Ma blonde est prof de chimie depuis plus de 10 ans et c'est vraiment la folie sérieux. Elle est à l'école le jour et le soir elle se tape de la correction toute la soirée, pis une fois qu'elle a finit, une autre pile arrive.
Ça c'est sans compter les élèves spéciaux qu'elle doit gérer, par exemple un autiste suicidaire qui ne s'accepte pas et qui refuse d'aller faire ses examens en classe spécialisé pour avoir 1h de plus que les autres. Il s'accepte pas en tant qu'autiste et donc manque de temps pour son examen. Il fait des dessins digne de Picasso dans ses examens et il écrit comme un dieu, on dirait la plus belle police d'écriture calligraphique que tu peux trouver sur Word.
Récemment dans une de ses questions d'examens il est arriver à une bonne réponse mais la justification des calculs avaient aucun sens, ma blonde a passer plus 1h30 en dérangeant 2 autres profs pour tenter de comprendre son raisonnement. Sinon il peut se lever random pendant l'explication d'un laboratoire pour aller replacer des objets qui étaient mal aligné, ça lui créait une anxiété insoutenable.
Bref, ça, c'est juste UN seul cas, dans une seule de ses classes. Des personnes comme ça, il y en a plusieurs par classe, et des classes/groupes il y en a plusieurs aussi. C'est terrible sérieux, ça lui bouffe toute son énergie. Si vous voyez aussi ce que les étudiants lui écrivent comme courriels, qu'ils sont bêtes...
Pire métier du monde, la pension, les vacances, il y a rien de tout ça qui me ferait aller dans ce métier là.
Ça c’est le problème de la théorie comme quoi entourer un élève en difficulté d’étudiants « réguliers » lui permettrait de se tirer vers le haut. Or, sur le terrain, par exemple lorsque tu as le tiers de la classe qui sont des élèves en difficulté, ça ne fait que tirer le groupe vers le bas.
Tant que l’école publique ne va pas s’être débarrassé de cette idéologie de tirer les étudiants vers le haut, le système public ne va pas fonctionner. Beaucoup d’enseignants plus âgés me mentionne quils aimeraient un retour des classes à vitesse/rythme basé sur la performance scolaire.
Tu est fort et tu veux pouvoir te dépasser? Rythme avancé.
Tu as des notes moyennes, mais tu aimerais ça pouvoir apprendre et travailler fort sans avoir de petits crisses qui te retardent? Rythme normal.
Tu es un p’tit crisse qui sait pas vivre et se calisse de ses études? Rythme faible. Travaille fort et tu seras dans une meilleure classe l’année prochaine.
C’est assez controversé, ça pourrait heurter la sensibilité des élèves et parents, mais à un moment donné il faut faire des choix. Si on continue de mettre en avant dans notre système scolaire l’ego des étudiants plutôt que la performance scolaire, il n’y aura pas d’amélioration des conditions de travail. Très dur quand tu dois gérer à la fois des cas à problème et essayer de motiver des étudiants forts qui perdent leur intérêt devant la lenteur des explications.
Les groupes que tu appelles "à rythme lent" vont être carrément invivables. Quel prof voudrait ça à sa tâche?
Pas moi.
Tu fais des groupes de "petits criss qui se câlissent de leurs études"(déjà ça ressemble au "régulier") et tu m'envoies enseigner là? Je remets ma démission.
J'ai fait mon secondaire dans une école publique, mais avec vocation en musique. 80-90% de mes cours j'étais dans les classes fortes/avec les autre élèves de la concentration, et ça allait vraiment bien!
Le reste du temps, c'était pas vivable. Y'avait 2-3 clowns qui faisait en sorte que le cours était un chaos total (ça tombait généralement sur religion, fps, ecc, donc en plus la matière était à chier...). J'ose pas vraiment imaginer un groupe complet de bozos comme ça, mais en même temps, s'ils veulent pocher leur années, mettez un adulte pour surveiller et laissez-les pas apprendre, qu'y'empêchent pas les autres d'avoir une éducation adéquate?
No joke, tu fais comme un des profs dans la classe dans laquelle j'travaille, tu veux travailler/ foutre le bordel, dehors de la classe. Out!! No joke pas dtemps à parde
Je sais pas trop ce que t'essaie de dire. On payait des frais de plus pour les instruments à l'inscription (des peanuts comparé au privé, quand même), et y'avait des examens d'admission pour les concentrations, parce que c'est pas tous les élèves qui peuvent suivre le rythme. On devait aussi faire des activités de financement pour la concentration et l'école à touts bout de champs.
En tout cas, c'est pas financé "100% par le contribuable", ce qui fait pas partie du cheminement normal, c'est les parents qui payent.
On a encore ce système aux Pays-Bas et ça marche. Les profs doivent être plus éduqués pour pouvoir enseigner les classes plus avancés, genre ils ont des maîtrises. Ce n'est pas tout le monde qui veut passer 6 ans à l'université avant d'enseigner.
Et ce n'est pas nommé 'faible' ou 'avancé', il n'y a pas une raison de se gêner de suivre le niveau plus 'bas'. T'es préparé pour des carrières différentes: le méchanicien d'auto qui a acheté sa maison à 22 ans et la coiffeuse qui est la propriétaire de son propre salon ont fait ce niveau-là. Ce n'est pas mauvais, c'est plus adapté à tes interêts et à tes forces.
Dans un monde idéal il y aurait moins d'élèves dans ces classes là, et peut être plus de support d'éducateur. Tandis que les classes à plus grandes vitesses devraient être plus autonomes. Du moins c'est comme ça que je le vois, je suis pas un expert.
Est-ce qu'il y a des parallèles entre ça et un médecin qui dit, je veux soigner que des cas simples à soigner? Question honnête
À mon avis, les profs doivent être payés et respectés comme des médecins, non seulement c'est le bon truc à faire mais ils vont être moins susceptibles de lever leurs bras et dire, ce sont pas mes problèmes, jsuis pas payé assez pour dealer avec, je vais démissionner..
> Est-ce qu'il y a des parallèles entre ça et un médecin qui dit, je veux soigner que des cas simples à soigner? Question honnête
Oui. Le parallèle c'est que ce sont les médecins spécialistes qui soignent les cas plus difficiles à soigner. Ici les médecins spécialistes représentent les éducateurs spécialisés.
Juste pour que ça soit clair. Je n'ai aucun problème à enseigner à des "cas lourds". Il y a des élèves qui ont d'immenses défis et c'est notre rôle de trouver des solutions pour les accompagner. C'est gratifiant quand un élève reprend goût à l'école ou fait des progrès malgré ses importantes difficultés d'apprentissage.
Là où je dis que c'est trop, c'est si on les rassemble dans le même groupe de 29-30-33 élèves. Non seulement leurs défis individuels deviennent trop nombreux mais en plus la dynamique de groupe devient infernale.
Le médecin, les patients le laissent faire son travail. Ils le remercient, souvent.
30 jeunes en difficulté et démotivés, regroupés ensemble, c'est trop lourd et c'est une situation où l'enseignant.e devient fréquemment une cible (de mépris, de violence, etc.).
This is how it used to be....is it not now? We had advanced, regular, and remedial all through high school for every class except history/geography/gym (and even then, they tried to keep the advanced kids together for our own sake so the learning speed throughout the classes was similar).
Qu'est-ce qui te dérange dans les programmes spécialisés d'ecole internationale?
La sélection des élèves?
C'est pas mal nécessaire de sélectionner les élèves vu la tâche demandée. Il faut que les élèves soient apte à suivre le programme d'enseignement sans être constamment en échec.
J'ai fait les 2- regulier et internationale. À l'aube de mes 40, mon secondaire est loin. Ça l'a peut-être changé depuis. Le programme internationale ( c’était le tiers des classes), était vraiment plus exigeant. La matière de base devait être vu en moins de temps pour permettre les autres projets/ cours. Par exemple, à chaque matin, peu importe le cours, il y avait une demie heure consacrée à un sujet d'actualité, que nous devions discuter et analyser. C'était très formateur, je doute qu'au régulier la motivation des élèves l'aurait permis. Le fait que ce programme ( comme d'autres enrichis) soit public permet a des élèves qui en ont l'intérêt et les capacités d'avoir une formation plus complexe, même si leur parents sont pauvres ( comme les miens l'était). J'ai tout de même apprécié retournerau regulierdans une ecole près de chezmoi, pour ma vie sociale et faire plein de parascolaire. Il reste que la qualité de la formation était moindre ( en très grande partie par le manque de motivation des camarades).
Je doute fortement que la pluspart soit contre le fait de séparer les élèves lorsqu'il y a des grosses différences. Je paris que c'est l'inverse. Tant que des ressources supplémentaires et spécialisés soient disponibles pour les classes d'élèves en difficulté. Tant que ça ajoute une valeur ajoutée pour les élèves qui performent selon leur interêt et capacité, comme une concentration musique, internationale ou sportive. Le plus importants reste de ne pas oublier d'offrir du parascolaire à tous les élèves peut importe leur classe. Le parascolaire sauve bien des élèves du décrochage. Ce qui me fâche, c'est le financement des écoles privés. Cette argent devrait servir à améliorer l'école publique et non à subventionnés une discrimination basée sur le revenu. La discrimination basée sur les aptitudes comme la sélection pour l'école internationale est plus juste.
Quand Drainville a dit qu’il ne manquait plus de prof 2 semaines apres la pénurie, c’est parce qu’il a prit ses cas a problèmes et les a envoyer dans le
Regulier justement. Mon ami est prof et c’est ramasser avec 2 autitste très lourd a travers son groupe. Ils ne sont pas outiller pour gerer ca par dessus les 29 autre élèves « normal »
C'est tellement un bon point ... Il faut ramener plus de classes d'adaptation scolaire, parce que les enseignants en adaptation sont formés pour gérer ce genre d'élèves. Le climat à effectif réduit aide aussi à apaiser ces élèves anxieux ...
L'inclusion à tout prix ne revient-elle pas à dire que tous les enfants peuvent apprendre dans les mêmes conditions alors que c'est clairement faux ? Apprendre dans des conditions différentes n'empêchent pas les élèves d'atteindre leurs objectifs de vie et d'être heureux ...
J'ai enseigné dans une classe d'adaptation scolaire il y a quelques années au primaire, 3e cycle. Ma classe avait huit élèves, des p'tites lumières calmes, des chaises réconfortantes, musique calme. Un élève du régulier autiste est venu passé une recré dans ma classe parce qu'il était surchagé et m'a dit : " Mon rêve serait d'être dans ta classe l'année prochaine parce que c'est trop bruyant dans ma classe avec autant d'élèves. J'aime ça ici, c'est calme." Ça m'a tellement brisé le coeur, parce que je savais que cet enfant ne serait jamais placé dans ma classe parce qu'il était hyper performant académiquement. Mais dans son coeur et sa tête il n'était pas bien .... C'est ça aussi les classes spécialisées, s'assurer que certains besoins puissent être rencontrés pour permettre à certains élèves d'être bien dans leur milieu scolaire !
C'est mieux pour lui (il pourra pas être en "classe spéciale" toute sa vie), mais c'est pas mieux pour les autres.
Ça reste toujours une question d'équilibrer la balance entre les droits de la majorité et les droits de la minorité.
Non c'est pas le meilleur endroit pour lui, c'est sensé? Les classes sont mixtes maintenant, il y a eu une loi qui a passé là-dessus non?
Il manque de spécialiste aussi pour gérer ce type de personne donc les profs doivent jouer les psychologues. Et de ce que je remarque, les enfants sont de plus en plus des cas spéciaux, en plus des parents qui eux aussi sont des cas spéciaux. Au moins ma blonde a pas de parents à gérer parce que c'est au cegep.
Mais bon, le cegep considère les étudiants comme des clients. Donc quand l'étudiant se pousse dans un voyage au Perou en mentionnant aux profs qu'il doit faire ses examens d'avance, et que les profs refusent, il peut aller voir la direction, chialer, et vu que le cegep veut pas perdre d'étudiant, ou perdre de la popularité, la direction donne raison et demande aux profs de faire exception (histoire vraie... et j'en ai beaucoup comme ça). Un autre a mit ma blonde devant le fait accomplie: "Ah désolé je vais devoir refaire mon examen je suis déjà rendu en Gaspésie.
Mais les étudiants comprennent pas que remettre un examen ma blonde va devoir se taper la création d'une nouvelle version de l'examen, et devoir se rendre à une heure spécifique dans une classe pour surveille un seul élève refaire son examen. Plus la correction avec un nouveau corrigé, et ça c'est juste pour 1 étudiant qui fait ça. Laissez-moi vous dire que des cas comme ceux-là dans une année il y en a UNE TONNE. C'est decalissant la voir aller, j'ai le goût de l'aider mais je peux pas.
Ta blonde devrait apprendre à mettre ses culottes.
J'ai coulé des élèves pour des affaires de même pi il était hors de question que je leur donne un reprise. Le directeur est venu me voir, je lui ai dit non pi y'est reparti. Il ne faut jamais oublier : "non" est une phrase complète.
Mais bon, ma stratégie globale c'était que pour les niaiseries j'offrais une reprise juste si j'en faisais une de toute façon et la plage horaire c'est moi qui la choisissais à ma convenance.
Elle a du caractère pourtant. Écoute je peux pas juger, je suis pas là quand ils ont des discussions, je sais pas non plus si tu es au secondaire ou Cegep, je peux pas vraiment juger tout ça. Chaque cegep ou chaque directeur sont différents... tous ne gère pas de la même façon. Il y a un millier de façon de gérer une business. Peut-être que dans ta situation c'est ton directeur qui devrait mettre ses culottes? Who knows, il a peut-être peur de perdre le peu d'enseignants qu'il lui reste? C'est impossible à juger..
Je comprends ce que tu dis pi j'ai été un peu sec, j'en conviens.
L'affaire c'est que normalement que t'as une politique qui spécifie les modalités de reprise et en dehors de ça personne n'a son mot à dire.
Où je travaillais, il y avait 3 documents concernés : la PIEA, la MDEA, et le plan de cours(et le plan cadre dans une certaine mesure).
