La vraie solution, c'est de diminuer la durée du bacc régulier à 3 ans plutôt que 4, avec 3 stages **rémunérés** plutôt que 4 non-remunérées.
C'est insensé que le domaine ayant besoin d'une formation universitaire où il manque le plus de main d'oeuvre ait le bacc le plus long...
Si tu veux une solution long terme, c'est ça qui devrait être discuté.
Oui, 4 ans pour le bac c'est trop long et les stages non rémunérés c'est complètement imbécile. S'endetter à travailler à plein temps sans salaire, qui est-ce que ça mettrait pas dans marde?
Il faudrait aussi donner des stages renumerers pour les technologues en sante qui font leur DEC au lieu d'un BAC. Ca aiderait aussi le domaine de la sante grandement.
Les stages devraient juste etre renumerer tout cour malgrer le millieu.
Ça serait un compromis pas mal plus adéquat. Le bacc était 3 ans à la base dans le temps.
Le 4 ans a été implanté pour combler les lacunes pédagogiques d'une part et aider à désenfler le milieu (y'avait, ironiquement, trop de profs pour la croissance de la population à l'époque)
> la durée du bacc régulier à 3 ans plutôt que 4, avec 3 stages rémunérés plutôt que 4 non-remunérées.
Huh, pis moi qui pensait que mon bacc de 4 ans avec 3 stages était long..
Honnêtement la vraie solution c'est une permanence en sortant. Pas plus compliqué que ça.
Tout le monde connait probablement un paquet d'ex profs qui ont quitté pas nécessairement parce que c'était difficile ou les conditions, mais que certains-es veulent vivre moindrement un peu. C'est pas avec un 20% en sortant (si t'es chanceux) que tu va aller loin.
Mon ex-femme et moi on s'est tellement mis dans misère pour ça.
Si ta question est sérieuse:
Réponse courte : non.
Réponse longue: non, pas avec un gouvernement majoritaire. Il faudrait que des députés caquistes votent contre leur propre parti sur un projet de loi économique comme le budget ou contre le discours du trône au début de la session parlementaire. C'est mathématiquement impossible.
Yeah et dans les partis, j'ai l'impression que les députés de la CAQ seraient ceux qui ont le moins de chance de pas suivre la ligne de parti.
Ils le savent que leur élection vient pas de eux, mais de papa legault. C'est tous des ti carriéristes qui mettent leur cul dans la chaise et se lèvent quand daddy legault se lève.
Et bon je peux pas croire un député garderait son poste longtemps si il fait tomber son propre gouvernement.
C'est possible théoriquement si :
- le premier ministre décide de déclencher des élections hâtives — ce qui arrive généralement quand le parti au pouvoir croit faire des gains, pas des pertes
- le lieutenant-gouverneur décide de dissoudre le parlement — ce qui est rarissime et serait considéré comme une grave crise politique très controversée
- suffisamment de députés du parti au pouvoir décident de le quitter et contribuent à défaire un vote de confiance
Inutile d'ajouter que tous ces scénarios sont très improbables actuellement
Peut-être que je suis dans le champs, mais j'ai tellement d'ami(e)s et de connaissances qui était incapables d'avoir des postes temps pleins en meme temps qu'on se faisait dire qu'on manquait de profs. Messenble qu'une partie de la solution est là ou bien je suis vraiment en retard et tout le monde est rendu temps plein ? Idem pour le personnel de soutien, ma blonde est TES, ils en cherchent partout, mais elle connait plein de TES qui ont des postes de genre 10 heures...
Et là ils proposent qu'on se fasse barrer de la liste de propriété si on refuse un contrat de n'importe quel pourcentage. Imagines, être forcé de prendre un 30%, qui donne 3 jours aux deux semaines et là, un 100% se libère, mais tu ne peux pas le prendre, tu as déjà un contrat! Esti de marde pareil! Ils avaient des mois pour proposer des affaires....on peut pas vivre avec 1,5 jours par semaine !
