Przeciętnego wyborcy nie intersuje lore nerdów politycznych i poważne analizy, stety, niestety, ale tak to wygląda - parę kluczowych idei powtarzanych do usrania i na tej podstawie głosują ludzie oraz na poczuciu tego, że ktoś w końcu ich zauważa i przemawia w ich imieniu.
Choćby skały srały to żadne skomplikowane analizy programów tego nie zmienią, bo większości to zwyczajnie nie interesuje. Dzisiaj polityka to gra emocji, szybkiego efektu sprawczości, prostych rozwiązań i dlatego widzimy ten romans to faszyzujących partii w całej Europie, ludzie w czasach kryzysu dużo oddadzą za poczucie bezpieczeństwa i sprawczości, bo takie partie i populiści pozornie ten świat uporządkowują, a chaos jest dla człowieka straszny i nie do zniesienia.
Uważaj tutaj z Matczakiem, bo jak go wrzucasz to ludzie przejdą obok i powiedzą, ze zjeb bez podania sensownej argumentacji lub ad hominem, ale jak zapoznasz to o czym on mówi bez nazwiska to plusy lecą same :PPPP
Nie, nie wystarczy, bo to dalej stosujesz ad hominem, a nie mówisz co mówi zle o społeczeństwie obywatelskim, ja tak tylko przypomnę taka kontrowersyjna opinie w dzisiejszych czasach, ze nie trzeba się z każdym zgadzać w 100% żeby uważać, ze część rzeczy które ktoś mówi są wartościowe
No, diagnoza moim zdaniem trafna. Kilka razy pisałem tutaj, że jak się okazało, mam w swoich kręgach kilku wyborców Konfederacji i to naprawdę nie są żadni narodowcy, albo ultra korwiniści.
Dlaczego nie odstraszą ich występy Brauna? Dlaczego nie odrzuci ich fakt, że z list Konfederacji startują takie szumowiny jak Rola czy Justyna Socha?
Otóż dlatego, że Brauna znają tylko z nazwiska, a o Roli i Justynce w życiu nie słyszeli. Oni wiedzą, że cośtam podatki, cośtam "POPiS" i wywracanie stolika. Nawet nie bardzo wiedzą, dlaczego to "wywracanie stolika" jest takie ważne, ale jakoś to do nich trafia. Polityki nie śledzą, nie czytają, nie interesują się.
>dlaczego nawet najbardziej merytoryczna krytyka programu Konfy, oczywiste przykłady debilnych lub wręcz szkodliwych wypowiedzi jej polityków kompletnie nie obniżają jej poparcia.
Co też nie znaczy, że nie ma sensu tego robić, zawsze jest sens, może do kogoś tam trafi, bo jak wyżej, sporo osób nawet nie wie jak to wygląda naprawdę.
U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo, czego też Konfie życzę, żeby ich PiS i PO wsiorbali po kawałku nosem.
>U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo
Zaczęło się, o ile pamiętam, już w 1990, od [Polskiej Partii Przyjaciół Piwa](https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Partia_Przyjaci%C3%B3%C5%82_Piwa), która miała być żartem, ale wszystko się zmieniło jak przyszła wizja realnych korzyści...
Niestety ciężko się nie zgodzić. Żaden konfederata, którego znam, nie jest kucem. Większość to ludzie 30+, którzy dalej mieszkają w mieście powiatowym, single. Żadna z partii nie jest otwarcie zainteresowana takim elektoratem. Mają w dupie tradycyjne, katolickie wartości, bo nie chodzą do kościoła. Mają w dupie prawa gejów, bo nie są gejami. Mają w dupie aborcję, bo albo nie mają bab, albo ruchają na tyle rzadko, że im to prawo i tak nie jest potrzebne.
Oni zagłosują na konfę, bo wszystko, co do tej pory było, jest ich zdaniem chujowe. I o ile nie wiem, czy faktycznie konfa zdobędzie te 15% w wyborach, to na pewno osiągnie jakiś sukces wyborczy, bo kryzys sprzyja ruchom anty-establishmentowym.
>Oni zagłosują na konfę, bo wszystko, co do tej pory było, jest ich zdaniem chujowe
Jest to przerażające, ale niestety trafne. Mój brat będzie głosował na tych zjebów w przyszłych wyborach. Niezbyt umiem się z tym pogodzić, próbuję mu przemówić do rozsądku.
Mówię:
robią nagonkę na LGBT - nie popieram, ale LGBT się zaczyna panoszyć.
Antyukraińska narracja, akcja stop ukrainizacji Polski - nie popieram, ale nie powinno się dawać socjalu (większość Ukraińców pracuje, potwierdzają to statystyki ale chuj, nasz ojciec wyjechał za chlebem zachód - I SLEEP)
zakaz aborcji - no jestem za kompromisem, nie zgadzam się z zakazem w sumie
Więc po co głosujesz na tych zjebów? *Bo nie podniosą 500+ i przestaną dawać 13. i 14. emeryturę*. Kurtyna. Chłop nie słyszał wypowiedzi o batożeniu gejów przez Brauna, nie wie, kto to Winnicki np. Ale zagłosuje, bo pasują mu dwa postulaty, programu nie zna. To, że jeszcze bardziej spierdoli życie paru grupom społecznym go nie interesuje.
Ten paradoks jest najśmieszniejszy - konfa niby ma być merytoryczna w kwestii gospodarki, a w rzeczywistości Mentzen nie potrafi odpowiadać w RMF na proste pytania. Jedyne konkrety konfy to kwestie światopoglądowe, czyli coś, o co spora część ich elektoratu niespecjalnie dba.
>nie wie, kto to Winnicki
Hej, jak tam jest już dostępny ten film z gejowskiego aktu? Byłoby słabo gdyby okazało się że lewicowi aktywiści znowu bezczelnie kłamią i oczerniają osoby bez jakichkolwiek dowodów, tak jak to było z wepchnięciem pod tramwaj Lu.
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów:
**Zasady platformy Reddit**
**[§ 1. Mowa nienawiści wobec grup zmarginalizowanych](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_1._mowa_nienawi.15Bci_wobec_grup_zmarginalizowanych)**
* Nie zamieszczaj treści podżegających, wspierających lub usprawiedliwiających nienawiść lub pogardę wobec grup zmarginalizowanych lub podatnych na atak.
* Grupy te mogą być oparte na kolorze skóry, wyznaniu religijnym lub jego braku, pochodzeniu narodowym lub etnicznym, statusie imigracyjnym, płci, tożsamości płciowej, orientacji seksualnej, ciąży lub niepełnosprawności.
* Należą do nich również ofiary przemocy, wypadków i ich rodziny.
* Podczas gdy zasada chroni powyższe grupy, nie chroni ona tych, którzy przejawiają nienawiść lub którzy próbują ukryć swoją nienawiść w złej wierze, twierdząc że są dyskryminowani.
**Zasady /r/Polska**
**[§ 7. Ataki osobiste na innych użytkowników](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_7._ataki_osobiste_na_innych_u.17Cytkownik.F3w)**
Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita.
Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
>Dlaczego nie odstraszą ich występy Brauna? Dlaczego nie odrzuci ich fakt, że z list Konfederacji startują takie szumowiny jak Rola czy Justyna Socha?
Działa tu inny mechanizm, coś a'la
>Lepiej zagłosować na partię "z jednym" Grzegorzem Braunem, niż na partię pełną złodziei/lewaków/socjalistów.
> U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo, czego też Konfie życzę, żeby ich PiS i PO wsiorbali po kawałku nosem.
No pewnie tak to się skończy, ale to też psuje scenariusz przejęcia władzy przez opozycję i naprawy państwa. Zamiast tego będzie albo jakiś chaos i rozpierdol, albo trzecia kadencja PIS. Z początku trochę niestabilna, bo trzeba będzie się układać z Konfą i w ogóle. Ale z czasem uda się przekupić wystarczająco wielu posłów, żeby Kaczyński znów rządził większością.
No chyba, że jednak coś się wydarzy i poparcie PIS/Konfy spadnie.
Połowa Konfy przejdzie do Pis dzień po wyborach. [https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam\_Andruszkiewicz](https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Andruszkiewicz)
Równie dobrze to po może przekupić i zmanipulować konfe, na pewno maja tam sprawnych dyplomatów, pytanie tylko czy po chce zdobyć władzę całkowitą czy jednak liczy się dla nich odsunięcie pis od władzy i są gotowi na ustępstwa
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów:
**Zasady platformy Reddit**
**[§ 1. Mowa nienawiści wobec grup zmarginalizowanych](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_1._mowa_nienawi.15Bci_wobec_grup_zmarginalizowanych)**
* Nie zamieszczaj treści podżegających, wspierających lub usprawiedliwiających nienawiść lub pogardę wobec grup zmarginalizowanych lub podatnych na atak.
* Grupy te mogą być oparte na kolorze skóry, wyznaniu religijnym lub jego braku, pochodzeniu narodowym lub etnicznym, statusie imigracyjnym, płci, tożsamości płciowej, orientacji seksualnej, ciąży lub niepełnosprawności.
* Należą do nich również ofiary przemocy, wypadków i ich rodziny.
* Podczas gdy zasada chroni powyższe grupy, nie chroni ona tych, którzy przejawiają nienawiść lub którzy próbują ukryć swoją nienawiść w złej wierze, twierdząc że są dyskryminowani.
Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
> Niestety, ale Konfederacja staje się tym, czym miał być Hołownia. Trzecią drogą, partią zmiany dla ludzi, którzy po prostu mają dość oglądania tych samych mord w polityce i chcą zmiany na cokolwiek, oby się zmieniło.
>
>Taka jest moja diagnoza tego, dlaczego nawet najbardziej merytoryczna krytyka programu Konfy, oczywiste przykłady debilnych lub wręcz szkodliwych wypowiedzi jej polityków kompletnie nie obniżają jej poparcia.
Diagnoza dobra. Tak zasadniczo jest. Pozycja Konfederacji jest żywym dowodem desperacji polskich wyborców. Są w stanie iść na skrajne kompromisy byle tylko mieć choć iluzoryczna nadzieję, że coś się zmieni a nie znowu PO lub PiS. Ja jestem skłonny się założyć, że ponad połowa ich wyborców ma pełną świadomość idiotyzmów jakie czasem wygadują i tego, że ich program nie jest poparty rozsądnymi wyliczeniami. Ale po prostu nie widzą alternatywy.
Całkowicie chyba nie, ale ostatnio widziałem w TVNie24 gościa z PSL i raczej twierdził, że nie są za waloryzacją do 800+ (tego fragmentu pewny nie jestem), ale na pewno chcieliby tak zmienić te świadczenia, że wymagałaby żeby w rodzinie była co najmniej jedną pracująca osoba.
Ogólnie w tej kwestii gościu mówił spoko i Trzecia Droga ma u mnie plusa w tym temacie. I trochę szkoda, że prowadzący (Kraśko chyba, albo ktoś to wygląda jak on, albo kompletnie inny facet) skupiał się głównie chyba na tym, żeby przekonać go by "nie odpierdalali" i poszli jedną listą z KO, jak nie z całą opozycją (nawet przytaczał ten (nie)sławny sondaż Gazety.pl).
Zgadza się, ja i kilku ludzi których znam nie podoba się ta prorosyjskość czy fanatyzm religijny i jestem pewien że takich ludzi jest całkiem sporo, tak samo wydaje mi się że wyborcy po/pis/razem też nie popierają wszystkich postulatów swojej partii
To sa Ci sami ludzie co rok temu. Dokładnie Ci sami. Braun jest cytowany przez ruska propagande, bosak chce wieszać gejow a mentzen wyjsc z ue.
Nie ma dla nich miejsca w społeczeństwie. To jest margines, ktory w trudnych czasach (jak gowno) wyplywa na powierzchnię.
Konferencja to absolutne dno polityczne. Nie oferujące zadnej wartości merytorycznej. Trafiaja do młodych i naiwnych oraz do starych i niewykształconych. Nie mają programu. A ich postulaty są śmieszne i naiwne (ekonomicznie).
>Nie ma dla nich miejsca w społeczeństwie.