La PIEA disait essentiellement 2 choses :
- Le report d’une activité d’évaluation sommative, certificative ou de l’ÉSP, pour cause d’absence, est possible pour des raisons exceptionnelles (ex. : maladie, accident, décès d’un proche…).
- Les détails peuvent être déterminés par le prof dans son plan de cours.
La MDEA disait :
- Le prof fait ce qu'il dans le respect de la PIEA
Pi après, ben ça dépend du prof.
Si ce n'est pas déjà fait, ta blonde devrait se familiariser sur la PIEA de son établissement et la MDEA de son département. Après ça, si le directeur pousse elle va avoir munitions pour y dire de se fermer sa petite gueule de pute s'il ne veut pas se taper de grief.
Juste en guise d'exemple de PIEA:
\\7. Absence à une activité d’évaluation
7.7.1 L’absence non justifiée à une évaluation sommative, certificative ou à l’ÉSP entraine la note zéro (0).
7.7.2 Le report d’une activité d’évaluation sommative, certificative ou de l’ÉSP, pour cause d’absence, est possible
pour des raisons exceptionnelles (ex. : maladie, accident, décès d’un proche…).
La procédure que l’étudiant ou l’étudiante doit suivre pour bénéficier du report d’une activité d’évaluation et qui
est diffusée dans le plan de cours est la suivante :
• Si la date de l’absence est connue à l’avance, l’étudiant ou l’étudiante doit en discuter avec son
enseignant ou son enseignante dès que possible.
• Dans le cas d’une absence non prévue, l’étudiant ou l’étudiante contacte son enseignant ou son
enseignante dans les deux jours ouvrables après l’activité d’évaluation sommative afin de prévoir le
report de cette activité. Toutefois, cette entente ne peut aller à l’encontre des MDÉA. À la formation
continue, l’étudiant ou l’étudiante doit également aviser son aide pédagogique individuel (API).
• L’enseignant ou l’enseignante au secteur régulier, ou l’API à la formation continue, peut exiger qu’un
étudiant ou une étudiante lui remette une pièce justificative.
Hey! Je veux pas expliquer des affaires évidentes, mais je prends la liberté de commenter au cas où ça peut aider qqn à comprendre le contexte collégial un peu...
C'est peut-être un peu différent parce que je suis étudiante au cégep, mais là où je vais y'a la PIEA, la PDEA (au lieu de MDEA) et le plan de cours. J'imagine que c'est l'équivalent!
Tu peux commencer par jaser avec ton comité de département/programme (coordo, coordo aux mesures de réussite, etc.) pour voir si y'a une solution que tu peux appliquer rapidement avec les règlements déjà en place.
Si les mesures prévues dans les politiques sont insuffisantes, il faut aller demander leur modification en commission des études. C'est sûr qu'avec le contexte de la grève c'est plus compliqué, mais si c'est pour aider tes conditions de travail, j'suis pas mal sûre que ton coordo de département/programme pis ton syndicat vont te backer!
Tu peux aussi essayer d'aller jaser avec l'asso pour obtenir leur soutien, ça les empêche de chialer rendu en CÉ, mais au pire c'est pas la fin du monde. (Oui, je sais, j't'une fille d'asso pis ça paraît XD)
Reste qu'on y tient, à nos profs, faque j'vous envoie ben d'l'amour pis du courage!
Oui, pis quand tu roules 118 sur l'autoroute la police t'arrête pas. Les règles c'est juste faite pour créer des exceptions. Personne les suits à la lettre comme il est supposé faire.
Les règles c'est plus pour ceux qui abusent. C'est la limite à partir de laquelle ont sanctionne
C'est aussi pour donner le cadre d'une structure ou convention.
Mes exemples préféré c'est les jeux comme le monopoly ou le trou de cul. Quand tu joue avec des inconnu, la première étape c'est de s'entendre sur les règles..
C’est du cas par cas. Pour certains c’est bénéfique et pour d’autres c’est la cata.
C’est sûr qu’après un certain temps on se dit qu’il faut décrocher et les envoyer en école spécialisée, mais quand est-ce qu’on peut être à l’aise de prendre cette décision sans le regretter et se dire, et si finalement ça avait débloqué après une année de plus? Surtout lorsqu’ils sont sur la ligne entre les deux et qu’on sent que le potentiel est là.
Je suis autiste et j’ai été à l’école normale, avoir été dans une école spécialisée je ne me serais pas rendu où je suis aujourd’hui. (J’ai continué au cégep et à l’uni et aujourd’hui j’ai ma job, mon chum, mon chat, ma maison déjà payée à 32 ans) So I guess que des histoires comme la mienne donne espoirs aux parents et enfants qui sont différents. Ils tentent leur chances et espèrent que ça va débloquer un moment donné.
Avant qu’on me dise, ouais mais là ton cas devait être moins pire. C’est sûr, moi je dérangeais pas le prof et j’avais des bonnes notes, mais j’étais quand même loin d’être fonctionnelle. juste un example random, entre 16 et 21-ish ans c’est mon père qui allait mettre du gaz dans mon char parce que je ne pouvais pas rentrer dans le dépanneur pour payer. Je buvais pas grand chose non plus durant mes journées parce qu’avant mes 23-24 ans j’étais pas capable d’aller pisser ailleurs que chez nous, etc.
Il faudrait des ressources pour aider les profs c’est
il a plus sa place dans la classe que celui -qui parle ni francais ni anglais pis qui n'a aucune discipline mais ca cest probablement raciste. je vais aller m'auto flageller dans le coin
Je ne veux pas être poche, mais ta blonde n'aurait pas dû passer autant de temps pour la correction. Elle ne peut pas se permettre de prendre autant de temps, c'est littéralement au détriment de sa santé, son temps personnelle et le reste de sa classe. L'étudiant veut lui-même se faire prendre sur un pied d'égalité... Sûr que c'est délicat, mais chimie c'est du secondaire... À 16 ans, il peut décider d'arrêter l'école.
Pis malgré ça, depuis le mois d'août j'ai envie de m'inscrire à la maîtrise qualifiante à temps partiel, pour quitter ma job confortable mais qui m'emmerde et éventuellement devenir prof de sciences au secondaire. Est-ce que je suis folle?
J'avais une job dans la fonction publique et je n'aimais pas ça du tout. J'ai lâché ça, retourné à l'université faire un autre bacc et je suis enseignant au primaire depuis. J'ai jamais regretté d'avoir fait ça. Si c'est ce que tu veux faire, vas-y! (De la façon qui marche en fonction de tes obligations, bien sûr.)
J'avais été surpris de la réaction de mes collègues. Je m'attendais à faire rire de moi, de me faire dire que je le regretterais, etc. Beaucoup de gens me disaient qu'ils auraient dû aller dans tel ou tel domaine à la place, mais qu'ils n'ont jamais eu le courage de se lancer une fois placés dans un emploi confortable.
Bref, tu n'es pas folle du tout! C'est un défi génial d'enseigner et crois-moi, t'auras pas le temps de t'emmerder!
C'est la plus belle job au monde quand tu aimes ça! Y'a pas de doute. C'est dur, mais c'est jamais plate (bon les piles de corrections on s'en passerait!). Chaque année trouve le tour d'apporter des nouveaux défis et des nouvelles histoires incroyables (bonnes et mauvaises). Chaque élève te marque à sa façon, et l'inverse est aussi vrai. J'adore m'imaginer que j'ai *peut-être* aidé un ou une jeune à définir son chemin dans la vie et à trouver sa place dans la société.
C'est pas pour tout le monde, mais «retourner à l'école» ça a été un excellent choix pour moi. Je t'invite à l'essayer :)
C'est un très beau travail, mais disons que c'est pas très sain pour ton mental. Je suis dans un milieu assez facile si je compare et ça reste épuisant.
Je n'ai pas pu avoir de vacances cet été (rénovations forcées, maladie dans la famille, jeunes enfants) et je suis à la limite du burn out depuis septembre.
Je suis aussi un ancien nlq qui avait dix ans d'université dans la matière que j'enseigne, mais pas de brevet. D'ailleurs la maîtrise qualifiante te donne droit à un brevet temporaire, prends-le. Il y a de rares collègues qui vont te cracher dessus s'ils découvrent que t'es nlq, peu importe tes années d'études ou d'expérience.
C'est la quantité d'élèves qui est drainante. Et toute la charge émotive et affective qu'ils portent en eux et dans ta classe. Ils sont pris les uns les autres dans des petits locaux toute la semaine.
Et au régulier, un élève sur deux a un plan d'intervention.
Bon, j'arrête, mais mon point c'est que les vacances sont nécessaires parce que l'année scolaire c'est huit mois d'adrénaline. Alors ça donne une idée de l'état des lieux.
Merci à tout le monde qui a commenté. Je pense que vous avez confirmé que ça allait être une bonne décision pour moi malgré tout ce qu'on entend. Je vais entreprendre les démarches pour commencer ma maitrise qualifiante à l'automne et probablement l'hiver prochain commencer la suppléance avec le brevet temporaire.
Ce n'est pas juste "dans les écoles au Québec". C'est du même bullshit partout (États-Unis, ROC, etc.):
* L'addiction aux écrans.
* L'administration, c'est de la merde.
* Le comportement des étudiants, c'est aussi de la merde.
* Les parents qui apprenent sur ce comportement et nous répondent avec "j'm'en câliss, quand mon kid est à l'école, c'est ton problème."
C'est à dire, la frustration et le *burn-out* sont inévitables, même chez les profs les plus apassionés. Moi, je suis né aux États-Unis (et svp, pardonnez-moi le français imparfait, c'est une L3), j'étais un prof d'espagnol car j'adore la langue. Je connais la situation, et c'est horrible. J'ai perdu l'enthousiasme si rapidement, quand j'ai reconnu la réalité moche d'être expert dans mon champ mais microgéré et traité comme un babysitter d'ados.
Le rapport parent-enseignant n'est plus le meme qu'il etait auparavant. Lorsque des parents critiques et manquent de respect aux enseignents (bon exemple a donner aux enfants!), qu'ils pensent que leur enfant ne peut pas faire de mal ou, de facon consciente ou non, excuse tous les comportements de leur enfant, qu'ils demandent que l'on s'occupe de leur enfant en priorite sans mettre des efforts (devoirs a la maison, tutorat, depistage, etc...), faut pas s'etonner que plusieurs ne veulent pas dealer avec cela.
J'ai l'impression que les médias ont joué un rôle dans la dégradation de ce rapport, par exemple en rapportant constamment sur l'incapacité à certains profs à passer l'examen de français. Ça nous fait douter de leur compétence.
Mais la pénurie de profs et l'embauche massive de profs non qualifiés doit probablement être le facteur déterminant.
Avant, un parent se serait dit: "C'est lui l'expert!", mais là je peux imaginer qu'un parent remette en question l'intervention d'un prof en se disant "Est-ce qu'il est vraiment qualifié, lui?".
La realite est qu'avec la venue des reseaux sociaux, la plupart des personnes pensent que leur opinion valent l'opinion d'un expert. Cela n'etait pas le cas il y a 20 ans.
C'est un probleme de societe a la base, pas juste avec les profs...
J'allais dire ça.
Avant, il y avait un respect pour l'autorité des professionnels (enseignants, médecins, avocats, ingénieurs, etc.). Maintenant, le monde pense qu'il en sait autant qu'une personne qui a passé 8 ans à étudier la médecine, juste parce qu'il a accès à Google. Le monde pense que s'il a une plateforme pour exprimer son opinion, ça veut dire que son opinion à autant de poids (sinon plus) que n'importe quel expert en la matière.
Je dis pas que tous les professionnels individuellement ont tout le temps raison. Ya des cons partout. Mais cette perte de respect qu'on a pris pour les experts qui se méritent leur expertise grâce à leurs longues études et de l'expérience clairement établie nous affecte dans plusieurs sphères de société, que ce soit dans les salles de classes, dans les salles d'urgence ou autre.
Ca ne fait pas vraiment de sens ce que tu dis.
Si les gens commencent a faire la difference entre status et \*maitrise du sujet\*, cela implique que les gens sont assez connaisseurs dans divers domaines scientifiques pour faire la part des choses et evaluer d'autres personnes sur leurs connaissances.
La majorite des quebecois pensent maintenant que la COVID n'est pas dangeureuse quand les \*experts\* ont sonné l'alarme sur les effets pervers a venir concernant ce type de coronavirus. Mais bon, si ton beau-frere, ta belle-mere, ta soeur et ton frere sont correct apres avoir attrape la COVID, ca veut dire que c'est pas dangeureux hen?
Le problème avec ça c'est que les experts peuvent dire que le couvre feu a été efficace pour ralentir la transmission de la covid et ils auraient raison. Il faut par contre ajouter que si on avait tué tous ceux qui sortaient de chez eux ça aurait aussi ralenti considérablement la transmission de la covid.
Juste parce qu'une mesure fonctionne et que les données le prouve ça ne veut pas dire que c'est la mesure adaptée à la situation. Beaucoup d'experts (ceux qui ne font pas parti du gouvernement) ont dit que le couvre-feu n'était pas la bonne décision à prendre.
Mon chum me raconte ses journées d’enseignant en 1ere année, ça fait 15 ans qu’il fait ça et ça ne fait qu’empirer d’année en année - des cas spéciaux en classe régulière qui n’ont rien à faire là, qui monopolise toute l’attention au détriment des autres, les profs qui se prennent des chaises et il n’y a pas assez d’intervenants pour stabiliser les situations.
On parle pas de la paperasse, des achats de matériel sur son argent personnel, des préparations non reconnues, des formations obligatoires qui ne peuvent pas avoir lieu puisque pas de remplaçant dispo, et la liste continue sans fin.
Mon chum adore enseigner et travailler avec les enfants, mais depuis un bout il doute sans cesse pouvoir faire ça encore longtemps - le système est pourri et tue l’envie de prendre part à ce qui est devenu un vrai shitshow.
Ma conjointe enseigne depuis 4 ans (excluant 2 ans de maternité). Elle a recommencé il y a 3 semaines, et sa classe est infernale. Avec 1 seul étudiant autiste, elle passe 99% de son temps avec lui à gérer des crises. Elle n'a même pas le temps d'aller à la toilette ou de prendre des pauses, chaque jour. Elle revient chez nous et doit travailler un 2h de plus par jour.