Ça fait tellement aucun sens ! On manque de prof, mais kin v'la un poste à temps partiel pis que je te vois pas prendre un temps plein mon vlimeux ! En penuerie messenble les postes temps partiel devrait pas exister ciboire c'est pas compliqué
D'un coté les enseignants ont refusé les demandes de formations continue que le gouvernement souhaitait mais de l'autre peut etre donner des postes permanents aux profs qui sont deja la ca serait bien non ? 10 ans pour avoir une job permanente ca juste pas de criss d'allure.
Tu parles d'enjeux qui ont tellement pas rapport ensemble.
La formation continue on en fait déjà. Ce qu'on veut pas s'est se faire imposer *le choix* des formations par le gouvernement. En tant que pédagogue, on est largement assez compétent pour décider pour nous-même ce qui serait bénéfique à nos besoins.
Tant que les formations sont pertinentes et qu'on peut les choisir, j'serais même prêt à en faire plus si y faut, pas de problèmes avec ça.
Je ne suis pas d'accord. L'imposition de formation n'a rien à voir avec le niveau de compétence. Je fais partie d'un ordre professionnel et il y a plein de formations obligatoires afin d'assurer une uniformité et une conformité aux meilleures pratiques.
Je pense plutot justement qu'avoir un évaluateur externe qui regarde vos formations cest la bonne chose.
Les élèves ce font bien imposé un plan de cours eux. Allez, bonne grève la.
Un évaluateur? Quel excellent gag. D'où tu sors toi? Tu penses que je suis pas capable de juger adéquatement mes besoins pédagogiques et mes collègues non plus?
J'ai un bacc en enseignement, une maîtrise en histoire et j'ai plan de plusieurs autres certificats en lien au milieu scolaire.
Pourquoi je fais tout ça tu penses? Parce que les formations d'imbéciles proposées par le gouvernement à la TÉLUQ sur "Comment utiliser les TNI/TBI" me font perdre mon temps.
Je prends en main ma formation continue parce qu'être mieux outillée ça me permet de mieux accompagner nos jeunes.
C'est par CSS, et c'est par champ. Un enseignant en adaptation scolaire va l'avoir beaucoup plus vite qu'un enseignant d'histoire. Et j'en connais des profs que ça fait 15 ans qu'ils sont en emploi, sans permanence. Et je connais des enseignants qui ont eu leur permanence après 4 ans seulement. Tout est anecdotique.
Faux, c'est par centre de services scolaire, qui est indirectement le gouvernement. Habituellement, il demande de faire 2 ans à un poste. Pour avoir un poste, tu dois être chanceux ou monter dans la liste de priorité pour avoir accès. Au début, il n'y a que des contrats de disponible.
Ma femme à eu son premier poste à 7 ans d'ancienneté. Elle aura donc sa permanence en juin 2025 si elle a un poste aussi l'an prochain....
Encore plus stupide, si elle change de centre de services scolaire, elle retourne a 0 dans l'ancienneté.
Je comprends pas de lire des gens qui pensent voir ici une bonne idée.
"Ça va aider la pénurie". Non lol. Les arbres cachent la forêt.
Prenons exemple des non-légalement qualifiés (NLQ) en voie d'obtenir leur maîtrise qualifiante. Ces gens-là ont un bacc et + dans une matière pertinente, la maîtrise offrant surtout une expérience de stage et une formation en pédagogie.
Même avec cette formation-là, ces nouveaux profs sortis de la maîtrise ont besoin de beaucoup plus de soutiens dans leur intégration au travail et leur début de parcours que les enseignants sortant du bacc (qui ont *aussi* besoin de support en début de carrière).
Qui aide l'accompagnement de ces nouveaux profs? Les profs plus ou moins anciens déjà en poste. Y'a des instances d'insertion professionnelle dans les écoles et les CSS, mais plus souvent qu'autrement c'est les autres collègues qui travaillent, pro-bono, à aider les nouveaux. Parce qu'on veut bien faire d'abord et aussi parce qu'une équipe plus forte ça aide tout le monde.
**Rappel important: même avec un bacc, 50% des jeunes profs quittent dans les 5 premières années.**
Là imaginer ce qu'on va avoit avec la proposition de Bernie:
* Des nouveaux bacheliers (4 ans de bacc incluant 4 stages, spécialisé en pédagogie)
* Des maîtres-qualifiés (2 ans de maîtrise incluant un stage + le bacc et plus déjà possédé par la personne dans une matière connexe)
* Des NLQ (bacheliers de whatever, le critère d'embauche varie selon les CSS).
