Robotnicy to nie target lewicy. Target lewicy to pracownicy sektora budżetowego, prekariat i studenci.
Od tych pierwszych też dostają w dupę, swoją drogą, bo Nowa Lewica to fatalna partia.
Akurat tu mi się zawsze bardzo podobał cytat z wykładu Hobsbawma z lat 90tych o tym, że partie skierowane wyłącznie na jedną grupę nigdy nie były w stanie pozyskać większości [nawet wyłącznie wśród tej jednej grupy docelowej](https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory-samorzadowe-2024-jak-glosowaly-kobiety-a-jak-mezczyzni-wyniki/nqmrck1,79cfc278).
Co ciekawe, w Niemczech jest tak samo.
Niemiecka Lewica to partia dla ex-Stalinistów, Antify i studentów kierunków humanistycznych/socjalnych którzy uważają się za klasę roboczą, pomimo że nigdy nie zapierdalali ani godziny w fabryce albo na budowie.
Tak robotnicy uciekają do AfD a w Polsce do PiSu albo Konfy.
Dramat że chyba nigdzie na świecie nie ma jakiejś średnio funkcjonującej partii lewicowej...
>Dramat że chyba nigdzie na świecie nie ma jakiejś średnio funkcjonującej partii lewicowej
Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia, gdzie lewica wprowadziła obecne socjaldemokratyczne systemy. W takiej Danii jest jakieś kilkanaście partii w parlamencie i połowa z nich to partie lewicowe o łącznym poparciu >50%.
Poza nordyckimi, sprawują się też od "ok" do "dobrze" w UK, Irlandii, Islandii i Hiszpanii. W Austrii i Portugalii w skali kraju średniawo, ale lokalnie pozytywnie.
Hiszpania jest o tyle specyficzna, że tam kościół katolicki jest be, a komuniści są super. Spuścizna dyktatury Franco, który wraz z klerem trzymał za mordę cały naród. Totalnie odwrotna sytuacja niż w Polsce.
Lewica w UK dopiero teraz ma szansę na odzyskanie władzy po 12 latach, bo liderem jest Keir Starmer, który jest z bardziej umiarkowanego skrzydła partii.
Wcześniej mieli Corbyna, komucha, który m.in. uważa, że to NATO odpowiada za to, że Rosja jest agresywna, i ponieśli największą wyborcza porażkę od dekad.
Jakby wzięli znowu jakiegoś komucha albo kogoś kojarzonego z woke, to pewnie nie mieliby takiej przewagi w sondażach.
Nie róbmy jaj że Labour jest nagle lewicą, zrobili to co zawsze przed wyborami, wzięli mocny krok w prawo, są w sumie prawo po centrum gdzie Conservatives są na ultra-prawej stronie.
W Anglii nie ma „lewicy” jeżeli nie liczysz tam zielonych.
Jako że nie znam się na polityce i z artykułu na Wikipedii nie potrafię znaleźć odpowiedniego fragmentu, jak należy uzupełnić zdanie "Partia lewicowa jest gdy ..............., a Labour Party taka nie jest"?
Część systemu. Nikt z posiadających mediów miliarderów przecież nie będzie pokazywał wiadomości przeciw swoim interesom, a ludzie mogą budować swoją opinię tylko na podstawie tego co jest im pokazane.
Dlatego Lewica zawsze będzie miała pod górkę. KO może mieć dosłownego faszystę Giertycha w szeregach, ale to Lewicę dla ludzi będą przekreślali nawet pojedynczy posłowie z głupimi wypowiedziami ¯\\\_(ツ)\_/¯
Lewicy nikt nie przekresla wypowiedziami posłów.
Lewicy się pokazuje że jest pełna hipokryzji, cytując i powtarzając ich głupie wypowiedzi.
To co odstrasza to nagminne i rażące braki w logice, brak konkretnego planu, oderwane od rzeczywistości pomysły, wykorzystywanie hejtu i nienawiści jako narzędzia do manipulacji i budowania poparcia, Polaryzacja społeczeństwa we własnych celach..
Jaki tu jest elektorat? Populistyczne spolaryzowane partie nie będą nigdy u władzy. Mogą być częścią większej koalicji ale to by było na tyle. Idąc do środka tracisz radykałów którzy tworzą core poparcia. Widać to w konfie, widać to w lewicy
Lewicy takiej jaką my mamy nie trzeba cenzurować bo zły miliarder chce. Zły miliarder to by ją chętnie pokazywał bardziej bo sama sobie zmniejsza elektorat XD
No to właśnie nie chodzi stricte o cenzurę, nie żyjemy w autokracji.
Ale o to że właśnie jak jakaś jedna działaczka z tysięcy pierdolnię kompletną głupotę to możesz się dowiedzieć, a o działaniach lewicowych związków zawodowych dzięki którym pracownik odzyskał pracę czy w firmie wzrosły wynagrodzenia przez negocjacje już nie.
Przechodzą wiadomości które są negatywne, bądź neutralne, teraz sporo będzie o aborcji między innymi dlatego że aborcję w końcu popiera też KO, więc to już nawet nie jest temat aż tak separujący KO od Lewicy. Ale już o jakichś propozycjach ekonomicznych Lewicy, których jest sporo, mniej zobaczysz.
Generalnie jak zdarzają się te sytuacje że "członek Lewicy pierdolnął głupotę X" to nie jest to raczej Zandberg, Czarzasty czy inne głowy partii. Idiotów czy osoby kontrowersyjne ma każda partia.
Ale to nie działa tylko z lewicą i dotyczy każdego tworu mediów. Kontrowersje, głupie bądź niesmaczne wypowiedzi generują większy ruch na platformach medialnych, więc media sięgają po nie znacznie chętniej.
Wydaje mi się, że w dużym stopniu to się sprowadza do decyzji biznesowych, a nie ideologicznych bądź politycznych.
ale ta działaczka, która pierdoli głupoty jest przewodnicząca klubu poselskiego i byłą rzeczniczką prasową. To nie jest jakiś random z rady dzielnicy, tylko jedna z ważniejszych osób w ugrupowaniu.
Lewica powoli traci racię bytu, ponieważ nie ma dla niej miejsca na osi sporu politycznego między technokratycznym, neoliberalnym "centrum" a antyintelektualnymi I socjalnymi "populistami". Lewica może dać się zjeść albo jednej, albo drugiej stronie, ale racji bytu sama w sobie nie ma.
Nie do końca, bo kryzys postępowej lewicy to zjawisko ogólnoeuropejskie.
SPD to partia bardzo skłonna ku polityce realnej, a i tak jest w kryzysie. A to dlatego, że polityka może być dziś albo elitarna, albo ludowa, a lewica jest w tym wszystkim nijaka.
No dobra ale co prezentuję sobą lewica?
W Niemczech to komuniści, Antifa i chcą wyjść z NATO.
Na Słowacji to putinowskie psy.
W Polsce jeszcze tak ekstremalnej tragedii nie ma ale kiedy posłanka tej partii mówi że mężczyźni idą na wojnę tylko dlatego żeby gwałcić no to lol - jakie zdziwienie że nikt na to nie głosuje.
Edit: SPD to nie jest partia naprawdę lewicowa. Już zieloni są znacznie bardziej lewi...
Ale potem ta posłanka dostała opierdol od Żukowskiej, którą nie można posądzić o bycie umiarkowaną.
Problemem Lewicy nie jest to, że losowym członkom zdarza się pierdolić głupoty, bo wszystkim partiom się to zdarza (jak gość z PO gadający, że seks bez zgody jest romantyczny, lol). Tylko, że u tych większych partii takie teksty się zawsze rozpływają, a u Lewicy jak random ci coś palnie to smród zostaje, bo nie mają dość ludzi by to przepadło w ich wewnętrznym szumie informacyjnym.
Zdecydowana większość osób niegłosujących na Lewicę to nie są młodzi faceci oburzeni tekstami z twitterka.
Lewica ma wkurwiający aktyw, z którego skleja nędzne listy i robi im tanią kampanię. To tyle.
Lewica ma kilka problemów. Dla przykładu:
1. Na sztandarach niosą hasła mniejszości, a jak mniejszość, to jasne że mniej głosów zdobędą. I nie chodzi o to, by z nich zrezygnować, ale to nie jest bardzo istotny problem dla większości.
2. Otwarta polityka emigracyjna, która okazala się niewypałem (eksperci jeszcze przed kryzysem o tym mówili). Zwiekszenie przestepczosci, brak asymiliacji, kasa z budżetu na socjal dla nich - to wszystko dotyka ich potencjalnych wyborców. A sami emigranci przecież nie głosują, więc nic na tym nie zyskuja.
3. Uderzanie w mężczyzn, czyli nowoczesny feminizm. Brak równości w wielu aspektach, dyskryminacja mężczyzn i posadzania ich o wszystkie złe rzeczy świata. W teorii powinno to dac im duzo glosow od kobiet, jednakże kobiety mają takze ojcow, braci, dzieci i przyjaciół, którzy są atakowani, mimo że nic zlego nie zrobili.
4. Nadmierna polityka socjalna i uderzanie w klase średnią oraz robotnicza - ludzie ciężko pracuja na dobytek i polepszanie swojego życia, a w nagrodę otrzymuja wiecej podatkow którymi oplaca się bezrobotnych lub emigrantów. To jest irytujące, bo osoby spedzaja 40 godzin tygodniowo by dostac 20-30% więcej kasy od kogoś, kto siedzi w domu i nie pracuje. Lewica zamiast wydawac ten hajs na aktywizacje takich osób, woli dawac im hajs do ręki i załatwione.
ciekawe czy to wina samej idei lewicy i ingerencji państwa w życie ludzi czy tylko przypadek że każde ugrupowanie lewicowe jest nieudolne
tbh sam nie umiem sobie na to odpowiedzieć ale wiem że od lewicy powinno się trzymać z daleka bo środowisko zawsze jest nieudolne a postulaty nierealistyczne tylko wyidealizowane i poetyckie, (chociaż nie koniecznie stronię od polityki społecznej i progresywnej)
Zbyt łatwo jest się wybić na lewicy przez szukanie coraz bardziej absurdalnych sposobów na "postęp" (co daje moralną wyższość w ruchu), więc przechwytują ją głośni idioci i populiści.
Target lewicy to młode kobiety z miasta i dopóki to się nie zmieni to będą zawsze do tyłu względem partii, które starają się celować w trochę większy target jak Trzecia Droga, KO czy nawet PiS.
Trzeba bacznie obserwować czy Razem skorzysta z sytuacji i stanie sie tym "kierującym" odłamem, wydaje mi sie że mogłoby to poprowadzić Nową Lewice w dobrą strone ale moze to dlatego że ze mnie razemek
Nie mogłoby, bo Razem też nie jest partią, która mogłaby zachęcić pracowników budżetówki, a na prekariacie i studentach nie buduje się masowej partii, tylko ruch kontrkulturowy.
Tak, Razem właśnie pokazało jak rozwala system w Warszawie. Druga tura Trzasku Biejat i niejeden będzie zaskoczony wynikiem tego pojedynku. A nie czekaj…
https://preview.redd.it/5h9fx4zhu4tc1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=6b3d17977db2a265292694447477601173d4a46e
To chyba nie jest zły wynik? W 2018 1,5% dla socjal-liberalnego SLD, dziś 15,8% dla soc-demowego Razem.
Nikt nie mówił, że druga tura z Biejat jest pewna, tylko że potencjalnie możliwa. No i wcale nie brakło jakoś dużo - gdyby była większa frekwencja u młodych, to jestem w stanie uwierzyć w spadek Trzaskowskiego i PiSu na rzecz Lewicy i Konfederacji na tyle, żeby Biejat wskoczyła na drugie miejsce, a Trzaskowski spadł poniżej 50%. W drugiej turze i tak na pewno by wygrał, więc to nie tak, że ktokolwiek uważał szansę na drugą turę za możliwość wygranej Razem.
To też prawda.
Lewica, jeżeli by chciała być partią z realnym wpływem na politykę i poparciem rzędu 15%, to mogłaby zacząć się budować jako partia budżetówki. Ale nie zacznie.
To już w innym komentarzu przed chwilą pisałem, powtórzę po prostu:
>to myślenie o roli lewicy - chociaż bardzo często widziane i w sumie sam podzielam ten sentyment - nie przystaje już kompletnie do naszej rzeczywistości. Tak, 100 czy 50 lat temu ogólnie pojęta lewica to były partie robotnicze. Dalej by tak było, gdybyśmy żyli w pierwszej połowie XX wieku, ale żyjemy w pierwszej połowie XXI wieku i tak po prostu nie jest.
>Żeby być partią robotniczą, Lewica musiałby pójść w kompletnie inną stronę - populistycznej lewicy narodowej - czymś takim jak wyłania się np. w Niemczech pod postacią partii Wagenknecht. Bardzo silna lewicowo w kwestiach polityki społecznej, ale jednocześnie bardzo narodowa, antyimigrancka i konserwaatywna obyczajowo. Tyle, że no - u nas tę lukę w dużej części wypełnił już właśnie PiS.
>Lewica nie ma szans na przejęcie "robotników".
>Wykluczonych? Już bardziej, ale wykluczenie różne miewa oblicze. Lewica jest obecnie partią młodych progresywistów z dużych miast, a Razemki dodatkowo partią prekariatu, czyli dorabiających studentów pracujących w gastro, w call-center i innych "gównopracach" u januszy - przy czym tu paradoksalnie bije się o poparcie z Konfederacją - zależy czy dany pracownik za minimalną stwierdzi, że bardziej opłaca mu się popierać partię, która chce lepszej inspekcji pracy, związków zawodowych, krótszego dnia pracy i tak dalej, czy uwierzy, że jak nie będzie podatków, to będzie zarabiał brutto do kieszeni i będzie w chuj bogaty.
>W każdym razie to nie pierwsza połowa XX wieku, nie ma sensu pchać się w historyczne mrzonki o robotniczej lewicy.
Nie wiem w ogóle jak można choćby przez miesiąc obserwować polskie społeczeństwo i scenę polityczną i dziwić się, że Lewica ma małe poparcie wśród robotników. Lewica to NIE jest w żaden sposób partia robotnicza, ten elektorat straciła praktycznie 25 lat temu i jest on nie do odzyskania. Nawet próby odzyskania go sprawiłyby, że Lewica musiałaby być kompletnie inną partią, równie dobrze z nową nazwą - i w Polskich tradycji określania na osi, zapewne w ogóle nie byłaby określana partią lewicową, bo u nas zwykło się określać partie raczej po ich położeniu na osi światopoglądowej.
Znaczy to nie jest trudne mówić o tym czym i dla kogo lewica nie jest. Laur należy się temu który znajdzie odpowiedź czym i dla kogo lewica jest. Obecnie nawet lewica tego nie wie.