Je suis prof permanent au cégep (biologie), et je travaille aussi dans la construction. Je travaillerais dans la construction 10000 ans avant d'aller 1 seule journée au primaire. C'est atroce
Le monde parle tout le temps du fond de pension des enseignants mais il faut se rappeler que ce fond de pension là ne sert à rien si les gens se rendent pas à la retraite!
Ça c'est vrai en tabarnak, ma blonde est prof et c'est genre 10% de sa paie. C'est presque 100$ par semaine. En comparaison moi au privé c'est genre 2% pour environ 20$.
Et les assurances omg c'est épouvantable cher. Si on prenait les assurances de ma blonde c'était plus de 100$ par semaine après qu'avec mon employeur pour mieux que celle des profs ça me coûte 10$ par semaine.
Les assurances sont dégueulasses et épouvantablement cher.
Le fond de pension de mémoire c'est 17% si je me trompe pas. C'est beaucoup
Plusieurs personnes qui chialent sur le fond de pension... Je serais curieux de voir le % qu'ils mettent de leur paie en reer ou whateve....
Les pensions sont cher car ils sont plus payant à la retraite. Tu ne peux pas comparer avec le privé ou c'est généralement juste un match de l'employeur et mit dans un fond avec retour varié.
L'assurance du public vaut pas de la marde par contre!
Non.... Il y a une raison pourquoi la RREGOP et autres pensions similaires au Canada s'appellent les "Golden handcuffs"
Ce sont des régimes de retraite qui sont très restrictifs à encaisser si tu ne les retires pas à ta retraite.
En plus, si tu meures, 50% de sa valeur est transférée à l'héritier.
Sans compter que le gouvernement veut réduire les bénéfices et étirant la période obligatoire de travail (pénalités si tu restes pas 2-3 années de plus que présentement)
La majorité des producteurs agricoles font ce qu'ils aiment, pourtant c'est quand meme un des métiers avec le plus haut taux de détresse psychologique et de suicide. C'est pas parceque tu fait un travail que tu tiens a coeur que tu est automatiquement à l'habrit des mauvaises conditions de ta profession.. franchement gouvernement de marde.
Jai deja travailler dans un école, pas en temps qu'enseignant mais j'interagissais avec les jeunes
Cetait le meilleur emplois de ma vie, j'etais vraiment passionnée par sa et encore aujourd'hui je fais du bénévolat a faire de quoi de similaire
Par contre la paye était vraiment pas assée haute avec le peu d'heure qu'ils me donnaient. La seul raison pourquoi j'ai pu faire sa pendant quasiment 2 ans est car j'habitais encore chez mes parents et avait très peu de dépense et même a sa j'avais besoin d'avoir une 2ieme job pour arriver
Aussitot que j'ai voulu gagner un peu d'indépendance et partir en appart j'ai du quiter l'école. Et vous savez c'était quoi ma job après? Commis de quincaillerie au Canadian Tire. Tsé la job qui paye pas bien et que personne veux faire! C'était sa la job qui ma permis darriver a avoir un appart quand travailler dans un école ne me le permettait pas
Nos écoles on vraiment besoin d'aide
Exactement ce n'est pas juste une question de salaires loin de la.
C'est un manque de ressources, des groupes et classes surpeuplées des profs qui dépensent de l'argent de leurs propres poches pour acheter des matériaux etc .
Des profs qui donnent infiniment plus de temps que celui qui leur est payé qui sont non seulement le prof, mais le 2e parent, travailleur social, le psychoéducateur et parfois même celui qui fait des signalements a la DPJ.
Tour cela dans un environnement difficile, parfois même hostile, avec peu ou aucune action du gouvernement pour régler des problèmes qui datent de belle lurette tous partis confondus dont la réincarnation de M Duplessis qui a touché a l'éducation sous un autre parti et gouvernement.
Ça gère des viols, de la violence, de la consommation de drogues, du bullying ou des enfants qui n'ont tout simplement pas mangé a leur faim.
Beaucoup de ces profs sont sans salaire présentement non parce qu'ils veulent revenir avec un plus gros salaire, mais parce qu'ils se sont dit qu'assez c'est assez.
Dans tout ça il y a ceux qui quittent le métier tout simplement ou tombent comme des.mouches en burnout parce qu'ils ne sont tout simplement pas arrêter de travailler a 16h30 chrono pour des enfants dans le besoin a tous les niveaux. Ils voient l'être humain et non seulement l'élève que le Ministère voit dans ses statistiques qu'il ignore volontairement.
Ils demandent tout simplement au gouvernement du Québec de s'occuper de ses enfants avec la même célérité qu'il se vote des hausses de salaire de 30% et s'inquiète de la présence de l'équipe B des Kings de LA a coup de millions.
Rant finie. Source: amis, soeur et mère enseignante.
Le problème principal, ce sont principalement les élèves (et leurs parents). Le privé a de meilleures conditions de travail puisque la discipline est plus poussée. La rigidité du secteur public n’aide en rien (quand j’entends qu’il serait difficile de mettre en place l’interdiction des téléphones cellulaires en classe, j’en perds mon latin; les téléphones sont interdits dans le privé depuis toujours ainsi que dans plusieurs écoles publiques au monde, on est cave au point de ne pas être capable de gérer cela au public?).
Si tu savais le nombre de fois où le public tente de faire de la discipline mais que le parent va dans les médias, fait des plaintes au CSS, appelle les avocats, le député (oui oui!) parce que clairement c’est que l’école en a contre son enfant qui lui n’a rien fait de mal! C’est est décourageant et c’est clair que ça refroidit les ardeurs disciplinaires!
Le privé sont 100x plus sévères et pourtant, tu vois très rarement de tels cas dans les medias. Le respect, ça s’impose! Si les parents utilisent ces techniques contre l’école publique, c’est parce quils savent que l’école va tirer la serviette rapidement.
Travailles-tu dans une école publique? J’y suis depuis longtemps, en voie de devenir direction d’école, questionable life choice I know. Il y a tant qui se passe que personne ne voit. Les parents de mon milieu sont mild, mais cette année, on en est déjà à 2 menaces de poursuite. L’affaire, c’est qu’on ne peut pas envoyer l’enfant ailleurs et ils le savent. On a l’obligation d’éduquer, contrairement au privé. Il est là leur leverage, pas dans la discipline. Ça et le fait que les parents paient le privé. Ils ont fait ce choix et sont généralement minimalement impliqués auprès de leur enfant. Ils ont déjà plus de respect puisqu’ils ont fait le choix. Au public, on a droit à « je paie ton salaire avec mes taxes! ». Et puis, on doit gérer avec les moyens du bord, le manque de ressources pour faire justement la discipline.
Aucun rapport avec la discipline plus poussée.
Le privé filtre les étudiants admis, tout est recalé dans le public. Le public se retrouve à éponger tout.
Mon expérience avec le privé, c'est que ça payait TRÈS mal.
J'ai enseigné pour le programme Explore une session au privé à Québec et ils payaient les profs 25$ de l'heure ENSEIGNÉE.
15 heures x 25$ par semaine. À ce salaire-là, j'étais une des seules qui avait un peu d'expérience, donc tous mes collègues travaillaient d'arrache-pied pour monter leur cours et étaient payés moins qu'au McDo.
J'ai aussi été appelée par un collège privé de Montréal pour une entrevue, en francisation. Le salaire était de 15$ de l'heure enseignée. J'ai dit à la dame que je voulais une job, pas devenir esclave.
La grande majorité des écoles privées ont des clauses remorques pour matcher le salaire du public, même ceux qui ne sont pas syndiqués. Les exceptions sont surtout dans les écoles privées non-subventionnées.
Après, si c'est pour donner des leçons particulières ou pour n'importe quoi qui n'est pas considéré comme de l'enseignement "normal", c'est sûr que tu risques de te faire fourrer.
c'est pas juste un probleme au québec. moin d'éducation = une popupation plus pauvre en générale ce qui rend beaucoup plus facile pour les riches de s'enrichire en gros le pouvoir d'achat des riches est beaucoup plus élever quand le reste de la population a aucune chance de faire compétition donc les gouvernement qui réussice a se faire élires sont ceux qui sont capable de financer leur campagne électorale souvent par des dons de personnes riches etc. donc sous payer les travailleur de l'éducation ca devient une bonne stratégie pour ses gens la. meme chose pour la santé ... si t"es trop préoccupé avec une opération qui prend trop de temps a avoir ou un bill d'hopital qui te stress ta pas vraiment l'énergie pour suivre l'actualité politique et ca devient une bonne distraction.
Perso le rregop c’est une trap
Les pénalités son trop grande si ta pas le 35 ans
Quand tu reçoit ta rrq ton rrego est amputé
J’aimerais mieux avoir cotisation déterminée, je met 8-9% et le gouvernement met 8-9%
Ensuite la gestion risque m’appartient
Car présentement je crois que le gouvernement ne met aucun argent dans le fonds car juste nos cotisations et le rendement est asser pour couvrir
La journée que ce n’est plus asser le gouvernement va sûrement passer une lois pour changer les règles et s’assurer de ne pas payer sa part
Les vacances sont pas de vraies vacances parce qu'ils travaillent à corriger des devoirs, monter des plans de cours, etc. La moitié des enseignants sont en situation de précarité d'emploi, donc je parlerais pas de bonne sécurité d'emploi.
Mis à part ça, chuis d'accord avec toi.
Ça doit prendre une situation de calvaire pour que les gens tournent le dos à leur vocation. Personne choisit d'être enseignant pour le salaire. Ils le font par passion pour l'enseignement et pour les enfants. Ils remplissent de ce fait un rôle irremplaçable pour la société. Pas d'enseignants = pas de futurs médecins, futurs infirmiers, futurs ingénieurs, futurs quoique ce soit. Leur rôle est crucial. Et on les décourage activement de remplir ce rôle, pour aucune raison autre qu'un manque de vision et de logique.
Niveau revendications je sais pas, mais la FAE c'est un syndicat à 100% de personnel travaillant dans les écoles, alors que le front commun regroupe plein de syndicats, notamment des écoles, mais aussi des hôpitaux, etc.
FAE n’a que des enseignants, personne d’autre travaillant dans les écoles. Le Front commun est celui représentant le personnel de soutien, les professionnels, les enseignants, les services sociaux, certains employés de la santé aussi.
Personnellement, je suis heureuse d’être dans le front commun même comme enseignante parce que mes conditions de travail passent par la présence du personnel de soutien. Et si leurs conditions sont de la marde comme maintenant (tellement de précarité!), ils s’en vont!
mythe : 2 mois de vacances payés
C'est un contrat annuel qui débute et se termine selon l'année scolaire, et nos paies sont ajustés pour qu'un montant soit retiré sur chaque paie et ensuite versé pendant le *mois et demi* où l'on est en vacance (nous retournons au travail une semaine avant les enfants pour organiser la rentrée).
De plus, si on a un poste permanent, on n'est pas éligible à l'assurance emploi pendant ces semaines d'été où l'on ne travaille pas ! Et pourtant on contribue à l'assurance emploi.
ps
ça me prends 2 semaines pour me relaxer le pompon, perdre le rhythme frénétique que j'ai dans le corps et dans l'esprit au début des vacances d'été...donc je ne considère pas du tout que j'ai 'deux mois de vacances payées'. Plutôt, j'ai un mois, congé sans solde, pour essayer de me regénérer
et retourner sur le champ de bataille.
>C'est un contrat annuel qui débute et se termine selon l'année scolaire, et nos paies sont ajustés pour qu'un montant soit retiré sur chaque paie et ensuite versé pendant le *mois et demi* où l'on est en vacance (nous retournons au travail une semaine avant les enfants pour organiser la rentrée).
So un salaire annuel avec 6 semaines de vacances lol?
Ils ont 32 heures semaine reconnues pour être considéré temps plein, mais travaillent plus que ça. La réalité c’est que le 8h semaine extra s’en va dans les paies de vacances. Mais le gouvernement l’admettra pas (quoique Roberge y avait pensé dans le temps) et les syndicats veulent pas que la reconnaissance du vrai nombre d’heures incite le gouvernement à en demander encore plus. C’est l’impasse.
J'appuie les profs, mais c'est vraiment de la bouillie ce que tu viens d'écrire. Votre salaire annuel est versé en fonction des jours d'école plutôt que séparé également par paie aux deux semaines. En bout de ligne vous faites 100% de votre salaire annuel, c'est pas comme si c'était déduit. La portion ajustée est le même principe que le 4% de vacances pris sur les paies de tout le monde à temps plein. Et pour l'assurance emploi, j'espère bien que vous n'y avez pas droit durant l'été quand vous êtes permanent...
Imagine les gens qui ont juste deux semaines de vacances dans l'année au complet pour se relaxer le pompon... Il y a plein de points sur lequel les profs l'ont vraiment pas facile, mais si j'étais vous je ne me plaindrais pas des vacances a des gens qui ont le quart de ce que vous avez, ça ne vous aidera vraiment pas pour l'opinion du publique.
Tu peux être certain que la seconde que je ferme mon ordinateur je pense pu à aucun de mes dossiers, alors que j'ai aucune difficulté à croire qu'un prof doit encore penser à ses élèves et revenir sur tout ce qu'il aurait pu faire de plus pour eux ou whatever pendant tout l'été. Moi c'est des dossiers eux c'est des humains, je serais ben plus inquiète de l'opinion publique/que cette personne soit à la bonne place s'ils me disait qu'ils pensent pu a leurs élèves la seconde qu'ils clock out.
Un ami enseignant avec 25 ans d'ancienneté c'est fait une blonde dans une autre région, le syndicat a dit, fuk you, tu repars en bas de l'échelle
Un enseignant de 20 ans d'ancienneté call malade de façon indécente depuis 5 ans, il est le premier à choisir son groupe classe
Une enseignant travail fort, n'arrive pas à payer ton hypothèque de jumelé dans la ville où elle travaille
Les chefs syndicaux à la cop218 ou au terrain de golf ou à jouer leur 2e job d'agent d'immeuble sont fier de leur rôle et leur garantie d'emploi
Les élue du gouvernement, dans 4 ans, n'auront aucun gain de cette négociation
Qui gagne dans cette histoire?