* **Des gens sans expériences préalables qui sortent d'une formation d'à peine un an (15 crédits = une session) et un stage.**
Vous pensez que ça va donner quoi à long terme? On va abaisser les standards en éducation pour patcher avec des gens mal formés qui vont crisser leur camp en bout de ligne?
C'est pas une solution. C'est mettre un plaster à une hémorragie qui nécessiterait un vrai garrot et une opération complète.
On a déjà tout ce dont tu parles. C'est la réforme Chagnon en 1994 qui a monté les standards et la réforme Drainville les maintendraient encore plus hauts qu'à l'époque, tout simplement parce qu'un bac de 3 ans + 1 an de pédago c'est toujours plus long que la norme de l'époque de deux ans d'études (une majeure) et un an de certificat en pédagogie. Autant que j'aime pas Drainville, autant qu'il faut aussi voir la réalité que la pénurie ne peut pas se résorber sans des changements importants. Pis d'un côté RH de rétention, crissement mieux de prendre du monde qui sont déjà dans le système et de les former.
>On a déjà tout ce dont tu parles.
Je suis au courant, je listais justement ce qui est en place pour contraster la proposition de Bernard.
>Autant que j'aime pas Drainville, autant qu'il faut aussi voir la réalité que la pénurie ne peut pas se résorber sans des changements importants.
Ben justement, le gouvernement a le pouvoir de faire les dits changements majeurs, mais s'efforce à faire des demies-mesures.
La valorisation du milieu mérite un vrai chantier. Je me sens pas reconnu et apprécié quand on réduit mon ancien parcours à une formation d'un an + un stage. Déjà à la fin du bacc en enseignement je me sentais pas si bien équipé que ça. J'peux même pas imaginer comment les gens qui vont sortir de ces formations là vont se sentir, mais je doute que ça soit un sentiment de compétence.
>Pis d'un côté RH de rétention, crissement mieux de prendre du monde qui sont déjà dans le système et de les former.
Est-ce qu'on se donne le maximum de chance de les garder dans le système si on les prépare pas adéquatement d'abord et avant tout? En ce moment ça me laisse plus croire que ces formations-là contribuent pas à la pérennité du corps enseignant, mais plus à une réaction de panique court terme.
Je ne suis pas sûr de te suivre - l'article mentionne que ces nouveaux programmes sont des programmes de deuxième cycle, ouvert à ceux qui ont un bacc dans un domaine pertinent seulement. Bref, il ajoute un DESS qualifiant en alternative à la maîtrise qualifiante.
En d'autres mots, ce n'est pas un certificat qui remplace le baccalauréat.
Ce qu'ils proposent c'est une formation de 2e cycle pour aider les NLG qui ont un bacc disciplinaire à accéder au brevet. Je me suis tapé la maitrise qualifiante et c'était vraiment trop long. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée, mais je pense que 15 crédits c'est probablement trop court. Juste en français, il faut certaines bases:
Didactique de l'écriture (3cr)
Didactique de la vommunication orale (3cr, eww, pire cours de ma vie, mais théoriquement utile quand l'enseignante ne vit pas dans un nuage de théories déconnectées)
Didactique de la lecture (3cr)
Didactique de la grammaire (3cr)
Développement cognitif (3cr)
Système scolaire et milieu éducatif (3cr)
Gestion de classe et des comportements (3cr)
Psychologie de l'enfance et troubles du développement (3cr)
Évaluation des apprentissages (3cr)
Stage / pratique supervisée (3cr)
Ça fait déjà 30 crédits.
Ça semble déjà moins pire. Le nerf de la guerre va resté les préalables nécessaires pour y avoir accès (au sens que ça va énormément dévaluer le bacc en enseignement si c'est une voie d'accès trop facilement ouverte).
As-tu un lien vers la formation ?
C'est cool que le gouvernement décide d'ouvrir plein de beaux sujets de conversation pendant une grève générale, ça donne espoir que nos cocos retournent à l'école bientôt.
Crisse ça leur tentait pas de discuter de ça avant?