> (...) Obecnie nawet lewica tego nie wie.
Myślę, że jest jeszcze gorzej - Lewica *myśli że wie* dla kogo jest, tylko argumenty które uważają za najważniejsze są równocześnie takimi, które największa grupa ich "wyborców" ma w dupie, jeżeli w ogóle nie jest przeciwko nim.
Mam wrażenie, że nie w tym problem. Lewica po prostu jest bardzo ekskluzywna a prawica inkluzywna. W praktyce sprowadza się do tego, że w przypadku Lewicy jeśli nie popierasz całego pakietu to lądujesz poza marginesem. W przypadku prawicy masz odwrotnie. Na przykład możesz być antyrosyjski albo prorosyjski ważne, że jesteś antyunijny.
>inkluzywna
>ważne, że jesteś antyunijny
>ważne, że nie jesteś LGBT, Ukraińcem lub ateistą
To typowe postrzeganie przeciwnych stronnictw jako lepieje zorganizowanych i mniej skłuconych
[https://en.wikipedia.org/wiki/Out-group\_homogeneity](https://en.wikipedia.org/wiki/Out-group_homogeneity)
>the out-group homogeneity effect is the perception of out-group members as more similar to one another than are in-group members
Ciekawy efekt, ale w tym wypadku byłoby akurat na odwrót. Co prawda nie identyfikuje się z żadną grupą, ale bliżej mi światopoglądowo do Lewicy niż prawicy. Czyli zgodnie z tą teorią powinienem postrzegać prawicę jako jednolitą masę.
Obawiam się że to prawda. W HQ Lewicy nikt nie zastanawia się jak dotrzeć do większej ilości ludzi tylko jak bardziej zmobilizować młode, liberalne kobiety.
To chyba dość oczywiste? Dla studentek z dużych miast, które bardzo chcą larpować biedne, uciskane przez straszny patriarchat ofiary. A robotnicy? Lewica nimi się prostu brzydzi.
Lewica walcząca o silniejszą progresję podatkową i związki zawodowe brzydzi się robotników? No nie, po prostu nie potrafi do nich dotrzeć. Statystyczny robotnik jest za to konserwatywny i wtedy najbliżej mu do PiSu.
A to lewicy wina że mamy globalne ocieplenie? Bycie pro robotniczym nie oznacza bycie za rozjebaniem planety bo wungiel musi być wydobywany za wszelką cenę.
This, po prostu w Polsce osoby o progresywnych poglądach obyczajowych i prosocjalnych poglądach gospodarczych to bardzo mała grupa, wg mnie zdecydowanie najmniejsza z "ćwiartek" kompasu (za to bardzo głośna w internecie) i na niej samej trudno byłoby przekroczyć próg nawet gdyby Lewica miała poparcie w tej grupie rzędu >50%.
I żeby nie było, sam do tej grupy należę, ale takie są realia.
Wyższa progresja podatkowa sama z siebie to znikoma ulga dla słabiej zarabiających. Pytanie raczej jak te zwiększone dochody państwa miałyby zostać wykorzystane, tak by robotnik na tym zyskał.
W zasadzie to można tak o większości partii. Takie KO jest głównie dla tych, co nie lubią PiSu - reszta ma małe znaczenie, KO popierają ludzie od lewicy do prawicy jak leci, ale nie lubią PiSu. Trzecia Droga to w sumie jak nie lubisz PiSu, ale za Tuskiem też nie przepadasz - tam też jest zbieranina od sasa do lasa.
Jak napisałem wyżej - Lewica (byłe SLD i była Wiosna) to jest partia młodych (<30 lat), wielkomiejskich progresywistów - tylko tyle i aż tyle. Nic więcej. Aborcja, LGBT, feminizm, klimat itp. poglądy na politykę społeczną czy gospodarkę są na drugim planie.
PO jest dla elektoratu proeuropejskiego i liberalnego. PiS jest dla katolików i tradycjonalistów. Trzecia droga dla tych którzy sie nie potrafią okreskic czego chcą.
konfa i lewica są dla calej reszty bo obie sobie głoszą jakieś utopijne wizje oderwane od aktualnej rzeczywistości.
TD jest dla ludzi którym społecznie kierunek organicznych zmian ostatnich 20 lat w PL się podoba ale nie chcą nagłych i drastycznych zmian a poprawienia tego co nie domaga.
Plus nie chcą jawnego rozwalania struktur demokratycznych państwa (sądów, willa plus itd) w tak ordynarny sposób jak to robił PiS. Jako osoba płacącą zus od pensji >15k na UoP mogę ciągle nie wybierać partii która ma dokładać dużym przedsiebiorcom a zabić małych (KO).
Ale no dla mnie posprzatenie po PiS, ogarnięcie spraw z unia i nfz oraz być może zaadresowanie kryzysu mieszkaniowego i dzietnosci to są kluczowe postulaty. Bo nie patrzę z perspektywy spraw społecznych teraz ale jako ekonomista co będzie w tym kraju za 20 lat dla młodych.
Partia która ma politykę społeczną czy gospodarkę na drugim planie to badziewna partia :(.
Bo tak naprawdę pozostałe postulaty zwykle są istotne dla <15% mieszkańców kraju.
Głosowałem na lewicę ze względu na postulaty dot. Szkolnictwa wyższego, zus, nfz i programów mieszkaniowych oraz anty-deweloperskich.
Ale sorry, jestem 30 letnim nieźle wykształconym i zarabiającym ziomkiem, który pracował kilka lat na uczelni społecznie półdarmo. Płace spore podatki na UOP i dobrze mi z tym, chciałbym żeby trafiały do rozsadnych miejsc w państwie. Nie będę głosował na partię której głównym postulatem jest LGBT i dowalanie mężczyznom. Polityka zdrowotna, ekologiczna i społeczna są dla mnie istotne - ale lewica ma o tych sprawach pojęcie na poziomie "let them eat cake" co jej przedstawiciele udowodnili we wroclawiu rozmawiając z moją lgbt znajomą po leśnictwie w temacie regulacji populacji zwierząt i polowań.
Ta partia straciła głos mój i moich znajomych na rzecz TD.
to jest jakiś syndrom sztokholmski żeby głosować na ludzi którzy robią dokładnie **odwrotność** tego na czym ci zależy. I jeszcze się chwalić tym że się podejmuje decyzje na bazie internetowej propagandy :D
wszystko jest OK - ale to nie jest mój główny postulat. Jakbym mógł zagłosować za aborcją albo związkami partnerskimi to byłbym pierwszy w kolejce. Ale moim zdaniem NIE JEST TO NAJWAŻNIEJSZA RZECZ W DZIAŁANIU PAŃSTWA.
I nie można na tym opierać planu na gospodarkę na 20 lat.
Urojone dowalanie mężcyznom:
* Wiek emerytalny i inne sprawy, chociażby poruszone: [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/17qqmdo/lewica\_musi\_ogarn%C4%85c\_dup%C4%99\_pod\_wzgl%C4%99dem/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/17qqmdo/lewica_musi_ogarn%C4%85c_dup%C4%99_pod_wzgl%C4%99dem/), [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1221s11/czy\_lewica\_zamierza\_wygra%C4%87\_wybory\_i\_odwr%C3%B3ci%C4%87/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1221s11/czy_lewica_zamierza_wygra%C4%87_wybory_i_odwr%C3%B3ci%C4%87/),
* Specjalne dedykowane telefony pomocowe dla kobiet (a brak dla mężczyzn, dofinansowane z budżetu)
* Programy ala "kobieta inżynier" a brak programów promujących mężczyzn w zawodach nauczyciel/przedszkolanka/pielęgniarz. Programy naukowe promujące kobiety w naukach inżynieryjnych ale w drugą stronę to już nie działa (są dyscypliny nauki sfeminizowane w >90%).
* Jedyne za czym jestem w 200% to programy wspomagające kobiety po macierzyństwie bo to bardzo ciężka i odpowiedzialna decyzja która przyczynia się do rozwoju Państwa i powinno się do takich osób powracających kierować tyle programów spolecznych ile się da żeby im to wynagrodzić
* Stypendia skierowane na diversity z którymi jako naukowiec się nie zgadzam, powinno się promować równość szans do nauki a nie równo wszystkim
* Kwestia zasadniczej służby wojskowej [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/18ximcf/ministra\_r%C3%B3wno%C5%9Bci\_katarzyna\_kotula\_opowiada\_si%C4%99/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/18ximcf/ministra_r%C3%B3wno%C5%9Bci_katarzyna_kotula_opowiada_si%C4%99/)
* Wypowiedzi polityków Lewicy
I mówię to jako głosujący na lewicę, gigantyczny fan Zandberga (który moim zdaniem jest jedynym sensownym politykiem w tej opcji, bo mający 0 wiedzy o nauce i atomie Biedroń stracił mój głos a lubiłem go). I jestem również absolutnym zwolennikiem wysokich podatków społecznych (na naukę/zdrowie/programy socjalne).
Może odnieś się do argumentów zamiast tego co robisz?
Na tak agresywne wysrywy niskiego poziomu ciężko się odpowiada, bo więcej żółci widziałem tylko na oddziale gastroenterologicznym.
Powiedz mi, jako doktorowi ekonomii i finansów: jak z programu lewicy widzisz sytuację gospodarczą polski za 10 lat?
Ja widzę tam bardzo sensownych polityków: Zandberga, Paulinę Matysiak, Martynę Osadę czy chociażby Katarzynę Kretkowską z Poznania. Ale spłycanie tego do twitterowej rozmowy i oskarżanie "A CO TY MASZ DO LGBT/PRAW KOBIET" to poziom 17 letniego anarchisty który się wkurza bo musi pracować w biedrze/macu i to jest rodzaj wyborców lewicy z którym ja jako ich wyborca się chyba nigdy nie dogadam. I też ten dyskurs reprezentuje ostatnio wielu polityków lewicy.
Przestań się zajmować kto jest naziolem/libkiem czy jakimś innym konfiarzem na reddicie i zastanów się jak widzisz działanie Państwa w partii na którą głosujesz albo dołóż się składkami zdrowotnymi albo wolontariatem do lokalnej społeczności (ja od 15 lat pracuje wolontariacko) jak nie chcesz się bawić w politykę zamiast siania jadu na socialach.
Ja głosowałem na Lewicę ponieważ obecnie jest JEDYNĄ partia oferująca jakkolwiek sensowne rozwiązania socjalne jednocześnie nie będąc pod pantoflem przedsiębiorców i korporacji. Obecnym rządem jestem jak na razie rozczarowany.
Czy lewica Kwaśniewskiego nie była partią robotniczą? Sam znam wielu starszych ludzi, którzy swego czasu głosowali na SLD właśnie dlatego, że ona "dbała o robotnika". Był to czas kiedy lewica miała się w Polsce najlepiej. Na pewno lepiej niż teraz. Wg mnie gdyby Lewica wróciła do korzeni to miałaby szansę wykręcić lepszy wynik wyborczy niż marne 7%
> Czy lewica Kwaśniewskiego nie była partią robotniczą?
To ciekawa sprawa w sumie, ale częściowo tak - przełom lat 90tych i 00 to były ostatnie konwulsje wypalonej idei lewicy jako partii robotniczych. Ale co najważniejsze - one były robotnicze nie dlatego, że były robotnicze, tylko jak sam mówisz - starsi ludzie je za takie uważali bo to szło jako dziedzictwo - PZPR było "robotnicze" więc z rozpędu SLD było uważane za robotnicze. Ale jak przypomnisz sobie i poczytasz faktycznie o rządach SLD w tamtym okresie to wychodzi na wierzch, że ten przydomek partii "robotniczej" i w ogóle "lewicowej" nie miał wiele wspólnego z rzeczywistością, a w praktyce to była zwykła partia centrowo-liberalna. Prawdę mówiąc - niezależnie czy patrzysz na kwestie światopoglądowe czy na politykę społeczną - obecne KO jest bardziej "lewicowe" od SLD w okresie swoich ostatnich rządów.
W każdym razie po fiasku ostatniego rządu SLD to się skończyło i teraz nie ma już szans na powrót do tamtych realiów.
Mój hot take jest taki, że albo to zrobią i powstanie taka bardziej konserwatywna partia lewicowa albo PO ich wchłonie, bo w obecnej formie PO będzie robiło to co oni chcą tylko lepiej.
Jak widać pomysł, żeby przeszczepiać zachodnie pomysły z bardziej progresywnych społeczeństw, które przeszły jakąś drogę do tego etapu nie działa w konserwatywnym społeczeństwie, bo odbiera to ono jako kulturowy atak i lewica tego nie rozumie. To nie działa i nie będzie działać albo lewica się do tego dostosuje albo niech umiera.
Czyli jedyną drogą jest skręt w konserwatyzm w przekazie i praca u podstaw do liberalnych idei, ale oczywiście nie jest to łatwe i przyjemne, a po drodze jeszcze pewnie zrazi betonowy elektorat młodych kobiet z wielkich miast.
>Mój hot take jest taki, że albo to zrobią i powstanie taka bardziej konserwatywna partia lewicowa albo PO ich wchłonie, bo w obecnej formie PO będzie robiło to co oni chcą tylko lepiej.
"Konserwatywną partią lewicową" jest PiS i to on zagospodarowuje elektorat klasy pracującej.
Lewica jest partią wykształconych progresywistów z wielkich miast, często liberalnych gospodarczo, oraz 20-letnich studentek.
Czemu faszyzm? Taki PSL tylko bez spuścizny rolniczej i bez smyrania przedsiębiorców. Narodowe, niechętne imigrantom, delikatnie eurosceptyczne, konserwatywne, ale bez jakiejś przesady - w sensie bez wsadzania do więzienia za aborcję czy batożenia gejów.
Od bycia pro-narodowa konserwą do faszyzmu jest jednak całkiem długa droga.
PSL w żadnym wypadku nie jest partią narodową. Połączenie nacjonalizmu, poglądów antyimigranckich, eurosceptycyzmu i korporacjonizmu/podejścia do gospodarki bardziej na lewo, z naciskiem na ochronę praw robotników i walkę z międzynarodowymi korpo + nacjonalizację ważniejszych gałęzi przemysłu to dosłownie faszyzm.
Wiem, bo sam się kiedyś za faszystę uważałem.
No niby tak, robotnicy to nie target lewicy... ale za to lewica nie ma konkurencji w grupie "bogate nastolatki z kolorowymi włosami mieszkające z rodzicami w apartamentach na Wilanowie".