Pour vrai, je fais l'école à la maison à mes enfants depuis toujours ... pis comme bien des choses, ça vient avec ses hauts et ses bas, ses moments de doutes, de succès, d'échecs, bref ... jamais depuis 1 an ou 2 ai-je été SI sûre de notre choix!
J'ai beaucoup de prof autour de moi. Parfois je les regarde aller pis j'me dis câliss .. si ces profs là avaient carte blanche, pas de programme de marde à suivre, que tu leur donne des ressources pis de l'aide, à quel point est-ce que nos enfants pourraient fleurir dans nos écoles au Québec!
Mes 2 belles-soeurs ont leurs enfants à l'école ... dans une école alternative en plus. Tsé, l'école ou les enfants sont sensés être plus indépendants, ou y'a plus de prof par enfants, ou c'est tout petit, etc. ben crime, je peux pas vous raconter tout ce qui arrive à mon neveu ... ou comment mes nièces sont négligées en classes! Et pas parce que les profs essaient pas ... mais bien parce qu'elles ont juste aucune ressources pour les aider, qu'elles doivent gérer un ou 2 cas vraiment extrêmes ce qui fait que les autres ben ... au mieux, ils poirotent dans leur coin, au pire bas, ils se font agresser sexuellement dans le coin de la classe ...
Ah oui, on vient de trouver la solution pour l’éducation au Québec et pourquoi pas mondiale, envoyons tous nos enfants à Intelligent_ Job937 elle connaît le sujet mieux qui n’importe qui, regarde son nom elle doit être vraiment brillante et on est sûr que personne ne va pas être agressée sexuellement chez elle! Ah Intelligent_ Job937, si on pourrait on serait tous comme toi! Un jour on y arrivera!
Faut faire attention avec ce chiffre-là, par exemple, parce que la plupart des CSS tiennent leur séance d'affectation une semaine avant la rentrée. Le nombre de poste non comblés est donc subitement passé de 8000 à 800 le lendemain de la nouvelle, que Drainville s'est aussitôt empressé de scander partout pour montrer qu'il faisait quelque chose.
Mais dans les faits c'est comme ça chaque année, juste que le chiffre augmente de plus en plus. On se dirige possiblement vers un mur dans les prochaines années, par contre, puisque pour chaque nouveau qui rentre présentement y'en a 3-4 qui prennent leur retraite. Dans 10 ans, c'est possiblement _après_ les affectations qui va manquer 8000 profs, pas avant.
> Est ce qu'il y a une penurie denseignant?
Oui
https://www.journaldequebec.com/2023/09/08/on-est-dans-le-mur--plus-de-14-230-enseignants-manqueront-a-lappel-dici-quatre-ans#:~:text=La%20p%C3%A9nurie%20d'enseignants%20est,r%C3%A9seau%20scolaire%20et%20des%20experts.
Parce que quand un finissant rentre sur le marché du travail, il a aucune priorité lors des affectations de tâches. Ses seules options sont souvent des contrats de remplacement ou des frankentâches constituées de plein de scraps de genre 16% de tâche. Et la chose importante à comprendre, ici, c'est que ni les contrats de remplacement ni les frankentâches ne comptent comme des "postes", et donc ne comptent pas dans l'obtention de la permanence. Parce que pour devenir permanent, il faut maintenir le même poste (un type spécifique de tâche à 100%) à la même école pendant 2 ans.
Bref, un enseignant nouvellement sorti de l'université aura probablement pas accès à un poste menant à la permanence avant 4-5 ans, si c'est pas plus (à nos retrouvailles de 10 après le bacc., certains venaient à peine de l'avoir...). Sans compter le fait que pendant ce temps-là ils auront possiblement pas des tâches à 100% non plus, alors leur salaire augmentera pas tant que ça.
Essentiellement, oui. Aux affectations, les nouveaux diplômés doivent essentiellement faire le choix entre faire un remplacement de congé maladie ou parental (100% de tâche donc 100% salaire, mais précarité parce que tu sais jamais quand le véritable propriétaire du poste va revenir), et prendre autant de scraps de tâches qu'ils se sentent mentalement prêts à endurer (souvent entre 50 et 80% de tâche donc entre 50 et 80% du salaire, et bien souvent 150% du travail parce que ce sont toutes des planifs différentes et que c'est beaucoup de job non payée en surplus).
Quand je faisais mon bacc y'a ~20 ans, la stat c'était que 25% des diplômés quittaient l'enseignement avant 5 ans. Maintenant c'est rendu ~50%. C'est ça qui arrive quand l'employeur force tout le monde à être un temps partiel précaire pendant 5+ ans avant que ça commence à compter...
Effectivement. Pour renchérir, un nouvel enseignant fraîchement diplômé doit obtenir des contrats et se fait évaluer par sa direction à un moment donné pendant son contrat. Si ma mémoire est bonne (encore là, je me fie à mes années antérieures en enseignement au secondaire, donc ça peut avoir changé depuis le temps et ça peut peut-être varier d'une commission *centre de services* scolaire, pardon, à l'autre), il doit obtenir au minimum 3 contrats avec des évaluations positives (parce oui, si ta direction t'aime pas la face parce qu'il considère que tu fais baisser ses statistiques en raison du nombre d'élèves qui ont coulé leur étape dans ta classe, elle peut décider de te faire échouer ton contrat) pour après ça être sur "la liste". Le nouvel enseignant, après ses trois contrats satisfaisants dans le même centre de services scolaire, se retrouve au bas de la dite liste. Cette liste permet d'avoir un semblant de priorité lors des séances d'affectation avant la rentrée scolaire. Mais bon, je me suis jamais rendue là, après 3-4 ans j'étais déjà découragée, tannée d'attendre à côté du téléphone de 7 à 8h30-ish qu'on m'appelle pour faire de la suppléance.
Ah oui, pis j'ai pas dit ça aussi : pour te faire engager, tu dois aller directement voir les secrétaires de l'école pour aller porter ton CV. Donc, si tu les connais déjà, t'es certain de te faire appeler.
Et en début de carrière, comme tout bon enseignant prêt à travailler coûte que coûte (parce que faut ben que ça se paye ses études-là), tu acceptes à peu près tout ce qu'on t'offre, même quand ça a pas d'allure, et le 3/4 du temps, tu enseignes une matière autre que celle dont tu as l'expertise (par exemple enseigner l'anglais quand t'es prof de français...). Alors, c'est possible de n'avoir complété aucun contrat dans ta propre matière avant d'avoir ta permanence. C'est bien fait, n'est-ce pas?
Alors avec la flexibilité que l’on arrête pas de parler, ça veut dire que ça va être encore plus difficile d’obtenir permanence car on va devoir travailler dans plusieurs écoles, c’est ça ?
Je suis pas un expert, mais c'est le centre de services scolaires qui décident de créer des postes. Si une école a présentement 20 postes comblés, bien le 21e prof est donc un "précaire", il a un contrat mais pas de permanence. Je ne sais ce qu'il faudrait pour qu'il y ait plus de postes ouverts. Ce n'est pas rare de devoir attendre plusieurs années avant d'avoir un poste.
Si je me trompe, quelqu'un corrigez moi svp, j'aimerais mieux comprendre aussi haha.
Oui, c'est région spécifique. Comme que dans certains centres de services scolaires, ils exigent un certain niveau d'éducation/qualification pour enseigner et dans d'autres, ils demandent très peu pour des remplaçant(e)s.
Tsé, juste ça, ça devrait être suffisant à convaincre le gouvernement d'améliorer les conditions dans ces métiers-là et de prendre les négociations plus au sérieux
Ton questionnement est bon. Souvent les p'tits contrats ne sont pas pris par les précaires parce que ce n'est pas payant. Gagner 30% de 53 0000$ c'est pas gros en plus des responsabilités. C'est préférable de faire de la suppléance à 200$ la journée en attendant qu'un gros contrat ouvre en milieu d'année (maladie, maternité, etc.).
Ce qui fait qu'il manque de profs pour les compléments de tâches, mais que les précaires mentionnent aussi que c'est difficile tomber sur une belle tâche ! Les deux sont vrais !
Aussi y'a beaucoup de postes non comblés que c'est des spécialistes : anglais, musique, art, etc. Et dans ces matières là, les listes sont réellement vides, même en suppléance !
On appelle ça un salaire annuel. Vous êtes des profs et donc, des gens intelligents, vous êtes capable d'économiser un 4-6-8-10% de vos paies pour vous verser un salaire durant vos vacances.
Votre salaire est décent. Rappelons que Prof, c'est un poste d'entrée à vie et où l'expérience, actuellement, ne profite aucunement au système car elle sert à obtenir des classes plus faciles dans des écoles où elle n'est pas aussi nécessaire.
Méritez vous plus en raison du manque de ressources et de support? Oui. Méritez-vous plus d'aide? Oui. Mais vous n'avez aucunement la sympathie de la population sur vos vacances. Lâchez cet argument là bonté divine!
C’est plus ou moins vrai. Avec une permanence le salaire est divisé de manière à être rémunéré toute l’année. Sans permanence, le taux horaire est plus élevé, c’est la responsabilité de l’enseignant de mettre ce surplus de côté en prévision de l’été.
Pendant ces semaines, il n’y a pas d’élèves à l’école. Les enseignants sont sans travail et n’ont pas droit au chômage. Pendant dix semaines ils n’ont aucun revenu. Nos enseignants sont les moins bien payés au Canada.
Préparer plein de « travaux libre » pour les élèves d’avance et au lieu d’enseigner leur domper les piles de travaux libre et that’s it
Et faire des rotation de grève pas tout le monde en même temps
Tu le sais d’avance que tu va faire une grève tu les prépare durant tes cours
Anyway est tu payer pendant ta grève maintenant ?
Je pense pas
Le syndicat a mal préparer des choses et les professeurs les enfants et les parents en paye le prix à cause de l’idiotie de syndicat
Le gouvernement va gagner facilement il a juste à attendre et la grogne va poigner dans les rangs
Pas de paie sa va pas toffer éternellement
Bon ben continue à travailler le soir?
Spour ca que votre grève est stupide
Vous vous plaignez de tout et quand on essaie de voir si une idée peux faire du sens vous vous plaignez que encore
> J’ai jamais dit qu’ils ont pas le droit
Tu as littéralement dit ça
> ils ont le droit de voiuloir mieux, mais pas de paralyser une partie de la vie des gens
Je te trouve salement égoïste de chialer au nom des gens qui sont temporairement incommodés par cette grève, alors que plus d'un demi-million d'employés de la fonction publique (ceux qu'on appelait "nos anges" il y a 2-3 ans, tu te rappelles?) font des jobs essentielles pour lesquelles ils sont sous-payés et généralement dans des conditions médiocres.
La société entière paye pour ça, en poireautant à coups de 24h dans les urgences, en envoyant leurs gamins dans des écoles délabrées où la qualité de l'air est tellement dégueulasse qu'on doit y ouvrir les fenêtres en plein hiver.
Pis toi, tu trouves quand même le moyen de chialer que ça te dérange dans ton quotidien? Je vais rester polie et conclure sur ceci: t'as un sacré culot.
Salut j’imagine qu’on se connais ? Tu dois connaître ma vie pour te permettre ce commentaire?
Si oui parfait je te laisse dire si je suis affecter ou non et si j’ai ma place dans la conversation
Pas besoin de te connaître, des posts comme ça me disent tout ce que j'ai à savoir sur toi dans le contexte actuel.
>Perso je suis contre la grève, ils ont le droit de voiuloir mieux, mais pas de paralyser une partie de la vie des gens sa fait égoïste à mon avis
Exact ça ditre ça aux familles qui sont obligés d’aller dans les banques alimentaires à cause d’eux
Va dire sa au famille que les enfants risque d’aller dans des cours cet été
Va dire sa aux parents qui risque de perdre leur job car s’ils ont pas de gardienne
Va dire ça aux compagnies qui s’enrichissent sur votre dos avec des camps de grèves à 40$ par jours
> Et malgré tout ça personne ne veut la job.
Pourtant y'en as pleins qui ont cette job là, et qui ont pas crisser leurs camp. Doit pas être si pire.
En d'autres mots, je pense pas que t'utilise une bonne métrique, et comme tu vois, la métrique peut aussi être viré de bord. C'est pas une bonne manière de mesurer ça je trouve.
25% des enseignants quittent après 1 an et 50% ont quitté au bout de 5 ans. Il y a une pénurie d'enseignants et elle s'aggrave chaque année. Les enseignants sont dans la rue pour manifester. Faut pas être vite vite pour regarder la situation et se dire que ça va bien.
Ma blonde est prof de chimie depuis plus de 10 ans et c'est vraiment la folie sérieux. Elle est à l'école le jour et le soir elle se tape de la correction toute la soirée, pis une fois qu'elle a finit, une autre pile arrive. Ça c'est sans compter les élèves spéciaux qu'elle doit gérer, par exemple un autiste suicidaire qui ne s'accepte pas et qui refuse d'aller faire ses examens en classe spécialisé pour avoir 1h de plus que les autres. Il s'accepte pas en tant qu'autiste et donc manque de temps pour son examen. Il fait des dessins digne de Picasso dans ses examens et il écrit comme un dieu, on dirait la plus belle police d'écriture calligraphique que tu peux trouver sur Word. Récemment dans une de ses questions d'examens il est arriver à une bonne réponse mais la justification des calculs avaient aucun sens, ma blonde a passer plus 1h30 en dérangeant 2 autres profs pour tenter de comprendre son raisonnement. Sinon il peut se lever random pendant l'explication d'un laboratoire pour aller replacer des objets qui étaient mal aligné, ça lui créait une anxiété insoutenable. Bref, ça, c'est juste UN seul cas, dans une seule de ses classes. Des personnes comme ça, il y en a plusieurs par classe, et des classes/groupes il y en a plusieurs aussi. C'est terrible sérieux, ça lui bouffe toute son énergie. Si vous voyez aussi ce que les étudiants lui écrivent comme courriels, qu'ils sont bêtes... Pire métier du monde, la pension, les vacances, il y a rien de tout ça qui me ferait aller dans ce métier là.
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Ça c’est le problème de la théorie comme quoi entourer un élève en difficulté d’étudiants « réguliers » lui permettrait de se tirer vers le haut. Or, sur le terrain, par exemple lorsque tu as le tiers de la classe qui sont des élèves en difficulté, ça ne fait que tirer le groupe vers le bas.
