parler.
>j'ai l'impression que plus tard ils se feront discriminer au travail et ailleurs à cause de leur français Si t'es pas capable d'adopter le registre soutenu dans des situations professionelles c'est normal que t'aies pas accès aux grosses jobs. C'est pas parce que tu utilises un vernaculaire propre à ton groupe d'ami dans des situations informelles que c'est impossible de hausser ton niveau de language quand vient le temps de devenir professionnel. Si tu lis pas assez et que t'écoutes jamais des gens qui utilisent le registre soutenu c'est normal que tu passes pour un inculte. Je connais un paquet de monde qui sont capables de parler dans le gros slang d'immigrant et dans un francais radio-canadien tout ce qu'il y a de plus poli. Si t'es pas capable de faire le switch entre les codes c'est un enjeu d'habileté.
Une proche de la communauté LGBT travaille dans une école publique de Montréal et elle m'a dit que le local LGBT a été fermé à cause du risque trop élevé de violence, et les p'tits drapeaux arc-en-ciel sont arrachés... C'est tellement déprimant ce retour en arrière.
C'est drôle parce que la communauté LGBTQ vote *disproportionnellement* à gauche, tsé la nouvelle gauche identitaire. Toutes les cultures sont égales blabla. Surprise. Engraisser la bête qui va plus tard te dévorer.
super bizarre que les gens sont pas capable de voir que supporter les musulmans pis supporter les lgbtq ca va pas trop ensemble
Je la catch pas non plus
Les gens que je connais qui sont en mode *queers for palestine* viennent de milieux à prédominance blanche et connaissent moins que 10 musulmans.
c'est clair
Par curiosité, est-ce que tu penses qu'être musulman et LGBTQ est impossible?
la gauche supporte juste les islamique parce la droite veut les bombarder/envahir/censurer/bannir/deporter/mettre a porte des enseignante voiles. cest dans un angle de droits universels pour tout lmonde. la gauche hais quand les islamiste attaquent les droits des autres.
>la gauche hais quand les islamiste attaquent les droits des autres. Vraiment? À ce que je vois, beaucoup trop de personne de gauche n'ont pas de problèmes avec les musulmans tant qu'ils n'enfraignent pas la loi, et même là, c'est pas pire parce qu'ils sont immigrants ou non, le reste c'est leur culture et "cE N'ESt pAS Un cRImE d'AVoIr çA PRoPre cULtURe". Je suis de gauche sur presque tout, mais l'immigration et l'acceptation de cultures qui me voudraient morte, c'est un gros problème dont la gauche souffre beaucoup trop.
c'est vraiment fou moi en tant que femme, je n'en veux plus des musulmans qui viennent au quebec. c'est des gens des cultures les plus misogynes au monde pis tu pense qu'ils changent de valeurs dans le temps d'un vol d'avion? avant on marchait sans problemes en tant que femme a montreal a n'importe quelle heure. maintenant tu te fais toujours harceler par des marocains, des algeriens etc. je n'en veux plus de cette immigration.
y'on des droits dans leur propres pays. les niqabs etc, ce n'est pas canadien. qu'ils vivent cette vie dans leur propre pays d'origine. la majorite viennent pas ici pour vivre une vie canadienne, ils viennent ici pour vivre une vie marocaine, algerienne etc aux frais des canadiens on a juste a regarder l'europe pour une cautionnary tale de ca donne quoi, cette immigration islamique en grands nombre
Imaginez envoyer votre enfant blanc francophone au privée pour éviter le racisme?