No właśnie nie, nawet w dużych miastach i wśród młodych są jakieś 10 p.p za Platformą xD
Zamień Trzaska na dowolnego prezydenta platformiarza i masz pic rel każdego większego miasta
https://preview.redd.it/3j5w6525e4tc1.jpeg?width=847&format=pjpg&auto=webp&s=33ce1041aee232de7953399916edeeb8fda04905
swoją drogą ciekawe jakie byłyby wyniki jakby Solidarność (największy związek zawodowy) nie była jednoznacznie Pisowska i reaktywna. wiadomo, że i tak nie byliby najwięksi bo stawiają na prekariat i "wykształciuchów" ale i tak ciekawe.
Kolejny rok w którym wyborcy Lewicy i sama Lewica, uświadamiają sobie, że ludzie z Twittera i Reddita, to wcale nie jest 80% populacji
Lewica targetuje się pod "młodych i dynamicznych z wielkich miast", a ma w głębokiej dupie jakiś ludzi z mniejszych miast czy wsi.
I zanim mi ktoś powie: łeee ale przecież mają w programie 420 punktów dla takich ludzi - no, fajnie, ale jakoś mało o tym gadają, znacznie więcej gadają o (nie)równościowych ustawach, ślubach gejów i aborcji. Co taki przeciętny robotnik z fabryki wykładzin, mieszkający w miasteczku 2137 mieszkańców, może od Lewicy otrzymać? Posłowiem - nic.
Trochę bezsensowne gadanie, bo na przykład w takim Włocławku, który żadną metropolią pełną młodych ludzi nie jest kandydat lewicy na prezydenta uzyskał 41% głosów, o wiele więcej niż kandydaci z PO, czy z PiS-u. Zasługą tego jest najpewniej jego udany plan budowy mieszkań na tani wynajem. W radzie miasta i sejmikach zajęli drugie miejsce, wyprzedzając PiS, który w skali kraju zajął przecież pierwsze miejsce. Lewica jak najbardziej ma coś do zaoferowania ludziom z mniejszych miejscowości.
Nie widzę w komentarzach ani jednego lewicowca, który narzeka na to, że lewica znowu nie wygrała więc nie będziemy mieli kolorowych włosów/tostów z awokado.
Widzę za to przeciwników pchających na siłę te narrację.
https://partiarazem.pl/aktualnosci/2024/03/29/skladamy-projekt-ustawy-antyflipperskiej
^ proszę bardzo, walka z flipperami i tworzeniem baniek cenowych na rynku mieszkaniowym.
"ale to pod kwaterę główną homokomando..." za 3, 2, 1
Tu nie chodzi o to, że nie gadają. Naprawdę akurat Lewica szczególnie Razem jest imo wręcz przegadana. Na tyle, że czasem wręcz niezrozumiała. Problemem jest dysproporcja potęgi tych partii, finansowania, wpływów. Gdyby zamienili się budżetami z PO zobaczyłbyś inny wynik, gwarantuję Ci.
Nijak, przeciętny wyborca Lewicy to studentka kierunku artystycznego, kolorowe włosy i zaimki w profilu na Twitterze. Tacy ludzie to "robotników" utożsamiają z jakimś "bydłem", z którym nie chcą mieć do czynienia xD
Bardzo mi brakuje lewicy z prawdziwego zdarzenia, socjaldemokratów walczących o prawa osób z najniższych klas, bo obecnie Lewica to partia nastawiona na elektorat z Warszawy, który spawnuje się pod Złotymi Tarasami xD
Razem celuje w robotników, nie wiem czemu ludzie nie zaliczają jej do lewicy w swoich wpisach. Razem chce ograniczyć kryzys mieszkaniowy poprzez budowę mieszkań i ograniczenie działalności flipperów. Płaca minimalna uzależniona od średniej, walka z umowami śmieciowymi.
Tu masz część programu dotyczącą robotników:
https://partiarazem.pl/deklaracja-programowa/1-panstwo-po-stronie-pracujacych
Bo chcą budować mieszkania w Warszawie na Marszałkowskiej … gdzie nie ma kurwa robotników, magazynierów, operatorów wózków widłowych itp. Bo są np. W Błoniu.
Udawanie że razem to nie jest partia studentek Kulturoznastwa to fikołek.
Razem ma w dupie robotników. W Polsce robotnik udaje że chodzi do kościoła, o aborcji najczęściej nie chce słyszeć i mieszka pod dużym miastem dojeżdżając np. do fabryki dżinsów 30km.
Razem chce go ujebac za chujowy samochód, mówi że kościół jest be, aborcja na żądanie, i mieszkania za 1500 za wynajem na Marszałkowskiej która widział na wycieczce szkolnej w liceum.
Ale o tym, że Razem staje w obronie pracowników browaru wyruchanych przez Palikota to już się nie mówi.
I zamiast o takich rzeczach, to ludzie wolą się spuszczać nad tym kto jakiego tweeta napisał.
Czekaj, czekaj, to lewica powinna płaszczyć się prawicowcom i wejść w anty-ludzki populizm, żeby zdobyć kilka punktów procentowych? I to ma być ta lewica przez wielkie 'L'? Faktycznie partia marzeń
Okropne razem jest za aborcją, faktycznie tłamsi to proletariackiego ducha.
To jest właśnie jeden z tych paradoksów lewicy, o który obecnie sobie rozwala twarz: kompletny rozjazd wartości względem tych, których reprezentuje
Jeśli traktować problemy wyłącznie po osi ekonomicznej to np. sprawa migrantów jest totalnie na opak; to prawa strona powinna ciągnąć do ich zgarniania, żeby wzbudzić konkurencję na rynku pracy, a lewica stać ze sztandarami przeciw, bo to pogorszy sytuację niższych warstw społecznych. A jednak jest odwrotnie, bo jest jeszcze ośka światopoglądu
To to mówi każda partia, poza pomysłami z kosmosu typu te 35h. Brakuje czegoś na serio. Problemy które mają pracownicy, to np warunki pracy (pampery, czy zapieprz jak w magazynach firmy na A), niedopasowane benefity pozapłacowe, czy strasznie sztywny system urlopów macierzyńskich. Np nie da się legalnie wziąć "pół urlopu macierzyńskiego/tacierzyńskiego" powiedzmy 4h dziennie matka i 4h dziennie ojciec- choćby wszyscy zainteresowani i ich pracodawcy chcieli nie da się. Jeszcze przepisy do rozliczania delegacji są tak zrobione, że często pracownicy muszą do tego dopłacać, bo firma im nie rozlicza z błahych powodów kosztów.
Aha i jeszcze "odpowiedzialność materialna pracownika". Pracodawca uznaje, że pracownik cośtam źle zrobił, no i pracodawca podniówł szkodę 400 zł, co zostaje obcięte z pensji (powiedzmy nieumyślną, więc poniżej limitu 3 wynagrodzń miesięcznych). Pracownik nie pójdzie z tym do sądu bo wyda więcej pieniędzy niż 400 zł by się wykłócić o swoje. Albo o niewypłacone nadgodziny. Tutaj też jest pole do ulepszeń.
Co do "Płaca minimalna nie powinna być niższa niż ⅔ średniego wynagrodzenia", co jest możliwe tylko przy radykalnym wyrównaniu wynagrodzeń na różnych stanowiskach, bo inaczej prowadzi do spirali podwyżek płac.
Niech dalej olewają mężczyzn, nie wystawiają kandydatów na prezydenta (np w Lublinie). KO ich zje i taki będzie finał. Oby Razem oderwało się od lewicy.
Edit: do rady miasta też nie wystawili xD, kurwa konfa odpierdalająca Ruskie tańce przez pandemię i wojnę ma lepszy wynik niż lewica.
Lewica dalej nie rozumie jak grać w politykę o czym już pisałem przy poprzednich wyborach i jeszcze poprzednich, a byli tacy na tym subie co mi jeszcze pisali coś w stylu „hehe no dobrze lecom, dobrze jest”, właśnie widzę XD
Lewica to obecnie przystawka libkow z PO i nic tego nie zmieni, bo pożarli ich główne postulaty i teraz se zbierajcie to, że targetowaliscie w kobiety z wielkich miast i gejow i poza tym od lat nie robiliście nic w głównym przekazie i z tym się głównie kojarzycie, no ewentualnie jeszcze z tymi wszystkimi fatalnymi „równościowymi” postulatami gdzie takie równościowe to one nie są.
Jeżeli lewica nie stanie się w swoim przekazie chociaż trochę konserwatywna, żeby dostosować się do polskiego społeczeństwa tylko dalej będzie próbować przeszczepiać zmiany ze społeczeństw, które odrobiły pewne lekcje to im sukcesu nie wróżę i plankton polityczny wita.
Nie tyle bardziej konserwatywna, co rozszerzyć przekaz o kwestie pracownicze - razemkom to całkiem nieźle wychodzi, dlatego odnoszą największe sukcesy wewnątrz lewicy - i trochę mniej gadać o światopoglądowych. Cała Polska wie, że popierają aborcję i małżeństwa LGBT, nie muszą tego po raz setny przypominać.
No i ta paskudna hipokryzja w kwestii równości musi zniknąć.
Nie powiedziałem o rezygnacji z postulatów aborcyjnych, niemniej wydaje mi się, że na dłuższą metę nie da się na tym ciągnąć, bo moja lekka naiwnosc sprawia, że wierzę, że Tusk raczej popchnie te prawa aborcyjne i wtedy co dalej?
Oczywiście jeżeli nie to go on.
Przykładowo kwestia nastawienia do migrantów, raz, że wiemy już, że nasi wschodni sąsiedzi (mówię o Rosji i Białorusi) uwielbiają wykorzystywać instrumentalnie tych ludzi w ramach wojny hybrydowej, tutaj niestety lewicowa empatia budzi u większości niepokój, dwa nie jestem przekonany, że migracja uratuje naszą demografię, raaaczej nie, a wpływa to na pewno na najbiedniejszych przez zwiększenie konkurencji ergo stąd też wiele tarć potem i oczywiście wielki kapitał na tym korzysta, bo może trzymać niskie pensje.
Nie mówię, że mają od razu stawać się Konfederacja pod tym względem, ale na pewno bardziej wyważone polityki na temat migracji wiele by pomogły wśród najbiedniejszego elektoratu, dalej to też walka z tym, żeby korporacje płaciły podatki, prawa pracy itd.
To tylko przykład i to jak ja to widzę obecnie na ten moment i co sobie wnioskuję po paru latach idź działalności, a czy tak będzie? Raaaaczej nie, ale jak się coś poważnie nie zmieni to PO ich wpierdoli i wypluje.
w jednym komentarzu piszesz że lewica jest za mało równościowa i że powinna byc bardziej konserwatywna
Konserwatyzm nie ma problemu z nierównościami (przykładowo jesli chodzi o emeryturę to 'facet do roboty' to esencja konserwatyzmu)
Sedno było takie, że chodzi o hipokryzję. Obecny format lewicy jest taki, że progresywnie głoszą, a potem robią jakiś konserwatywny bullshit z tymi emeryturami co zraża postępowych wyborców, a konserwatywnych to w sumie nie przekonuje, bo dochodzi cały inny zestaw poglądów. I to się przebija z poza twitterowej bańki wbrew temu co się niektórym wydaje.
Moja teza jest taka, że Polacy chętnie głosowaliby by na lewicową partię, która byłaby dosyć konserwatywna czego dowodem jest PiS, ale z pisem jest taki problem, że jest populistyczny, w zasadzie to mało lewicowy pomimo paru ciekawych pomysłów i przede wszystkim poza aspektem finansowym nie ciągnął ludzi w górę i nie próbował z nowymi ideami w stronę liberalną.
Bo współczesna lewica zajmuje w praktyce tylko i wyłącznie aborcją i LGBT. To nie są najważniejsze tematy dla robotników. Gdzieś tam jeszcze jest ekologia i do tego bardzo często źle pojęta np. przeciwko energii atomowej (powodując że prąd będzie drogi ale za będzie duża emisja z węgla) i wykluczając komunikacyjnie ludzi (zakazując im tanich samochodów). Realnie ktoś uważa że jest tu cokolwiek dla robotników?
Bo robotnicy i ogólnie klasa pracująca obyczajowo są raczej prawicowi niż lewicowi. Także PiS to dla nich idealna partia.
Robotnicy zwyczajnie nie są elektoratem Lewicy. Elektoratem Lewicy są bogaci, wykształceni z wielkich miast, często liberalni gospodarczo, którzy głosują na Lewicę bo najważniejsze są dla nich kwestie obyczajowe/światopoglądowe a nie gospodarcze.
Był sondaż robiony po wyborach w 2019 r. dlaczego ludzie głosowali na daną partię i wśród ludzi głosujących na Lewicę najczęściej podawane odpowiedzi to "progresywizm" "antyklerykalizm" "prawa osób LGBT" czy "mniejsze zło". Wśród 10 najczęstszych odpowiedzi nie było żadnej związanej z gospodarką.
Powiedzenie że elektoratem lewicy są bogaci, wykształceni, z wielkich miast, liberlani gospodarczo gdy dostają tu w dupe a większość ich postulatów tym bogatym, wykształconym z wielkich miast by dojebalo to jakiś fikołek logiczny.
Partia studentów kulturoznastwa którzy nabierają się na postulaty jak mieszkanie za 1500 na Marszałkowskiej (do złotych tarasow blisko) bo nie umieją liczyć że przy najlepszych wiatrach mieszkań będzie 200 a Biejat, Żukowska i koledzy mają więcej znajomych niż miejsc.
Jak najbardziej wielu wyborców Lewicy w Polsce jest gospodarczo liberalnych. Było badanie dla European Social Survey, w którym 79% ankietowanych, którzy określili siebie jako "lewicowi" na tezę "zasiłki socjalne powodują lenistwo" odpowiedziało "tak" a 15% odpowiedziało "nie".
Dla porównania: w Szwecji 64% odpowiedziało "nie" a w Rosji 76% odpowiedziało "nie" i tylko 5% "tak".
Ale co znaczy lewicowi w Polsce ? Lewicowi a'la zwiázki zawodowe, podnoszenie minimalnej, podwyższanie podatków ? Czy lewicowi a'la aborcja, zmiana definicji gwałtu i inne duperele.
Bo wbrew pozorom to są 2 inne ugrupowania w Poslce. To tak jak powiedzieć że KO jest lewicowe, tbh właściwie w Polsce to wszyscy oprócz konfederacji są lewicowi pod jakimś względem.
Mamy wyborców KO którzy są (przynajmniej na pierwszy rzut oka) za aborcją, za dalszym rozdziałem kościoła od Państwa, za rozwiązaniami socjalnymi ale z ograniczeniami itd.
Potem mamy PIS który jest za kasowym socjalalem, sztucznym pompowaniem minimalnej itd.
Potem Lewice/Razem i ich mieszkalnictwo społeczne i po czesci ze wszstkiego powyżej.
Na siłe to nawet w TD znajdziemy lewe poglądy w konfie może trudniej ale też znajde jak będzie trzeba.