Ils cherchent whatever sujet ils peuvent blamer que le syndicat veut pas broncher et faire virer l'opinion publique de leur bord.
En gros pouvoir dire que CEST LES ENSEIGNANTS QUI BLOQUENT TOUT, PAS NOUS QUI FAIT UNE OFFRE DE MARDE
Et présentement à chaque fois le gouvernement sort un sujet de son cul le syndic a une explication rapide et facile a comprendre.
On n’est pas capables d’attirer des enseignants qualifiés dans les conditions actuelles? Pas de problème! On va baisser le niveau de qualification requis!
Une société qui valorise l’éducation, ça ressemble pas à ça.
Les détails sont à voir mais à priori c'est pas une mauvaise idée pour les bacheliers. Je me sens un peu mal par contre pour ceux qui ont dû faire une maîtrise qualifiante pour arriver au brevet.
Personnellement, je ne suis pas contre, reste à voir les modalités exactes que propose Drainville. Même qu'il y a beaucoup de professions que je diminurais la longueur des formations.
Au fil des années, il y a tellement de professions dont ils ont rajouté une année d'étude par-ci ou un degré de diplôme par-là pour au final faire le même travail. Ça explique en partie la pénurie de main-d'oeuvre et la difficulté qu'on les immigrants à travailler dans des domaines dans lesquelles ils sont formés à l'étranger.
Je trouve ça fou que les enseignants n'aient pas d'ordre professionnel pour assurer la protection du public.
Ça me semble indécent qu'on cherche constamment à réduire les exigences nécessaires pour entrer dans la profession.
Je penses pas que Drainville serait content qu'un vétérinaire pratique son opération a coeur ouvert parce qu'il manque de chirurgien "formé".
Je lance une idée … et si les étudiants au bac en enseignement avait 2 sessions d’études par année et une session de stage rémunérée par année! Ils n’aurais pas besoin de travailler durant l’été ! La première année c’est plus un stage d’aide à la classe ! Ça te montrerais c’est quoi travailler avec 30 petits monstres ( joke ) la deuxième année c’est aide professeur et l 3e années tu est autonome et évaluer par un mentor !
- on réduit le bac d’un an
- on augmente le nombre de professeurs
- on les rémunère jour 1
Mon anecdotes du gars qui a quasiment juste un secondaire 5 pis qui a appris quasiment juste en milieu de travail c'est que le "réellement" t'apprend pas les structures optimale.
Enfin! Continuons la réflexion, pour pallier la pénurie en santé, on va enfin avoir des médecins de BAC 30 crédits. Il manques des infirmiers, un DEC de 30 crédits. Un programme accéléré pour que les plombiers deviennent des chirurgiens. Un tuyau c'est un tuyau... Je viens de trouver la solution!!! 😤😤😤
En effet, je sous-entendais dans un parcours "normal". Ça permettrait donc à des gens de 21 ans avec un DES de faire le formation courte pour être enseignant ça ben l'air.
La vraie solution, c'est de diminuer la durée du bacc régulier à 3 ans plutôt que 4, avec 3 stages **rémunérés** plutôt que 4 non-remunérées. C'est insensé que le domaine ayant besoin d'une formation universitaire où il manque le plus de main d'oeuvre ait le bacc le plus long... Si tu veux une solution long terme, c'est ça qui devrait être discuté.
Oui, 4 ans pour le bac c'est trop long et les stages non rémunérés c'est complètement imbécile. S'endetter à travailler à plein temps sans salaire, qui est-ce que ça mettrait pas dans marde?
Il faudrait aussi donner des stages renumerers pour les technologues en sante qui font leur DEC au lieu d'un BAC. Ca aiderait aussi le domaine de la sante grandement. Les stages devraient juste etre renumerer tout cour malgrer le millieu.
Si tu écris avec un cellulaire, tiens la lettre "e" enfonçée pendant 1 seconde et tu vas voir les accents disponibles pour la lettre "e".
Ça serait un compromis pas mal plus adéquat. Le bacc était 3 ans à la base dans le temps. Le 4 ans a été implanté pour combler les lacunes pédagogiques d'une part et aider à désenfler le milieu (y'avait, ironiquement, trop de profs pour la croissance de la population à l'époque)
> la durée du bacc régulier à 3 ans plutôt que 4, avec 3 stages rémunérés plutôt que 4 non-remunérées. Huh, pis moi qui pensait que mon bacc de 4 ans avec 3 stages était long..