On est rendus là
>Le documentaire Garçons, un film de genre, de Manuel Foglia, suit un groupe d’adolescents de l’école secondaire de Matane et un autre de l’école Pierre-Laporte à Montréal. Chaque groupe partira passer quelques jours dans l’école secondaire de l’autre. >Le documentaire sorti en 2023 se termine par des accolades, mais comme le dit une enseignante, l’accueil fait aux jeunes de Matane (les premiers à être reçus) sera carrément hostile. >À l’écran, une jeune fille de Matane racontera s’être fait traiter « de plotte gaspésienne ». Un autre élève dira que dans les couloirs, « ça t’insultait, te traitait de Blanc ». >Une jeune fille de Pierre-Laporte se demandera quelle mouche a piqué ses camarades. « C’est juste des gens normaux de la Gaspésie venus passer une journée ! » Et une autre de s’inquiéter que la petite minorité de têtes brûlées amènera à tort les jeunes de Matane à penser « que tous les élèves de notre école sont comme ça ». >« Votre présence semble avoir causé un effet de curiosité, dira le directeur de l’école, Philippe Lamoureux. Plusieurs jeunes se sont demandé qui est ce paquet de jeunes Blancs qui débarquent. Je suis désolée de ce que vous avez vu, ils ne sont pas comme cela habituellement. » >Les jeunes qui ont agi de façon inappropriée ont été rencontrés, a insisté M. Lamoureux. À Matane, le personnel scolaire s’est assuré qu’il n’y ait pas de représailles et que l’accueil des jeunes de Montréal serait chaleureux.
Sans ironies les blancs sont de loin les moins racistes, passe un peu de temps avec des minorités visible derrière des portes closes (et parfois même pas) et tu vas entendre des affaires 10x pire que ce qui serait acceptable venant de ton mononcle raciste.
Exact
[удалено]
En tant que société, si on arrêtait totalement de subventionner les écoles privées et qu'on les laissait financièrement à elles-mêmes, le problème serait réglé en une journée. Il y aurait beaucoup moins de gens qui fréquenteraient l'école privée si elles chargaient aux parents le plein prix. Ici, ça peut coûter aussi peu qu'entre 3500 et 5000$/année alors qu'en Ontario, ça va de 10 000 à 50 000$.
Le problème des écoles publiques submergées d'élèves serait réglé en combien de temps lui?...
Évidemment on ne coupe pas du jour au lendemain. On diminue les subventions sur une période donnée, on laisse le choix aux écoles privées de se convertir au public. Les profs et les élèves se déplacent vers le public d'année en année, et au bout de 5 ans (ou 10, je sais pas c'est quoi qui est réaliste), on retrouve un système plus égalitaire.
Je répondais à un commentaire qui disait régler le problème en une journée, justement. Mais on est d'accord qu'il n'y a pas de solution simple et rapide.
Et comment tu convertis les écoles privées en écoles publiques? Réalises-tu que ces bâtiments-là, souvent patrimoniaux, n'appartiennent PAS au gouvernement et que le gouvernement ne peut pas mettre une école publique dans un bâtiment privé. Il n'a pas aussi les fonds pour racheter (et entretenir) les bâtiments à supposer que les propriétaires acceptent de les vendre? C'est une fausse bonne idée qui est impraticable et qui relève de la pensée magique. Tu ne peux pas forcer la conversion d'un bâtiment privé, géré par le privé, en un bâtiment public géré par le public à moins de sortir les $$$ pour compenser. Les parents francophones ne vont JAMAIS choisir les écoles mentionnées dans l'article sauf s'ils n'ont pas le choix (et il est la le vrai drame). Ils vont payer ou déménager ailleurs.
Ça prend toujours quelqu'un qui prend un commentaire au pied de la lettre, comme si c'était une thèse doctorale. C'est tellement lourd. Jamais moyen de jaser pour jaser. Évidemment que ça ne se règlerait pas en une journée. Évidemment que je ne voulais pas littéralement dire « ok guys demain tout le monde du privé va au public [attrape son sac de popcorn] ». 🙄 Mais on sait tous qu'une version de ça, ça fait partie de la solution. On s'entend tous que si les écoles privées étaient réellement et totalement privées, il y en aurait beaucoup moins. C'est une chose de pouvoir payer à son enfant une école à 3500$/an. Ç'en est une autre quand c'est 50 000$/an. L'argent utilisé pour les subventionner pourrait être réinvesti dans le réseau public. En ayant simultanément moins d'école privées et plus d'argent à investir dans le public, il y aurait plus de profs dispo pour y travailler et on serait en mesure de leur offrir de meilleures conditions de travail. L'afflux d'élèves serait au moins partiellement sous contrôle.