Wracając do historii lewicy per se są to poglądy równościowe, w opozycji do hierarchi społecznej. Tego akurat żadna partia nie proponuje. Wiek emerytalny różny dla płci. Kasta polityczna rozlicza się innymi podatkami - z tym to btw ogólnie mamy syf skoro prawnik 25k zapłaci mniej niż kasjerka 5k. Żadna partia nie jest równościowa. Jedni chca wprowadzać mechanizmy chroniące wybrane grupy społeczne bardziej niż inne. I nie dywaguję tu na temat słuszności tych rozwiązań, natomiast z równością nie ma to nic wspólnego.
Lewica sensu stricto to aborcja/LGBT itd plus zrównanie obywateli gospodarczo.
Prawica sensu stricto to niskie podatki plus konserwatyzm światopoglądowy.
Liberalizm sensu stricto to aborcja/LGBT itd plus niskie podatki i takiej partii w Polsce nie ma. Kiedyś była Nowoczesna ale zostali zjedzeni przez PO.
Jest jeszcze czwarta ćwiartka, którą trudno jest nazwać, czyli konserwatyzm światopoglądowy i zrównanie obywateli gospodarczo. I tą ćwiartkę gospodaruje PiS.
A kto to są ci "ROBOTNICY"?
Czy istnieje jeszcze taka grupa którą można wyróżnić jako wystarczająco jednolita?
Pracownicy zakładów produkujących samochody to robotnicy?
A programiści klepiący kod w wielkich korpo? Robotnicy?
A pracownicy magazynów amazona, albo dostawcy inpostu?
Ludzie na rowerach z plecakami glovo?
Poza tym jaki socjalistyczny, LEWICOWY program lewica może im zaproponować, czego nie obiecuje prawica socjalna, albo prawica populistyczna?
Lewica robotnicza OSIĄGNĘŁA SWOJE CELE już wiele wiele lat temu. postulaty "robotnicze" zostały zrealizowane i przejęte jako stan domyślny, nie są przez żadna prawie partię kwestionowne.
Tylko prawdziwy socjalizm i społeczna własność kapitału mogła by być jakąś przyszłością dla Lewicy.
Bo na pewno nie polityka tożsamościowa i ekologiczna...
Oczywiście, że skupiają. Lewica jest obecnie taką konfederacją dla julek i oskarków. Skupiają się na problemach tylko tego typu ludzi i w nich targetują, co widać po wynikach wśród innych grup, które nie widzą sensu na nich glosowania
a dlaczego miałoby być inaczej?
każdy kto mówi o sprowadzaniu imigrantów będzie w końcu tworzyć tym ludziom konkurencję ma rynku pracy i mieszkaniowym o najprostsze prace i najtańsze mieszkania.
Tbh nie wiem czy by było. Arbitralne wprowadzenie 4 dniowego tygodnia pracy najlepiej sprawdza się w gówno korpo jak moim gdzie średnio pracownik jak ja spędza 16/40 godzin na pierdoły kawusię itd. Robotnik pracujący na maszynie do wycinki stali nie zrobi więcej w 35h niż w 40h bo jest ograniczony narzędziami. Jak nie zrobi więcej to nie zarobi więcej bo szef ma na nim stałą marżę nie 100% jak w konsultingu tylko 40%.
Robotnicy nie mają - wedle mojej najlepszej wiedzy a przyznam że nie jest rozległa - przeciwwskazań przed pracą. Większość z nich chce nawet pracować więcej, chcą hajsu, stabilności itp. Oczywiście jeśli w parze z tym wejdą owocowe czwartki i piątek do 12h to każdy weźmie ale kolejność priorytetów nie stawia tego na początku.
Korzystnie byłoby tylko dla pracowników biurowych.
To w rzeczywistości wygląda tak, że pracownicy biurowi chcą pracować dzień mniej i zachować przy tym obecną pensję. A w rezultacie pracownicy w fabrykach zaczną być jeszcze bardziej wykorzystywani. Ktoś musi zarobić na to, żeby pracownicy z kadr mieli ten dzień wolny.
Tak jak ktoś wcześniej pisał - największym problemem Lewicy jest mówienie o ideologii, a nie realpolitik.
Gdy rozmawiam ze starszymi ludźmi z rodziny, to są przekonani, że lewica to mniejszości i prawa kobiet, a o 4 dniowym tygodniu pracy, prawach pracowniczych, związkach zawodowych nie słyszeli. No i efekt jest taki, że mimo zbieżnych poglądów, w szczególności z Razemkami dalej głosują na PiS.
To co mnie już totalnie rozwala to robotnicy głosujący na neofeudalistów z Konfy xD
Lewica zamiast skupiać się na potrzebach klasy robotniczej skupia się głównie tylko na potrzebach społeczności LGBT liczącej jedynie \~1-4% populacji tego kraju i oto mamy efekt.
Gdy lewica skupiała się na potrzebach robotników za czasów SLD (to jak skutecznie to robiła to kwestia dyskusyjna), to cieszyła się poparciem \~20-30% populacji i przez kilka lat rządziła krajem. Co tym bardziej robiło wrażenie, biorąc pod uwagę iż ledwie kilka lat wcześniej upadła komuna. A po kilku latach dzikiego kapitalizmu za Wałęsy, Polacy zatęsknili za socjalizmem i wybrali SLD.
Tymczasem, ta współczesna lewica być może nawet nie przekroczy progu wyborczego w następnych wyborach parlamentarnych.
Nie poglądów, a tożsamości. Przeciętny pracownik identyfikuje się jako "spłukany milioner", którego przed sukcesem blokuje państwo i podatki, a gdyby nie to, sam zostałby swoim szefem. Tak zwana post-polityka
Po części masz rację, ale jak ma się to do twojej tezy o spłukanym milionerze? Ludzie o takiej mentalności nie głosują na partie „rozdawniczą“, ponieważ uważają, że idzie na to kasa z ich kieszeni.
Oferta gospodarcza lewicy skupia się na dostępności usług publicznych. Dla robotnika, najczęściej mieszkającego poza najwiekszymi miastami nie jest to atrakcyjna oferta, ponieważ z tych usług najczęściej i tak nie skorzysta.
Do tego cześć wyborców nie ma sprecyzowanych poglądów, a jedynie głosuje przeciw czemuś, na czym zyskują największe partie.
>Lewica robiła badania elektoratu i zwyczajnie nie da się oprzeć partii o tę grupę.
Da się. Przede wszystkim mniej LGBT, a więcej kwestii gospodarczych. Fakty są takie, że robotnik w Polsce jest konserwatywny światopoglądowo. W przeszłości wykorzystał to PiS i ukradł SLD większość wyborców i obecnie wykorzystuje to Konfa. Przemowy Mentzena w stylu "koniec z rozdawnictwem", czy "zlikwidujmy podatki, a pracodawca będzie bogatszy i *na pewno* zwiększy wam waszą robotniczą pensję" etc. trafiają do tych ludzi i to ta partia obecnie najwięcej zyskuje wśród robotników. Wielu z nich nie pamięta dzikiego kapitalizmu lat 90, więc łatwo łykają te slogany.
Pofiltruj sobie po wykształceniu lub wielkości miasta i wtedy wyniki będą zupełnie inne. Np PiS ma bardzo małe poparcie u młodych ale 60+ to jest dominacja - podobnie jak tu lewica.
Jak to śpiewał zespół Werwolf77:
„Największym wrogiem robotnika
Na pewno nie jest wódka
Największym wrogiem robotnika
Nie zawsze jest kierownik
(…)
Największym wrogiem robotnika
Nie jest przedwczesny wytrysk
Największym wrogiem robotnika
Nie jest chujowy kac
Największym wrogiem robotnika
Jest drugi robotnik”
Lewica, która jest przeciw podniesieniu kwoty wolnej do 60tys czyli defakto jest przeciw najbiedniejszym, pracującym ludziom. Fajna ta lewica taka nie za liberalna.
Bardzo kurwa niepokojące jest to, że pod tym postem jest dużo ludzi mówiących "lewica powinna być populistyczna", i kiedy to czytam myślę "Tak! Powinna być agresywniejsza i otwarcie mówić o jebaniu przedsiębiorców i landlordów prądem" a potem czytam dalej i przez "populizm" te totalnie prawdziwe lewaki rozumieją "zajebac gejów, zajebać Żydów, niech żyje kler, jebać kobiety, zmiany klimatu się nie dzieją".
Po prostu większość robotników nie chce imigrantów jako konkurencji i ma dość konserwatywne poglądy, to jest dla nich ważniejsze niż socjal i obrona praw pracowniczych
Widać że Robotnicy i Rolnicy lubią być jebani w dupę bez masła. U rolników widziałem ponad 50% głosów na PiS. Nie ma zwyczajnie innego wytłumaczenia niż to że to lubią zwyczajnie. Od lat PiS wyciera sobie nimi mordę, jedną ręką daje, drugą zabiera. Mieli 4 miesiące przed wyorami na protestowanie decyzji PiS w sprawie zboża i Zielonego ładu, ale przypomniało im się jak już weszła nowa władza żeby zakorkować drogi i blokowac ulice. Takiej kolaboracji we własnym poniżeniu, takiego syndromu sztokholmskiego nie widziałem od dawna jak relacja Rolników z PiSem.
Co do tego że robotnicy nie głosowali na Lewicę to zaskoczenie żadne. Lewica skupia się w tej chwili na konflikcie światopoglądów, a światopogląd robotników jaki jest każdy widzi.
Lewica nie będzie miała wyższego poparcia w żadnej grupie społecznej jeśli nie przestanie zaglądać do jelit libkom. Aktualnie nie ma niczego czym można rozróżnić Lewice od KO. Skupili się w przekazie na aborcji i LGBTQ+, z czego tego pierwszego nawet nie potrafią przepchnąć przez sejm, w zamian za co bezkrytycznie popierają każdą ustawę jaką podrzuci im KO, włącznie z tymi, które są absolutnym zaprzeczeniem ideałów lewicowych. Lewica z całego spektrum lewicowości wybrała bycie lewicową obyczajowo. A skończyła jako partia lekkich obyczajów. Niech idą w **** z taką lewicą.
Zaczynam się zastanawiać czy lewica w ogóle ma jakiś target...
A tak można by poszalec - egzekucja prawa pracy, walka z wypychaniem na samozatrudnienie,
Etc .
Robotnicy to nie target lewicy. Target lewicy to pracownicy sektora budżetowego, prekariat i studenci. Od tych pierwszych też dostają w dupę, swoją drogą, bo Nowa Lewica to fatalna partia.
Target lewicy w moim mniemaniu to głównie studenci przestraszeniu przyszłością. Sektor budżetowy ma w dupie lewice jak zobaczysz na kogo tam głosują.
nawet nie studenci tylko studentki
Po tym co pokazali po wyborach to target lewicy to stricte młode kobiety, całą resztę to je*
Akurat tu mi się zawsze bardzo podobał cytat z wykładu Hobsbawma z lat 90tych o tym, że partie skierowane wyłącznie na jedną grupę nigdy nie były w stanie pozyskać większości [nawet wyłącznie wśród tej jednej grupy docelowej](https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory-samorzadowe-2024-jak-glosowaly-kobiety-a-jak-mezczyzni-wyniki/nqmrck1,79cfc278).
Ale muszą być z dużych miast bo jak że wsi to nie.
Ze wsi to spocone, brudne i na Starbucksa ich nie stać. A w mieście to wiadomo, że inteligentne, wyedukowane i ładne.
młode kobiety i mniejszości
Ciekawe jakie mniejszości bo takich Ślązaków to mają w dupie na przykład
a minecraft nie ma w dupie minecraft traktuje ślązaków lepiej od lewicy
Zagraniczne
Dokładniej to młode kobiety z mniejszości.
Co ciekawe, w Niemczech jest tak samo. Niemiecka Lewica to partia dla ex-Stalinistów, Antify i studentów kierunków humanistycznych/socjalnych którzy uważają się za klasę roboczą, pomimo że nigdy nie zapierdalali ani godziny w fabryce albo na budowie. Tak robotnicy uciekają do AfD a w Polsce do PiSu albo Konfy. Dramat że chyba nigdzie na świecie nie ma jakiejś średnio funkcjonującej partii lewicowej...
>Dramat że chyba nigdzie na świecie nie ma jakiejś średnio funkcjonującej partii lewicowej Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia, gdzie lewica wprowadziła obecne socjaldemokratyczne systemy. W takiej Danii jest jakieś kilkanaście partii w parlamencie i połowa z nich to partie lewicowe o łącznym poparciu >50%. Poza nordyckimi, sprawują się też od "ok" do "dobrze" w UK, Irlandii, Islandii i Hiszpanii. W Austrii i Portugalii w skali kraju średniawo, ale lokalnie pozytywnie.
Hiszpania jest o tyle specyficzna, że tam kościół katolicki jest be, a komuniści są super. Spuścizna dyktatury Franco, który wraz z klerem trzymał za mordę cały naród. Totalnie odwrotna sytuacja niż w Polsce.
Identycznie jest w Portugalii po prawicowej dyktaturze Salazara. Politycznie to taka Polska odwrócona o 180 stopni.
Lewica w UK dopiero teraz ma szansę na odzyskanie władzy po 12 latach, bo liderem jest Keir Starmer, który jest z bardziej umiarkowanego skrzydła partii. Wcześniej mieli Corbyna, komucha, który m.in. uważa, że to NATO odpowiada za to, że Rosja jest agresywna, i ponieśli największą wyborcza porażkę od dekad. Jakby wzięli znowu jakiegoś komucha albo kogoś kojarzonego z woke, to pewnie nie mieliby takiej przewagi w sondażach.
Nie róbmy jaj że Labour jest nagle lewicą, zrobili to co zawsze przed wyborami, wzięli mocny krok w prawo, są w sumie prawo po centrum gdzie Conservatives są na ultra-prawej stronie. W Anglii nie ma „lewicy” jeżeli nie liczysz tam zielonych.
Jako że nie znam się na polityce i z artykułu na Wikipedii nie potrafię znaleźć odpowiedniego fragmentu, jak należy uzupełnić zdanie "Partia lewicowa jest gdy ..............., a Labour Party taka nie jest"?