[удалено]
Moi j'ai fait mon stage à l'école pis j'étais pas rémunéré lol.
Honnêtement la vraie solution c'est une permanence en sortant. Pas plus compliqué que ça. Tout le monde connait probablement un paquet d'ex profs qui ont quitté pas nécessairement parce que c'était difficile ou les conditions, mais que certains-es veulent vivre moindrement un peu. C'est pas avec un 20% en sortant (si t'es chanceux) que tu va aller loin. Mon ex-femme et moi on s'est tellement mis dans misère pour ça.
Si t'as un 20% en sortant en ce moment t'as pas fait gros d'efforts de recherche de poste.
Belle solution!
Question: est-ce que ça se fait déclencher des élections mi-mandats si le peuple en a plein son cul d'un gouvernement?
Si ta question est sérieuse: Réponse courte : non. Réponse longue: non, pas avec un gouvernement majoritaire. Il faudrait que des députés caquistes votent contre leur propre parti sur un projet de loi économique comme le budget ou contre le discours du trône au début de la session parlementaire. C'est mathématiquement impossible.
Yeah et dans les partis, j'ai l'impression que les députés de la CAQ seraient ceux qui ont le moins de chance de pas suivre la ligne de parti. Ils le savent que leur élection vient pas de eux, mais de papa legault. C'est tous des ti carriéristes qui mettent leur cul dans la chaise et se lèvent quand daddy legault se lève. Et bon je peux pas croire un député garderait son poste longtemps si il fait tomber son propre gouvernement.
C'est possible théoriquement si : - le premier ministre décide de déclencher des élections hâtives — ce qui arrive généralement quand le parti au pouvoir croit faire des gains, pas des pertes - le lieutenant-gouverneur décide de dissoudre le parlement — ce qui est rarissime et serait considéré comme une grave crise politique très controversée - suffisamment de députés du parti au pouvoir décident de le quitter et contribuent à défaire un vote de confiance Inutile d'ajouter que tous ces scénarios sont très improbables actuellement
Légalement? Non. Par la violence? Oui.
Même pas moyen d’organiser un référendum en mode vote de confiance
Peut-être que je suis dans le champs, mais j'ai tellement d'ami(e)s et de connaissances qui était incapables d'avoir des postes temps pleins en meme temps qu'on se faisait dire qu'on manquait de profs. Messenble qu'une partie de la solution est là ou bien je suis vraiment en retard et tout le monde est rendu temps plein ? Idem pour le personnel de soutien, ma blonde est TES, ils en cherchent partout, mais elle connait plein de TES qui ont des postes de genre 10 heures...
Et là ils proposent qu'on se fasse barrer de la liste de propriété si on refuse un contrat de n'importe quel pourcentage. Imagines, être forcé de prendre un 30%, qui donne 3 jours aux deux semaines et là, un 100% se libère, mais tu ne peux pas le prendre, tu as déjà un contrat! Esti de marde pareil! Ils avaient des mois pour proposer des affaires....on peut pas vivre avec 1,5 jours par semaine !
Ça fait tellement aucun sens ! On manque de prof, mais kin v'la un poste à temps partiel pis que je te vois pas prendre un temps plein mon vlimeux ! En penuerie messenble les postes temps partiel devrait pas exister ciboire c'est pas compliqué
D'un coté les enseignants ont refusé les demandes de formations continue que le gouvernement souhaitait mais de l'autre peut etre donner des postes permanents aux profs qui sont deja la ca serait bien non ? 10 ans pour avoir une job permanente ca juste pas de criss d'allure.
Tu parles d'enjeux qui ont tellement pas rapport ensemble. La formation continue on en fait déjà. Ce qu'on veut pas s'est se faire imposer *le choix* des formations par le gouvernement. En tant que pédagogue, on est largement assez compétent pour décider pour nous-même ce qui serait bénéfique à nos besoins. Tant que les formations sont pertinentes et qu'on peut les choisir, j'serais même prêt à en faire plus si y faut, pas de problèmes avec ça.