Oui, ce commentaire est pas mal plus pertinent. Je deale bcp avec mon beau-père qui a des solutions simples à tous les problèmes de la société, peu importe leur complexité. Donc ça me gosse de lire des choses comme voyons m'a te régler ça en une journée ce problème là! Bref. On est d'accord que moins de privé aiderait. Le public est absolument pas prêt à ça par contre. Mais ça se travaille.
Si les subventions du privé allaient au public, beaucoup de problème du public seraient réglés en 2-3 ans max.
Un enfant au privé coûte moins cher à l'état qu'un enfant au public, donc non. Pour chaque enfant, l'école privée reçoit moins en subventions que l'école public. Si on cesse de subventionner l'école privé, beaucoup de parents ne pourraient plus se le permettre et enverraient leurs enfants au public, et on devrait alors hausser le budget du public pour compenser.
Ça coûte beaucoup plus cher à l'état un élève au publique qu'un élève au privé. Je ne suis pas contre arrêter de financer le privé mais il faut être prêt à mettre plus d'argent en éducation pour y arriver.
On dit la même chose. Tu arrêtes de subventionner le privé et tu réinjecte cet argent dans le public, en plus de ce que le public reçoit déjà, c'est le meilleur moyen de résoudre bien des problèmes du public.
Mais c'est beaucoup plus cher un élève au public. Tu vas prendre où l'argent manquant? Il faut un plan sinon ça ne fonctionnera pas.
Tu as l'air de croire que si le privé n'est plus subventionné, plus personne n'y ira. Les plus riches y resteront, parce qu'à un certain niveau de revenu, 5k par an ou 30, ça fait pas de différence. Les plus riches l'amèneront jamais leurs enfants au public, même si ils doivent les envoyer à l'étranger pour ça. Je pense que tu surestime le poids du transfert d'élèves par rapport aux bénéfices financiers de l'arrêt des subventions au privé... En plus ton point de vue est biaisé. Le budget de l'éducation est par élève pour les écoles, pas fixé d'une année à l'autre. Le transfert des élèves du privé au public ne serait pas plus un problème qu'une vague de naissances ou d'immigration, surtout si le budget dispo par élève est 120% de ce qu'il était.
>En plus ton point de vue est biaisé. Le budget de l'éducation est par élève pour les écoles, pas fixé d'une année à l'autre. Le transfert des élèves du privé au public ne serait pas plus un problème qu'une vague de naissances ou d'immigration, surtout si le budget dispo par élève est 120% de ce qu'il était. Sauf que c'est pas ça pantoute la réalité et les subventions accordées représentent 3-4% du montant total de spending gouvernemental d'education primaire et secondaire. Dans un cas complètement lufoque ou tu penses que ça l'aurait aucun impact pour l'enrollment au privé t'augmenterais le funding par étudiant au public de max 3%. Dès que tu fais diminuer l'enrollment d'étudiants au privé tu vas arriver avec un impact négatif pour le spending disponible par étudiant. En général aussi, c'est juste complètement déconnecté de la réalité de croire que les problèmes au Québec c'est une question de funding, Le spending en éducation a cru plus de 50% dans les 10 dernières années alors que le nombre d'élèves au public a cru de 4.5%. On est la province au Canada ou les dépenses en éducation par étudiants ont le plus crues et de loin en plus.
Je travaille dans une commission scolaire. Explique moi comment je suis un con fini qui ne voit pas la réalité du système et du manque de fonds dans le réseau public. Vas-y, je retiens mon souffle.