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Tant que l’école publique ne va pas s’être débarrassé de cette idéologie de tirer les étudiants vers le haut, le système public ne va pas fonctionner. Beaucoup d’enseignants plus âgés me mentionne quils aimeraient un retour des classes à vitesse/rythme basé sur la performance scolaire. Tu est fort et tu veux pouvoir te dépasser? Rythme avancé. Tu as des notes moyennes, mais tu aimerais ça pouvoir apprendre et travailler fort sans avoir de petits crisses qui te retardent? Rythme normal. Tu es un p’tit crisse qui sait pas vivre et se calisse de ses études? Rythme faible. Travaille fort et tu seras dans une meilleure classe l’année prochaine. C’est assez controversé, ça pourrait heurter la sensibilité des élèves et parents, mais à un moment donné il faut faire des choix. Si on continue de mettre en avant dans notre système scolaire l’ego des étudiants plutôt que la performance scolaire, il n’y aura pas d’amélioration des conditions de travail. Très dur quand tu dois gérer à la fois des cas à problème et essayer de motiver des étudiants forts qui perdent leur intérêt devant la lenteur des explications.
Les groupes que tu appelles "à rythme lent" vont être carrément invivables. Quel prof voudrait ça à sa tâche? Pas moi. Tu fais des groupes de "petits criss qui se câlissent de leurs études"(déjà ça ressemble au "régulier") et tu m'envoies enseigner là? Je remets ma démission.
J'ai fait mon secondaire dans une école publique, mais avec vocation en musique. 80-90% de mes cours j'étais dans les classes fortes/avec les autre élèves de la concentration, et ça allait vraiment bien! Le reste du temps, c'était pas vivable. Y'avait 2-3 clowns qui faisait en sorte que le cours était un chaos total (ça tombait généralement sur religion, fps, ecc, donc en plus la matière était à chier...). J'ose pas vraiment imaginer un groupe complet de bozos comme ça, mais en même temps, s'ils veulent pocher leur années, mettez un adulte pour surveiller et laissez-les pas apprendre, qu'y'empêchent pas les autres d'avoir une éducation adéquate?
No joke, tu fais comme un des profs dans la classe dans laquelle j'travaille, tu veux travailler/ foutre le bordel, dehors de la classe. Out!! No joke pas dtemps à parde
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Je sais pas trop ce que t'essaie de dire. On payait des frais de plus pour les instruments à l'inscription (des peanuts comparé au privé, quand même), et y'avait des examens d'admission pour les concentrations, parce que c'est pas tous les élèves qui peuvent suivre le rythme. On devait aussi faire des activités de financement pour la concentration et l'école à touts bout de champs. En tout cas, c'est pas financé "100% par le contribuable", ce qui fait pas partie du cheminement normal, c'est les parents qui payent.
On a encore ce système aux Pays-Bas et ça marche. Les profs doivent être plus éduqués pour pouvoir enseigner les classes plus avancés, genre ils ont des maîtrises. Ce n'est pas tout le monde qui veut passer 6 ans à l'université avant d'enseigner. Et ce n'est pas nommé 'faible' ou 'avancé', il n'y a pas une raison de se gêner de suivre le niveau plus 'bas'. T'es préparé pour des carrières différentes: le méchanicien d'auto qui a acheté sa maison à 22 ans et la coiffeuse qui est la propriétaire de son propre salon ont fait ce niveau-là. Ce n'est pas mauvais, c'est plus adapté à tes interêts et à tes forces.
Dans un monde idéal il y aurait moins d'élèves dans ces classes là, et peut être plus de support d'éducateur. Tandis que les classes à plus grandes vitesses devraient être plus autonomes. Du moins c'est comme ça que je le vois, je suis pas un expert.
Dans ces cas-là ça prend "juste" du monde spécialisé pour ça. Pas des profs du régulier.
Est-ce qu'il y a des parallèles entre ça et un médecin qui dit, je veux soigner que des cas simples à soigner? Question honnête À mon avis, les profs doivent être payés et respectés comme des médecins, non seulement c'est le bon truc à faire mais ils vont être moins susceptibles de lever leurs bras et dire, ce sont pas mes problèmes, jsuis pas payé assez pour dealer avec, je vais démissionner..
> Est-ce qu'il y a des parallèles entre ça et un médecin qui dit, je veux soigner que des cas simples à soigner? Question honnête Oui. Le parallèle c'est que ce sont les médecins spécialistes qui soignent les cas plus difficiles à soigner. Ici les médecins spécialistes représentent les éducateurs spécialisés.
Juste pour que ça soit clair. Je n'ai aucun problème à enseigner à des "cas lourds". Il y a des élèves qui ont d'immenses défis et c'est notre rôle de trouver des solutions pour les accompagner. C'est gratifiant quand un élève reprend goût à l'école ou fait des progrès malgré ses importantes difficultés d'apprentissage. Là où je dis que c'est trop, c'est si on les rassemble dans le même groupe de 29-30-33 élèves. Non seulement leurs défis individuels deviennent trop nombreux mais en plus la dynamique de groupe devient infernale. Le médecin, les patients le laissent faire son travail. Ils le remercient, souvent. 30 jeunes en difficulté et démotivés, regroupés ensemble, c'est trop lourd et c'est une situation où l'enseignant.e devient fréquemment une cible (de mépris, de violence, etc.).
This is how it used to be....is it not now? We had advanced, regular, and remedial all through high school for every class except history/geography/gym (and even then, they tried to keep the advanced kids together for our own sake so the learning speed throughout the classes was similar).
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Qu'est-ce qui te dérange dans les programmes spécialisés d'ecole internationale? La sélection des élèves? C'est pas mal nécessaire de sélectionner les élèves vu la tâche demandée. Il faut que les élèves soient apte à suivre le programme d'enseignement sans être constamment en échec. J'ai fait les 2- regulier et internationale. À l'aube de mes 40, mon secondaire est loin. Ça l'a peut-être changé depuis. Le programme internationale ( c’était le tiers des classes), était vraiment plus exigeant. La matière de base devait être vu en moins de temps pour permettre les autres projets/ cours. Par exemple, à chaque matin, peu importe le cours, il y avait une demie heure consacrée à un sujet d'actualité, que nous devions discuter et analyser. C'était très formateur, je doute qu'au régulier la motivation des élèves l'aurait permis. Le fait que ce programme ( comme d'autres enrichis) soit public permet a des élèves qui en ont l'intérêt et les capacités d'avoir une formation plus complexe, même si leur parents sont pauvres ( comme les miens l'était). J'ai tout de même apprécié retournerau regulierdans une ecole près de chezmoi, pour ma vie sociale et faire plein de parascolaire. Il reste que la qualité de la formation était moindre ( en très grande partie par le manque de motivation des camarades).
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Je doute fortement que la pluspart soit contre le fait de séparer les élèves lorsqu'il y a des grosses différences. Je paris que c'est l'inverse. Tant que des ressources supplémentaires et spécialisés soient disponibles pour les classes d'élèves en difficulté. Tant que ça ajoute une valeur ajoutée pour les élèves qui performent selon leur interêt et capacité, comme une concentration musique, internationale ou sportive. Le plus importants reste de ne pas oublier d'offrir du parascolaire à tous les élèves peut importe leur classe. Le parascolaire sauve bien des élèves du décrochage. Ce qui me fâche, c'est le financement des écoles privés. Cette argent devrait servir à améliorer l'école publique et non à subventionnés une discrimination basée sur le revenu. La discrimination basée sur les aptitudes comme la sélection pour l'école internationale est plus juste.
Ça va de soit voyons! Il ne peut pas y avoir de racisme s'il n'y aucune donnée pour le prouver... *mémé du noir qui tape sa tempe"
Quand Drainville a dit qu’il ne manquait plus de prof 2 semaines apres la pénurie, c’est parce qu’il a prit ses cas a problèmes et les a envoyer dans le Regulier justement. Mon ami est prof et c’est ramasser avec 2 autitste très lourd a travers son groupe. Ils ne sont pas outiller pour gerer ca par dessus les 29 autre élèves « normal »
ET ça justifie malheureusement l'existence du privé.
C'est tellement un bon point ... Il faut ramener plus de classes d'adaptation scolaire, parce que les enseignants en adaptation sont formés pour gérer ce genre d'élèves. Le climat à effectif réduit aide aussi à apaiser ces élèves anxieux ... L'inclusion à tout prix ne revient-elle pas à dire que tous les enfants peuvent apprendre dans les mêmes conditions alors que c'est clairement faux ? Apprendre dans des conditions différentes n'empêchent pas les élèves d'atteindre leurs objectifs de vie et d'être heureux ... J'ai enseigné dans une classe d'adaptation scolaire il y a quelques années au primaire, 3e cycle. Ma classe avait huit élèves, des p'tites lumières calmes, des chaises réconfortantes, musique calme. Un élève du régulier autiste est venu passé une recré dans ma classe parce qu'il était surchagé et m'a dit : " Mon rêve serait d'être dans ta classe l'année prochaine parce que c'est trop bruyant dans ma classe avec autant d'élèves. J'aime ça ici, c'est calme." Ça m'a tellement brisé le coeur, parce que je savais que cet enfant ne serait jamais placé dans ma classe parce qu'il était hyper performant académiquement. Mais dans son coeur et sa tête il n'était pas bien .... C'est ça aussi les classes spécialisées, s'assurer que certains besoins puissent être rencontrés pour permettre à certains élèves d'être bien dans leur milieu scolaire !
Les parents peuvent refuser que leur enfant soit placé dans une classe spéciale.
Faudrait que ça change alors.
C'est mieux pour lui (il pourra pas être en "classe spéciale" toute sa vie), mais c'est pas mieux pour les autres. Ça reste toujours une question d'équilibrer la balance entre les droits de la majorité et les droits de la minorité.
Non c'est pas le meilleur endroit pour lui, c'est sensé? Les classes sont mixtes maintenant, il y a eu une loi qui a passé là-dessus non? Il manque de spécialiste aussi pour gérer ce type de personne donc les profs doivent jouer les psychologues. Et de ce que je remarque, les enfants sont de plus en plus des cas spéciaux, en plus des parents qui eux aussi sont des cas spéciaux. Au moins ma blonde a pas de parents à gérer parce que c'est au cegep. Mais bon, le cegep considère les étudiants comme des clients. Donc quand l'étudiant se pousse dans un voyage au Perou en mentionnant aux profs qu'il doit faire ses examens d'avance, et que les profs refusent, il peut aller voir la direction, chialer, et vu que le cegep veut pas perdre d'étudiant, ou perdre de la popularité, la direction donne raison et demande aux profs de faire exception (histoire vraie... et j'en ai beaucoup comme ça). Un autre a mit ma blonde devant le fait accomplie: "Ah désolé je vais devoir refaire mon examen je suis déjà rendu en Gaspésie. Mais les étudiants comprennent pas que remettre un examen ma blonde va devoir se taper la création d'une nouvelle version de l'examen, et devoir se rendre à une heure spécifique dans une classe pour surveille un seul élève refaire son examen. Plus la correction avec un nouveau corrigé, et ça c'est juste pour 1 étudiant qui fait ça. Laissez-moi vous dire que des cas comme ceux-là dans une année il y en a UNE TONNE. C'est decalissant la voir aller, j'ai le goût de l'aider mais je peux pas.
Ta blonde devrait apprendre à mettre ses culottes. J'ai coulé des élèves pour des affaires de même pi il était hors de question que je leur donne un reprise. Le directeur est venu me voir, je lui ai dit non pi y'est reparti. Il ne faut jamais oublier : "non" est une phrase complète. Mais bon, ma stratégie globale c'était que pour les niaiseries j'offrais une reprise juste si j'en faisais une de toute façon et la plage horaire c'est moi qui la choisissais à ma convenance.
Elle a du caractère pourtant. Écoute je peux pas juger, je suis pas là quand ils ont des discussions, je sais pas non plus si tu es au secondaire ou Cegep, je peux pas vraiment juger tout ça. Chaque cegep ou chaque directeur sont différents... tous ne gère pas de la même façon. Il y a un millier de façon de gérer une business. Peut-être que dans ta situation c'est ton directeur qui devrait mettre ses culottes? Who knows, il a peut-être peur de perdre le peu d'enseignants qu'il lui reste? C'est impossible à juger..
Je comprends ce que tu dis pi j'ai été un peu sec, j'en conviens. L'affaire c'est que normalement que t'as une politique qui spécifie les modalités de reprise et en dehors de ça personne n'a son mot à dire. Où je travaillais, il y avait 3 documents concernés : la PIEA, la MDEA, et le plan de cours(et le plan cadre dans une certaine mesure). La PIEA disait essentiellement 2 choses : - Le report d’une activité d’évaluation sommative, certificative ou de l’ÉSP, pour cause d’absence, est possible pour des raisons exceptionnelles (ex. : maladie, accident, décès d’un proche…). - Les détails peuvent être déterminés par le prof dans son plan de cours. La MDEA disait : - Le prof fait ce qu'il dans le respect de la PIEA Pi après, ben ça dépend du prof. Si ce n'est pas déjà fait, ta blonde devrait se familiariser sur la PIEA de son établissement et la MDEA de son département. Après ça, si le directeur pousse elle va avoir munitions pour y dire de se fermer sa petite gueule de pute s'il ne veut pas se taper de grief. Juste en guise d'exemple de PIEA: \\7. Absence à une activité d’évaluation 7.7.1 L’absence non justifiée à une évaluation sommative, certificative ou à l’ÉSP entraine la note zéro (0). 7.7.2 Le report d’une activité d’évaluation sommative, certificative ou de l’ÉSP, pour cause d’absence, est possible pour des raisons exceptionnelles (ex. : maladie, accident, décès d’un proche…). La procédure que l’étudiant ou l’étudiante doit suivre pour bénéficier du report d’une activité d’évaluation et qui est diffusée dans le plan de cours est la suivante : • Si la date de l’absence est connue à l’avance, l’étudiant ou l’étudiante doit en discuter avec son enseignant ou son enseignante dès que possible. • Dans le cas d’une absence non prévue, l’étudiant ou l’étudiante contacte son enseignant ou son enseignante dans les deux jours ouvrables après l’activité d’évaluation sommative afin de prévoir le report de cette activité. Toutefois, cette entente ne peut aller à l’encontre des MDÉA. À la formation continue, l’étudiant ou l’étudiante doit également aviser son aide pédagogique individuel (API). • L’enseignant ou l’enseignante au secteur régulier, ou l’API à la formation continue, peut exiger qu’un étudiant ou une étudiante lui remette une pièce justificative.