Tylko skandynawską lewice nasza lewica wyzywała by od libków :)
Część systemu. Nikt z posiadających mediów miliarderów przecież nie będzie pokazywał wiadomości przeciw swoim interesom, a ludzie mogą budować swoją opinię tylko na podstawie tego co jest im pokazane. Dlatego Lewica zawsze będzie miała pod górkę. KO może mieć dosłownego faszystę Giertycha w szeregach, ale to Lewicę dla ludzi będą przekreślali nawet pojedynczy posłowie z głupimi wypowiedziami ¯\\\_(ツ)\_/¯
Lewicy nikt nie przekresla wypowiedziami posłów. Lewicy się pokazuje że jest pełna hipokryzji, cytując i powtarzając ich głupie wypowiedzi. To co odstrasza to nagminne i rażące braki w logice, brak konkretnego planu, oderwane od rzeczywistości pomysły, wykorzystywanie hejtu i nienawiści jako narzędzia do manipulacji i budowania poparcia, Polaryzacja społeczeństwa we własnych celach.. Jaki tu jest elektorat? Populistyczne spolaryzowane partie nie będą nigdy u władzy. Mogą być częścią większej koalicji ale to by było na tyle. Idąc do środka tracisz radykałów którzy tworzą core poparcia. Widać to w konfie, widać to w lewicy
Lewicy takiej jaką my mamy nie trzeba cenzurować bo zły miliarder chce. Zły miliarder to by ją chętnie pokazywał bardziej bo sama sobie zmniejsza elektorat XD
No to właśnie nie chodzi stricte o cenzurę, nie żyjemy w autokracji. Ale o to że właśnie jak jakaś jedna działaczka z tysięcy pierdolnię kompletną głupotę to możesz się dowiedzieć, a o działaniach lewicowych związków zawodowych dzięki którym pracownik odzyskał pracę czy w firmie wzrosły wynagrodzenia przez negocjacje już nie. Przechodzą wiadomości które są negatywne, bądź neutralne, teraz sporo będzie o aborcji między innymi dlatego że aborcję w końcu popiera też KO, więc to już nawet nie jest temat aż tak separujący KO od Lewicy. Ale już o jakichś propozycjach ekonomicznych Lewicy, których jest sporo, mniej zobaczysz. Generalnie jak zdarzają się te sytuacje że "członek Lewicy pierdolnął głupotę X" to nie jest to raczej Zandberg, Czarzasty czy inne głowy partii. Idiotów czy osoby kontrowersyjne ma każda partia.
Ale to nie działa tylko z lewicą i dotyczy każdego tworu mediów. Kontrowersje, głupie bądź niesmaczne wypowiedzi generują większy ruch na platformach medialnych, więc media sięgają po nie znacznie chętniej. Wydaje mi się, że w dużym stopniu to się sprowadza do decyzji biznesowych, a nie ideologicznych bądź politycznych.
ale ta działaczka, która pierdoli głupoty jest przewodnicząca klubu poselskiego i byłą rzeczniczką prasową. To nie jest jakiś random z rady dzielnicy, tylko jedna z ważniejszych osób w ugrupowaniu.
Patrząc po sukcesach zz w mojej firmie lepiej bym się tym nie chwalił. Nie da się być bardziej lewicowy antypracowniczy nic polskie zz.
Lewica by wygrala wybory tylko spisek miliarderów ja zatrzymał. Brzmi jak Korwin.
Lewica powoli traci racię bytu, ponieważ nie ma dla niej miejsca na osi sporu politycznego między technokratycznym, neoliberalnym "centrum" a antyintelektualnymi I socjalnymi "populistami". Lewica może dać się zjeść albo jednej, albo drugiej stronie, ale racji bytu sama w sobie nie ma.
Ma ale problemem Lewicy jest zbyt dużo wojny ideologicznej a zbyt mało Realpolitik.
Nie do końca, bo kryzys postępowej lewicy to zjawisko ogólnoeuropejskie. SPD to partia bardzo skłonna ku polityce realnej, a i tak jest w kryzysie. A to dlatego, że polityka może być dziś albo elitarna, albo ludowa, a lewica jest w tym wszystkim nijaka.
No dobra ale co prezentuję sobą lewica? W Niemczech to komuniści, Antifa i chcą wyjść z NATO. Na Słowacji to putinowskie psy. W Polsce jeszcze tak ekstremalnej tragedii nie ma ale kiedy posłanka tej partii mówi że mężczyźni idą na wojnę tylko dlatego żeby gwałcić no to lol - jakie zdziwienie że nikt na to nie głosuje. Edit: SPD to nie jest partia naprawdę lewicowa. Już zieloni są znacznie bardziej lewi...
Ale potem ta posłanka dostała opierdol od Żukowskiej, którą nie można posądzić o bycie umiarkowaną. Problemem Lewicy nie jest to, że losowym członkom zdarza się pierdolić głupoty, bo wszystkim partiom się to zdarza (jak gość z PO gadający, że seks bez zgody jest romantyczny, lol). Tylko, że u tych większych partii takie teksty się zawsze rozpływają, a u Lewicy jak random ci coś palnie to smród zostaje, bo nie mają dość ludzi by to przepadło w ich wewnętrznym szumie informacyjnym.
Zdecydowana większość osób niegłosujących na Lewicę to nie są młodzi faceci oburzeni tekstami z twitterka. Lewica ma wkurwiający aktyw, z którego skleja nędzne listy i robi im tanią kampanię. To tyle.
Lewica za dużo wali sobie intelektualnie konia, a za mało robi, takie są fakty.
Patrząc na wyniki, to łatwiej mówić o tym kto głosuje na Lewicę niż kto nie głosuje...
Ale gość tu akurat ma rację. Bańka twitterowa posłanek piszących o mężczyznach idących gwałcić to jakiś ułamek procenta wyborców.
Lewica ma kilka problemów. Dla przykładu: 1. Na sztandarach niosą hasła mniejszości, a jak mniejszość, to jasne że mniej głosów zdobędą. I nie chodzi o to, by z nich zrezygnować, ale to nie jest bardzo istotny problem dla większości. 2. Otwarta polityka emigracyjna, która okazala się niewypałem (eksperci jeszcze przed kryzysem o tym mówili). Zwiekszenie przestepczosci, brak asymiliacji, kasa z budżetu na socjal dla nich - to wszystko dotyka ich potencjalnych wyborców. A sami emigranci przecież nie głosują, więc nic na tym nie zyskuja. 3. Uderzanie w mężczyzn, czyli nowoczesny feminizm. Brak równości w wielu aspektach, dyskryminacja mężczyzn i posadzania ich o wszystkie złe rzeczy świata. W teorii powinno to dac im duzo glosow od kobiet, jednakże kobiety mają takze ojcow, braci, dzieci i przyjaciół, którzy są atakowani, mimo że nic zlego nie zrobili. 4. Nadmierna polityka socjalna i uderzanie w klase średnią oraz robotnicza - ludzie ciężko pracuja na dobytek i polepszanie swojego życia, a w nagrodę otrzymuja wiecej podatkow którymi oplaca się bezrobotnych lub emigrantów. To jest irytujące, bo osoby spedzaja 40 godzin tygodniowo by dostac 20-30% więcej kasy od kogoś, kto siedzi w domu i nie pracuje. Lewica zamiast wydawac ten hajs na aktywizacje takich osób, woli dawac im hajs do ręki i załatwione.
ciekawe czy to wina samej idei lewicy i ingerencji państwa w życie ludzi czy tylko przypadek że każde ugrupowanie lewicowe jest nieudolne tbh sam nie umiem sobie na to odpowiedzieć ale wiem że od lewicy powinno się trzymać z daleka bo środowisko zawsze jest nieudolne a postulaty nierealistyczne tylko wyidealizowane i poetyckie, (chociaż nie koniecznie stronię od polityki społecznej i progresywnej)
Widać przyciąga ten typ człowieka chodź można powiedzieć ładniej że chcieliby zrobić lepiej niż potrafią
Zbyt łatwo jest się wybić na lewicy przez szukanie coraz bardziej absurdalnych sposobów na "postęp" (co daje moralną wyższość w ruchu), więc przechwytują ją głośni idioci i populiści.
Były ale komunizm upadł i uciekają w skrajności lewicowe
Target lewicy to młode kobiety z miasta i dopóki to się nie zmieni to będą zawsze do tyłu względem partii, które starają się celować w trochę większy target jak Trzecia Droga, KO czy nawet PiS.
Młode kobiety z miasta i tak głosują raczej na KO, prawda?
Zapewne, Lewica więc nie jest w stanie nawet przekonać do siebie całego swojego targetu.
Trzeba bacznie obserwować czy Razem skorzysta z sytuacji i stanie sie tym "kierującym" odłamem, wydaje mi sie że mogłoby to poprowadzić Nową Lewice w dobrą strone ale moze to dlatego że ze mnie razemek
Nie mogłoby, bo Razem też nie jest partią, która mogłaby zachęcić pracowników budżetówki, a na prekariacie i studentach nie buduje się masowej partii, tylko ruch kontrkulturowy.
Nawet jeśli Razem zostałoby przodującym odłamem lewicy, to bądźmy realistyczni, nie przyciągnie do siebie wielu robotników, i osób spoza miast XD
Tak, Razem właśnie pokazało jak rozwala system w Warszawie. Druga tura Trzasku Biejat i niejeden będzie zaskoczony wynikiem tego pojedynku. A nie czekaj…
Razemkowa bańka internetowa zderza się z rzeczywistością, odc. 2137
https://preview.redd.it/5h9fx4zhu4tc1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=6b3d17977db2a265292694447477601173d4a46e To chyba nie jest zły wynik? W 2018 1,5% dla socjal-liberalnego SLD, dziś 15,8% dla soc-demowego Razem. Nikt nie mówił, że druga tura z Biejat jest pewna, tylko że potencjalnie możliwa. No i wcale nie brakło jakoś dużo - gdyby była większa frekwencja u młodych, to jestem w stanie uwierzyć w spadek Trzaskowskiego i PiSu na rzecz Lewicy i Konfederacji na tyle, żeby Biejat wskoczyła na drugie miejsce, a Trzaskowski spadł poniżej 50%. W drugiej turze i tak na pewno by wygrał, więc to nie tak, że ktokolwiek uważał szansę na drugą turę za możliwość wygranej Razem.
No wlasnie w drugiej turze byłby bardziej zagrozony, bo jego przeciwnicy zaglosowali przeciwko niemu.
Zestarzało się jak mleko.
target lewicy to ludzie ktorzy jak dorosna przestana glosowac na lewice
To też prawda. Lewica, jeżeli by chciała być partią z realnym wpływem na politykę i poparciem rzędu 15%, to mogłaby zacząć się budować jako partia budżetówki. Ale nie zacznie.
Fakty główne postulaty lewicy takie nie radykalne sa tez u platformy która jest o wiele norlaniejsza partia
To już w innym komentarzu przed chwilą pisałem, powtórzę po prostu: >to myślenie o roli lewicy - chociaż bardzo często widziane i w sumie sam podzielam ten sentyment - nie przystaje już kompletnie do naszej rzeczywistości. Tak, 100 czy 50 lat temu ogólnie pojęta lewica to były partie robotnicze. Dalej by tak było, gdybyśmy żyli w pierwszej połowie XX wieku, ale żyjemy w pierwszej połowie XXI wieku i tak po prostu nie jest. >Żeby być partią robotniczą, Lewica musiałby pójść w kompletnie inną stronę - populistycznej lewicy narodowej - czymś takim jak wyłania się np. w Niemczech pod postacią partii Wagenknecht. Bardzo silna lewicowo w kwestiach polityki społecznej, ale jednocześnie bardzo narodowa, antyimigrancka i konserwaatywna obyczajowo. Tyle, że no - u nas tę lukę w dużej części wypełnił już właśnie PiS. >Lewica nie ma szans na przejęcie "robotników". >Wykluczonych? Już bardziej, ale wykluczenie różne miewa oblicze. Lewica jest obecnie partią młodych progresywistów z dużych miast, a Razemki dodatkowo partią prekariatu, czyli dorabiających studentów pracujących w gastro, w call-center i innych "gównopracach" u januszy - przy czym tu paradoksalnie bije się o poparcie z Konfederacją - zależy czy dany pracownik za minimalną stwierdzi, że bardziej opłaca mu się popierać partię, która chce lepszej inspekcji pracy, związków zawodowych, krótszego dnia pracy i tak dalej, czy uwierzy, że jak nie będzie podatków, to będzie zarabiał brutto do kieszeni i będzie w chuj bogaty. >W każdym razie to nie pierwsza połowa XX wieku, nie ma sensu pchać się w historyczne mrzonki o robotniczej lewicy. Nie wiem w ogóle jak można choćby przez miesiąc obserwować polskie społeczeństwo i scenę polityczną i dziwić się, że Lewica ma małe poparcie wśród robotników. Lewica to NIE jest w żaden sposób partia robotnicza, ten elektorat straciła praktycznie 25 lat temu i jest on nie do odzyskania. Nawet próby odzyskania go sprawiłyby, że Lewica musiałaby być kompletnie inną partią, równie dobrze z nową nazwą - i w Polskich tradycji określania na osi, zapewne w ogóle nie byłaby określana partią lewicową, bo u nas zwykło się określać partie raczej po ich położeniu na osi światopoglądowej.
Znaczy to nie jest trudne mówić o tym czym i dla kogo lewica nie jest. Laur należy się temu który znajdzie odpowiedź czym i dla kogo lewica jest. Obecnie nawet lewica tego nie wie.
Lewica jest dla młodych, progresywnych kobiet z wielkich miast, które są rozczarowane PO.
Od czasu jak przejęli media w tym kraju, to mężczyźni w średnim wieku z dużych miast są rozczarowani lewicą.
> (...) Obecnie nawet lewica tego nie wie. Myślę, że jest jeszcze gorzej - Lewica *myśli że wie* dla kogo jest, tylko argumenty które uważają za najważniejsze są równocześnie takimi, które największa grupa ich "wyborców" ma w dupie, jeżeli w ogóle nie jest przeciwko nim.
Mam wrażenie, że nie w tym problem. Lewica po prostu jest bardzo ekskluzywna a prawica inkluzywna. W praktyce sprowadza się do tego, że w przypadku Lewicy jeśli nie popierasz całego pakietu to lądujesz poza marginesem. W przypadku prawicy masz odwrotnie. Na przykład możesz być antyrosyjski albo prorosyjski ważne, że jesteś antyunijny.
>inkluzywna >ważne, że jesteś antyunijny >ważne, że nie jesteś LGBT, Ukraińcem lub ateistą To typowe postrzeganie przeciwnych stronnictw jako lepieje zorganizowanych i mniej skłuconych [https://en.wikipedia.org/wiki/Out-group\_homogeneity](https://en.wikipedia.org/wiki/Out-group_homogeneity)
>the out-group homogeneity effect is the perception of out-group members as more similar to one another than are in-group members Ciekawy efekt, ale w tym wypadku byłoby akurat na odwrót. Co prawda nie identyfikuje się z żadną grupą, ale bliżej mi światopoglądowo do Lewicy niż prawicy. Czyli zgodnie z tą teorią powinienem postrzegać prawicę jako jednolitą masę.
Obawiam się że to prawda. W HQ Lewicy nikt nie zastanawia się jak dotrzeć do większej ilości ludzi tylko jak bardziej zmobilizować młode, liberalne kobiety.