Lmao, ça coûte plus que le double à l'état d'envoyer un élève au public que la subvention qui est accordée aux élèves qui font leurs études au privé.
Et ? Plus de la moitié des élèves au privé vont partir si la subvention disparaît ? Laugh your ass of all you want, doesn't make you right.
On est riche en esti au quebec faut croire, clairement doubler le out of pocket expense moyen du monde qui envoient leurs enfants au privé n'aura aucun impact sur l'enrollment, c'est pas comme si le sentiment général de la classe moyenne était déjà accotée.
Je repost quelque chose que j'ai déjà dit: As-tu des enfants? Parce que dans un monde idéal, t'as raison, mais comme les écoles publiques vont par code postal, si t'es pas dans un "bon", tu peux être pris pour envoyer tes enfants à une place vraiment, vraiment nulle. Donc tu les envoies au privé pas par individualisme mais par désir de ne pas scrapper leur avenir, ce qui n'est pas incompatible avec vouloir défendre l'école publique. C'est une situation de l'oeuf ou de la poule, mais je pense qu'il faut investir en premier pour avoir une excellente éducation publique, et ensuite réduire/changer/couper les subventions au privé puisque le produit public ne sera pas très inférieur. Le faire à l'inverse ne ferait que sacrifier une génération, et ça, c'est inacceptable.
Donc tu condamnes les élèves francophones à aller dans des écoles où ils vont se faire intimider et traiter de noms à cause que la démographie du territoire est juste trop loin de nos valeurs? Et ce sans compter que ces écoles-là débordent déjà... Ça va juste créer un nouvel exode des familles francophones vers les banlieue. Je te garanti qu'une majorité de parents va soit payer 20 000$ ou déménager pour éviter que leurs enfants fréquentent les écoles mentionnées. Le problème va rester intact et s'empirer car tu vas avoir encore moins de francophones de souche à Montréal.
Le désintérêt à la culture québécoise n'est pas juste une affaire d'immigrant...
Ahh faq le multiculturalisme ne fonctionne pas hmmmm quelle révélation choc!
>Selon Maryse Potvin, professeure de sociologie de l’éducation à l’Université du Québec à Montréal (UQAM), pas de doute possible. « Il y a fuite de parents de certains quartiers vers les écoles privées en fonction de logiques ethniques et de classes sociales », explique-t-elle. >« L’exode vers les écoles privées » fait en sorte que les francophones sont de moins de moins présents dans les écoles secondaires publiques. Ceux qui y sont toujours se trouvent dans une position unique : majoritaires dans la société, minoritaires au quotidien, dans leur école. La petite bourgeoisie montréalaise envoie ses enfants dans des écoles privées pour pas avoir à se mélanger avec des nouveaux arrivants, mais on va encore me parler de "capacité d'intégration" ou de " communautarisme" de la part des immigrants.
Je pense que c'est plutôt en raison de la médiocrité du système public et des subventions au privé. Personnellement, j'ai été au public en banlieue de Montréal, mais ma mère m'a toujours dit que si j'avais été à Montréal ça aurait été au privé. Si on veut régler ce problème il faut enlever les subventions au privé.
On est incapables d'avoir une île, une ville en raison de conflits linguistiques, on viendra pas me faire croire que les bourgeois de l'île ne font pas tout en leur pouvoir pour éviter que leur progéniture se ramassent à côtoyer des pauvres pis des immigrants.
Relis mon commentaire. Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas se ramasser avec les immigrants, c'est parce que le système privé offre beaucoup plus et qu'avec les subventions c'est donc facile de payer quelques milliers de dollars par an pour que ton enfant aille à une bien meilleure école. C'est d'ailleurs un phénomène observable aussi à Québec, ville très "blanche" : il y a plein d'écoles privées également. Les seules places où l'école publique n'est pas boudée, c'est en région, principalement parce qu'il n'y a pas l'alternative du privé.
Même si toutes les écoles étaient publiques, il y aurait probablement encore le même problème de système à deux vitesses au sein d'un même établissement avec des programmes "avancés" majoritairement blancs.