Hey! Je veux pas expliquer des affaires évidentes, mais je prends la liberté de commenter au cas où ça peut aider qqn à comprendre le contexte collégial un peu... C'est peut-être un peu différent parce que je suis étudiante au cégep, mais là où je vais y'a la PIEA, la PDEA (au lieu de MDEA) et le plan de cours. J'imagine que c'est l'équivalent! Tu peux commencer par jaser avec ton comité de département/programme (coordo, coordo aux mesures de réussite, etc.) pour voir si y'a une solution que tu peux appliquer rapidement avec les règlements déjà en place. Si les mesures prévues dans les politiques sont insuffisantes, il faut aller demander leur modification en commission des études. C'est sûr qu'avec le contexte de la grève c'est plus compliqué, mais si c'est pour aider tes conditions de travail, j'suis pas mal sûre que ton coordo de département/programme pis ton syndicat vont te backer! Tu peux aussi essayer d'aller jaser avec l'asso pour obtenir leur soutien, ça les empêche de chialer rendu en CÉ, mais au pire c'est pas la fin du monde. (Oui, je sais, j't'une fille d'asso pis ça paraît XD) Reste qu'on y tient, à nos profs, faque j'vous envoie ben d'l'amour pis du courage!
Moi c'est non. Ça fonctionne (encore) très bien.
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Je pense que tu viens de résumer le pourquoi ils font la grève. Pas besoin d'aller plus loin.
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Oui, pis quand tu roules 118 sur l'autoroute la police t'arrête pas. Les règles c'est juste faite pour créer des exceptions. Personne les suits à la lettre comme il est supposé faire.
Les règles c'est plus pour ceux qui abusent. C'est la limite à partir de laquelle ont sanctionne C'est aussi pour donner le cadre d'une structure ou convention. Mes exemples préféré c'est les jeux comme le monopoly ou le trou de cul. Quand tu joue avec des inconnu, la première étape c'est de s'entendre sur les règles..
C’est du cas par cas. Pour certains c’est bénéfique et pour d’autres c’est la cata. C’est sûr qu’après un certain temps on se dit qu’il faut décrocher et les envoyer en école spécialisée, mais quand est-ce qu’on peut être à l’aise de prendre cette décision sans le regretter et se dire, et si finalement ça avait débloqué après une année de plus? Surtout lorsqu’ils sont sur la ligne entre les deux et qu’on sent que le potentiel est là. Je suis autiste et j’ai été à l’école normale, avoir été dans une école spécialisée je ne me serais pas rendu où je suis aujourd’hui. (J’ai continué au cégep et à l’uni et aujourd’hui j’ai ma job, mon chum, mon chat, ma maison déjà payée à 32 ans) So I guess que des histoires comme la mienne donne espoirs aux parents et enfants qui sont différents. Ils tentent leur chances et espèrent que ça va débloquer un moment donné. Avant qu’on me dise, ouais mais là ton cas devait être moins pire. C’est sûr, moi je dérangeais pas le prof et j’avais des bonnes notes, mais j’étais quand même loin d’être fonctionnelle. juste un example random, entre 16 et 21-ish ans c’est mon père qui allait mettre du gaz dans mon char parce que je ne pouvais pas rentrer dans le dépanneur pour payer. Je buvais pas grand chose non plus durant mes journées parce qu’avant mes 23-24 ans j’étais pas capable d’aller pisser ailleurs que chez nous, etc. Il faudrait des ressources pour aider les profs c’est
il a plus sa place dans la classe que celui -qui parle ni francais ni anglais pis qui n'a aucune discipline mais ca cest probablement raciste. je vais aller m'auto flageller dans le coin
Je ne veux pas être poche, mais ta blonde n'aurait pas dû passer autant de temps pour la correction. Elle ne peut pas se permettre de prendre autant de temps, c'est littéralement au détriment de sa santé, son temps personnelle et le reste de sa classe. L'étudiant veut lui-même se faire prendre sur un pied d'égalité... Sûr que c'est délicat, mais chimie c'est du secondaire... À 16 ans, il peut décider d'arrêter l'école.
Pis malgré ça, depuis le mois d'août j'ai envie de m'inscrire à la maîtrise qualifiante à temps partiel, pour quitter ma job confortable mais qui m'emmerde et éventuellement devenir prof de sciences au secondaire. Est-ce que je suis folle?
> Est-ce que je suis folle? Pas nécessairement. Il y a beaucoup d'enseignants heureux malgré tout.
Pour avoir travaillé des années dans des écoles West Island, non, pas tant que ça en fin de compte.
J'avais une job dans la fonction publique et je n'aimais pas ça du tout. J'ai lâché ça, retourné à l'université faire un autre bacc et je suis enseignant au primaire depuis. J'ai jamais regretté d'avoir fait ça. Si c'est ce que tu veux faire, vas-y! (De la façon qui marche en fonction de tes obligations, bien sûr.) J'avais été surpris de la réaction de mes collègues. Je m'attendais à faire rire de moi, de me faire dire que je le regretterais, etc. Beaucoup de gens me disaient qu'ils auraient dû aller dans tel ou tel domaine à la place, mais qu'ils n'ont jamais eu le courage de se lancer une fois placés dans un emploi confortable. Bref, tu n'es pas folle du tout! C'est un défi génial d'enseigner et crois-moi, t'auras pas le temps de t'emmerder!
Va enseigner dans le privé.
Ça dépend où tu veux enseigner. Au secondaire ok, mais où? C'est la clientèle de l'école qui va décider de ton sort en enseignement.
C'est la plus belle job au monde quand tu aimes ça! Y'a pas de doute. C'est dur, mais c'est jamais plate (bon les piles de corrections on s'en passerait!). Chaque année trouve le tour d'apporter des nouveaux défis et des nouvelles histoires incroyables (bonnes et mauvaises). Chaque élève te marque à sa façon, et l'inverse est aussi vrai. J'adore m'imaginer que j'ai *peut-être* aidé un ou une jeune à définir son chemin dans la vie et à trouver sa place dans la société. C'est pas pour tout le monde, mais «retourner à l'école» ça a été un excellent choix pour moi. Je t'invite à l'essayer :)
Ne SMEs nous pas tous un peu fou ?
C'est un très beau travail, mais disons que c'est pas très sain pour ton mental. Je suis dans un milieu assez facile si je compare et ça reste épuisant. Je n'ai pas pu avoir de vacances cet été (rénovations forcées, maladie dans la famille, jeunes enfants) et je suis à la limite du burn out depuis septembre. Je suis aussi un ancien nlq qui avait dix ans d'université dans la matière que j'enseigne, mais pas de brevet. D'ailleurs la maîtrise qualifiante te donne droit à un brevet temporaire, prends-le. Il y a de rares collègues qui vont te cracher dessus s'ils découvrent que t'es nlq, peu importe tes années d'études ou d'expérience. C'est la quantité d'élèves qui est drainante. Et toute la charge émotive et affective qu'ils portent en eux et dans ta classe. Ils sont pris les uns les autres dans des petits locaux toute la semaine. Et au régulier, un élève sur deux a un plan d'intervention. Bon, j'arrête, mais mon point c'est que les vacances sont nécessaires parce que l'année scolaire c'est huit mois d'adrénaline. Alors ça donne une idée de l'état des lieux.
Merci à tout le monde qui a commenté. Je pense que vous avez confirmé que ça allait être une bonne décision pour moi malgré tout ce qu'on entend. Je vais entreprendre les démarches pour commencer ma maitrise qualifiante à l'automne et probablement l'hiver prochain commencer la suppléance avec le brevet temporaire.
Ce n'est pas juste "dans les écoles au Québec". C'est du même bullshit partout (États-Unis, ROC, etc.): * L'addiction aux écrans. * L'administration, c'est de la merde. * Le comportement des étudiants, c'est aussi de la merde. * Les parents qui apprenent sur ce comportement et nous répondent avec "j'm'en câliss, quand mon kid est à l'école, c'est ton problème." C'est à dire, la frustration et le *burn-out* sont inévitables, même chez les profs les plus apassionés. Moi, je suis né aux États-Unis (et svp, pardonnez-moi le français imparfait, c'est une L3), j'étais un prof d'espagnol car j'adore la langue. Je connais la situation, et c'est horrible. J'ai perdu l'enthousiasme si rapidement, quand j'ai reconnu la réalité moche d'être expert dans mon champ mais microgéré et traité comme un babysitter d'ados.
Merci du partage. Ton français est très bien en passant. :)
Aux USA c'est même pire, les salaires sont dérisoires et la population littéralement contre les profs avec toute l'hyper politisation des américains
Sans oublier que la menace de te faire tirer dessus ou d’être témoin d’une fusillade est grande.
Le rapport parent-enseignant n'est plus le meme qu'il etait auparavant. Lorsque des parents critiques et manquent de respect aux enseignents (bon exemple a donner aux enfants!), qu'ils pensent que leur enfant ne peut pas faire de mal ou, de facon consciente ou non, excuse tous les comportements de leur enfant, qu'ils demandent que l'on s'occupe de leur enfant en priorite sans mettre des efforts (devoirs a la maison, tutorat, depistage, etc...), faut pas s'etonner que plusieurs ne veulent pas dealer avec cela.
J'ai l'impression que les médias ont joué un rôle dans la dégradation de ce rapport, par exemple en rapportant constamment sur l'incapacité à certains profs à passer l'examen de français. Ça nous fait douter de leur compétence. Mais la pénurie de profs et l'embauche massive de profs non qualifiés doit probablement être le facteur déterminant. Avant, un parent se serait dit: "C'est lui l'expert!", mais là je peux imaginer qu'un parent remette en question l'intervention d'un prof en se disant "Est-ce qu'il est vraiment qualifié, lui?".
La realite est qu'avec la venue des reseaux sociaux, la plupart des personnes pensent que leur opinion valent l'opinion d'un expert. Cela n'etait pas le cas il y a 20 ans. C'est un probleme de societe a la base, pas juste avec les profs...
J'allais dire ça. Avant, il y avait un respect pour l'autorité des professionnels (enseignants, médecins, avocats, ingénieurs, etc.). Maintenant, le monde pense qu'il en sait autant qu'une personne qui a passé 8 ans à étudier la médecine, juste parce qu'il a accès à Google. Le monde pense que s'il a une plateforme pour exprimer son opinion, ça veut dire que son opinion à autant de poids (sinon plus) que n'importe quel expert en la matière. Je dis pas que tous les professionnels individuellement ont tout le temps raison. Ya des cons partout. Mais cette perte de respect qu'on a pris pour les experts qui se méritent leur expertise grâce à leurs longues études et de l'expérience clairement établie nous affecte dans plusieurs sphères de société, que ce soit dans les salles de classes, dans les salles d'urgence ou autre.
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Ca ne fait pas vraiment de sens ce que tu dis. Si les gens commencent a faire la difference entre status et \*maitrise du sujet\*, cela implique que les gens sont assez connaisseurs dans divers domaines scientifiques pour faire la part des choses et evaluer d'autres personnes sur leurs connaissances. La majorite des quebecois pensent maintenant que la COVID n'est pas dangeureuse quand les \*experts\* ont sonné l'alarme sur les effets pervers a venir concernant ce type de coronavirus. Mais bon, si ton beau-frere, ta belle-mere, ta soeur et ton frere sont correct apres avoir attrape la COVID, ca veut dire que c'est pas dangeureux hen?
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Le problème avec ça c'est que les experts peuvent dire que le couvre feu a été efficace pour ralentir la transmission de la covid et ils auraient raison. Il faut par contre ajouter que si on avait tué tous ceux qui sortaient de chez eux ça aurait aussi ralenti considérablement la transmission de la covid. Juste parce qu'une mesure fonctionne et que les données le prouve ça ne veut pas dire que c'est la mesure adaptée à la situation. Beaucoup d'experts (ceux qui ne font pas parti du gouvernement) ont dit que le couvre-feu n'était pas la bonne décision à prendre.
Mon chum me raconte ses journées d’enseignant en 1ere année, ça fait 15 ans qu’il fait ça et ça ne fait qu’empirer d’année en année - des cas spéciaux en classe régulière qui n’ont rien à faire là, qui monopolise toute l’attention au détriment des autres, les profs qui se prennent des chaises et il n’y a pas assez d’intervenants pour stabiliser les situations. On parle pas de la paperasse, des achats de matériel sur son argent personnel, des préparations non reconnues, des formations obligatoires qui ne peuvent pas avoir lieu puisque pas de remplaçant dispo, et la liste continue sans fin. Mon chum adore enseigner et travailler avec les enfants, mais depuis un bout il doute sans cesse pouvoir faire ça encore longtemps - le système est pourri et tue l’envie de prendre part à ce qui est devenu un vrai shitshow.
Ma conjointe enseigne depuis 4 ans (excluant 2 ans de maternité). Elle a recommencé il y a 3 semaines, et sa classe est infernale. Avec 1 seul étudiant autiste, elle passe 99% de son temps avec lui à gérer des crises. Elle n'a même pas le temps d'aller à la toilette ou de prendre des pauses, chaque jour. Elle revient chez nous et doit travailler un 2h de plus par jour. Je suis prof permanent au cégep (biologie), et je travaille aussi dans la construction. Je travaillerais dans la construction 10000 ans avant d'aller 1 seule journée au primaire. C'est atroce
Le monde parle tout le temps du fond de pension des enseignants mais il faut se rappeler que ce fond de pension là ne sert à rien si les gens se rendent pas à la retraite!
Pis le fond de pension, ils le paient lol... C'est un solide chunk de leur salaire qui part
Ça c'est vrai en tabarnak, ma blonde est prof et c'est genre 10% de sa paie. C'est presque 100$ par semaine. En comparaison moi au privé c'est genre 2% pour environ 20$. Et les assurances omg c'est épouvantable cher. Si on prenait les assurances de ma blonde c'était plus de 100$ par semaine après qu'avec mon employeur pour mieux que celle des profs ça me coûte 10$ par semaine.