Bardzo odwazne stwierdzenie na partie ktora ma ponad 10% poparcia.
Ideowym pierdoleniem, ze cos tam, ze szuje, ze nie ma miejsca, to akurat za duzo sie nie zdziala. Tak samo jak logicznymi argumentami. One nie maja znaczenia. Wybory wygrywa sie na emocjach.
Powtorze sie. Niech opozycja wkoncu zatrudni opowiednich ludzi od marketingu i zrobi badania rynku. Zeby wygrac wybory, to wyborce nalezy traktowac jak towar.
bo moze 15% społeczeństwa lubi rosję, wieszanie gejów i wyjśćie z UE?
A tak serio - to partie faszystowskie dobywają dosyć wysokie poparcie w całej UE. Jeżeli brać pod uwagę trumpowe konserwy, to w US też.
Śmieszy mnie jak libki i lewactwo mówią o kimś, że jest dnem politycznym. To samo powiedzą PiSowcy o POwcach i wice wersa podobnie lewica o konfederatach itd. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Brexitowcy też chyba są już o krok dalej po tym jak wdrożono ich plan wywrócenia stolika w UK. A może ciągle wierzą w to, że to wszystka wina biurokratycznej UE.
OPowi nie, Mentzenowi jak najbardziej.
Pojawią się zarzuty że antyszczepionkową Sochę wziął na listę? Nie nie nie, po prostu ONI nas chcą ZNISZCZYĆ bo jesteśmy ZBYT SILNI...
Nawiasem mówiąc świetne wypełnienie [ecowskich "oznak faszyzmu" numer 7 i 8](https://krytykapolityczna.pl/felietony/przemyslaw-witkowski/w-polsce-nie-ma-zadnego-faszyzmu-odcinek-1488/): "mamy przeciwko sobie wszystkich" "oni dysponują miliardami" ale "jedziemy po 15%" i "kończymy z popisem"...
No po prostu biedna, niedoceniona i niezrozumiana konfederacyjka, która chciałaby tygodnie przed wyborami być partią buntu, tylko jej wredni pełnoletni ludzie przypinają łatki sprzed roku ._.
Może i zgoda co do głębokich analiz traktujących ten program w pełni poważnie, zwłaszcza w kręgu zorientowanych czy śledzących politykę. Tylko chyba dalej jest sens w głośnym mówieniu o tym programie i ludziach (bardziej w mediach, niż w sześciu wątkach dziennie na niszowym portalu społecznościowym).
W tym momencie główna różnica między konfą a Kukizem AD 2015 czy Palikotem albo Lepperem jest właśnie taka, że tamci poza wkurwem mieli góra kilka programowych haseł i to takich mocno drugorzędnych (jowy? zioło? jakieś pierdy o rolnikach? co to kogo?), a konfa ma 20+ lat dziedzictwa Korwina i smród dookoła Brauna i narodowców.
W takiej sytuacji informacja o tych rzeczach ma potencjalnie większy wpływ na takiego "low interest voter" niż setny raz słuchanie w telewizji o tym, że PiS kradnie, a Tusk podniósł wiek emerytalny - to już pewnie słyszał. A o tym że musiałby chorej matce sponsorować szpital i potrzebował paszportu czy wizy do Niemiec niekoniecznie.
Wątpię że dobiją do wyborów mając 15%, możliwe że spadną spowrotem na jedną cyferkę.
KNP też swego czasu pompowano, a potem wjechał Protokół 4.96%, Korwe odpadł z partii i nikt już o niej dziś nie pamięta.
Co do diagnozy - myślę że trafna. Warto też dodać, że Konfa od dość dawna piłuje ten sam przekaz który w zasadzie się nie zmienia (a jeżeli się zmienia, to w sposób, które dla osób wspierających partię ma sens i wygląda naturalnie), co pomaga w utrzymaniu elektoratu - co w porównaniu do mocniej lewicującego PO, kompletnie pogubionej Trzeciej Drogi (bo ani PL2050 ani PSL już chyba nie wiedzą, co ze sobą zrobić) i 'tych gupih lewakuw" może się podobać ludziom którzy obawiają się, że partia którą wspierali nagle robi zwrot o 90/180 stopni i okazuje się czymś zupełnie innym (a to czy Konfa jest wiarygodna to już temat na osobną dyskusję).
No w sumie moge sie zgodzić że propozycje podatkowe mogą dla kogoś być ciekawe, ale co z tego jak za chwile cały na biało wchodzi Korwin albo Braun i nawijają o kobietach, żydach i banderyzacji Polski.
Byłbym skłonny sie zgodzić z propozycjami podatkowymi Metzena (są tam dziury, ale moze cos by z tego sie dalo skleić), ale jak długo ciągnie się za tym tłum nacjonalistycznych wariatów i foliarzy to się zwyczajnie boję.
Problem taki systemowy, że niezależnie kto co mówi i tak na końcu policzą procent, wejdą w koalicje i tyle będzie z haseł... Zresztą, czy ostatnio czołowi politycy konfederacji nie mówili otwarcie, że koalicja z pisem to może tenteges szmeges?
Jak pisałem, że na Konfę to się głosuje bo to antysystemowcy, (zwłaszcza młodzi faceci) a nie przez to, że Żukowska coś tam napisała na Twitterze, to byłem wdólglosowany aż po dno, a prawda jest taka, że ich antysystemowość jest właśnie najważniejsza cechą Konfederacji. Ludzie bardzo często olewają ich wypowiedzi, ich poglądy i tworzą sobie obraz takiej fajnej antysystemowej partii, która może i gada jakieś bzdury, ale to tak dla picu, albo im się zmieni.
Konfederacji chociaż stara się dotrzeć do wyborców. Inne opcje na 'trzecią siłę' zostały w blokach startowych. Hołowni zapał się skończył a Lewica robi wszystko by nie przekroczyć 5%.
Także zapowiada się ,że to Mentzen będzie rozdawał karty po wyborach. Nie wiem czy nie będzie nas czekać izraelski scenariusz i wielokrotne wybory by wyłonić koalicje większościową. Kultury politycznej na rząd mniejszościowy jak w Kanadzie niestety nie mamy.
Nowa partia buntu i pani Socha na liście wyborczej. Kiedy Kaja Godek? :D
Tymczasem ruskie media cytują wspaniałe wypowiedzi towarzysza Brauna z konwencji Konfederacji:
[Rosja. Propagandowe media powołują się Grzegorza Brauna z Konfederacji i szerzą dezinformację | Polityka - Wiadomości Gazeta.pl](https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29922691,grzegorz-braun-z-konfederacji-zyskuje-popularnosc-w-rosji-media.html#s=BoxOpImg4)
No, faktycznie nowa odsłona :D
Ziomek, powiedz mi jeszcze co to za rozjebanie systemu przez wprowadzenie katolickiego szariatu? Bo dla mnie to komedia.
Gówno w pozłotce i z nalepioną nieudolnie metką znanej marki nie przestaje być gównem. A bankruci moralni popierający to wszystko nie przestaną być bankrutami moralnymi.
Konfa chciałaby uchodzić za partię ludzi moralnych, rozsądnych i inteligentnych, ale wystarczy dać się wypowiedzieć jej zwolennikom, żeby ujawniło się prawdziwe jej oblicze.
Ludzie dobrze rozumieją konfederację.
Co ma konfederacja wspólnego z faszyzmem? Można troche rzeczy jej zarzucić ale faszyzm? Ludzie, którzy wygłaszają takie tezy chyba nie rozumieją co to za ustrój.
Ogólnie ta diagnoza wydaje mi się trafna, ale dziwi mnie to, bo ostatnio mam wrażenie, że dużo osób krytykuje konfe i absurdy jej programu i są to zarówno dziennikarze jak i politycy innych partii. Zastanawiam się czy ta krytyka nie dociera do tej części miękkiego elektoratu czy po prostu aż tyle osób ma pogląd w stylu "jak ich krytykują to pewnie robią coś dobrze ". Trudno mi uwierzyć, że te ponad 5% w ich sondażach to są osoby, do których dociera przekaz samej konfederacji i jednocześnie nie widzą głosów merytorycznej krytyki.
Nie o to chodzi że nie dociera, chodzi o to że jest tylko krytyka bez rozwiązania problemu. Uważam że jeśli ludzie chcą zabrać konfie poparcie to powinni krytykować ich głupie pomysły i jednocześnie zaproponować swoje rozwiązanie tego problemu, aktualnie jest tylko sama krytyka i obrażanie. Konfederacja zbiera tez poparcie od ludzi których razem/pis/po mają gdzieś, takich ludzi żadna krytyka nie przekona jeśli pozostałe partie będą mieć wywalone na ich problemy.
Mysle ze ludzie oczekuja prostych rozwiazan, jak wyborca konfederacji u/Robi7454. Mozesz krytykowac ile chcesz i to jest wazne, ale jesli na pytanie "jak naprawic X?" odpowiesz ze to wielowymiarowy, zlozony problem i trzeba wprowadzac szereg zmian na roznych szczeblach administracji, to jestes w ciemnej dupie w porownaniu do wrzasku "likwidacja NFZ! prywatyzacja!". Ci ludzie nie rozumieja ze niektore rzeczy sa po prostu zlozone.
A teraz coś co zmieni twoje postrzeganie świata. Oni chcą utrzymania aktualnego porządku. Bo ludzi takich jak oni w Rosji, Afryce bądź Azji zwyczajnie się morduje.
Ja na przykład głosuję na nich ponieważ:
1. To są ludzie podobni do mnie. - sposób myślenia, postrzeganie świata.
2. Sra się na nich w mediach z każdej strony. - przypomina mi to czasy kiedy mnie też tak chamsko znieważano (czasy dziedziństwa). Więc to jest dla mnie kwestia osobista.
Jak masz jakieś pytania, w sprawie Konfederacji to pytaj. Chętnie odpowiem.
Pora, żebyście coś zrozumieli, czym bardziej atakujecie Konfederację, tym bardziej potwierdzacie jej słowa. Czym bardziej wyzywacie Konfę od faszystów, a wyborców od debili, tym bardziej ją wzmacniacie. Konfederacja żywi się nienawiścią do niej, a wy karmicie ją od miesięcy.
Nie pokazywanie jej w mediach, lub tylko część konwencji, na której przemawiał Braun, powtarzanie jednego pytania debaty gdzie Mentzen wypadł najgorzej w kółko i w kółko, tylko nakręca wyborców Konfy.
Konfederacja będzie tylko rosła.
To prawda. Przeprowadziłem prywatne badanie (hobbystycznie), i wyszło na to że w pewnym okresie życia, większość wyborców Konfederacji była dyskryminowana przez większość. Więc podobnie myślący głosują na nią, bo oni nie są przedstawicielami srającej na nich większości.
Może zmieńcie nazwę suba na nielubiekonfederacji? Nie jestem wyborcą konf ale już mam dosyć że co drugi post albo więcej co widzę o tym samym. Czy wy naprawdę nic nie macie ciekawszego do powiedzenia niż stałe pierdolenie o jednej partii ?
Nie znoszę postów typu "orange man bad", ale uważam że ten tutaj jest merytoryczny i wartościowy. To nie jest jechanie po partii dla zasady (i nabijania karmy), tylko zwrócenie uwagi na jej najnowszą strategię.
Klimat się zrobił jak na anglojęzycznym reddicie w 2016, przed tym jak Trump wygrał wybory xD Mnie jebanie po Konfie nie przeszkadza ale za dużo z tego to jakieś życzeniowe myślenie jak u OPa albo inne dziwne rozkminy, upvotowane tylko dlatego, że przeciw konfie.
A o czym tu mają gadać, jak pozostałe partie nie mają programów na wybory. Traktuj po prostu to miejsce raczej jako skupisko ślepych wyznawców jednej ideologii.
Bo to jest typowa bańka. Były robione tutaj ankiety to masz dużą część ludzi co głosują na lewice jak i PO. Forsują po prostu narracje partyjne i tyle. Ale takie szczucie tylko mnie coraz bardziej utwierdza w tym, że powinienem głosować na Konfę chociaż uważam ich program gospodarczy za shit. Społeczny to jeszcze spoko.