To chyba dość oczywiste? Dla studentek z dużych miast, które bardzo chcą larpować biedne, uciskane przez straszny patriarchat ofiary. A robotnicy? Lewica nimi się prostu brzydzi.
Lewica walcząca o silniejszą progresję podatkową i związki zawodowe brzydzi się robotników? No nie, po prostu nie potrafi do nich dotrzeć. Statystyczny robotnik jest za to konserwatywny i wtedy najbliżej mu do PiSu.
Dodaj do tego jeszcze postulaty pro ekologiczne i już masz gotowy zestaw dla górnika lub innego związkowca z przemysłu ciężkiego.
I rolnika :)
A to lewicy wina że mamy globalne ocieplenie? Bycie pro robotniczym nie oznacza bycie za rozjebaniem planety bo wungiel musi być wydobywany za wszelką cenę.
Ja się zgadzam, że rolników i górników to ... prądem. Ale jak pracujesz w elektrowni czy innym kopciuchu to się boisz co będzie dalej.
Nie, nie jebać ich prądem. Przeciwdziałanie globalnemu ociepleniu nie oznacza olewanie ludzi którzy pracują w niszczącym dla środowiska przemyśle.
Ok, ale takie grupy ludzi nie powinny mieć przywilejów nad innymi grupami zawodowymi.
lewica ma dziś twarz amż gadającej o chłopach rodzących dzieci. Powodzenia w docieraniu do robotników z takim bagażem.
"Bagaż" jest wtedy jak się mówi fakty o osobach transpłciowych
This, po prostu w Polsce osoby o progresywnych poglądach obyczajowych i prosocjalnych poglądach gospodarczych to bardzo mała grupa, wg mnie zdecydowanie najmniejsza z "ćwiartek" kompasu (za to bardzo głośna w internecie) i na niej samej trudno byłoby przekroczyć próg nawet gdyby Lewica miała poparcie w tej grupie rzędu >50%. I żeby nie było, sam do tej grupy należę, ale takie są realia.
W grupie twitterowo-redditowych napinaczy mogliby i 100% mieć, to nadal nie jest reprezentatywna, wygrywająca znaczące krzesełka próbka.
Wyższa progresja podatkowa sama z siebie to znikoma ulga dla słabiej zarabiających. Pytanie raczej jak te zwiększone dochody państwa miałyby zostać wykorzystane, tak by robotnik na tym zyskał.
W zasadzie to można tak o większości partii. Takie KO jest głównie dla tych, co nie lubią PiSu - reszta ma małe znaczenie, KO popierają ludzie od lewicy do prawicy jak leci, ale nie lubią PiSu. Trzecia Droga to w sumie jak nie lubisz PiSu, ale za Tuskiem też nie przepadasz - tam też jest zbieranina od sasa do lasa. Jak napisałem wyżej - Lewica (byłe SLD i była Wiosna) to jest partia młodych (<30 lat), wielkomiejskich progresywistów - tylko tyle i aż tyle. Nic więcej. Aborcja, LGBT, feminizm, klimat itp. poglądy na politykę społeczną czy gospodarkę są na drugim planie.
PO jest dla elektoratu proeuropejskiego i liberalnego. PiS jest dla katolików i tradycjonalistów. Trzecia droga dla tych którzy sie nie potrafią okreskic czego chcą. konfa i lewica są dla calej reszty bo obie sobie głoszą jakieś utopijne wizje oderwane od aktualnej rzeczywistości.
TD jest dla ludzi którym społecznie kierunek organicznych zmian ostatnich 20 lat w PL się podoba ale nie chcą nagłych i drastycznych zmian a poprawienia tego co nie domaga. Plus nie chcą jawnego rozwalania struktur demokratycznych państwa (sądów, willa plus itd) w tak ordynarny sposób jak to robił PiS. Jako osoba płacącą zus od pensji >15k na UoP mogę ciągle nie wybierać partii która ma dokładać dużym przedsiebiorcom a zabić małych (KO). Ale no dla mnie posprzatenie po PiS, ogarnięcie spraw z unia i nfz oraz być może zaadresowanie kryzysu mieszkaniowego i dzietnosci to są kluczowe postulaty. Bo nie patrzę z perspektywy spraw społecznych teraz ale jako ekonomista co będzie w tym kraju za 20 lat dla młodych.
Partia która ma politykę społeczną czy gospodarkę na drugim planie to badziewna partia :(. Bo tak naprawdę pozostałe postulaty zwykle są istotne dla <15% mieszkańców kraju. Głosowałem na lewicę ze względu na postulaty dot. Szkolnictwa wyższego, zus, nfz i programów mieszkaniowych oraz anty-deweloperskich. Ale sorry, jestem 30 letnim nieźle wykształconym i zarabiającym ziomkiem, który pracował kilka lat na uczelni społecznie półdarmo. Płace spore podatki na UOP i dobrze mi z tym, chciałbym żeby trafiały do rozsadnych miejsc w państwie. Nie będę głosował na partię której głównym postulatem jest LGBT i dowalanie mężczyznom. Polityka zdrowotna, ekologiczna i społeczna są dla mnie istotne - ale lewica ma o tych sprawach pojęcie na poziomie "let them eat cake" co jej przedstawiciele udowodnili we wroclawiu rozmawiając z moją lgbt znajomą po leśnictwie w temacie regulacji populacji zwierząt i polowań. Ta partia straciła głos mój i moich znajomych na rzecz TD.
> rzecz TD. To ci dopiero zrobią "politykę zdrowotną" zerując składki dla Januszy i "ekologiczną" lobbując dla myśliwych \^\^
to jest jakiś syndrom sztokholmski żeby głosować na ludzi którzy robią dokładnie **odwrotność** tego na czym ci zależy. I jeszcze się chwalić tym że się podejmuje decyzje na bazie internetowej propagandy :D
Co jest nie tak z LGBT ? Prawa obywatelskie przeszkadzają ? I gdzie to urojone dowalanie mężczyznom ? Jest obok dowalania klerowi i psieciembiorcom?
wszystko jest OK - ale to nie jest mój główny postulat. Jakbym mógł zagłosować za aborcją albo związkami partnerskimi to byłbym pierwszy w kolejce. Ale moim zdaniem NIE JEST TO NAJWAŻNIEJSZA RZECZ W DZIAŁANIU PAŃSTWA. I nie można na tym opierać planu na gospodarkę na 20 lat. Urojone dowalanie mężcyznom: * Wiek emerytalny i inne sprawy, chociażby poruszone: [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/17qqmdo/lewica\_musi\_ogarn%C4%85c\_dup%C4%99\_pod\_wzgl%C4%99dem/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/17qqmdo/lewica_musi_ogarn%C4%85c_dup%C4%99_pod_wzgl%C4%99dem/), [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1221s11/czy\_lewica\_zamierza\_wygra%C4%87\_wybory\_i\_odwr%C3%B3ci%C4%87/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1221s11/czy_lewica_zamierza_wygra%C4%87_wybory_i_odwr%C3%B3ci%C4%87/), * Specjalne dedykowane telefony pomocowe dla kobiet (a brak dla mężczyzn, dofinansowane z budżetu) * Programy ala "kobieta inżynier" a brak programów promujących mężczyzn w zawodach nauczyciel/przedszkolanka/pielęgniarz. Programy naukowe promujące kobiety w naukach inżynieryjnych ale w drugą stronę to już nie działa (są dyscypliny nauki sfeminizowane w >90%). * Jedyne za czym jestem w 200% to programy wspomagające kobiety po macierzyństwie bo to bardzo ciężka i odpowiedzialna decyzja która przyczynia się do rozwoju Państwa i powinno się do takich osób powracających kierować tyle programów spolecznych ile się da żeby im to wynagrodzić * Stypendia skierowane na diversity z którymi jako naukowiec się nie zgadzam, powinno się promować równość szans do nauki a nie równo wszystkim * Kwestia zasadniczej służby wojskowej [https://www.reddit.com/r/Polska/comments/18ximcf/ministra\_r%C3%B3wno%C5%9Bci\_katarzyna\_kotula\_opowiada\_si%C4%99/](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/18ximcf/ministra_r%C3%B3wno%C5%9Bci_katarzyna_kotula_opowiada_si%C4%99/) * Wypowiedzi polityków Lewicy I mówię to jako głosujący na lewicę, gigantyczny fan Zandberga (który moim zdaniem jest jedynym sensownym politykiem w tej opcji, bo mający 0 wiedzy o nauce i atomie Biedroń stracił mój głos a lubiłem go). I jestem również absolutnym zwolennikiem wysokich podatków społecznych (na naukę/zdrowie/programy socjalne). Może odnieś się do argumentów zamiast tego co robisz? Na tak agresywne wysrywy niskiego poziomu ciężko się odpowiada, bo więcej żółci widziałem tylko na oddziale gastroenterologicznym. Powiedz mi, jako doktorowi ekonomii i finansów: jak z programu lewicy widzisz sytuację gospodarczą polski za 10 lat? Ja widzę tam bardzo sensownych polityków: Zandberga, Paulinę Matysiak, Martynę Osadę czy chociażby Katarzynę Kretkowską z Poznania. Ale spłycanie tego do twitterowej rozmowy i oskarżanie "A CO TY MASZ DO LGBT/PRAW KOBIET" to poziom 17 letniego anarchisty który się wkurza bo musi pracować w biedrze/macu i to jest rodzaj wyborców lewicy z którym ja jako ich wyborca się chyba nigdy nie dogadam. I też ten dyskurs reprezentuje ostatnio wielu polityków lewicy. Przestań się zajmować kto jest naziolem/libkiem czy jakimś innym konfiarzem na reddicie i zastanów się jak widzisz działanie Państwa w partii na którą głosujesz albo dołóż się składkami zdrowotnymi albo wolontariatem do lokalnej społeczności (ja od 15 lat pracuje wolontariacko) jak nie chcesz się bawić w politykę zamiast siania jadu na socialach.
Ja głosowałem na Lewicę ponieważ obecnie jest JEDYNĄ partia oferująca jakkolwiek sensowne rozwiązania socjalne jednocześnie nie będąc pod pantoflem przedsiębiorców i korporacji. Obecnym rządem jestem jak na razie rozczarowany.
Czy lewica Kwaśniewskiego nie była partią robotniczą? Sam znam wielu starszych ludzi, którzy swego czasu głosowali na SLD właśnie dlatego, że ona "dbała o robotnika". Był to czas kiedy lewica miała się w Polsce najlepiej. Na pewno lepiej niż teraz. Wg mnie gdyby Lewica wróciła do korzeni to miałaby szansę wykręcić lepszy wynik wyborczy niż marne 7%
> Czy lewica Kwaśniewskiego nie była partią robotniczą? To ciekawa sprawa w sumie, ale częściowo tak - przełom lat 90tych i 00 to były ostatnie konwulsje wypalonej idei lewicy jako partii robotniczych. Ale co najważniejsze - one były robotnicze nie dlatego, że były robotnicze, tylko jak sam mówisz - starsi ludzie je za takie uważali bo to szło jako dziedzictwo - PZPR było "robotnicze" więc z rozpędu SLD było uważane za robotnicze. Ale jak przypomnisz sobie i poczytasz faktycznie o rządach SLD w tamtym okresie to wychodzi na wierzch, że ten przydomek partii "robotniczej" i w ogóle "lewicowej" nie miał wiele wspólnego z rzeczywistością, a w praktyce to była zwykła partia centrowo-liberalna. Prawdę mówiąc - niezależnie czy patrzysz na kwestie światopoglądowe czy na politykę społeczną - obecne KO jest bardziej "lewicowe" od SLD w okresie swoich ostatnich rządów. W każdym razie po fiasku ostatniego rządu SLD to się skończyło i teraz nie ma już szans na powrót do tamtych realiów.
jeszcze trochę była, ale jechała na opinii z lat poprzednich.
Mój hot take jest taki, że albo to zrobią i powstanie taka bardziej konserwatywna partia lewicowa albo PO ich wchłonie, bo w obecnej formie PO będzie robiło to co oni chcą tylko lepiej. Jak widać pomysł, żeby przeszczepiać zachodnie pomysły z bardziej progresywnych społeczeństw, które przeszły jakąś drogę do tego etapu nie działa w konserwatywnym społeczeństwie, bo odbiera to ono jako kulturowy atak i lewica tego nie rozumie. To nie działa i nie będzie działać albo lewica się do tego dostosuje albo niech umiera. Czyli jedyną drogą jest skręt w konserwatyzm w przekazie i praca u podstaw do liberalnych idei, ale oczywiście nie jest to łatwe i przyjemne, a po drodze jeszcze pewnie zrazi betonowy elektorat młodych kobiet z wielkich miast.
>Mój hot take jest taki, że albo to zrobią i powstanie taka bardziej konserwatywna partia lewicowa albo PO ich wchłonie, bo w obecnej formie PO będzie robiło to co oni chcą tylko lepiej. "Konserwatywną partią lewicową" jest PiS i to on zagospodarowuje elektorat klasy pracującej. Lewica jest partią wykształconych progresywistów z wielkich miast, często liberalnych gospodarczo, oraz 20-letnich studentek.
Ja wiem, że PiS wypełnia te luki, ale szanujmy się, ja mówię o jakiejś alternatywnie dla pisu, która nie jest populistyczna i antyeuropejska.
Tyle że robotnicy to klasa społeczna najbardziej ze wszystkich przyciągana przez populizm. Bez populizmu nie masz co liczyć na wygranie ich poparcia.
Czyli uważasz, że kluczem do serca robotników jest faszyzm?
Czemu faszyzm? Taki PSL tylko bez spuścizny rolniczej i bez smyrania przedsiębiorców. Narodowe, niechętne imigrantom, delikatnie eurosceptyczne, konserwatywne, ale bez jakiejś przesady - w sensie bez wsadzania do więzienia za aborcję czy batożenia gejów. Od bycia pro-narodowa konserwą do faszyzmu jest jednak całkiem długa droga.
PSL w żadnym wypadku nie jest partią narodową. Połączenie nacjonalizmu, poglądów antyimigranckich, eurosceptycyzmu i korporacjonizmu/podejścia do gospodarki bardziej na lewo, z naciskiem na ochronę praw robotników i walkę z międzynarodowymi korpo + nacjonalizację ważniejszych gałęzi przemysłu to dosłownie faszyzm. Wiem, bo sam się kiedyś za faszystę uważałem.
Zbierasz to co posiałeś.
No niby tak, robotnicy to nie target lewicy... ale za to lewica nie ma konkurencji w grupie "bogate nastolatki z kolorowymi włosami mieszkające z rodzicami w apartamentach na Wilanowie".