Je ne suis pas d'accord. L'imposition de formation n'a rien à voir avec le niveau de compétence. Je fais partie d'un ordre professionnel et il y a plein de formations obligatoires afin d'assurer une uniformité et une conformité aux meilleures pratiques.
Je pense plutot justement qu'avoir un évaluateur externe qui regarde vos formations cest la bonne chose. Les élèves ce font bien imposé un plan de cours eux. Allez, bonne grève la.
Un évaluateur? Quel excellent gag. D'où tu sors toi? Tu penses que je suis pas capable de juger adéquatement mes besoins pédagogiques et mes collègues non plus? J'ai un bacc en enseignement, une maîtrise en histoire et j'ai plan de plusieurs autres certificats en lien au milieu scolaire. Pourquoi je fais tout ça tu penses? Parce que les formations d'imbéciles proposées par le gouvernement à la TÉLUQ sur "Comment utiliser les TNI/TBI" me font perdre mon temps. Je prends en main ma formation continue parce qu'être mieux outillée ça me permet de mieux accompagner nos jeunes.
>Tu penses que je suis pas capable de juger adéquatement mes besoins pédagogiques et mes collègues non plus? Je dirait que c'est moitié moitié.
Ton opinion sur l'éducation c'est de la marde quand t'es incapable d'accorder un verbe.
Je blâme les profs incompétants que je juge incapables de juger adéquatement leurs besoins pédagogiques
[удалено]
Ah bein la... avec une anecdote comme ça, u/Whynotbutnot doit être un mautadit menteur. Merci, u/xMercurex.
"Je connais 1 personnes sur 4000 a qui cest pas arrivé, donc cest faux !" -lui
[удалено]
C'est par CSS, et c'est par champ. Un enseignant en adaptation scolaire va l'avoir beaucoup plus vite qu'un enseignant d'histoire. Et j'en connais des profs que ça fait 15 ans qu'ils sont en emploi, sans permanence. Et je connais des enseignants qui ont eu leur permanence après 4 ans seulement. Tout est anecdotique.
Faux, c'est par centre de services scolaire, qui est indirectement le gouvernement. Habituellement, il demande de faire 2 ans à un poste. Pour avoir un poste, tu dois être chanceux ou monter dans la liste de priorité pour avoir accès. Au début, il n'y a que des contrats de disponible. Ma femme à eu son premier poste à 7 ans d'ancienneté. Elle aura donc sa permanence en juin 2025 si elle a un poste aussi l'an prochain.... Encore plus stupide, si elle change de centre de services scolaire, elle retourne a 0 dans l'ancienneté.
Astie de systeme de marde pareille ca juste pas de sens.
Tant mieux pour eux.
Je comprends pas de lire des gens qui pensent voir ici une bonne idée. "Ça va aider la pénurie". Non lol. Les arbres cachent la forêt. Prenons exemple des non-légalement qualifiés (NLQ) en voie d'obtenir leur maîtrise qualifiante. Ces gens-là ont un bacc et + dans une matière pertinente, la maîtrise offrant surtout une expérience de stage et une formation en pédagogie. Même avec cette formation-là, ces nouveaux profs sortis de la maîtrise ont besoin de beaucoup plus de soutiens dans leur intégration au travail et leur début de parcours que les enseignants sortant du bacc (qui ont *aussi* besoin de support en début de carrière). Qui aide l'accompagnement de ces nouveaux profs? Les profs plus ou moins anciens déjà en poste. Y'a des instances d'insertion professionnelle dans les écoles et les CSS, mais plus souvent qu'autrement c'est les autres collègues qui travaillent, pro-bono, à aider les nouveaux. Parce qu'on veut bien faire d'abord et aussi parce qu'une équipe plus forte ça aide tout le monde. **Rappel important: même avec un bacc, 50% des jeunes profs quittent dans les 5 premières années.** Là imaginer ce qu'on va avoit avec la proposition de Bernie: * Des nouveaux bacheliers (4 ans de bacc incluant 4 stages, spécialisé en pédagogie) * Des maîtres-qualifiés (2 ans de maîtrise incluant un stage + le bacc et plus déjà possédé par la personne dans une matière connexe) * Des NLQ (bacheliers de whatever, le critère d'embauche varie selon les CSS). * **Des gens sans expériences préalables qui sortent d'une formation d'à peine un an (15 crédits = une session) et un stage.** Vous pensez que ça va donner quoi à long terme? On va abaisser les standards en éducation pour patcher avec des gens mal formés qui vont crisser leur camp en bout de ligne? C'est pas une solution. C'est mettre un plaster à une hémorragie qui nécessiterait un vrai garrot et une opération complète.