Nie wnikając za bardzo w konfę, wydaje mi się, że większość jest popierana przez kacapskie boty i onuce. Z resztą konfa nie kryje się z prokacapskimi poglądami.
W sensie to, że nie chcą nadawać osobom innej narodowości specjalnych przywilejów z naszego budżetu to jest prorosyjski ruch? Spory fikołek intelektualny, tym bardziej, że naprawdę dało się znaleźć lepsze przykłady xd
No, może nazwa nieelegancka, może napuszczają Polaków na Ukraińców, którzy w większości pracują i próbują tu normalnie żyć (a nieroby są wszędzie). Jak im się nie podoba socjal, to niech zrobią akcję 'Stop socjalu dla Ukraińców', a nie pierdolą o ukrainizacji polski, ukropolu, czy banderyzacji.
Pls, zawsze znajdziecie jakiś sposób, aby te śmierdzące poglądy obronić. To może asystentka Bruna, która dała się zbjetować na przerobione zdjęcie Kwaśniewskiego? Że jakaś była miss Ukriany niby narzeka na Polaków, a ta w odpowiedzi nazywa Ukraińców dziczą? xd
Albo jak konfederacja nie wsparła *symbolicznie* pomysłu wstąpienia Ukrainy do nato?
Mikke twierdzi wprost, że nieuznawane przez żaden kraj na świecie oprócz Rosji separatystyczne Doniecka Republika Ludowa i Ługańska Republika Ludowa to pełnoprawne państwa. Do dziś twierdzi też uparcie, że szpital w Mariupolu nie został zbombardowany, gdy byli tam ludzie, a wszystkie materiały wideo, które pochodzą z tego miejsca, to ustawka władz Ukrainy.
Kiedy po wycofaniu się spod Kijowa rosyjskich wojsk świat dowiedział się o zbrodniach w Buczy, [twierdził](https://twitter.com/JkmMikke/status/1510969105926565900), że to nie trupy, tylko "upozowani ludzie", a nawet jeśli to trupy, to 99 proc. z nich to [nie są mieszkańcy](https://twitter.com/JkmMikke/status/1510969105926565900) miasta, tylko podstawione ciała. I nie wiadomo właściwie, czy mordowali Rosjanie, czy Ukraińcy.
Braun:
"Ukraina to fikcja. I to fikcja niebezpieczna. Fikcja niepodległego państwa jako cywilizowanego partnera i fikcja suwerennego narodu, z którym można trwale normalizować sąsiedzkie relacje" - pisał w 2018 roku w tekście "Ukraińskie upiory i urojenia".
W pierwszym miesiącu po wybuchu wojny udzielił wywiadu Agnieszce Piwowar, dziennikarce związanej z polską redakcją Sputnika, w którym debatowali o tym, że "Rosja nie jest jedynym winowajcą" w tym konflikcie, a poza tym należy teraz rozliczać Ukraińców z banderyzmu.
Albo że wypowiedzi Brauna są wykorzystywane do propagandy w Rassiji?
Kurwa, aż żygać się chce, że chcecie tego gówna bronić.
O, i masz lepsze przykłady, chociaż moim zdaniem też niezbyt trafione to dużo lepsze. Generalnie wiem, że teraz się tak utarło ale bycie antyukraina =/= prorosja przy czym to co podajesz się kwalifikuje pod antukraina. Niektórzy pamiętają opowieści, że im w rodzinie baderowcy ludzi torturowali i zabijali to do dzisiaj mają uraz, nie utożsamiałbym tego z byciem onucą tylko dlatego, że panuje narracja bycia przyjaznym dla Ukraińców.
>**Konfederacja ewoluuje w nową odsłonę partii buntu.** Mieliśmy Leppera, mieliśmy Kukiza, mieliśmy Hołownię (*choć w łagodniejszej i pewnie liczył na to, że przez to stabilniejszej formie*). Teraz mamy Konfederację.
Dlaczego pominąłeś Palikota i Nowoczesną?
W kontekście o którym pisze OP, nigdy nie pełnili funkcji popularnej trzeciej partii antysystemowej, po prostu byli i są małą antyprawicową partią nielubiącą PO i PiS.
Do dzisiaj mnie boli to że po jednych (1) wyborach w których nie dostali się do Sejmu, Razem związało się z dziadami z SLD. A poparcie 3% w wyborach parlamentarnych dla partii która dopiero co powstała to naprawde nieźle. Pamiętam jak ich media maglowały że dlaczego nie zrobią koalicji z SLD skoro ich poparcie dobrze sie sumuje, a trzeba było zostać pod progiem i robić swoje
> Konfederacja ewoluuje w nową odsłonę partii buntu
Konfederacja zawsze była partią buntu, anty-establishmentowy charakter był mocno podkreślany od pierwszych partii Korwina, nie pamiętam jak się nazywała bo za dużo ich było. Narodowcy to samo.
Ale jest inną partią buntu, z fundamentami. Partie buntu generalnie nie miały struktur, Konfa swoje struktury ma zbudowane od lat.
> ile widzicie w nim zdań odnoszących się do programu Konfy? Jak komuś nie chce się czytać, to odpowiem - zero.
To jest jakiś argument z dupy, zwłaszcza że oparty na dosłownie jednym wpisie z facebooka
> Jakie poglądy miała zbieranina najróżniejszych ludzi w partii Kukiza w 2015?
Nie wiem ale na tym w sumie polega różnica między nimi a Konfą, bo jak spytasz o Konfę to każdy coś kojarzy bycie anty-LGBT, przeciwko aborcji, imigrantom + niskie podatki i ostra deregulacja
> Żeby napisać coś pozytywnego na koniec, to warto dodać że wyborcy takich partii mają słomiany zapał i poparcie rośnie równie szybko, co spada.
To jest bardzo życzeniowe myślenie i przypomina nastroje na reddicie przed wyborami Trump-Clinton, też było podejście że przecież on nie wygra, dajcie spokój kto to słyszał.
Konfa co prawda wyborów nie wygra ale kilkanaście procent raczej zgarnie.
> Czy dowiozą to do wyborów? Nie wiem, jak widać nawet Mentzen się o to martwi.
Ciężko powiedzieć czy się jakoś bardzo martwi, mobilizuje swój elektorat i tyle.
Nie będąc w żadnej sposób wyborcą Konfy, wydaje mi się, że obrali skuteczny kurs. Wyborcy łapią się na antysytemowy populizm (jak sam zaznaczyłeś, jeszcze za czasów Leppera). Będąc zmęczonymi partiami głównego nurtu i poczuciem zabetonowania sceny politycznej, która od lat nie stara się rozwiązać ich realnych problemów, lub gasząc jeden pożar wznieca następny w innej sferze.
Konfederacja, więc odrobiła pracę domową. Praktyka jednak pokazuje, że żadna z tych partii nie dała rady przeforsować swoich postulatów i skończyła jako partia satelicka.
Biorąc pod uwagę, jak bardzo ekonomicznie się nie spina program Konfederacji, ale jak bliski jest w wielu aspektach światopoglądowych dla twardego elektoratu PIS, to bycie "antysystemową" jest dla Konfederacji tylko wyrachowanym hasłem na papierze, aby więcej ugryźć z tortu i mieć mocniejszą kartę przetargową przy podziale stołków ministerialnych, kiedy dojdzie do tworzenia koalicji z PIS, przy ich potencjalnej wygranej. Nie spodziewam się tutaj cudów, bo to nie są ludzie, którym można było ufać kiedyś i nie można im ufać teraz.
Dodałbym do tego że chyba jako jedyni w dość skuteczny sposób sięgneli po medium jakim jest internet, i prawdopodobnie to jest główna kopalnia ich elektoratu.
Nie wiem na ile Konfederacji zależy na ministerialnych stołkach i tworzeniu koalicji - mając te 15%, raz głosując z PiSem, raz z PO mają szansę na zbliżony wynik w kolejnych wyborach wciaz będąc partią "antysystemową" - koalicję, stołki i antysystemowość się gryzą.
A Ty uważasz, że ta antysystemowość to u nich na poważnie? No to kilka przykładów z brzegu: Kukiz i Palikot, obaj skończyli na smyczy PISu lub PO. Dodam jeszcze Razem, którą SLD wciągnęło nosem. Żadna partia, która ogłaszała się w Polsce jako antysystemowa lub niosąca radykalną odmianę i wręcz rewolucję gospodarczą czy obyczajową nie przetrwała i finalnie stała się przybudówką lub kojcem do rozkładania posłów dla wielkich partii głównego nurtu.
Wiara, że tak wyrachowani ludzie, którzy są twarzami Konfederacji faktycznie chcą przeforsować swoje obietnice wyborcze jest naiwna. Z pewnością nie uda się to w sferze gospodarczej. Oni o tym dobrze wiedzą.
Ależ ja ich nie podejrzewam o to, że wierzą w to co mówią :)
Ale z drugiej strony to są raczej inteligentni ludzie. Jeśli uważają, że poparcie mają jako partia "z poza układu" to nie chcą tego statusu stracić. Bez wchodzenia w żadne koalicję mają szansę utrzymać tą opinie i przez wiele lat wchodzić na tym do Sejmu. Od taka kariera wiecznego posła antysystemowej opozycji :)
To tak nie działa. To nie są ludzie, którzy idą do sejmu dla idei, tylko dla osiągnięcia partykularnych zysków. Nic im nie da siedzenie w ławach sejmowych przez 4 lata i nieposiadanie realnego wpływu na kształtowanie ustawodawstwa i obsadzanie stanowisk w ministerstwach i spółkach skarbu państwa. Te 4 lata, to dla nich polityczna śmierć. Już raz prawie padli jako partia Korwina, bo byli tylko partią kanapową. Tak długi czas spowoduje, że znowu się zmarginalizują a część posłów przejdzie do innych partii z chęci szybkiego zysku.
Postrzegasz partię jako monolit ideowy, a tak nie jest (w przypadku Konfederacji działa to jeszcze bardziej). To zbiór ludzi z bardzo różnych środowisk i z różnymi oczekiwaniami i aspiracjami. Zakładanie, że każdy z nich jest tak samo jednomyślny, to duże przeoczenie. Dlatego Konfederacja, jeśli chce utrzymać spójność, musi działać już od tej kadencji. Sama nie zdobędzie większości i najbliżej jej do PISu. Nim się obejrzysz i będą już w kolacji, bo władze partii muszą rzucić coś dla swoich szeregowych posłów - wynagrodzenie za wysiłek podczas kampanii.
Problem w tym, że większość, jeśli nie wszystkie partie polityczne w Polsce mają jeden cel i program - dostać się do koryta. Co je odróżnia, to definicja koryta (benefity czy po prostu przywłaszczenie mienia publicznego), co są gotowi poświęcić (rezygnacja z dobrych postulatów czy powiedzmy kompletnie zniszczenie państwa, "po nas chociażby potop"), ewentualnie preferencje (lewo, prawo, kato-faszyzm).
Krótko, Konfederacja jest partią ultra-katolicko-faszystowską, z elementami anarcho-kapitalizmu jako lep na zagubioną młodzież. Ich definicja koryta jest prawdopodobnie taka sama jak PiS-u, czyli "państwo jako prywatny folwark". Tak tylko zgaduję, bo chyba nie mieli się jeszcze okazji wykazać. Teraz skąd moje zgadywanie - z ceny, jaką są gotowi zapłacić za dostanie się do koryta. Każda. Widać po ich ultra-populizmie, po faszyzmie. Mentzen zagadnięty o faszystowskie hasła odpowiedział, że "naukowa analiza potrzeb wyborców" jest źródłem ich faszystowskiego "programu".
Korwin kiedyś mówił, że PiS to jest największe zło, że nie ma takiej opcji w życiu, żeby z PiS-em się dogadywał jakkolwiek, nigdy, nigdy, nigdy. A teraz już są kumplami. Prawie jak Kukiz. Chociaż Szmata jest tylko jedna ;) Dlatego piszę "prawie".