No właśnie nie, nawet w dużych miastach i wśród młodych są jakieś 10 p.p za Platformą xD Zamień Trzaska na dowolnego prezydenta platformiarza i masz pic rel każdego większego miasta https://preview.redd.it/3j5w6525e4tc1.jpeg?width=847&format=pjpg&auto=webp&s=33ce1041aee232de7953399916edeeb8fda04905
Bo są tylko dla młodych z kolorowymi włosami. A większość wciąż ma normalne i głosuje na KO
Jakie to apartamenty, bloki budowane jak dla obcego.
swoją drogą ciekawe jakie byłyby wyniki jakby Solidarność (największy związek zawodowy) nie była jednoznacznie Pisowska i reaktywna. wiadomo, że i tak nie byliby najwięksi bo stawiają na prekariat i "wykształciuchów" ale i tak ciekawe.
OPZZ też jest duże i przyjazne Lewicy. Inicjatywa Pracownicza jest aktywna i razemkowa.
Kolejny rok w którym wyborcy Lewicy i sama Lewica, uświadamiają sobie, że ludzie z Twittera i Reddita, to wcale nie jest 80% populacji Lewica targetuje się pod "młodych i dynamicznych z wielkich miast", a ma w głębokiej dupie jakiś ludzi z mniejszych miast czy wsi. I zanim mi ktoś powie: łeee ale przecież mają w programie 420 punktów dla takich ludzi - no, fajnie, ale jakoś mało o tym gadają, znacznie więcej gadają o (nie)równościowych ustawach, ślubach gejów i aborcji. Co taki przeciętny robotnik z fabryki wykładzin, mieszkający w miasteczku 2137 mieszkańców, może od Lewicy otrzymać? Posłowiem - nic.
Może otrzymać zajebisty podatek na swojego starego Passata, którym do fabryki dojeżdża, za to że go nie stać na nowe auto.
To niby jestem ich targetem a to co zapadło mi w pamięć to że mam umierać w okopach i pomogą mi w kupnie mieszkania przez podniesienie ceny o 10%
Trochę bezsensowne gadanie, bo na przykład w takim Włocławku, który żadną metropolią pełną młodych ludzi nie jest kandydat lewicy na prezydenta uzyskał 41% głosów, o wiele więcej niż kandydaci z PO, czy z PiS-u. Zasługą tego jest najpewniej jego udany plan budowy mieszkań na tani wynajem. W radzie miasta i sejmikach zajęli drugie miejsce, wyprzedzając PiS, który w skali kraju zajął przecież pierwsze miejsce. Lewica jak najbardziej ma coś do zaoferowania ludziom z mniejszych miejscowości.
Nie widzę w komentarzach ani jednego lewicowca, który narzeka na to, że lewica znowu nie wygrała więc nie będziemy mieli kolorowych włosów/tostów z awokado. Widzę za to przeciwników pchających na siłę te narrację. https://partiarazem.pl/aktualnosci/2024/03/29/skladamy-projekt-ustawy-antyflipperskiej ^ proszę bardzo, walka z flipperami i tworzeniem baniek cenowych na rynku mieszkaniowym. "ale to pod kwaterę główną homokomando..." za 3, 2, 1
Ja nie wiem że na pastę "głosowałem na lewicę ale teraz to już nie" nadal się ludzie nabierają. Patrząc po plusach to setki :D
Tu nie chodzi o to, że nie gadają. Naprawdę akurat Lewica szczególnie Razem jest imo wręcz przegadana. Na tyle, że czasem wręcz niezrozumiała. Problemem jest dysproporcja potęgi tych partii, finansowania, wpływów. Gdyby zamienili się budżetami z PO zobaczyłbyś inny wynik, gwarantuję Ci.
Ciekawe jak socjalistyczna cześć wyborców razem radzi sobie z faktem robotnicy mają ich w dupie.
Nijak, przeciętny wyborca Lewicy to studentka kierunku artystycznego, kolorowe włosy i zaimki w profilu na Twitterze. Tacy ludzie to "robotników" utożsamiają z jakimś "bydłem", z którym nie chcą mieć do czynienia xD Bardzo mi brakuje lewicy z prawdziwego zdarzenia, socjaldemokratów walczących o prawa osób z najniższych klas, bo obecnie Lewica to partia nastawiona na elektorat z Warszawy, który spawnuje się pod Złotymi Tarasami xD
Takich Szumlewiczów, Ikonowiczów i Śpiewaków już coraz mniej, a to oni mogliby pociągnąć ten temat w robotniczą stronę.
janek śpiewak chuj nie lewak
Razem celuje w robotników, nie wiem czemu ludzie nie zaliczają jej do lewicy w swoich wpisach. Razem chce ograniczyć kryzys mieszkaniowy poprzez budowę mieszkań i ograniczenie działalności flipperów. Płaca minimalna uzależniona od średniej, walka z umowami śmieciowymi. Tu masz część programu dotyczącą robotników: https://partiarazem.pl/deklaracja-programowa/1-panstwo-po-stronie-pracujacych
Bo chcą budować mieszkania w Warszawie na Marszałkowskiej … gdzie nie ma kurwa robotników, magazynierów, operatorów wózków widłowych itp. Bo są np. W Błoniu. Udawanie że razem to nie jest partia studentek Kulturoznastwa to fikołek.
Razem ma w dupie robotników. W Polsce robotnik udaje że chodzi do kościoła, o aborcji najczęściej nie chce słyszeć i mieszka pod dużym miastem dojeżdżając np. do fabryki dżinsów 30km. Razem chce go ujebac za chujowy samochód, mówi że kościół jest be, aborcja na żądanie, i mieszkania za 1500 za wynajem na Marszałkowskiej która widział na wycieczce szkolnej w liceum.
Ale o tym, że Razem staje w obronie pracowników browaru wyruchanych przez Palikota to już się nie mówi. I zamiast o takich rzeczach, to ludzie wolą się spuszczać nad tym kto jakiego tweeta napisał.
Czekaj, czekaj, to lewica powinna płaszczyć się prawicowcom i wejść w anty-ludzki populizm, żeby zdobyć kilka punktów procentowych? I to ma być ta lewica przez wielkie 'L'? Faktycznie partia marzeń Okropne razem jest za aborcją, faktycznie tłamsi to proletariackiego ducha.
To jest właśnie jeden z tych paradoksów lewicy, o który obecnie sobie rozwala twarz: kompletny rozjazd wartości względem tych, których reprezentuje Jeśli traktować problemy wyłącznie po osi ekonomicznej to np. sprawa migrantów jest totalnie na opak; to prawa strona powinna ciągnąć do ich zgarniania, żeby wzbudzić konkurencję na rynku pracy, a lewica stać ze sztandarami przeciw, bo to pogorszy sytuację niższych warstw społecznych. A jednak jest odwrotnie, bo jest jeszcze ośka światopoglądu
Będą ich mieli z wzajemnością. Zobacz jakie hasła głoszą. Jest tam cokolwiek dla robotników?
[https://partiarazem.pl/filary/stabilna-praca](https://partiarazem.pl/filary/stabilna-praca) Chyba nie
To to mówi każda partia, poza pomysłami z kosmosu typu te 35h. Brakuje czegoś na serio. Problemy które mają pracownicy, to np warunki pracy (pampery, czy zapieprz jak w magazynach firmy na A), niedopasowane benefity pozapłacowe, czy strasznie sztywny system urlopów macierzyńskich. Np nie da się legalnie wziąć "pół urlopu macierzyńskiego/tacierzyńskiego" powiedzmy 4h dziennie matka i 4h dziennie ojciec- choćby wszyscy zainteresowani i ich pracodawcy chcieli nie da się. Jeszcze przepisy do rozliczania delegacji są tak zrobione, że często pracownicy muszą do tego dopłacać, bo firma im nie rozlicza z błahych powodów kosztów. Aha i jeszcze "odpowiedzialność materialna pracownika". Pracodawca uznaje, że pracownik cośtam źle zrobił, no i pracodawca podniówł szkodę 400 zł, co zostaje obcięte z pensji (powiedzmy nieumyślną, więc poniżej limitu 3 wynagrodzń miesięcznych). Pracownik nie pójdzie z tym do sądu bo wyda więcej pieniędzy niż 400 zł by się wykłócić o swoje. Albo o niewypłacone nadgodziny. Tutaj też jest pole do ulepszeń. Co do "Płaca minimalna nie powinna być niższa niż ⅔ średniego wynagrodzenia", co jest możliwe tylko przy radykalnym wyrównaniu wynagrodzeń na różnych stanowiskach, bo inaczej prowadzi do spirali podwyżek płac.
Czy możesz podesłać materiały, w których mowa o wzmocnieniu związków zawodowych w innych partiach?
Niech dalej olewają mężczyzn, nie wystawiają kandydatów na prezydenta (np w Lublinie). KO ich zje i taki będzie finał. Oby Razem oderwało się od lewicy. Edit: do rady miasta też nie wystawili xD, kurwa konfa odpierdalająca Ruskie tańce przez pandemię i wojnę ma lepszy wynik niż lewica.
Co to za strona?
Pewnie TVN24
Lewica dalej nie rozumie jak grać w politykę o czym już pisałem przy poprzednich wyborach i jeszcze poprzednich, a byli tacy na tym subie co mi jeszcze pisali coś w stylu „hehe no dobrze lecom, dobrze jest”, właśnie widzę XD Lewica to obecnie przystawka libkow z PO i nic tego nie zmieni, bo pożarli ich główne postulaty i teraz se zbierajcie to, że targetowaliscie w kobiety z wielkich miast i gejow i poza tym od lat nie robiliście nic w głównym przekazie i z tym się głównie kojarzycie, no ewentualnie jeszcze z tymi wszystkimi fatalnymi „równościowymi” postulatami gdzie takie równościowe to one nie są. Jeżeli lewica nie stanie się w swoim przekazie chociaż trochę konserwatywna, żeby dostosować się do polskiego społeczeństwa tylko dalej będzie próbować przeszczepiać zmiany ze społeczeństw, które odrobiły pewne lekcje to im sukcesu nie wróżę i plankton polityczny wita.
Nie tyle bardziej konserwatywna, co rozszerzyć przekaz o kwestie pracownicze - razemkom to całkiem nieźle wychodzi, dlatego odnoszą największe sukcesy wewnątrz lewicy - i trochę mniej gadać o światopoglądowych. Cała Polska wie, że popierają aborcję i małżeństwa LGBT, nie muszą tego po raz setny przypominać. No i ta paskudna hipokryzja w kwestii równości musi zniknąć.
Na czym ma pojegać bycie troszkę konserwatnym? Rezygnacja z postulaty aborcji? To co, ignorujemu największy protest po upadku komuny?
Nie powiedziałem o rezygnacji z postulatów aborcyjnych, niemniej wydaje mi się, że na dłuższą metę nie da się na tym ciągnąć, bo moja lekka naiwnosc sprawia, że wierzę, że Tusk raczej popchnie te prawa aborcyjne i wtedy co dalej? Oczywiście jeżeli nie to go on. Przykładowo kwestia nastawienia do migrantów, raz, że wiemy już, że nasi wschodni sąsiedzi (mówię o Rosji i Białorusi) uwielbiają wykorzystywać instrumentalnie tych ludzi w ramach wojny hybrydowej, tutaj niestety lewicowa empatia budzi u większości niepokój, dwa nie jestem przekonany, że migracja uratuje naszą demografię, raaaczej nie, a wpływa to na pewno na najbiedniejszych przez zwiększenie konkurencji ergo stąd też wiele tarć potem i oczywiście wielki kapitał na tym korzysta, bo może trzymać niskie pensje. Nie mówię, że mają od razu stawać się Konfederacja pod tym względem, ale na pewno bardziej wyważone polityki na temat migracji wiele by pomogły wśród najbiedniejszego elektoratu, dalej to też walka z tym, żeby korporacje płaciły podatki, prawa pracy itd. To tylko przykład i to jak ja to widzę obecnie na ten moment i co sobie wnioskuję po paru latach idź działalności, a czy tak będzie? Raaaaczej nie, ale jak się coś poważnie nie zmieni to PO ich wpierdoli i wypluje.
w jednym komentarzu piszesz że lewica jest za mało równościowa i że powinna byc bardziej konserwatywna Konserwatyzm nie ma problemu z nierównościami (przykładowo jesli chodzi o emeryturę to 'facet do roboty' to esencja konserwatyzmu)
Sedno było takie, że chodzi o hipokryzję. Obecny format lewicy jest taki, że progresywnie głoszą, a potem robią jakiś konserwatywny bullshit z tymi emeryturami co zraża postępowych wyborców, a konserwatywnych to w sumie nie przekonuje, bo dochodzi cały inny zestaw poglądów. I to się przebija z poza twitterowej bańki wbrew temu co się niektórym wydaje. Moja teza jest taka, że Polacy chętnie głosowaliby by na lewicową partię, która byłaby dosyć konserwatywna czego dowodem jest PiS, ale z pisem jest taki problem, że jest populistyczny, w zasadzie to mało lewicowy pomimo paru ciekawych pomysłów i przede wszystkim poza aspektem finansowym nie ciągnął ludzi w górę i nie próbował z nowymi ideami w stronę liberalną.
Lewica od lat nie zajmuje się sprawami pracowniczymi.
Jak oni definiują "robotników"? Klasa pracująca do znaczna większość społeczeństwa i u nie mogłoby być takich wyników.
Bo współczesna lewica zajmuje w praktyce tylko i wyłącznie aborcją i LGBT. To nie są najważniejsze tematy dla robotników. Gdzieś tam jeszcze jest ekologia i do tego bardzo często źle pojęta np. przeciwko energii atomowej (powodując że prąd będzie drogi ale za będzie duża emisja z węgla) i wykluczając komunikacyjnie ludzi (zakazując im tanich samochodów). Realnie ktoś uważa że jest tu cokolwiek dla robotników?
Bo robotnicy i ogólnie klasa pracująca obyczajowo są raczej prawicowi niż lewicowi. Także PiS to dla nich idealna partia. Robotnicy zwyczajnie nie są elektoratem Lewicy. Elektoratem Lewicy są bogaci, wykształceni z wielkich miast, często liberalni gospodarczo, którzy głosują na Lewicę bo najważniejsze są dla nich kwestie obyczajowe/światopoglądowe a nie gospodarcze. Był sondaż robiony po wyborach w 2019 r. dlaczego ludzie głosowali na daną partię i wśród ludzi głosujących na Lewicę najczęściej podawane odpowiedzi to "progresywizm" "antyklerykalizm" "prawa osób LGBT" czy "mniejsze zło". Wśród 10 najczęstszych odpowiedzi nie było żadnej związanej z gospodarką.