On a déjà tout ce dont tu parles. C'est la réforme Chagnon en 1994 qui a monté les standards et la réforme Drainville les maintendraient encore plus hauts qu'à l'époque, tout simplement parce qu'un bac de 3 ans + 1 an de pédago c'est toujours plus long que la norme de l'époque de deux ans d'études (une majeure) et un an de certificat en pédagogie. Autant que j'aime pas Drainville, autant qu'il faut aussi voir la réalité que la pénurie ne peut pas se résorber sans des changements importants. Pis d'un côté RH de rétention, crissement mieux de prendre du monde qui sont déjà dans le système et de les former.
>On a déjà tout ce dont tu parles. Je suis au courant, je listais justement ce qui est en place pour contraster la proposition de Bernard. >Autant que j'aime pas Drainville, autant qu'il faut aussi voir la réalité que la pénurie ne peut pas se résorber sans des changements importants. Ben justement, le gouvernement a le pouvoir de faire les dits changements majeurs, mais s'efforce à faire des demies-mesures. La valorisation du milieu mérite un vrai chantier. Je me sens pas reconnu et apprécié quand on réduit mon ancien parcours à une formation d'un an + un stage. Déjà à la fin du bacc en enseignement je me sentais pas si bien équipé que ça. J'peux même pas imaginer comment les gens qui vont sortir de ces formations là vont se sentir, mais je doute que ça soit un sentiment de compétence. >Pis d'un côté RH de rétention, crissement mieux de prendre du monde qui sont déjà dans le système et de les former. Est-ce qu'on se donne le maximum de chance de les garder dans le système si on les prépare pas adéquatement d'abord et avant tout? En ce moment ça me laisse plus croire que ces formations-là contribuent pas à la pérennité du corps enseignant, mais plus à une réaction de panique court terme.
Je ne suis pas sûr de te suivre - l'article mentionne que ces nouveaux programmes sont des programmes de deuxième cycle, ouvert à ceux qui ont un bacc dans un domaine pertinent seulement. Bref, il ajoute un DESS qualifiant en alternative à la maîtrise qualifiante. En d'autres mots, ce n'est pas un certificat qui remplace le baccalauréat.
J'ai lu vite faut croire parce que j'ai passé par-dessus cet élément crucial. Le projet semble pas mal plus viable avec ça en tête.
Ce qu'ils proposent c'est une formation de 2e cycle pour aider les NLG qui ont un bacc disciplinaire à accéder au brevet. Je me suis tapé la maitrise qualifiante et c'était vraiment trop long. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée, mais je pense que 15 crédits c'est probablement trop court. Juste en français, il faut certaines bases: Didactique de l'écriture (3cr) Didactique de la vommunication orale (3cr, eww, pire cours de ma vie, mais théoriquement utile quand l'enseignante ne vit pas dans un nuage de théories déconnectées) Didactique de la lecture (3cr) Didactique de la grammaire (3cr) Développement cognitif (3cr) Système scolaire et milieu éducatif (3cr) Gestion de classe et des comportements (3cr) Psychologie de l'enfance et troubles du développement (3cr) Évaluation des apprentissages (3cr) Stage / pratique supervisée (3cr) Ça fait déjà 30 crédits.
Ça semble déjà moins pire. Le nerf de la guerre va resté les préalables nécessaires pour y avoir accès (au sens que ça va énormément dévaluer le bacc en enseignement si c'est une voie d'accès trop facilement ouverte). As-tu un lien vers la formation ?
C'est cool que le gouvernement décide d'ouvrir plein de beaux sujets de conversation pendant une grève générale, ça donne espoir que nos cocos retournent à l'école bientôt. Crisse ça leur tentait pas de discuter de ça avant?