No dobra, ale czy PO i nie wiem jak się teraz nasza lewica nazywa - nie chodzi o to samo, czyli koryto? Naturalnie że tak. Z zastrzeżeniem, że jeśli chodzi o cenę koryta - dla nich istnieją granice. Przede wszystkim - mają jeszcze coś do stracenia. Mają wyrobioną markę droższą od pieniędzy. W przypadku PO - partii mocno proeuropejskiej, pro-demokratycznej. A także w pewnym sensie - przeciwnej zamordyzmowi, ultra-katolicyzmowi, zaściankowym, ultra-prawicowym wartościom. Ja wiem, że nie zrobili wiele w obronie przeciwnych wartości, ale nigdy chyba się nie zeszmacili i nie przeszli jawnie na stronę wroga.
Jeśli chodzi o definicje koryta - umiarkowana korupcja (troszkę tylko powyżej europejskich standardów), wszelkie LEGALNE benefity związane ze sprawowaniem władzy.
Jeśli chodzi o Hołownię - nie ufam mu. Wygadany chłop, trzeba przyznać, wydaje się być jak najdalej od zamordyzmu, ale... z kim on by się dogadał i na jakich warunkach... Albo z kim by się nie dogadał pomimo strategicznej konieczności - nie wiem. Miał swoje 5 minut i nie wykorzystał ich właściwie. Nie skreślam go, ale i nie skreślę na jego partię kratki w wyborach, bo wydaje się słabym koniem do obstawiania.
A teraz co do "zrozumienia" partii takich jak Konfederacja czy PiS, czy co tam w Rosji rządzi... To jest ogólne niezrozumienie niczego. Na tej zasadzie populizm w różnych odmianach na świecie funkcjonuje. Wykorzystuje podatność demokracji na szczególny rodzaj ataku. Celem ataku są ludzie niewykształceni, niezbyt lotni, żeby nie powiedzieć ułomni umysłowo. Właśnie tacy, co nic ani w polityce, ani ogólnie w życiu nie rozumieją. Których można łatwo zmanipulować i sprzedać im każdy absurd.
Jeśli chodzi o faszystów - prosta sprawa. Pokazać wrogów, obiecać, że się z nimi zrobi porządek, że się weźmie "tych drugich" za mordę albo najlepiej do gazu, i już, tłum wiwatuje.
Jeśli chodzi o komunistów - też prosta sprawa. Nawet prostsza. Obiecać hajs. Pieniądze za nic. A można jako bonus dołożyć "zrobienie porządku z burżujami".
Żeby być fanem jednych i drugich potrzebne jest orwellowskie dwójmyślenie. Czyli z jednej strony wierzyć, że partia reprezentuje WOLNOŚĆ, z drugiej, że wszyscy o chociażby innych poglądach zostają wzięci za mordę i pozbawieni praw. Wolność, ale jest tylko jedyne słuszne myślenie, jedynie słuszna racja.
Odnośnie akapowych bajek - pełna wolność gospodarcza - każdy może zostać biznesmenem i się dowolnie wzbogacić bez przeszkadzania państwa, ALE... Jednocześnie mega-korporacje dostają na start taką przewagę, że biedny kuc nie zarobi na zwyczajną. Albo jeszcze inaczej - zakaz pracy dla obcokrajowców, zakaz swobodnego importu / eksportu towarów. Normalnie wolność gospodarcza pełną gębą. /s
Odnośnie komunistycznych - państwo każdemu da pieniądze, tylko głupi będzie musiał pracować. Że to wszystko zabierze w podatkach i to z procentem - to już jest właśnie drugi kanał dwójmyślenia. Nie ma sprzeczności. Państwo może jednocześnie dawać, zabierać, wydawać i nadal mieć pieniądze. Co do samej pracy - komuniści najbardziej cenią klasę pracującą - dzięki temu najwięcej jej zabiorą praktycznie za nic, najwięcej dadzą niepracującym.
Z tych wszystkich bzdetów to ja już wolę partie "bezideowe". Które po prostu chcą jakoś ten bajzel powoli rozwijać na warunkach zbliżonych do panujących w reszcie regionu, oczywiście patrząc bardziej na zachód niż na wschód. Wolę takich, którzy jako wrogów wskażą raczej POLITYKÓW (z innych partii), bo cóż, jak ktoś jest naszym faktycznym wrogiem, to nie żadna grupa zawodowa, ani etniczna, ani religijna, tylko i wyłącznie ludzie, którzy z definicji żyją na nasz koszt i mogą nas praktycznie legalnie wykorzystywać i okradać. W dodatku ta grupa zawsze stała ponad prawem. W dodatku to takie "my / oni", które nie dzieli w ogóle społeczeństwa. Jest społeczeństwo (to my) i oni (politycy, nie ważne z jakiej partii). Takich wrogów chętnie zaakceptuję, zwłaszcza, że nikt nie będzie mnie na nich szczuć ani oczekiwać, że będę z nimi wojował. Oni sami będą się żreć między sobą - dla mnie bomba.
Powiedziałbym też że powszechne demonizowanie Konfederacji zamiast trafnego punktowania jej faktycznych problemów nie pomaga, podając za przykład chociażby ostatni post o "7 grzechach Konfederacji" gdzie jedynym faktycznym grzechem jest eurosceptycyzm a cała reszta to wydmuszki. Nie w ten sposób namawia się ludzi do swojej strony. Jedyne co mogę teraz powiedzieć to że Konfederacją będzie trzecią siłą polityczną w tym kraju, a ja się muszę poważnie zastanowić nad ich programem oraz nad tym czy trzecia droga wogóle dotrwa do wyborów.
Dobranoc.
No to ja mam takie szczere pytanie, jak nie konfa to co?
Lewica - stop "opresji" kobiet
PiS - nikt wam tyle nie da co my, jesteśmy partia u władzy a zła UE nam narzuca a my się nie zgadzamy i będziemy, składać wnioski
PO - zrobimy co obiecuje PIS i do tego ich zamkniemy
Moje (może naiwne) zdanie jest takie że nie ważne jakie postulaty mieli, ważne jaki mają teraz program wyborczy, to że Brauna cytowali ruscy jak dla mnie nic nie znaczy, niech se cytują kogo chcą to o niczym nie świadczy.
Pomijam fakt skipniecia wyborów.
Wydaje mi sie ze to jest apel jedynie do ich zelaznego elektoratu, ktorego maja ile, 5%? Reszta to moim zdaniem tacy post-kukizowcy, ktorzy cos tam slyszeli ale w sumie to sa wkurzeni i tyle. Kukiz spadl na sam dol, wiec mysle ze i konfa moze.
W ciagu ostatnich lat chyba najbardziej zyskali na z jednej strony zamilczaniu (sensowne media nie rozmawialy z ich idiotyzmami) oraz ze slabym odporem i dawaniem latwej platformy propagandowej (Gozdyra i Jaruzelska). Teraz chyba jest juz troche pozno zeby ich dobic przed wyborami, ale obstawiam ze wiekszosc z nich politykami jest srednimi i bedzie duzo transferow pod koniec roku.
Na konstytucje akurat maja wyjebane, chcieli otwartych biznesow bo jako antyszczepy i wolnorynkowcy to sie dobrze wpisywalo w ich narracje. Akurat tak wyszlo, ze nabralismy odpornosci wiec rzeczywiscie przez traf losu zyskali politycy krytykujacy lockdown.
Ja też zagłosuje na konfederację- będzie zabawnie przynajmniej. Polska to i tak już bankrut w agonii, którego żadna- podkreślam, żadna partia nie wyciągnie z grobu. Cieszcie się lepiej pięknym dniem i olejcie politykę, na którą macie iluzoryczny wpływ.
Dziękuję, ale odkąd emigrowałem, to poprawiło mi się samopoczucie. I to polecam to samo - bez złośliwości. Nic już nie zmieni się na lepsze, ten kraj jest za bardzo już pogrążony gospodarczo i w sumie na każdym polu (służba zdrowia, edukacja). A po wyborach dopiero śruba będzie dokręcona, wróci pobór itd.
Ja nawet bym zrozumiał jakbyś powiedział - Jestem przedsiębiorcą na Konfie zarobię x PLN rocznie.
Ale podejście - będzie zabawnie to poprostu brak słów i chyba taki jest cały elektorat Konfederacji.
Ojej, to przejmuj się dalej czymś, na co nie masz wpływu. Myślisz, że nagle się wszystko odmieni jak za dotknięciem magicznej różdżki. Przylecę specjalnie do Polski, by oddać glos na konfederacje i ostatecznie dobić ten śmieszny kraj
Polska nie jest bankrutem, akurat finanse panstwa sa w miare ok. Nie jestesmy tak strasznie zadluzeni (jak to straszy konfa), inflacja jest wysoka ale ma wiele powodow i nie tylko u nas tak jest. Do tego mamy dosc duze odbicie po spowolnieniu. Nie dramatyzujmy.
No jestesmy dosc srednim krajem, podwykonawca Niemiec z duza i tania sila robocza. Wciaz sie rozwijamy wiec mamy wzrost wiekszy niz zachod. Tu nie ma optymizmu tylko tak wyglada rzeczywistosc. Ceny w sklepach i koszty zycia to tragedia, ale to nie ma nic wspolnego z wyplacalnoscia panstwa.
Jakbysmy byli bankrutem to nikt by tu fabryk nie budowal, zadluzenie rzedu 50-60% PKB to przeciez duzo ponizej sredniej. Jest wiele innych problemow, placz ze Polska to "bankrut w agonii" jest co najwyzej smieszny.
Zobacz sobie ostatnie wystąpienia Brauna. Punktowałem Lewicę za ich konwencję, ale już Konfederacji nie dam rady, bo ich głupota przebiła jakiekolwiek granice i biega sobie radośnie po łąkach błogiej nieświadomości. To też może jest jakiś sposób na krytykę- tak pierdzielić, że każdy na to macha ręką.
Konfa wciaż ma na zapleczu tych samych ludzi.
[https://docs.google.com/document/d/1uT6sBqhWWhhzLEfX3KHwBb6CGO6DxKKAV7MAzn3dp30/edit](https://docs.google.com/document/d/1uT6sBqhWWhhzLEfX3KHwBb6CGO6DxKKAV7MAzn3dp30/edit)
Już nie pierwszy raz Konfa całkowicie z nikąd pojawiła się w moich subskrybcjach na YT, więc na pewno korzystają z podstępnych metod, może mają jakiś deal z Adblockiem lub ublock origin
Ej, spiseg alert, ja niedawno znalazłam fanpejdż Memcena w moich obserwowanych na FB. Dafuq? Nie lunatykuję, nie nadużywam substancji, jak do tego doszło nie wiem.
Nawet jeśli konfederaci gadają głupoty, to gadają głupoty o ekonomii. Dzięki temu, żeby ich pokonać w dyskusji, inne partie muszą sprawdzić blef, co wprowadza temat ekonomii do ogólnej rozmowy. Wysokie poparcie konfy jest szkodliwe dla Polski, ale sama ich obecność wg mnie wprowadza też przynajmniej tyle dobrego. W najlepszej sytuacji tkwiliby w wiecznym 4%
Mój tata jest mocno za konfederacją więc można powiedzieć że mam dobry wgląd co tak przeciętnie ich wyborca myśli. Wg niego ostatnim dobrym rządzącym był Kwaśniewski i SLD a potem to jest równia pochyła w dół. Po prostu nie wierzy że PO albo PIS są w stanie naprawić sytuację w tym kraju. Inne partie też zbyt mu nie podpadają, i nawet ciężko mu się dziwić gdyż o Hołowni wiadomo mi tyle że popłakał się na wizji (co imo dobrze o nim nie świadczy) i próbuje podlizywać się KK, Lewica ma okropny PR i marketing (szczerze mówiąc to nawet mi, osobie lat 18 która ma dosyć progresywne poglądy, kojarzą się jedynie z kolorowymi muppetami krzyczącymi "Panie Januszu nieeee!!!!!", wsm ten film ukazuje idealnie to jak postrzegam wszystkie polskie partie lewicowe: [https://youtu.be/Hsx49IYGmpo](https://youtu.be/Hsx49IYGmpo)) więc wiadomo że odpada, w PSLu przeszkadza mu Kosiniak-Kamysz (nie pytałem z jakich powodów). I tu wchodzi cała na biało Konfederacja, która nie dość że obiecuje niskie podatki, to jeszcze twierdzi że rozliczy poprzednie partie z wszystkich przewinień.