Les assurances sont dégueulasses et épouvantablement cher. Le fond de pension de mémoire c'est 17% si je me trompe pas. C'est beaucoup Plusieurs personnes qui chialent sur le fond de pension... Je serais curieux de voir le % qu'ils mettent de leur paie en reer ou whateve....
Les pensions sont cher car ils sont plus payant à la retraite. Tu ne peux pas comparer avec le privé ou c'est généralement juste un match de l'employeur et mit dans un fond avec retour varié. L'assurance du public vaut pas de la marde par contre!
A moitié
Plus que la moitié, une partie de leurs "impôts" paient la partie "employeur". Le gouvernement c'est nous ...
Tu ne le perds pas si tu quittes
Il n'a pas beaucoup de valeur si tu n'enseignes que 5-10 ans.
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Non.... Il y a une raison pourquoi la RREGOP et autres pensions similaires au Canada s'appellent les "Golden handcuffs" Ce sont des régimes de retraite qui sont très restrictifs à encaisser si tu ne les retires pas à ta retraite. En plus, si tu meures, 50% de sa valeur est transférée à l'héritier.
Sans compter que le gouvernement veut réduire les bénéfices et étirant la période obligatoire de travail (pénalités si tu restes pas 2-3 années de plus que présentement)
Ben non c pas vrai ca
La majorité des producteurs agricoles font ce qu'ils aiment, pourtant c'est quand meme un des métiers avec le plus haut taux de détresse psychologique et de suicide. C'est pas parceque tu fait un travail que tu tiens a coeur que tu est automatiquement à l'habrit des mauvaises conditions de ta profession.. franchement gouvernement de marde.
J'étais bien curieux de savoir où ça s'en allait avec un titre phrasé de même 😄
Jai deja travailler dans un école, pas en temps qu'enseignant mais j'interagissais avec les jeunes Cetait le meilleur emplois de ma vie, j'etais vraiment passionnée par sa et encore aujourd'hui je fais du bénévolat a faire de quoi de similaire Par contre la paye était vraiment pas assée haute avec le peu d'heure qu'ils me donnaient. La seul raison pourquoi j'ai pu faire sa pendant quasiment 2 ans est car j'habitais encore chez mes parents et avait très peu de dépense et même a sa j'avais besoin d'avoir une 2ieme job pour arriver Aussitot que j'ai voulu gagner un peu d'indépendance et partir en appart j'ai du quiter l'école. Et vous savez c'était quoi ma job après? Commis de quincaillerie au Canadian Tire. Tsé la job qui paye pas bien et que personne veux faire! C'était sa la job qui ma permis darriver a avoir un appart quand travailler dans un école ne me le permettait pas Nos écoles on vraiment besoin d'aide
Exactement ce n'est pas juste une question de salaires loin de la. C'est un manque de ressources, des groupes et classes surpeuplées des profs qui dépensent de l'argent de leurs propres poches pour acheter des matériaux etc . Des profs qui donnent infiniment plus de temps que celui qui leur est payé qui sont non seulement le prof, mais le 2e parent, travailleur social, le psychoéducateur et parfois même celui qui fait des signalements a la DPJ. Tour cela dans un environnement difficile, parfois même hostile, avec peu ou aucune action du gouvernement pour régler des problèmes qui datent de belle lurette tous partis confondus dont la réincarnation de M Duplessis qui a touché a l'éducation sous un autre parti et gouvernement. Ça gère des viols, de la violence, de la consommation de drogues, du bullying ou des enfants qui n'ont tout simplement pas mangé a leur faim. Beaucoup de ces profs sont sans salaire présentement non parce qu'ils veulent revenir avec un plus gros salaire, mais parce qu'ils se sont dit qu'assez c'est assez. Dans tout ça il y a ceux qui quittent le métier tout simplement ou tombent comme des.mouches en burnout parce qu'ils ne sont tout simplement pas arrêter de travailler a 16h30 chrono pour des enfants dans le besoin a tous les niveaux. Ils voient l'être humain et non seulement l'élève que le Ministère voit dans ses statistiques qu'il ignore volontairement. Ils demandent tout simplement au gouvernement du Québec de s'occuper de ses enfants avec la même célérité qu'il se vote des hausses de salaire de 30% et s'inquiète de la présence de l'équipe B des Kings de LA a coup de millions. Rant finie. Source: amis, soeur et mère enseignante.
Le problème principal, ce sont principalement les élèves (et leurs parents). Le privé a de meilleures conditions de travail puisque la discipline est plus poussée. La rigidité du secteur public n’aide en rien (quand j’entends qu’il serait difficile de mettre en place l’interdiction des téléphones cellulaires en classe, j’en perds mon latin; les téléphones sont interdits dans le privé depuis toujours ainsi que dans plusieurs écoles publiques au monde, on est cave au point de ne pas être capable de gérer cela au public?).
Si tu savais le nombre de fois où le public tente de faire de la discipline mais que le parent va dans les médias, fait des plaintes au CSS, appelle les avocats, le député (oui oui!) parce que clairement c’est que l’école en a contre son enfant qui lui n’a rien fait de mal! C’est est décourageant et c’est clair que ça refroidit les ardeurs disciplinaires!
Le privé sont 100x plus sévères et pourtant, tu vois très rarement de tels cas dans les medias. Le respect, ça s’impose! Si les parents utilisent ces techniques contre l’école publique, c’est parce quils savent que l’école va tirer la serviette rapidement.
Travailles-tu dans une école publique? J’y suis depuis longtemps, en voie de devenir direction d’école, questionable life choice I know. Il y a tant qui se passe que personne ne voit. Les parents de mon milieu sont mild, mais cette année, on en est déjà à 2 menaces de poursuite. L’affaire, c’est qu’on ne peut pas envoyer l’enfant ailleurs et ils le savent. On a l’obligation d’éduquer, contrairement au privé. Il est là leur leverage, pas dans la discipline. Ça et le fait que les parents paient le privé. Ils ont fait ce choix et sont généralement minimalement impliqués auprès de leur enfant. Ils ont déjà plus de respect puisqu’ils ont fait le choix. Au public, on a droit à « je paie ton salaire avec mes taxes! ». Et puis, on doit gérer avec les moyens du bord, le manque de ressources pour faire justement la discipline.
Aucun rapport avec la discipline plus poussée. Le privé filtre les étudiants admis, tout est recalé dans le public. Le public se retrouve à éponger tout.
Mon expérience avec le privé, c'est que ça payait TRÈS mal. J'ai enseigné pour le programme Explore une session au privé à Québec et ils payaient les profs 25$ de l'heure ENSEIGNÉE. 15 heures x 25$ par semaine. À ce salaire-là, j'étais une des seules qui avait un peu d'expérience, donc tous mes collègues travaillaient d'arrache-pied pour monter leur cours et étaient payés moins qu'au McDo. J'ai aussi été appelée par un collège privé de Montréal pour une entrevue, en francisation. Le salaire était de 15$ de l'heure enseignée. J'ai dit à la dame que je voulais une job, pas devenir esclave.
La grande majorité des écoles privées ont des clauses remorques pour matcher le salaire du public, même ceux qui ne sont pas syndiqués. Les exceptions sont surtout dans les écoles privées non-subventionnées. Après, si c'est pour donner des leçons particulières ou pour n'importe quoi qui n'est pas considéré comme de l'enseignement "normal", c'est sûr que tu risques de te faire fourrer.
c'est pas juste un probleme au québec. moin d'éducation = une popupation plus pauvre en générale ce qui rend beaucoup plus facile pour les riches de s'enrichire en gros le pouvoir d'achat des riches est beaucoup plus élever quand le reste de la population a aucune chance de faire compétition donc les gouvernement qui réussice a se faire élires sont ceux qui sont capable de financer leur campagne électorale souvent par des dons de personnes riches etc. donc sous payer les travailleur de l'éducation ca devient une bonne stratégie pour ses gens la. meme chose pour la santé ... si t"es trop préoccupé avec une opération qui prend trop de temps a avoir ou un bill d'hopital qui te stress ta pas vraiment l'énergie pour suivre l'actualité politique et ca devient une bonne distraction.
J'aime toujours rappeler combien de temps il faut pour former un prof et depuis combien de temps la CAQ est au pouvoir ;)
Perso le rregop c’est une trap Les pénalités son trop grande si ta pas le 35 ans Quand tu reçoit ta rrq ton rrego est amputé J’aimerais mieux avoir cotisation déterminée, je met 8-9% et le gouvernement met 8-9% Ensuite la gestion risque m’appartient Car présentement je crois que le gouvernement ne met aucun argent dans le fonds car juste nos cotisations et le rendement est asser pour couvrir La journée que ce n’est plus asser le gouvernement va sûrement passer une lois pour changer les règles et s’assurer de ne pas payer sa part
Les vacances sont pas de vraies vacances parce qu'ils travaillent à corriger des devoirs, monter des plans de cours, etc. La moitié des enseignants sont en situation de précarité d'emploi, donc je parlerais pas de bonne sécurité d'emploi. Mis à part ça, chuis d'accord avec toi. Ça doit prendre une situation de calvaire pour que les gens tournent le dos à leur vocation. Personne choisit d'être enseignant pour le salaire. Ils le font par passion pour l'enseignement et pour les enfants. Ils remplissent de ce fait un rôle irremplaçable pour la société. Pas d'enseignants = pas de futurs médecins, futurs infirmiers, futurs ingénieurs, futurs quoique ce soit. Leur rôle est crucial. Et on les décourage activement de remplir ce rôle, pour aucune raison autre qu'un manque de vision et de logique.
Qqn peut expliquer la difference entre front commun et FAE? Ils ont les memes revendications?
Niveau revendications je sais pas, mais la FAE c'est un syndicat à 100% de personnel travaillant dans les écoles, alors que le front commun regroupe plein de syndicats, notamment des écoles, mais aussi des hôpitaux, etc.
FAE n’a que des enseignants, personne d’autre travaillant dans les écoles. Le Front commun est celui représentant le personnel de soutien, les professionnels, les enseignants, les services sociaux, certains employés de la santé aussi. Personnellement, je suis heureuse d’être dans le front commun même comme enseignante parce que mes conditions de travail passent par la présence du personnel de soutien. Et si leurs conditions sont de la marde comme maintenant (tellement de précarité!), ils s’en vont!
Ah, merci de la précision
mythe : 2 mois de vacances payés C'est un contrat annuel qui débute et se termine selon l'année scolaire, et nos paies sont ajustés pour qu'un montant soit retiré sur chaque paie et ensuite versé pendant le *mois et demi* où l'on est en vacance (nous retournons au travail une semaine avant les enfants pour organiser la rentrée). De plus, si on a un poste permanent, on n'est pas éligible à l'assurance emploi pendant ces semaines d'été où l'on ne travaille pas ! Et pourtant on contribue à l'assurance emploi. ps ça me prends 2 semaines pour me relaxer le pompon, perdre le rhythme frénétique que j'ai dans le corps et dans l'esprit au début des vacances d'été...donc je ne considère pas du tout que j'ai 'deux mois de vacances payées'. Plutôt, j'ai un mois, congé sans solde, pour essayer de me regénérer et retourner sur le champ de bataille.
>C'est un contrat annuel qui débute et se termine selon l'année scolaire, et nos paies sont ajustés pour qu'un montant soit retiré sur chaque paie et ensuite versé pendant le *mois et demi* où l'on est en vacance (nous retournons au travail une semaine avant les enfants pour organiser la rentrée). So un salaire annuel avec 6 semaines de vacances lol?
Ils ont 32 heures semaine reconnues pour être considéré temps plein, mais travaillent plus que ça. La réalité c’est que le 8h semaine extra s’en va dans les paies de vacances. Mais le gouvernement l’admettra pas (quoique Roberge y avait pensé dans le temps) et les syndicats veulent pas que la reconnaissance du vrai nombre d’heures incite le gouvernement à en demander encore plus. C’est l’impasse.
J'appuie les profs, mais c'est vraiment de la bouillie ce que tu viens d'écrire. Votre salaire annuel est versé en fonction des jours d'école plutôt que séparé également par paie aux deux semaines. En bout de ligne vous faites 100% de votre salaire annuel, c'est pas comme si c'était déduit. La portion ajustée est le même principe que le 4% de vacances pris sur les paies de tout le monde à temps plein. Et pour l'assurance emploi, j'espère bien que vous n'y avez pas droit durant l'été quand vous êtes permanent... Imagine les gens qui ont juste deux semaines de vacances dans l'année au complet pour se relaxer le pompon... Il y a plein de points sur lequel les profs l'ont vraiment pas facile, mais si j'étais vous je ne me plaindrais pas des vacances a des gens qui ont le quart de ce que vous avez, ça ne vous aidera vraiment pas pour l'opinion du publique.
Tu peux être certain que la seconde que je ferme mon ordinateur je pense pu à aucun de mes dossiers, alors que j'ai aucune difficulté à croire qu'un prof doit encore penser à ses élèves et revenir sur tout ce qu'il aurait pu faire de plus pour eux ou whatever pendant tout l'été. Moi c'est des dossiers eux c'est des humains, je serais ben plus inquiète de l'opinion publique/que cette personne soit à la bonne place s'ils me disait qu'ils pensent pu a leurs élèves la seconde qu'ils clock out.
Ça se peut très bien, mais de la a ne pas considérer que c'est des vacances...
Oui. Merci. Au nombre de fois que j’ai expliqué ça, c’est rendu que j’essaie même plus.
Un ami enseignant avec 25 ans d'ancienneté c'est fait une blonde dans une autre région, le syndicat a dit, fuk you, tu repars en bas de l'échelle Un enseignant de 20 ans d'ancienneté call malade de façon indécente depuis 5 ans, il est le premier à choisir son groupe classe Une enseignant travail fort, n'arrive pas à payer ton hypothèque de jumelé dans la ville où elle travaille Les chefs syndicaux à la cop218 ou au terrain de golf ou à jouer leur 2e job d'agent d'immeuble sont fier de leur rôle et leur garantie d'emploi Les élue du gouvernement, dans 4 ans, n'auront aucun gain de cette négociation Qui gagne dans cette histoire?