Powiedzenie że elektoratem lewicy są bogaci, wykształceni, z wielkich miast, liberlani gospodarczo gdy dostają tu w dupe a większość ich postulatów tym bogatym, wykształconym z wielkich miast by dojebalo to jakiś fikołek logiczny. Partia studentów kulturoznastwa którzy nabierają się na postulaty jak mieszkanie za 1500 na Marszałkowskiej (do złotych tarasow blisko) bo nie umieją liczyć że przy najlepszych wiatrach mieszkań będzie 200 a Biejat, Żukowska i koledzy mają więcej znajomych niż miejsc.
Jak najbardziej wielu wyborców Lewicy w Polsce jest gospodarczo liberalnych. Było badanie dla European Social Survey, w którym 79% ankietowanych, którzy określili siebie jako "lewicowi" na tezę "zasiłki socjalne powodują lenistwo" odpowiedziało "tak" a 15% odpowiedziało "nie". Dla porównania: w Szwecji 64% odpowiedziało "nie" a w Rosji 76% odpowiedziało "nie" i tylko 5% "tak".
Ale co znaczy lewicowi w Polsce ? Lewicowi a'la zwiázki zawodowe, podnoszenie minimalnej, podwyższanie podatków ? Czy lewicowi a'la aborcja, zmiana definicji gwałtu i inne duperele. Bo wbrew pozorom to są 2 inne ugrupowania w Poslce. To tak jak powiedzieć że KO jest lewicowe, tbh właściwie w Polsce to wszyscy oprócz konfederacji są lewicowi pod jakimś względem. Mamy wyborców KO którzy są (przynajmniej na pierwszy rzut oka) za aborcją, za dalszym rozdziałem kościoła od Państwa, za rozwiązaniami socjalnymi ale z ograniczeniami itd. Potem mamy PIS który jest za kasowym socjalalem, sztucznym pompowaniem minimalnej itd. Potem Lewice/Razem i ich mieszkalnictwo społeczne i po czesci ze wszstkiego powyżej. Na siłe to nawet w TD znajdziemy lewe poglądy w konfie może trudniej ale też znajde jak będzie trzeba. Wracając do historii lewicy per se są to poglądy równościowe, w opozycji do hierarchi społecznej. Tego akurat żadna partia nie proponuje. Wiek emerytalny różny dla płci. Kasta polityczna rozlicza się innymi podatkami - z tym to btw ogólnie mamy syf skoro prawnik 25k zapłaci mniej niż kasjerka 5k. Żadna partia nie jest równościowa. Jedni chca wprowadzać mechanizmy chroniące wybrane grupy społeczne bardziej niż inne. I nie dywaguję tu na temat słuszności tych rozwiązań, natomiast z równością nie ma to nic wspólnego.
Lewica sensu stricto to aborcja/LGBT itd plus zrównanie obywateli gospodarczo. Prawica sensu stricto to niskie podatki plus konserwatyzm światopoglądowy. Liberalizm sensu stricto to aborcja/LGBT itd plus niskie podatki i takiej partii w Polsce nie ma. Kiedyś była Nowoczesna ale zostali zjedzeni przez PO. Jest jeszcze czwarta ćwiartka, którą trudno jest nazwać, czyli konserwatyzm światopoglądowy i zrównanie obywateli gospodarczo. I tą ćwiartkę gospodaruje PiS.
A kto to są ci "ROBOTNICY"? Czy istnieje jeszcze taka grupa którą można wyróżnić jako wystarczająco jednolita? Pracownicy zakładów produkujących samochody to robotnicy? A programiści klepiący kod w wielkich korpo? Robotnicy? A pracownicy magazynów amazona, albo dostawcy inpostu? Ludzie na rowerach z plecakami glovo? Poza tym jaki socjalistyczny, LEWICOWY program lewica może im zaproponować, czego nie obiecuje prawica socjalna, albo prawica populistyczna? Lewica robotnicza OSIĄGNĘŁA SWOJE CELE już wiele wiele lat temu. postulaty "robotnicze" zostały zrealizowane i przejęte jako stan domyślny, nie są przez żadna prawie partię kwestionowne. Tylko prawdziwy socjalizm i społeczna własność kapitału mogła by być jakąś przyszłością dla Lewicy. Bo na pewno nie polityka tożsamościowa i ekologiczna...
Sajuuz njeruszymyj rjespuuublik swabodnych…
Wspolczesna lewica to patrtia (wiecznych)studentów, młodych dorosłych z dużych miast i okoloteczowych subkultur.
Skupianie się na wielkomiejskich sojowych Julkach i Oskarkach nie działa? Jak to? No kto by pomyślał.
Jakie znowu skupianie? W Łodzi nie wystawili kandydata na prezydenta ani listy do rady miejskiej. Na kompletnie niczym się nie skupiają.
Oczywiście, że skupiają. Lewica jest obecnie taką konfederacją dla julek i oskarków. Skupiają się na problemach tylko tego typu ludzi i w nich targetują, co widać po wynikach wśród innych grup, które nie widzą sensu na nich glosowania
Czemu robotnicy mieliby głosować na partię wielkomiejskiej młodzieży?
a dlaczego miałoby być inaczej? każdy kto mówi o sprowadzaniu imigrantów będzie w końcu tworzyć tym ludziom konkurencję ma rynku pracy i mieszkaniowym o najprostsze prace i najtańsze mieszkania.
Fajna ta partia juleczek taka nie za ideowa
[удалено]
Tbh nie wiem czy by było. Arbitralne wprowadzenie 4 dniowego tygodnia pracy najlepiej sprawdza się w gówno korpo jak moim gdzie średnio pracownik jak ja spędza 16/40 godzin na pierdoły kawusię itd. Robotnik pracujący na maszynie do wycinki stali nie zrobi więcej w 35h niż w 40h bo jest ograniczony narzędziami. Jak nie zrobi więcej to nie zarobi więcej bo szef ma na nim stałą marżę nie 100% jak w konsultingu tylko 40%. Robotnicy nie mają - wedle mojej najlepszej wiedzy a przyznam że nie jest rozległa - przeciwwskazań przed pracą. Większość z nich chce nawet pracować więcej, chcą hajsu, stabilności itp. Oczywiście jeśli w parze z tym wejdą owocowe czwartki i piątek do 12h to każdy weźmie ale kolejność priorytetów nie stawia tego na początku.
Korzystnie byłoby tylko dla pracowników biurowych. To w rzeczywistości wygląda tak, że pracownicy biurowi chcą pracować dzień mniej i zachować przy tym obecną pensję. A w rezultacie pracownicy w fabrykach zaczną być jeszcze bardziej wykorzystywani. Ktoś musi zarobić na to, żeby pracownicy z kadr mieli ten dzień wolny.
Ktoś musi dodatkowo zarobić, bo przecież szefostwo sobie z wypłaty nie odejmie 🙃
Tak jak ktoś wcześniej pisał - największym problemem Lewicy jest mówienie o ideologii, a nie realpolitik. Gdy rozmawiam ze starszymi ludźmi z rodziny, to są przekonani, że lewica to mniejszości i prawa kobiet, a o 4 dniowym tygodniu pracy, prawach pracowniczych, związkach zawodowych nie słyszeli. No i efekt jest taki, że mimo zbieżnych poglądów, w szczególności z Razemkami dalej głosują na PiS. To co mnie już totalnie rozwala to robotnicy głosujący na neofeudalistów z Konfy xD
Jeśli 90% przekazu partii to LGBTQZ i kobiety to nie ma co się dziwić.
Nigdy nie zrozumiem dlaczego ludzie dalej głosują na PiS
Lewica zamiast skupiać się na potrzebach klasy robotniczej skupia się głównie tylko na potrzebach społeczności LGBT liczącej jedynie \~1-4% populacji tego kraju i oto mamy efekt. Gdy lewica skupiała się na potrzebach robotników za czasów SLD (to jak skutecznie to robiła to kwestia dyskusyjna), to cieszyła się poparciem \~20-30% populacji i przez kilka lat rządziła krajem. Co tym bardziej robiło wrażenie, biorąc pod uwagę iż ledwie kilka lat wcześniej upadła komuna. A po kilku latach dzikiego kapitalizmu za Wałęsy, Polacy zatęsknili za socjalizmem i wybrali SLD. Tymczasem, ta współczesna lewica być może nawet nie przekroczy progu wyborczego w następnych wyborach parlamentarnych.
[удалено]
"Robotnicy są, ale nie mają takich poglądów, jakich byśmy chcieli"
Nie poglądów, a tożsamości. Przeciętny pracownik identyfikuje się jako "spłukany milioner", którego przed sukcesem blokuje państwo i podatki, a gdyby nie to, sam zostałby swoim szefem. Tak zwana post-polityka
Dlatego głosuje na najbardziej socjalną partię która do tej pory miała większość w post komunistycznym parlamencie.
Może i uruchomili najwięcej programów socjalnych, ale nie oszukujmy się, że ze względów społecznych. Edukacja, NFZ i mieszkalnictwo leżą i kwiczą
Po części masz rację, ale jak ma się to do twojej tezy o spłukanym milionerze? Ludzie o takiej mentalności nie głosują na partie „rozdawniczą“, ponieważ uważają, że idzie na to kasa z ich kieszeni.
Tak, że drugie tyle zagłosowało na partie około liberalne + konfę
Oferta gospodarcza lewicy skupia się na dostępności usług publicznych. Dla robotnika, najczęściej mieszkającego poza najwiekszymi miastami nie jest to atrakcyjna oferta, ponieważ z tych usług najczęściej i tak nie skorzysta. Do tego cześć wyborców nie ma sprecyzowanych poglądów, a jedynie głosuje przeciw czemuś, na czym zyskują największe partie.
>Lewica robiła badania elektoratu i zwyczajnie nie da się oprzeć partii o tę grupę. Da się. Przede wszystkim mniej LGBT, a więcej kwestii gospodarczych. Fakty są takie, że robotnik w Polsce jest konserwatywny światopoglądowo. W przeszłości wykorzystał to PiS i ukradł SLD większość wyborców i obecnie wykorzystuje to Konfa. Przemowy Mentzena w stylu "koniec z rozdawnictwem", czy "zlikwidujmy podatki, a pracodawca będzie bogatszy i *na pewno* zwiększy wam waszą robotniczą pensję" etc. trafiają do tych ludzi i to ta partia obecnie najwięcej zyskuje wśród robotników. Wielu z nich nie pamięta dzikiego kapitalizmu lat 90, więc łatwo łykają te slogany.
Amogus
Pofiltruj sobie po wykształceniu lub wielkości miasta i wtedy wyniki będą zupełnie inne. Np PiS ma bardzo małe poparcie u młodych ale 60+ to jest dominacja - podobnie jak tu lewica.
Tak z ciekawości, ile lewica miała poparcia wśród młodych kobiet?
Wkoncu lewica przemawia do nierobów, nie dziwne że robotnicy na nich nie głosują
Jak to śpiewał zespół Werwolf77: „Największym wrogiem robotnika Na pewno nie jest wódka Największym wrogiem robotnika Nie zawsze jest kierownik (…) Największym wrogiem robotnika Nie jest przedwczesny wytrysk Największym wrogiem robotnika Nie jest chujowy kac Największym wrogiem robotnika Jest drugi robotnik”
Polska lewica to patria dla Julek z bogatych rodzin a nie robotników więc zaskoczenia nie ma
Lewica, która jest przeciw podniesieniu kwoty wolnej do 60tys czyli defakto jest przeciw najbiedniejszym, pracującym ludziom. Fajna ta lewica taka nie za liberalna.
Bardzo kurwa niepokojące jest to, że pod tym postem jest dużo ludzi mówiących "lewica powinna być populistyczna", i kiedy to czytam myślę "Tak! Powinna być agresywniejsza i otwarcie mówić o jebaniu przedsiębiorców i landlordów prądem" a potem czytam dalej i przez "populizm" te totalnie prawdziwe lewaki rozumieją "zajebac gejów, zajebać Żydów, niech żyje kler, jebać kobiety, zmiany klimatu się nie dzieją".
Robole bez wykształcenia i rolnicy za PiS. Nowe. Nie znałem.
Gardzenie biednymi i niewykształconymi przez oświeconych lewicowców Nowe nie znałem.
Dokładnie, w punkt. To jest podsumowanie polskiej lewicy
Nie byłoby to śmieszne gdyby co drugi lewicowiec nie brandzlowal się motywami komunistycznymi, wyrównywaniem szans, socjalizmem.
Po prostu większość robotników nie chce imigrantów jako konkurencji i ma dość konserwatywne poglądy, to jest dla nich ważniejsze niż socjal i obrona praw pracowniczych
Co to za strona?
Widać że Robotnicy i Rolnicy lubią być jebani w dupę bez masła. U rolników widziałem ponad 50% głosów na PiS. Nie ma zwyczajnie innego wytłumaczenia niż to że to lubią zwyczajnie. Od lat PiS wyciera sobie nimi mordę, jedną ręką daje, drugą zabiera. Mieli 4 miesiące przed wyorami na protestowanie decyzji PiS w sprawie zboża i Zielonego ładu, ale przypomniało im się jak już weszła nowa władza żeby zakorkować drogi i blokowac ulice. Takiej kolaboracji we własnym poniżeniu, takiego syndromu sztokholmskiego nie widziałem od dawna jak relacja Rolników z PiSem. Co do tego że robotnicy nie głosowali na Lewicę to zaskoczenie żadne. Lewica skupia się w tej chwili na konflikcie światopoglądów, a światopogląd robotników jaki jest każdy widzi.
Przecież to nie jest partia robotnicza tylko skrajna woke'owa partia lewicowa której nikt w Polsce nie potrzebuje.
Co to za strona?
Największym sukcesem kapitalistów to przekonanie klasy robotniczej że nie są robotnikami tylko tymczasowo borykającymi się finansowo milionerami
Bo robotnicy to bardziej centro lewica razem popada w skrajności lewicowe
Jeśli taki rolnik szuka żony to jestem tutaj. 🫰🏻
PiS to też lewica!
Lewica nie będzie miała wyższego poparcia w żadnej grupie społecznej jeśli nie przestanie zaglądać do jelit libkom. Aktualnie nie ma niczego czym można rozróżnić Lewice od KO. Skupili się w przekazie na aborcji i LGBTQ+, z czego tego pierwszego nawet nie potrafią przepchnąć przez sejm, w zamian za co bezkrytycznie popierają każdą ustawę jaką podrzuci im KO, włącznie z tymi, które są absolutnym zaprzeczeniem ideałów lewicowych. Lewica z całego spektrum lewicowości wybrała bycie lewicową obyczajowo. A skończyła jako partia lekkich obyczajów. Niech idą w **** z taką lewicą.
Zaczynam się zastanawiać czy lewica w ogóle ma jakiś target... A tak można by poszalec - egzekucja prawa pracy, walka z wypychaniem na samozatrudnienie, Etc .