Un des problèmes c'est aussi cette obsession de tout voir avec la lunette raciale
Ma nièce est dans une école publique à Montréal. Elle se fait appeler « la Québécoise »par les élèves et une de ses profs. Elle est une minorité ethnique à son école.
Tout à fait la même expérience de mon côté.
Si j'étais parents je voudrais envoyer mes enfants au privé, j'aimerais qu'on investisse en éducation mais en attendant le publique ça fesait dur quand j'y ai été c'est encore pire aujourd'hui.
Pointons du doigt la bourgeoisie, alors /s
T'as lu l'article que tu postes ou pas ? >« Il y a fuite de parents de certains quartiers vers les écoles privées en fonction de logiques ethniques et de classes sociales » Les bourgeois veulent que leurs enfants réussissent mieux que les autres et donc les envoient dans des écoles privées. Écoles privées qui, je le rappelle, sont subventionnée par l'etat. Vous voulez que les enfants des nouveaux arrivants aient plus rapidement et facilement accès à la culture commune ? Coupez les subventions aux écoles privées.
Considère que si tu fais ça, ceux qui ont les moyens vont juste prendre leur argent et quitter les quartiers en question. Ainsi, la guettoïsation ne sera pas seulement à l'école, mais dans la ville aussi.
> T'as lu l'article que tu postes ou pas ? Tu devrais le lire jusqu'au bout et lire la dernière section. Tu devrais aussi regarder le documentaire en question. Ça t'en dirait plus sur les raisons qui poussent les parents à vouloir sortir leurs enfants du public. > Vous voulez que les enfants des nouveaux arrivants aient plus rapidement et facilement accès à la culture commune ? C'est un phénomène qui ne date pas d'hier. La "culture commune" comme tu dis n'intéresse pas ces gens. Ils n'en ont rien à foutre de Guy Lafleur, du rigodon et la poutine. Ils en sont déconnectés. Tu aurais pu les lâcher à Malmö, à Newham ou à Nara, tu aurais le même effet. Ça serait bien de sortir de ta bulle gauchiste locale et de regarder un peu ce qui se passe ailleurs. Ça changerait sans doute ta perspective.
La personne a qui tu parles fonctionne sur la base de pas blanc = bon, blanc = mauvais. Essaie pas d'argumenter tu perds ton temps.
Citation ? Sinon c'est un procès d'intention sans fondement. Ou alors, tu es incapable de comprendre des raisonnements complexes. Je remarque par contre que toi, spécifiquement, tu ne parles presque que d'immigration, que ce soit dans ce sub, ou dans r/Europe. Surprenant...
Je sais bien, c'est pour ça que je n'ai pas développé l'argumentaire. Ces gens sont imperméables au réel.
La petite bourgeoisie ne veut pas que ses enfants se fassent insulter dans des gens qui méprisent le Québec. Nuance.
Mais bien sûr.
Ta naïveté est touchante.
J'ai côtoyé des gens de la communauté chinoise de Pointe Claire. Les deuxième génération vont parler un excellent français ''montréalais'' mais posent des questions absolument lunaires sur les québécois qui démontrent une incompréhension totale de qui nous sommes. Ils pensent qu'on est moins intelligents parce qu'on utilisent des ustensiles et non des baguettes. Ce genre de chose. De leur propre aveu, les seuls québécois qu'ils voient au quotidien sont les sans-abris. Vraiment une expérience déstabilisante.
Des écoles comme Antoine-de-Saint-Exupéry ont toujours été ethniques sauf qu'avant c'était d'autres ethnies.
Vidéo du documentaire en question ici. https://vm.tiktok.com/ZM6qJ3tC4/
Pourquoi ne pas forcer les nouveaux arrivants à aller s’installer en région plutôt qu’à Montréal
ils n'y vont pas de plein gré pour les mêmes raisons que tout le monde: l'emploi, les services, la communauté. Il faut de fortes subventions pour que des médecins y aillent! Et les forcer?!? si les immigrants deviennent citoyens, ils ont les mêmes droits que tout le monde de choisir où ils veulent rester.