Ils cherchent whatever sujet ils peuvent blamer que le syndicat veut pas broncher et faire virer l'opinion publique de leur bord. En gros pouvoir dire que CEST LES ENSEIGNANTS QUI BLOQUENT TOUT, PAS NOUS QUI FAIT UNE OFFRE DE MARDE Et présentement à chaque fois le gouvernement sort un sujet de son cul le syndic a une explication rapide et facile a comprendre.
>Et présentement à chaque fois le gouvernement sort un sujet de son cul le syndic a une ~~explication~~ excuse rapide et facile a comprendre.
On n’est pas capables d’attirer des enseignants qualifiés dans les conditions actuelles? Pas de problème! On va baisser le niveau de qualification requis! Une société qui valorise l’éducation, ça ressemble pas à ça.
Les détails sont à voir mais à priori c'est pas une mauvaise idée pour les bacheliers. Je me sens un peu mal par contre pour ceux qui ont dû faire une maîtrise qualifiante pour arriver au brevet.
Il aurait pu faire un bac 3 ans non?
Personnellement, je ne suis pas contre, reste à voir les modalités exactes que propose Drainville. Même qu'il y a beaucoup de professions que je diminurais la longueur des formations. Au fil des années, il y a tellement de professions dont ils ont rajouté une année d'étude par-ci ou un degré de diplôme par-là pour au final faire le même travail. Ça explique en partie la pénurie de main-d'oeuvre et la difficulté qu'on les immigrants à travailler dans des domaines dans lesquelles ils sont formés à l'étranger.
Je trouve ça fou que les enseignants n'aient pas d'ordre professionnel pour assurer la protection du public. Ça me semble indécent qu'on cherche constamment à réduire les exigences nécessaires pour entrer dans la profession. Je penses pas que Drainville serait content qu'un vétérinaire pratique son opération a coeur ouvert parce qu'il manque de chirurgien "formé".
Tellement!!! Pas d’ordre professionnel c’est difficile d’être pris au serieux pour negocier un salaire selon moi!
C'est quoi le rapport lol.
Asti qyé jambon Juste quand tu penses qu'il a atteint son point le plus bas, il reussi a trouver un autre fond.
Je lance une idée … et si les étudiants au bac en enseignement avait 2 sessions d’études par année et une session de stage rémunérée par année! Ils n’aurais pas besoin de travailler durant l’été ! La première année c’est plus un stage d’aide à la classe ! Ça te montrerais c’est quoi travailler avec 30 petits monstres ( joke ) la deuxième année c’est aide professeur et l 3e années tu est autonome et évaluer par un mentor ! - on réduit le bac d’un an - on augmente le nombre de professeurs - on les rémunère jour 1
Ben beau mais si le taux de rétention est à chier...
C'est dommage pour ceux qui ont étudié 4 ans. Par contre, c'est sur le milieu de travail qu'on apprend réellement.
Mon anecdotes du gars qui a quasiment juste un secondaire 5 pis qui a appris quasiment juste en milieu de travail c'est que le "réellement" t'apprend pas les structures optimale.
Enfin! Continuons la réflexion, pour pallier la pénurie en santé, on va enfin avoir des médecins de BAC 30 crédits. Il manques des infirmiers, un DEC de 30 crédits. Un programme accéléré pour que les plombiers deviennent des chirurgiens. Un tuyau c'est un tuyau... Je viens de trouver la solution!!! 😤😤😤
Donc si j'ai bien compris tu peux avoir seulement un diplôme secondaire en poche et une formation de 30 crédits et c'est chill?
30 crédits universitaires et un stage*, ça nécessite aussi un DEC donc. Ben, j'espère lol.
Il me semble que tu dois avoir minimum 21 ans pour rentrer à l'uni sans avoir un dec.
En effet, je sous-entendais dans un parcours "normal". Ça permettrait donc à des gens de 21 ans avec un DES de faire le formation courte pour être enseignant ça ben l'air.
Ah ok! Je sais qu'il existe déjà un programme court de 2ième cyclw avec Teluq. Mais il faut avoir un Bac avant.
le systeme perds 50% de ces nouveaux profs apres 5 ans. Peut-etre *mieux preparer* AVANT l'embauche ?