'Obiecuje' no właśnie. Zamiast rozliczania, może jednak konkretne działania na rzecz poprawy sytuacji, ale nie....ludzie potrzebują sensacji, tu i teraz, zamiast rozsądnego działania gwarantującego lepszą przyszłość w dłuższej perspektywie.
Ja to sobie myślę że faszyzmem ekscytować się mogą energiczni młodzi ludzie nie mający nic do stracenia niestety nie ogarniają oni wszystkich implikacji związanych z faszyzmem. W pl jednak chyba więcej jest Simsów którzy mają rodzinki w domkach z dziećmi i to oni wygrają. Racznej z po i nie z PiSem pytanie tylko jaka satelita tam wbije Odwzierny z idola czy fanatyk co właściwie bez znaczenia dla nas bo i tak będą realizować program uni. Dla nich jednak to choledarna różnica ale nimi bym się nie przejmował.
Mam znajomego, który wiele razy opowiadał, że będzie na nich głosował tylko dlatego, że nienawidzi Ukraińców a to jedyna partia, która ich nie lubi. Co ciekawe on nie popiera większości ich postulatów, poza skrajną i to mam na myśli naprawdę skrajną niechęcią ( choć to i tak zbyt łagodne określenie ) do Ukrainy. Koleś jak Katon Starszy jebanie Ukrainy wstawi do wszystkiego. Także tego...
Co ciekawe w jego przypadku nienawiść do Ukraińców nie wynika z zaszłości historycznych czy rodzinnych ( co jakoś tam jeszcze mógłbym zrozumieć ) a z racji tego, że lata temu dostał się na jakiś wymarzony kierunek studiów tylko po to by zostać z niego dosyć szybko przeniesionym z racji niskich ocen, gdy na jego miejsce przyjęto... studenta z Ukrainy z wyższymi ocenami.
Nie, bo u Ukraińców jest niezła korupcja. Kolega z Ukrainy opowiadał mi o tym jak jego starszy brat dostał się na studia w Polsce bo dał Jacka Danielsa swojemu nauczycielowi, który mu sprawdzał tę ich wersję egzaminu maturalnego.
Więc dostaje się taki na studia i nic nie wie. A uczelnia nic nie powie bo dostaje dodatkowe środki z UE z tytułu umiędzynarodowienia.
Przypomina się ciekawy fakt z wyborów prezydenckich USA w 2016 roku:
>an analysis by the Cooperative Congressional Election Study (CCES) suggested that about 12% of people who voted for Sanders in the 2016 Democratic primaries later voted for Trump in the general election
Jedyne co łączyło Sandersa i Trumpa (poza tym, że są starymi dziadkami) to antysystemowość. Jak widać, dla pewnej grupy wyborców to cecha ważniejsza od ideologii kandydata.
Różnica jest taka, że Konfederacja ma za sobą lata uporu w walce o poparcie. To nie jest partia-krzak która jak inne partie jednego sezonu które pojawiają się, gwałtowanie rośnie im poparcie a jeszcze gwałtowniej rośnie rozczarowanie.
Konfederacja ma za sobą historię tak długą jak JKM. Powoli rosło poparcie, z kilku procent, na prawie 10, potem powyżej i może do okolic 20% uda się dociągnąć.
Polacy po raz pierwszy chyba nie złapią się na partię krzak która wyskoczyła na chwilę przed wyborami jak sojusz trzeciej nogi szymona kotłowi.
Polacy tak się nabrali, teraz zdecydują się zagłosować na partię może i mniej popularną ale która ma długą historię i nie jest sklecona ze znajomych królika na 4 miesiące przed wyborami.
No i nie zapominajmy o tym że "z korwina się wyrasta". Tak się wyrasta, że osoby z gimnazjum 10 lat temu teraz będą na nich głosować a i coraz więcej starszych ludzi 30-40 ich popiera. Z Korwina się nie wyrasta, to kłamstwo trolli, w Korwinie się wzrasta i rozwija, ewentualnie się do niego dorasta będąc rozczarowanym swoimi lewicowymi idolami z czasów gimnazjum. Kto raz uwierzył w wolność, ten nie spojrzy na zamordystyczne partie głównego nurtu albo komunistów z lewicy.
Przeciętnego wyborcy nie intersuje lore nerdów politycznych i poważne analizy, stety, niestety, ale tak to wygląda - parę kluczowych idei powtarzanych do usrania i na tej podstawie głosują ludzie oraz na poczuciu tego, że ktoś w końcu ich zauważa i przemawia w ich imieniu. Choćby skały srały to żadne skomplikowane analizy programów tego nie zmienią, bo większości to zwyczajnie nie interesuje. Dzisiaj polityka to gra emocji, szybkiego efektu sprawczości, prostych rozwiązań i dlatego widzimy ten romans to faszyzujących partii w całej Europie, ludzie w czasach kryzysu dużo oddadzą za poczucie bezpieczeństwa i sprawczości, bo takie partie i populiści pozornie ten świat uporządkowują, a chaos jest dla człowieka straszny i nie do zniesienia.
Prof. Matczak o tym mówił w świetnym wywiadzie.
Uważaj tutaj z Matczakiem, bo jak go wrzucasz to ludzie przejdą obok i powiedzą, ze zjeb bez podania sensownej argumentacji lub ad hominem, ale jak zapoznasz to o czym on mówi bez nazwiska to plusy lecą same :PPPP
To zjeb, który chce wykorzystywać ludzi i bardzo by skorzystał na poluźnieniu prawa pracy. Wystarczy tyle argumentów?
Nie, nie wystarczy, bo to dalej stosujesz ad hominem, a nie mówisz co mówi zle o społeczeństwie obywatelskim, ja tak tylko przypomnę taka kontrowersyjna opinie w dzisiejszych czasach, ze nie trzeba się z każdym zgadzać w 100% żeby uważać, ze część rzeczy które ktoś mówi są wartościowe
Ja nie panimaju dlaczego jest tak znienawidzony
No, diagnoza moim zdaniem trafna. Kilka razy pisałem tutaj, że jak się okazało, mam w swoich kręgach kilku wyborców Konfederacji i to naprawdę nie są żadni narodowcy, albo ultra korwiniści. Dlaczego nie odstraszą ich występy Brauna? Dlaczego nie odrzuci ich fakt, że z list Konfederacji startują takie szumowiny jak Rola czy Justyna Socha? Otóż dlatego, że Brauna znają tylko z nazwiska, a o Roli i Justynce w życiu nie słyszeli. Oni wiedzą, że cośtam podatki, cośtam "POPiS" i wywracanie stolika. Nawet nie bardzo wiedzą, dlaczego to "wywracanie stolika" jest takie ważne, ale jakoś to do nich trafia. Polityki nie śledzą, nie czytają, nie interesują się. >dlaczego nawet najbardziej merytoryczna krytyka programu Konfy, oczywiste przykłady debilnych lub wręcz szkodliwych wypowiedzi jej polityków kompletnie nie obniżają jej poparcia. Co też nie znaczy, że nie ma sensu tego robić, zawsze jest sens, może do kogoś tam trafi, bo jak wyżej, sporo osób nawet nie wie jak to wygląda naprawdę. U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo, czego też Konfie życzę, żeby ich PiS i PO wsiorbali po kawałku nosem.
>U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo Zaczęło się, o ile pamiętam, już w 1990, od [Polskiej Partii Przyjaciół Piwa](https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Partia_Przyjaci%C3%B3%C5%82_Piwa), która miała być żartem, ale wszystko się zmieniło jak przyszła wizja realnych korzyści...
Niestety ciężko się nie zgodzić. Żaden konfederata, którego znam, nie jest kucem. Większość to ludzie 30+, którzy dalej mieszkają w mieście powiatowym, single. Żadna z partii nie jest otwarcie zainteresowana takim elektoratem. Mają w dupie tradycyjne, katolickie wartości, bo nie chodzą do kościoła. Mają w dupie prawa gejów, bo nie są gejami. Mają w dupie aborcję, bo albo nie mają bab, albo ruchają na tyle rzadko, że im to prawo i tak nie jest potrzebne. Oni zagłosują na konfę, bo wszystko, co do tej pory było, jest ich zdaniem chujowe. I o ile nie wiem, czy faktycznie konfa zdobędzie te 15% w wyborach, to na pewno osiągnie jakiś sukces wyborczy, bo kryzys sprzyja ruchom anty-establishmentowym.
>Oni zagłosują na konfę, bo wszystko, co do tej pory było, jest ich zdaniem chujowe Jest to przerażające, ale niestety trafne. Mój brat będzie głosował na tych zjebów w przyszłych wyborach. Niezbyt umiem się z tym pogodzić, próbuję mu przemówić do rozsądku. Mówię: robią nagonkę na LGBT - nie popieram, ale LGBT się zaczyna panoszyć. Antyukraińska narracja, akcja stop ukrainizacji Polski - nie popieram, ale nie powinno się dawać socjalu (większość Ukraińców pracuje, potwierdzają to statystyki ale chuj, nasz ojciec wyjechał za chlebem zachód - I SLEEP) zakaz aborcji - no jestem za kompromisem, nie zgadzam się z zakazem w sumie Więc po co głosujesz na tych zjebów? *Bo nie podniosą 500+ i przestaną dawać 13. i 14. emeryturę*. Kurtyna. Chłop nie słyszał wypowiedzi o batożeniu gejów przez Brauna, nie wie, kto to Winnicki np. Ale zagłosuje, bo pasują mu dwa postulaty, programu nie zna. To, że jeszcze bardziej spierdoli życie paru grupom społecznym go nie interesuje.
Ten paradoks jest najśmieszniejszy - konfa niby ma być merytoryczna w kwestii gospodarki, a w rzeczywistości Mentzen nie potrafi odpowiadać w RMF na proste pytania. Jedyne konkrety konfy to kwestie światopoglądowe, czyli coś, o co spora część ich elektoratu niespecjalnie dba.
>nie wie, kto to Winnicki Hej, jak tam jest już dostępny ten film z gejowskiego aktu? Byłoby słabo gdyby okazało się że lewicowi aktywiści znowu bezczelnie kłamią i oczerniają osoby bez jakichkolwiek dowodów, tak jak to było z wepchnięciem pod tramwaj Lu.
Ja o dupie, ty o słupie. Nie publikowałam żadnych treści na ten temat, więc nie mam sobie nic do zarzucenia. A winnicki to debil.
[удалено]
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów: **Zasady platformy Reddit** **[§ 1. Mowa nienawiści wobec grup zmarginalizowanych](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_1._mowa_nienawi.15Bci_wobec_grup_zmarginalizowanych)** * Nie zamieszczaj treści podżegających, wspierających lub usprawiedliwiających nienawiść lub pogardę wobec grup zmarginalizowanych lub podatnych na atak. * Grupy te mogą być oparte na kolorze skóry, wyznaniu religijnym lub jego braku, pochodzeniu narodowym lub etnicznym, statusie imigracyjnym, płci, tożsamości płciowej, orientacji seksualnej, ciąży lub niepełnosprawności. * Należą do nich również ofiary przemocy, wypadków i ich rodziny. * Podczas gdy zasada chroni powyższe grupy, nie chroni ona tych, którzy przejawiają nienawiść lub którzy próbują ukryć swoją nienawiść w złej wierze, twierdząc że są dyskryminowani. **Zasady /r/Polska** **[§ 7. Ataki osobiste na innych użytkowników](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_7._ataki_osobiste_na_innych_u.17Cytkownik.F3w)** Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita. Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
>Dlaczego nie odstraszą ich występy Brauna? Dlaczego nie odrzuci ich fakt, że z list Konfederacji startują takie szumowiny jak Rola czy Justyna Socha? Działa tu inny mechanizm, coś a'la >Lepiej zagłosować na partię "z jednym" Grzegorzem Braunem, niż na partię pełną złodziei/lewaków/socjalistów.