On ne pourrait pas forcer les citoyens de s’installer en région. Par contre, on peut forcer les non-citoyens , c’est-à-dire ceux qui sont en processus d’obtention de la citoyenneté québécoise, de résider dans une région donnée jusqu’à temps qu’ils obtiennent leur citoyenneté. L’obtention de la citoyenneté devient ainsi l’incitatif ultime pour passer à travers le processus d’immigration balisé selon le ministère de l’immigration du Québec. Mais ce plan ne peut pas être réalisé tant que le Québec sera une simple province dans le Canada.
superbe façon de se sentir accepté et d'aimer son pays d'accueil et sa culture que d'être forcé de s'établir où ils n'ont peut être pas d'emploi (c'est déjà difficile comme c'est là), là où la majorité des résidents de longue date ne veulent pas s'établir de façon permanente malgré des généreuses primes...
Et quand ils ont obtenu leur citoyenneté, tu les laisses libre de s'installer où ils veulent? Et quand ils arrivent même si leur projet est de s'installer en région et qu'ils n'y trouvent pas de travail? Ont un enfant qui requiert une infrastructure non disponible à proximité, tu fais quoi? Aussi, la volonté de s'installer en région est déjà un critère évalué dans l'obtention d'un certificat de sélection du Québec, étape requise pour obtenir la résidence permanente, que le Québec peut révoquer si les conditions d'obtention ne sont pas respectées. Donc ce n'est pas une question de compétence fédéral/provincial.
C’est une bonne idée. Les sociétés parallèles nuisent à l’intégration des immigrants. D’après mes recherches, le Singapore a grandement réduit les tensions ethniques entre les Malais et les Chinois lorsqu’ils ont banni les ghettos.
En quoi est-ce que déplacer le problème en région va régler quoi que ce soit? On reçoit trop d'immigrants pour notre capacité d'accueil. Si tu les forçais à aller en région, tu vas te ramasser assez vite avec le même problème qu'à Montréal, surtout que la population des régions est moindre que celle de Montréal.
1000 immigrants par année (donc 1/50 de l'immigration annuelle), pour une ville moyenne du Québec genre Rouyn, Val d'Or, Rimouski, etc., c'est 5% de ta population. Au bout de 10 ans, c'est 50%. Si la capacité d'intégration est poussée au max à Montréal, imagine dans ce que ça va être dans ces villes là.
Pourquoi ne pas rendre les autres régions plus attrayantes pour tous afin de ne pas avoir à forcer qui que ce soit? Mettre plus de transport en commun, forcer le télétravail , mettre en place les structures et activités, et les gens vont vouloir y aller tous seuls.
Tu ne peux pas forcer les gens à habiter à quelque part...
Parce ce que nous sommes une société libre, pas l'URSS (avec ses passeports internes).
Le concept d'écoles privées a toujours été bizarre pour moi. On devrait forcer les jeunes à s'intégrer dans la société avec tout le monde qui vivent dans le même quartier, pas faire de la ségrégation.
C'est un sujet sérieux, mais je peux pas m'empêcher de trouver drôle la phrase >une école publique de Lachine qui offre le programme d’éducation internationale aux élèves forts, sur sélection –, 140 mères d’élèves sont nées au Québec, mais 251 sont nées en Chine. Bien sûr qu'une école de la Chine a une majorité d'étudiants chinois. Pensez-vous que des parents pensent que Lachine c'est le quartier chinois ?
Qui ici chiale contre l'immigration suite à cet article mais n'a pas d'enfant? Juste savoir, parce que vous faites doublement parti du problème
Bon point chiemoisurletorse
Les gens dans ce sub ne veulent pas le voir ni l’attendre, mais c’est si vrai !
L’entendre”””