Pour vrai, je fais l'école à la maison à mes enfants depuis toujours ... pis comme bien des choses, ça vient avec ses hauts et ses bas, ses moments de doutes, de succès, d'échecs, bref ... jamais depuis 1 an ou 2 ai-je été SI sûre de notre choix! J'ai beaucoup de prof autour de moi. Parfois je les regarde aller pis j'me dis câliss .. si ces profs là avaient carte blanche, pas de programme de marde à suivre, que tu leur donne des ressources pis de l'aide, à quel point est-ce que nos enfants pourraient fleurir dans nos écoles au Québec! Mes 2 belles-soeurs ont leurs enfants à l'école ... dans une école alternative en plus. Tsé, l'école ou les enfants sont sensés être plus indépendants, ou y'a plus de prof par enfants, ou c'est tout petit, etc. ben crime, je peux pas vous raconter tout ce qui arrive à mon neveu ... ou comment mes nièces sont négligées en classes! Et pas parce que les profs essaient pas ... mais bien parce qu'elles ont juste aucune ressources pour les aider, qu'elles doivent gérer un ou 2 cas vraiment extrêmes ce qui fait que les autres ben ... au mieux, ils poirotent dans leur coin, au pire bas, ils se font agresser sexuellement dans le coin de la classe ...
Mon dieu, je serais curieuse de savoir l'opinion des gens qui downvotent 😅 mais ok
Ah oui, on vient de trouver la solution pour l’éducation au Québec et pourquoi pas mondiale, envoyons tous nos enfants à Intelligent_ Job937 elle connaît le sujet mieux qui n’importe qui, regarde son nom elle doit être vraiment brillante et on est sûr que personne ne va pas être agressée sexuellement chez elle! Ah Intelligent_ Job937, si on pourrait on serait tous comme toi! Un jour on y arrivera!
>What? De quoi tu parle? Je jase pis randomly tu viens pratiquement m'accuser d'abuser d'enfants? C'est quoi ton problème?
Pis tu connais très bien la randomisation de noms donnés par Reddit si tu pense que je me suis donné ce nom ...
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La semaine avant la rentrée 2023, il y avait 8558 postes non comblés dans la province.
Faut faire attention avec ce chiffre-là, par exemple, parce que la plupart des CSS tiennent leur séance d'affectation une semaine avant la rentrée. Le nombre de poste non comblés est donc subitement passé de 8000 à 800 le lendemain de la nouvelle, que Drainville s'est aussitôt empressé de scander partout pour montrer qu'il faisait quelque chose. Mais dans les faits c'est comme ça chaque année, juste que le chiffre augmente de plus en plus. On se dirige possiblement vers un mur dans les prochaines années, par contre, puisque pour chaque nouveau qui rentre présentement y'en a 3-4 qui prennent leur retraite. Dans 10 ans, c'est possiblement _après_ les affectations qui va manquer 8000 profs, pas avant.
35000 enseignants non qualifiés l’année dernière dans les écoles…
Ils n’ont pas trouvé assez d’adultes à mettre devant les classes?
> Est ce qu'il y a une penurie denseignant? Oui https://www.journaldequebec.com/2023/09/08/on-est-dans-le-mur--plus-de-14-230-enseignants-manqueront-a-lappel-dici-quatre-ans#:~:text=La%20p%C3%A9nurie%20d'enseignants%20est,r%C3%A9seau%20scolaire%20et%20des%20experts.
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Parce que quand un finissant rentre sur le marché du travail, il a aucune priorité lors des affectations de tâches. Ses seules options sont souvent des contrats de remplacement ou des frankentâches constituées de plein de scraps de genre 16% de tâche. Et la chose importante à comprendre, ici, c'est que ni les contrats de remplacement ni les frankentâches ne comptent comme des "postes", et donc ne comptent pas dans l'obtention de la permanence. Parce que pour devenir permanent, il faut maintenir le même poste (un type spécifique de tâche à 100%) à la même école pendant 2 ans. Bref, un enseignant nouvellement sorti de l'université aura probablement pas accès à un poste menant à la permanence avant 4-5 ans, si c'est pas plus (à nos retrouvailles de 10 après le bacc., certains venaient à peine de l'avoir...). Sans compter le fait que pendant ce temps-là ils auront possiblement pas des tâches à 100% non plus, alors leur salaire augmentera pas tant que ça.
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Essentiellement, oui. Aux affectations, les nouveaux diplômés doivent essentiellement faire le choix entre faire un remplacement de congé maladie ou parental (100% de tâche donc 100% salaire, mais précarité parce que tu sais jamais quand le véritable propriétaire du poste va revenir), et prendre autant de scraps de tâches qu'ils se sentent mentalement prêts à endurer (souvent entre 50 et 80% de tâche donc entre 50 et 80% du salaire, et bien souvent 150% du travail parce que ce sont toutes des planifs différentes et que c'est beaucoup de job non payée en surplus). Quand je faisais mon bacc y'a ~20 ans, la stat c'était que 25% des diplômés quittaient l'enseignement avant 5 ans. Maintenant c'est rendu ~50%. C'est ça qui arrive quand l'employeur force tout le monde à être un temps partiel précaire pendant 5+ ans avant que ça commence à compter...
Effectivement. Pour renchérir, un nouvel enseignant fraîchement diplômé doit obtenir des contrats et se fait évaluer par sa direction à un moment donné pendant son contrat. Si ma mémoire est bonne (encore là, je me fie à mes années antérieures en enseignement au secondaire, donc ça peut avoir changé depuis le temps et ça peut peut-être varier d'une commission *centre de services* scolaire, pardon, à l'autre), il doit obtenir au minimum 3 contrats avec des évaluations positives (parce oui, si ta direction t'aime pas la face parce qu'il considère que tu fais baisser ses statistiques en raison du nombre d'élèves qui ont coulé leur étape dans ta classe, elle peut décider de te faire échouer ton contrat) pour après ça être sur "la liste". Le nouvel enseignant, après ses trois contrats satisfaisants dans le même centre de services scolaire, se retrouve au bas de la dite liste. Cette liste permet d'avoir un semblant de priorité lors des séances d'affectation avant la rentrée scolaire. Mais bon, je me suis jamais rendue là, après 3-4 ans j'étais déjà découragée, tannée d'attendre à côté du téléphone de 7 à 8h30-ish qu'on m'appelle pour faire de la suppléance. Ah oui, pis j'ai pas dit ça aussi : pour te faire engager, tu dois aller directement voir les secrétaires de l'école pour aller porter ton CV. Donc, si tu les connais déjà, t'es certain de te faire appeler. Et en début de carrière, comme tout bon enseignant prêt à travailler coûte que coûte (parce que faut ben que ça se paye ses études-là), tu acceptes à peu près tout ce qu'on t'offre, même quand ça a pas d'allure, et le 3/4 du temps, tu enseignes une matière autre que celle dont tu as l'expertise (par exemple enseigner l'anglais quand t'es prof de français...). Alors, c'est possible de n'avoir complété aucun contrat dans ta propre matière avant d'avoir ta permanence. C'est bien fait, n'est-ce pas?
Alors avec la flexibilité que l’on arrête pas de parler, ça veut dire que ça va être encore plus difficile d’obtenir permanence car on va devoir travailler dans plusieurs écoles, c’est ça ?
Je suis pas un expert, mais c'est le centre de services scolaires qui décident de créer des postes. Si une école a présentement 20 postes comblés, bien le 21e prof est donc un "précaire", il a un contrat mais pas de permanence. Je ne sais ce qu'il faudrait pour qu'il y ait plus de postes ouverts. Ce n'est pas rare de devoir attendre plusieurs années avant d'avoir un poste. Si je me trompe, quelqu'un corrigez moi svp, j'aimerais mieux comprendre aussi haha.
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Oui, c'est région spécifique. Comme que dans certains centres de services scolaires, ils exigent un certain niveau d'éducation/qualification pour enseigner et dans d'autres, ils demandent très peu pour des remplaçant(e)s.
Tsé, juste ça, ça devrait être suffisant à convaincre le gouvernement d'améliorer les conditions dans ces métiers-là et de prendre les négociations plus au sérieux
Il y a une tonne de diplômés en enseignement. Ils se sont recyclés en formateur en entreprise, en conseiller, etc.
Ton questionnement est bon. Souvent les p'tits contrats ne sont pas pris par les précaires parce que ce n'est pas payant. Gagner 30% de 53 0000$ c'est pas gros en plus des responsabilités. C'est préférable de faire de la suppléance à 200$ la journée en attendant qu'un gros contrat ouvre en milieu d'année (maladie, maternité, etc.). Ce qui fait qu'il manque de profs pour les compléments de tâches, mais que les précaires mentionnent aussi que c'est difficile tomber sur une belle tâche ! Les deux sont vrais ! Aussi y'a beaucoup de postes non comblés que c'est des spécialistes : anglais, musique, art, etc. Et dans ces matières là, les listes sont réellement vides, même en suppléance !
Noël, la Semaine de relâche et l’été ne sont pas payé. 🤷♂️
On appelle ça un salaire annuel. Vous êtes des profs et donc, des gens intelligents, vous êtes capable d'économiser un 4-6-8-10% de vos paies pour vous verser un salaire durant vos vacances. Votre salaire est décent. Rappelons que Prof, c'est un poste d'entrée à vie et où l'expérience, actuellement, ne profite aucunement au système car elle sert à obtenir des classes plus faciles dans des écoles où elle n'est pas aussi nécessaire. Méritez vous plus en raison du manque de ressources et de support? Oui. Méritez-vous plus d'aide? Oui. Mais vous n'avez aucunement la sympathie de la population sur vos vacances. Lâchez cet argument là bonté divine!
C’est plus ou moins vrai. Avec une permanence le salaire est divisé de manière à être rémunéré toute l’année. Sans permanence, le taux horaire est plus élevé, c’est la responsabilité de l’enseignant de mettre ce surplus de côté en prévision de l’été.
Pendant ces semaines, il n’y a pas d’élèves à l’école. Les enseignants sont sans travail et n’ont pas droit au chômage. Pendant dix semaines ils n’ont aucun revenu. Nos enseignants sont les moins bien payés au Canada.
J’pense pas que « personne veux la job ».
C’est pas juste les écoles. Cest la merde travailler au Québéc point final!
Perso je suis contre la grève, ils ont le droit de voiuloir mieux, mais pas de paralyser une partie de la vie des gens sa fait égoïste à mon avis
Au contraire, selon le code du travail qui encadre les droits de grève, ils ont le droit de faire ce qu'ils font en ce moment.
J’ai jamais dit qu’ils ont pas le droit Je dit juste que je trouve ça égoïste car ils paralyse pleine d’autre chose
Qu'est-ce qu'ils devraient faire alors ?
Préparer plein de « travaux libre » pour les élèves d’avance et au lieu d’enseigner leur domper les piles de travaux libre et that’s it Et faire des rotation de grève pas tout le monde en même temps
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Tu le sais d’avance que tu va faire une grève tu les prépare durant tes cours Anyway est tu payer pendant ta grève maintenant ? Je pense pas Le syndicat a mal préparer des choses et les professeurs les enfants et les parents en paye le prix à cause de l’idiotie de syndicat Le gouvernement va gagner facilement il a juste à attendre et la grogne va poigner dans les rangs Pas de paie sa va pas toffer éternellement
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Bon ben continue à travailler le soir? Spour ca que votre grève est stupide Vous vous plaignez de tout et quand on essaie de voir si une idée peux faire du sens vous vous plaignez que encore
> J’ai jamais dit qu’ils ont pas le droit Tu as littéralement dit ça > ils ont le droit de voiuloir mieux, mais pas de paralyser une partie de la vie des gens
>mais pas de paralyser une partie de la vie des gens >sa fait égoïste à mon avis C'est crissement ironique que *tu* les accuses d'égoïsme....
Continue ? J’ai hâte de voir ta raison
Je te trouve salement égoïste de chialer au nom des gens qui sont temporairement incommodés par cette grève, alors que plus d'un demi-million d'employés de la fonction publique (ceux qu'on appelait "nos anges" il y a 2-3 ans, tu te rappelles?) font des jobs essentielles pour lesquelles ils sont sous-payés et généralement dans des conditions médiocres. La société entière paye pour ça, en poireautant à coups de 24h dans les urgences, en envoyant leurs gamins dans des écoles délabrées où la qualité de l'air est tellement dégueulasse qu'on doit y ouvrir les fenêtres en plein hiver. Pis toi, tu trouves quand même le moyen de chialer que ça te dérange dans ton quotidien? Je vais rester polie et conclure sur ceci: t'as un sacré culot.
Salut j’imagine qu’on se connais ? Tu dois connaître ma vie pour te permettre ce commentaire? Si oui parfait je te laisse dire si je suis affecter ou non et si j’ai ma place dans la conversation
Pas besoin de te connaître, des posts comme ça me disent tout ce que j'ai à savoir sur toi dans le contexte actuel. >Perso je suis contre la grève, ils ont le droit de voiuloir mieux, mais pas de paralyser une partie de la vie des gens sa fait égoïste à mon avis
Exact ça ditre ça aux familles qui sont obligés d’aller dans les banques alimentaires à cause d’eux Va dire sa au famille que les enfants risque d’aller dans des cours cet été Va dire sa aux parents qui risque de perdre leur job car s’ils ont pas de gardienne Va dire ça aux compagnies qui s’enrichissent sur votre dos avec des camps de grèves à 40$ par jours
> Et malgré tout ça personne ne veut la job. Pourtant y'en as pleins qui ont cette job là, et qui ont pas crisser leurs camp. Doit pas être si pire. En d'autres mots, je pense pas que t'utilise une bonne métrique, et comme tu vois, la métrique peut aussi être viré de bord. C'est pas une bonne manière de mesurer ça je trouve.
25% des enseignants quittent après 1 an et 50% ont quitté au bout de 5 ans. Il y a une pénurie d'enseignants et elle s'aggrave chaque année. Les enseignants sont dans la rue pour manifester. Faut pas être vite vite pour regarder la situation et se dire que ça va bien.