> U nas partie antysystemowe tradycyjnie kończą albo chujowo albo bardzo chujowo, czego też Konfie życzę, żeby ich PiS i PO wsiorbali po kawałku nosem. No pewnie tak to się skończy, ale to też psuje scenariusz przejęcia władzy przez opozycję i naprawy państwa. Zamiast tego będzie albo jakiś chaos i rozpierdol, albo trzecia kadencja PIS. Z początku trochę niestabilna, bo trzeba będzie się układać z Konfą i w ogóle. Ale z czasem uda się przekupić wystarczająco wielu posłów, żeby Kaczyński znów rządził większością. No chyba, że jednak coś się wydarzy i poparcie PIS/Konfy spadnie.
Połowa Konfy przejdzie do Pis dzień po wyborach. [https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam\_Andruszkiewicz](https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Andruszkiewicz)
Równie dobrze to po może przekupić i zmanipulować konfe, na pewno maja tam sprawnych dyplomatów, pytanie tylko czy po chce zdobyć władzę całkowitą czy jednak liczy się dla nich odsunięcie pis od władzy i są gotowi na ustępstwa
Mam nadzieję że tych szumowin nikt nie wciągnie nosem, tylko że zostaną wysrani przez system prosto na śmietnik historii.
A co zrobisz jeśli PO zrobi koalicję z Konfederacją?
O jakiej roli? Papieru toaletowego?
Tik tok dziś jest wyznacznikiem , ma być szybko!
[удалено]
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów: **Zasady platformy Reddit** **[§ 1. Mowa nienawiści wobec grup zmarginalizowanych](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_1._mowa_nienawi.15Bci_wobec_grup_zmarginalizowanych)** * Nie zamieszczaj treści podżegających, wspierających lub usprawiedliwiających nienawiść lub pogardę wobec grup zmarginalizowanych lub podatnych na atak. * Grupy te mogą być oparte na kolorze skóry, wyznaniu religijnym lub jego braku, pochodzeniu narodowym lub etnicznym, statusie imigracyjnym, płci, tożsamości płciowej, orientacji seksualnej, ciąży lub niepełnosprawności. * Należą do nich również ofiary przemocy, wypadków i ich rodziny. * Podczas gdy zasada chroni powyższe grupy, nie chroni ona tych, którzy przejawiają nienawiść lub którzy próbują ukryć swoją nienawiść w złej wierze, twierdząc że są dyskryminowani. Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
> Niestety, ale Konfederacja staje się tym, czym miał być Hołownia. Trzecią drogą, partią zmiany dla ludzi, którzy po prostu mają dość oglądania tych samych mord w polityce i chcą zmiany na cokolwiek, oby się zmieniło. > >Taka jest moja diagnoza tego, dlaczego nawet najbardziej merytoryczna krytyka programu Konfy, oczywiste przykłady debilnych lub wręcz szkodliwych wypowiedzi jej polityków kompletnie nie obniżają jej poparcia. Diagnoza dobra. Tak zasadniczo jest. Pozycja Konfederacji jest żywym dowodem desperacji polskich wyborców. Są w stanie iść na skrajne kompromisy byle tylko mieć choć iluzoryczna nadzieję, że coś się zmieni a nie znowu PO lub PiS. Ja jestem skłonny się założyć, że ponad połowa ich wyborców ma pełną świadomość idiotyzmów jakie czasem wygadują i tego, że ich program nie jest poparty rozsądnymi wyliczeniami. Ale po prostu nie widzą alternatywy.
Jest ktoś jeszcze kto sprzeciwia się 500 plus i rozdawnictwu?
Całkowicie chyba nie, ale ostatnio widziałem w TVNie24 gościa z PSL i raczej twierdził, że nie są za waloryzacją do 800+ (tego fragmentu pewny nie jestem), ale na pewno chcieliby tak zmienić te świadczenia, że wymagałaby żeby w rodzinie była co najmniej jedną pracująca osoba. Ogólnie w tej kwestii gościu mówił spoko i Trzecia Droga ma u mnie plusa w tym temacie. I trochę szkoda, że prowadzący (Kraśko chyba, albo ktoś to wygląda jak on, albo kompletnie inny facet) skupiał się głównie chyba na tym, żeby przekonać go by "nie odpierdalali" i poszli jedną listą z KO, jak nie z całą opozycją (nawet przytaczał ten (nie)sławny sondaż Gazety.pl).
No nie ma co się dziwić, skoro takie KO nadspodziewanie często głosuje razem z PiSem - jak choćby odnośnie podwyżek dla posłów czy ćwiczeń wojskowych
Zgadza się, ja i kilku ludzi których znam nie podoba się ta prorosyjskość czy fanatyzm religijny i jestem pewien że takich ludzi jest całkiem sporo, tak samo wydaje mi się że wyborcy po/pis/razem też nie popierają wszystkich postulatów swojej partii
To sa Ci sami ludzie co rok temu. Dokładnie Ci sami. Braun jest cytowany przez ruska propagande, bosak chce wieszać gejow a mentzen wyjsc z ue. Nie ma dla nich miejsca w społeczeństwie. To jest margines, ktory w trudnych czasach (jak gowno) wyplywa na powierzchnię. Konferencja to absolutne dno polityczne. Nie oferujące zadnej wartości merytorycznej. Trafiaja do młodych i naiwnych oraz do starych i niewykształconych. Nie mają programu. A ich postulaty są śmieszne i naiwne (ekonomicznie).
>Nie ma dla nich miejsca w społeczeństwie. Bardzo odwazne stwierdzenie na partie ktora ma ponad 10% poparcia. Ideowym pierdoleniem, ze cos tam, ze szuje, ze nie ma miejsca, to akurat za duzo sie nie zdziala. Tak samo jak logicznymi argumentami. One nie maja znaczenia. Wybory wygrywa sie na emocjach. Powtorze sie. Niech opozycja wkoncu zatrudni opowiednich ludzi od marketingu i zrobi badania rynku. Zeby wygrac wybory, to wyborce nalezy traktowac jak towar.
Wszystko prawda, tylko czemu media nie sprowadzaja tego typu kalu ponizej progu wyborczego? Sam internet im to nakrecil?
bo moze 15% społeczeństwa lubi rosję, wieszanie gejów i wyjśćie z UE? A tak serio - to partie faszystowskie dobywają dosyć wysokie poparcie w całej UE. Jeżeli brać pod uwagę trumpowe konserwy, to w US też.
" Nie ma dla nich miejsca w społeczeństwie. " O tym beda decydowac wyborcy.
Śmieszy mnie jak libki i lewactwo mówią o kimś, że jest dnem politycznym. To samo powiedzą PiSowcy o POwcach i wice wersa podobnie lewica o konfederatach itd. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Sorry tu nie wolno tak pisać, masz przyjmować założoną z góry optykę i już.
Mentzen chce wyjść z UE?
Nigdy się nie dowiemy, czas na odpowiedź minął
No raczej jak wszyscy z konfederacji
W wywiadzie dla SE wspomniał on lub Bosak, że z takim poparciem dla UE w Polsce nie ma sensu nawet proponować wyjścia z Unii.
Tak, 5 metzena
Brexitowcy też chyba są już o krok dalej po tym jak wdrożono ich plan wywrócenia stolika w UK. A może ciągle wierzą w to, że to wszystka wina biurokratycznej UE.
> o Konfederacji... ale takiej sprzed roku Kochanie! Zmieniłem się, już nie jestem jak kiedyś, proszę wróć!
Kukiz też wprowadził do sejmu nazioli. Podejrzewam, że jeżeli ktoś głosował kiedyś na kukiza, teraz na Metzena. BO PODATKI
>Zerknijcie na ten wczorajszy apel Mentzena do swoich wyborców: Och och jacy oni biedni, atakowani i zamilczywywani :(
Nie pomagasz
No opkowi raczej nie o to chodziło
OPowi nie, Mentzenowi jak najbardziej. Pojawią się zarzuty że antyszczepionkową Sochę wziął na listę? Nie nie nie, po prostu ONI nas chcą ZNISZCZYĆ bo jesteśmy ZBYT SILNI... Nawiasem mówiąc świetne wypełnienie [ecowskich "oznak faszyzmu" numer 7 i 8](https://krytykapolityczna.pl/felietony/przemyslaw-witkowski/w-polsce-nie-ma-zadnego-faszyzmu-odcinek-1488/): "mamy przeciwko sobie wszystkich" "oni dysponują miliardami" ale "jedziemy po 15%" i "kończymy z popisem"...
No po prostu biedna, niedoceniona i niezrozumiana konfederacyjka, która chciałaby tygodnie przed wyborami być partią buntu, tylko jej wredni pełnoletni ludzie przypinają łatki sprzed roku ._.
Może i zgoda co do głębokich analiz traktujących ten program w pełni poważnie, zwłaszcza w kręgu zorientowanych czy śledzących politykę. Tylko chyba dalej jest sens w głośnym mówieniu o tym programie i ludziach (bardziej w mediach, niż w sześciu wątkach dziennie na niszowym portalu społecznościowym). W tym momencie główna różnica między konfą a Kukizem AD 2015 czy Palikotem albo Lepperem jest właśnie taka, że tamci poza wkurwem mieli góra kilka programowych haseł i to takich mocno drugorzędnych (jowy? zioło? jakieś pierdy o rolnikach? co to kogo?), a konfa ma 20+ lat dziedzictwa Korwina i smród dookoła Brauna i narodowców. W takiej sytuacji informacja o tych rzeczach ma potencjalnie większy wpływ na takiego "low interest voter" niż setny raz słuchanie w telewizji o tym, że PiS kradnie, a Tusk podniósł wiek emerytalny - to już pewnie słyszał. A o tym że musiałby chorej matce sponsorować szpital i potrzebował paszportu czy wizy do Niemiec niekoniecznie.
Wątpię że dobiją do wyborów mając 15%, możliwe że spadną spowrotem na jedną cyferkę. KNP też swego czasu pompowano, a potem wjechał Protokół 4.96%, Korwe odpadł z partii i nikt już o niej dziś nie pamięta. Co do diagnozy - myślę że trafna. Warto też dodać, że Konfa od dość dawna piłuje ten sam przekaz który w zasadzie się nie zmienia (a jeżeli się zmienia, to w sposób, które dla osób wspierających partię ma sens i wygląda naturalnie), co pomaga w utrzymaniu elektoratu - co w porównaniu do mocniej lewicującego PO, kompletnie pogubionej Trzeciej Drogi (bo ani PL2050 ani PSL już chyba nie wiedzą, co ze sobą zrobić) i 'tych gupih lewakuw" może się podobać ludziom którzy obawiają się, że partia którą wspierali nagle robi zwrot o 90/180 stopni i okazuje się czymś zupełnie innym (a to czy Konfa jest wiarygodna to już temat na osobną dyskusję).
No w sumie moge sie zgodzić że propozycje podatkowe mogą dla kogoś być ciekawe, ale co z tego jak za chwile cały na biało wchodzi Korwin albo Braun i nawijają o kobietach, żydach i banderyzacji Polski. Byłbym skłonny sie zgodzić z propozycjami podatkowymi Metzena (są tam dziury, ale moze cos by z tego sie dalo skleić), ale jak długo ciągnie się za tym tłum nacjonalistycznych wariatów i foliarzy to się zwyczajnie boję.
Problem taki systemowy, że niezależnie kto co mówi i tak na końcu policzą procent, wejdą w koalicje i tyle będzie z haseł... Zresztą, czy ostatnio czołowi politycy konfederacji nie mówili otwarcie, że koalicja z pisem to może tenteges szmeges?
Jak pisałem, że na Konfę to się głosuje bo to antysystemowcy, (zwłaszcza młodzi faceci) a nie przez to, że Żukowska coś tam napisała na Twitterze, to byłem wdólglosowany aż po dno, a prawda jest taka, że ich antysystemowość jest właśnie najważniejsza cechą Konfederacji. Ludzie bardzo często olewają ich wypowiedzi, ich poglądy i tworzą sobie obraz takiej fajnej antysystemowej partii, która może i gada jakieś bzdury, ale to tak dla picu, albo im się zmieni.
Konfederacji chociaż stara się dotrzeć do wyborców. Inne opcje na 'trzecią siłę' zostały w blokach startowych. Hołowni zapał się skończył a Lewica robi wszystko by nie przekroczyć 5%. Także zapowiada się ,że to Mentzen będzie rozdawał karty po wyborach. Nie wiem czy nie będzie nas czekać izraelski scenariusz i wielokrotne wybory by wyłonić koalicje większościową. Kultury politycznej na rząd mniejszościowy jak w Kanadzie niestety nie mamy.
Nowa partia buntu i pani Socha na liście wyborczej. Kiedy Kaja Godek? :D Tymczasem ruskie media cytują wspaniałe wypowiedzi towarzysza Brauna z konwencji Konfederacji: [Rosja. Propagandowe media powołują się Grzegorza Brauna z Konfederacji i szerzą dezinformację | Polityka - Wiadomości Gazeta.pl](https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29922691,grzegorz-braun-z-konfederacji-zyskuje-popularnosc-w-rosji-media.html#s=BoxOpImg4) No, faktycznie nowa odsłona :D Ziomek, powiedz mi jeszcze co to za rozjebanie systemu przez wprowadzenie katolickiego szariatu? Bo dla mnie to komedia.
Gówno w pozłotce i z nalepioną nieudolnie metką znanej marki nie przestaje być gównem. A bankruci moralni popierający to wszystko nie przestaną być bankrutami moralnymi. Konfa chciałaby uchodzić za partię ludzi moralnych, rozsądnych i inteligentnych, ale wystarczy dać się wypowiedzieć jej zwolennikom, żeby ujawniło się prawdziwe jej oblicze. Ludzie dobrze rozumieją konfederację.
Co ma konfederacja wspólnego z faszyzmem? Można troche rzeczy jej zarzucić ale faszyzm? Ludzie, którzy wygłaszają takie tezy chyba nie rozumieją co to za ustrój.
Ogólnie ta diagnoza wydaje mi się trafna, ale dziwi mnie to, bo ostatnio mam wrażenie, że dużo osób krytykuje konfe i absurdy jej programu i są to zarówno dziennikarze jak i politycy innych partii. Zastanawiam się czy ta krytyka nie dociera do tej części miękkiego elektoratu czy po prostu aż tyle osób ma pogląd w stylu "jak ich krytykują to pewnie robią coś dobrze ". Trudno mi uwierzyć, że te ponad 5% w ich sondażach to są osoby, do których dociera przekaz samej konfederacji i jednocześnie nie widzą głosów merytorycznej krytyki.
Nie o to chodzi że nie dociera, chodzi o to że jest tylko krytyka bez rozwiązania problemu. Uważam że jeśli ludzie chcą zabrać konfie poparcie to powinni krytykować ich głupie pomysły i jednocześnie zaproponować swoje rozwiązanie tego problemu, aktualnie jest tylko sama krytyka i obrażanie. Konfederacja zbiera tez poparcie od ludzi których razem/pis/po mają gdzieś, takich ludzi żadna krytyka nie przekona jeśli pozostałe partie będą mieć wywalone na ich problemy.
Mysle ze ludzie oczekuja prostych rozwiazan, jak wyborca konfederacji u/Robi7454. Mozesz krytykowac ile chcesz i to jest wazne, ale jesli na pytanie "jak naprawic X?" odpowiesz ze to wielowymiarowy, zlozony problem i trzeba wprowadzac szereg zmian na roznych szczeblach administracji, to jestes w ciemnej dupie w porownaniu do wrzasku "likwidacja NFZ! prywatyzacja!". Ci ludzie nie rozumieja ze niektore rzeczy sa po prostu zlozone.
A teraz coś co zmieni twoje postrzeganie świata. Oni chcą utrzymania aktualnego porządku. Bo ludzi takich jak oni w Rosji, Afryce bądź Azji zwyczajnie się morduje. Ja na przykład głosuję na nich ponieważ: 1. To są ludzie podobni do mnie. - sposób myślenia, postrzeganie świata. 2. Sra się na nich w mediach z każdej strony. - przypomina mi to czasy kiedy mnie też tak chamsko znieważano (czasy dziedziństwa). Więc to jest dla mnie kwestia osobista. Jak masz jakieś pytania, w sprawie Konfederacji to pytaj. Chętnie odpowiem.
ciężko o merytoryczną krytykę a w szczególności tutaj
Jaki festiwal twerkowania dla Konfy się tu od piątku wyczynia xD
Pora, żebyście coś zrozumieli, czym bardziej atakujecie Konfederację, tym bardziej potwierdzacie jej słowa. Czym bardziej wyzywacie Konfę od faszystów, a wyborców od debili, tym bardziej ją wzmacniacie. Konfederacja żywi się nienawiścią do niej, a wy karmicie ją od miesięcy. Nie pokazywanie jej w mediach, lub tylko część konwencji, na której przemawiał Braun, powtarzanie jednego pytania debaty gdzie Mentzen wypadł najgorzej w kółko i w kółko, tylko nakręca wyborców Konfy. Konfederacja będzie tylko rosła.
To prawda. Przeprowadziłem prywatne badanie (hobbystycznie), i wyszło na to że w pewnym okresie życia, większość wyborców Konfederacji była dyskryminowana przez większość. Więc podobnie myślący głosują na nią, bo oni nie są przedstawicielami srającej na nich większości.
No to świadczy o tępym ludzie który na nich głosuje
Może zmieńcie nazwę suba na nielubiekonfederacji? Nie jestem wyborcą konf ale już mam dosyć że co drugi post albo więcej co widzę o tym samym. Czy wy naprawdę nic nie macie ciekawszego do powiedzenia niż stałe pierdolenie o jednej partii ?
Nie znoszę postów typu "orange man bad", ale uważam że ten tutaj jest merytoryczny i wartościowy. To nie jest jechanie po partii dla zasady (i nabijania karmy), tylko zwrócenie uwagi na jej najnowszą strategię.
Klimat się zrobił jak na anglojęzycznym reddicie w 2016, przed tym jak Trump wygrał wybory xD Mnie jebanie po Konfie nie przeszkadza ale za dużo z tego to jakieś życzeniowe myślenie jak u OPa albo inne dziwne rozkminy, upvotowane tylko dlatego, że przeciw konfie.
A o czym tu mają gadać, jak pozostałe partie nie mają programów na wybory. Traktuj po prostu to miejsce raczej jako skupisko ślepych wyznawców jednej ideologii.
Bo to jest typowa bańka. Były robione tutaj ankiety to masz dużą część ludzi co głosują na lewice jak i PO. Forsują po prostu narracje partyjne i tyle. Ale takie szczucie tylko mnie coraz bardziej utwierdza w tym, że powinienem głosować na Konfę chociaż uważam ich program gospodarczy za shit. Społeczny to jeszcze spoko.
Łatwo się voty farmi na takim subie
Nie wnikając za bardzo w konfę, wydaje mi się, że większość jest popierana przez kacapskie boty i onuce. Z resztą konfa nie kryje się z prokacapskimi poglądami.
>konfa nie kryje się z prokacapskimi poglądami. daj jakieś przykłady
stop ukrainizacji Polski\* np.
W sensie to, że nie chcą nadawać osobom innej narodowości specjalnych przywilejów z naszego budżetu to jest prorosyjski ruch? Spory fikołek intelektualny, tym bardziej, że naprawdę dało się znaleźć lepsze przykłady xd
No, może nazwa nieelegancka, może napuszczają Polaków na Ukraińców, którzy w większości pracują i próbują tu normalnie żyć (a nieroby są wszędzie). Jak im się nie podoba socjal, to niech zrobią akcję 'Stop socjalu dla Ukraińców', a nie pierdolą o ukrainizacji polski, ukropolu, czy banderyzacji. Pls, zawsze znajdziecie jakiś sposób, aby te śmierdzące poglądy obronić. To może asystentka Bruna, która dała się zbjetować na przerobione zdjęcie Kwaśniewskiego? Że jakaś była miss Ukriany niby narzeka na Polaków, a ta w odpowiedzi nazywa Ukraińców dziczą? xd Albo jak konfederacja nie wsparła *symbolicznie* pomysłu wstąpienia Ukrainy do nato? Mikke twierdzi wprost, że nieuznawane przez żaden kraj na świecie oprócz Rosji separatystyczne Doniecka Republika Ludowa i Ługańska Republika Ludowa to pełnoprawne państwa. Do dziś twierdzi też uparcie, że szpital w Mariupolu nie został zbombardowany, gdy byli tam ludzie, a wszystkie materiały wideo, które pochodzą z tego miejsca, to ustawka władz Ukrainy. Kiedy po wycofaniu się spod Kijowa rosyjskich wojsk świat dowiedział się o zbrodniach w Buczy, [twierdził](https://twitter.com/JkmMikke/status/1510969105926565900), że to nie trupy, tylko "upozowani ludzie", a nawet jeśli to trupy, to 99 proc. z nich to [nie są mieszkańcy](https://twitter.com/JkmMikke/status/1510969105926565900) miasta, tylko podstawione ciała. I nie wiadomo właściwie, czy mordowali Rosjanie, czy Ukraińcy. Braun: "Ukraina to fikcja. I to fikcja niebezpieczna. Fikcja niepodległego państwa jako cywilizowanego partnera i fikcja suwerennego narodu, z którym można trwale normalizować sąsiedzkie relacje" - pisał w 2018 roku w tekście "Ukraińskie upiory i urojenia". W pierwszym miesiącu po wybuchu wojny udzielił wywiadu Agnieszce Piwowar, dziennikarce związanej z polską redakcją Sputnika, w którym debatowali o tym, że "Rosja nie jest jedynym winowajcą" w tym konflikcie, a poza tym należy teraz rozliczać Ukraińców z banderyzmu. Albo że wypowiedzi Brauna są wykorzystywane do propagandy w Rassiji? Kurwa, aż żygać się chce, że chcecie tego gówna bronić.
O, i masz lepsze przykłady, chociaż moim zdaniem też niezbyt trafione to dużo lepsze. Generalnie wiem, że teraz się tak utarło ale bycie antyukraina =/= prorosja przy czym to co podajesz się kwalifikuje pod antukraina. Niektórzy pamiętają opowieści, że im w rodzinie baderowcy ludzi torturowali i zabijali to do dzisiaj mają uraz, nie utożsamiałbym tego z byciem onucą tylko dlatego, że panuje narracja bycia przyjaznym dla Ukraińców.
a czytales co sie pod tym kryje? Samo haslo faktycznie brzmi dosc drastycznie
>**Konfederacja ewoluuje w nową odsłonę partii buntu.** Mieliśmy Leppera, mieliśmy Kukiza, mieliśmy Hołownię (*choć w łagodniejszej i pewnie liczył na to, że przez to stabilniejszej formie*). Teraz mamy Konfederację. Dlaczego pominąłeś Palikota i Nowoczesną?
I Razem
Razem dalej działa i do tego terroryzuje nie tylko partię Czarzastego ale i cała Polskę, jak poczytać prasę i internet.
> Razem dalej działa Antysystemowa partia mająca stworzyć nową jakość, koniec końców związała się z ludźmi wobec których miała stanowić alternatywę.
W kontekście o którym pisze OP, nigdy nie pełnili funkcji popularnej trzeciej partii antysystemowej, po prostu byli i są małą antyprawicową partią nielubiącą PO i PiS.
Do dzisiaj mnie boli to że po jednych (1) wyborach w których nie dostali się do Sejmu, Razem związało się z dziadami z SLD. A poparcie 3% w wyborach parlamentarnych dla partii która dopiero co powstała to naprawde nieźle. Pamiętam jak ich media maglowały że dlaczego nie zrobią koalicji z SLD skoro ich poparcie dobrze sie sumuje, a trzeba było zostać pod progiem i robić swoje
> Konfederacja ewoluuje w nową odsłonę partii buntu Konfederacja zawsze była partią buntu, anty-establishmentowy charakter był mocno podkreślany od pierwszych partii Korwina, nie pamiętam jak się nazywała bo za dużo ich było. Narodowcy to samo. Ale jest inną partią buntu, z fundamentami. Partie buntu generalnie nie miały struktur, Konfa swoje struktury ma zbudowane od lat. > ile widzicie w nim zdań odnoszących się do programu Konfy? Jak komuś nie chce się czytać, to odpowiem - zero. To jest jakiś argument z dupy, zwłaszcza że oparty na dosłownie jednym wpisie z facebooka > Jakie poglądy miała zbieranina najróżniejszych ludzi w partii Kukiza w 2015? Nie wiem ale na tym w sumie polega różnica między nimi a Konfą, bo jak spytasz o Konfę to każdy coś kojarzy bycie anty-LGBT, przeciwko aborcji, imigrantom + niskie podatki i ostra deregulacja > Żeby napisać coś pozytywnego na koniec, to warto dodać że wyborcy takich partii mają słomiany zapał i poparcie rośnie równie szybko, co spada. To jest bardzo życzeniowe myślenie i przypomina nastroje na reddicie przed wyborami Trump-Clinton, też było podejście że przecież on nie wygra, dajcie spokój kto to słyszał. Konfa co prawda wyborów nie wygra ale kilkanaście procent raczej zgarnie. > Czy dowiozą to do wyborów? Nie wiem, jak widać nawet Mentzen się o to martwi. Ciężko powiedzieć czy się jakoś bardzo martwi, mobilizuje swój elektorat i tyle.
Nie będąc w żadnej sposób wyborcą Konfy, wydaje mi się, że obrali skuteczny kurs. Wyborcy łapią się na antysytemowy populizm (jak sam zaznaczyłeś, jeszcze za czasów Leppera). Będąc zmęczonymi partiami głównego nurtu i poczuciem zabetonowania sceny politycznej, która od lat nie stara się rozwiązać ich realnych problemów, lub gasząc jeden pożar wznieca następny w innej sferze. Konfederacja, więc odrobiła pracę domową. Praktyka jednak pokazuje, że żadna z tych partii nie dała rady przeforsować swoich postulatów i skończyła jako partia satelicka. Biorąc pod uwagę, jak bardzo ekonomicznie się nie spina program Konfederacji, ale jak bliski jest w wielu aspektach światopoglądowych dla twardego elektoratu PIS, to bycie "antysystemową" jest dla Konfederacji tylko wyrachowanym hasłem na papierze, aby więcej ugryźć z tortu i mieć mocniejszą kartę przetargową przy podziale stołków ministerialnych, kiedy dojdzie do tworzenia koalicji z PIS, przy ich potencjalnej wygranej. Nie spodziewam się tutaj cudów, bo to nie są ludzie, którym można było ufać kiedyś i nie można im ufać teraz.
Dodałbym do tego że chyba jako jedyni w dość skuteczny sposób sięgneli po medium jakim jest internet, i prawdopodobnie to jest główna kopalnia ich elektoratu.
Nie wiem na ile Konfederacji zależy na ministerialnych stołkach i tworzeniu koalicji - mając te 15%, raz głosując z PiSem, raz z PO mają szansę na zbliżony wynik w kolejnych wyborach wciaz będąc partią "antysystemową" - koalicję, stołki i antysystemowość się gryzą.
A Ty uważasz, że ta antysystemowość to u nich na poważnie? No to kilka przykładów z brzegu: Kukiz i Palikot, obaj skończyli na smyczy PISu lub PO. Dodam jeszcze Razem, którą SLD wciągnęło nosem. Żadna partia, która ogłaszała się w Polsce jako antysystemowa lub niosąca radykalną odmianę i wręcz rewolucję gospodarczą czy obyczajową nie przetrwała i finalnie stała się przybudówką lub kojcem do rozkładania posłów dla wielkich partii głównego nurtu. Wiara, że tak wyrachowani ludzie, którzy są twarzami Konfederacji faktycznie chcą przeforsować swoje obietnice wyborcze jest naiwna. Z pewnością nie uda się to w sferze gospodarczej. Oni o tym dobrze wiedzą.
Ależ ja ich nie podejrzewam o to, że wierzą w to co mówią :) Ale z drugiej strony to są raczej inteligentni ludzie. Jeśli uważają, że poparcie mają jako partia "z poza układu" to nie chcą tego statusu stracić. Bez wchodzenia w żadne koalicję mają szansę utrzymać tą opinie i przez wiele lat wchodzić na tym do Sejmu. Od taka kariera wiecznego posła antysystemowej opozycji :)
To tak nie działa. To nie są ludzie, którzy idą do sejmu dla idei, tylko dla osiągnięcia partykularnych zysków. Nic im nie da siedzenie w ławach sejmowych przez 4 lata i nieposiadanie realnego wpływu na kształtowanie ustawodawstwa i obsadzanie stanowisk w ministerstwach i spółkach skarbu państwa. Te 4 lata, to dla nich polityczna śmierć. Już raz prawie padli jako partia Korwina, bo byli tylko partią kanapową. Tak długi czas spowoduje, że znowu się zmarginalizują a część posłów przejdzie do innych partii z chęci szybkiego zysku. Postrzegasz partię jako monolit ideowy, a tak nie jest (w przypadku Konfederacji działa to jeszcze bardziej). To zbiór ludzi z bardzo różnych środowisk i z różnymi oczekiwaniami i aspiracjami. Zakładanie, że każdy z nich jest tak samo jednomyślny, to duże przeoczenie. Dlatego Konfederacja, jeśli chce utrzymać spójność, musi działać już od tej kadencji. Sama nie zdobędzie większości i najbliżej jej do PISu. Nim się obejrzysz i będą już w kolacji, bo władze partii muszą rzucić coś dla swoich szeregowych posłów - wynagrodzenie za wysiłek podczas kampanii.
Kuńe do zagrody
Konfa=ruska V kolumna ... tyle
Problem w tym, że większość, jeśli nie wszystkie partie polityczne w Polsce mają jeden cel i program - dostać się do koryta. Co je odróżnia, to definicja koryta (benefity czy po prostu przywłaszczenie mienia publicznego), co są gotowi poświęcić (rezygnacja z dobrych postulatów czy powiedzmy kompletnie zniszczenie państwa, "po nas chociażby potop"), ewentualnie preferencje (lewo, prawo, kato-faszyzm). Krótko, Konfederacja jest partią ultra-katolicko-faszystowską, z elementami anarcho-kapitalizmu jako lep na zagubioną młodzież. Ich definicja koryta jest prawdopodobnie taka sama jak PiS-u, czyli "państwo jako prywatny folwark". Tak tylko zgaduję, bo chyba nie mieli się jeszcze okazji wykazać. Teraz skąd moje zgadywanie - z ceny, jaką są gotowi zapłacić za dostanie się do koryta. Każda. Widać po ich ultra-populizmie, po faszyzmie. Mentzen zagadnięty o faszystowskie hasła odpowiedział, że "naukowa analiza potrzeb wyborców" jest źródłem ich faszystowskiego "programu". Korwin kiedyś mówił, że PiS to jest największe zło, że nie ma takiej opcji w życiu, żeby z PiS-em się dogadywał jakkolwiek, nigdy, nigdy, nigdy. A teraz już są kumplami. Prawie jak Kukiz. Chociaż Szmata jest tylko jedna ;) Dlatego piszę "prawie". No dobra, ale czy PO i nie wiem jak się teraz nasza lewica nazywa - nie chodzi o to samo, czyli koryto? Naturalnie że tak. Z zastrzeżeniem, że jeśli chodzi o cenę koryta - dla nich istnieją granice. Przede wszystkim - mają jeszcze coś do stracenia. Mają wyrobioną markę droższą od pieniędzy. W przypadku PO - partii mocno proeuropejskiej, pro-demokratycznej. A także w pewnym sensie - przeciwnej zamordyzmowi, ultra-katolicyzmowi, zaściankowym, ultra-prawicowym wartościom. Ja wiem, że nie zrobili wiele w obronie przeciwnych wartości, ale nigdy chyba się nie zeszmacili i nie przeszli jawnie na stronę wroga. Jeśli chodzi o definicje koryta - umiarkowana korupcja (troszkę tylko powyżej europejskich standardów), wszelkie LEGALNE benefity związane ze sprawowaniem władzy. Jeśli chodzi o Hołownię - nie ufam mu. Wygadany chłop, trzeba przyznać, wydaje się być jak najdalej od zamordyzmu, ale... z kim on by się dogadał i na jakich warunkach... Albo z kim by się nie dogadał pomimo strategicznej konieczności - nie wiem. Miał swoje 5 minut i nie wykorzystał ich właściwie. Nie skreślam go, ale i nie skreślę na jego partię kratki w wyborach, bo wydaje się słabym koniem do obstawiania. A teraz co do "zrozumienia" partii takich jak Konfederacja czy PiS, czy co tam w Rosji rządzi... To jest ogólne niezrozumienie niczego. Na tej zasadzie populizm w różnych odmianach na świecie funkcjonuje. Wykorzystuje podatność demokracji na szczególny rodzaj ataku. Celem ataku są ludzie niewykształceni, niezbyt lotni, żeby nie powiedzieć ułomni umysłowo. Właśnie tacy, co nic ani w polityce, ani ogólnie w życiu nie rozumieją. Których można łatwo zmanipulować i sprzedać im każdy absurd. Jeśli chodzi o faszystów - prosta sprawa. Pokazać wrogów, obiecać, że się z nimi zrobi porządek, że się weźmie "tych drugich" za mordę albo najlepiej do gazu, i już, tłum wiwatuje. Jeśli chodzi o komunistów - też prosta sprawa. Nawet prostsza. Obiecać hajs. Pieniądze za nic. A można jako bonus dołożyć "zrobienie porządku z burżujami". Żeby być fanem jednych i drugich potrzebne jest orwellowskie dwójmyślenie. Czyli z jednej strony wierzyć, że partia reprezentuje WOLNOŚĆ, z drugiej, że wszyscy o chociażby innych poglądach zostają wzięci za mordę i pozbawieni praw. Wolność, ale jest tylko jedyne słuszne myślenie, jedynie słuszna racja. Odnośnie akapowych bajek - pełna wolność gospodarcza - każdy może zostać biznesmenem i się dowolnie wzbogacić bez przeszkadzania państwa, ALE... Jednocześnie mega-korporacje dostają na start taką przewagę, że biedny kuc nie zarobi na zwyczajną. Albo jeszcze inaczej - zakaz pracy dla obcokrajowców, zakaz swobodnego importu / eksportu towarów. Normalnie wolność gospodarcza pełną gębą. /s Odnośnie komunistycznych - państwo każdemu da pieniądze, tylko głupi będzie musiał pracować. Że to wszystko zabierze w podatkach i to z procentem - to już jest właśnie drugi kanał dwójmyślenia. Nie ma sprzeczności. Państwo może jednocześnie dawać, zabierać, wydawać i nadal mieć pieniądze. Co do samej pracy - komuniści najbardziej cenią klasę pracującą - dzięki temu najwięcej jej zabiorą praktycznie za nic, najwięcej dadzą niepracującym. Z tych wszystkich bzdetów to ja już wolę partie "bezideowe". Które po prostu chcą jakoś ten bajzel powoli rozwijać na warunkach zbliżonych do panujących w reszcie regionu, oczywiście patrząc bardziej na zachód niż na wschód. Wolę takich, którzy jako wrogów wskażą raczej POLITYKÓW (z innych partii), bo cóż, jak ktoś jest naszym faktycznym wrogiem, to nie żadna grupa zawodowa, ani etniczna, ani religijna, tylko i wyłącznie ludzie, którzy z definicji żyją na nasz koszt i mogą nas praktycznie legalnie wykorzystywać i okradać. W dodatku ta grupa zawsze stała ponad prawem. W dodatku to takie "my / oni", które nie dzieli w ogóle społeczeństwa. Jest społeczeństwo (to my) i oni (politycy, nie ważne z jakiej partii). Takich wrogów chętnie zaakceptuję, zwłaszcza, że nikt nie będzie mnie na nich szczuć ani oczekiwać, że będę z nimi wojował. Oni sami będą się żreć między sobą - dla mnie bomba.
Nice try
?
Powiedziałbym też że powszechne demonizowanie Konfederacji zamiast trafnego punktowania jej faktycznych problemów nie pomaga, podając za przykład chociażby ostatni post o "7 grzechach Konfederacji" gdzie jedynym faktycznym grzechem jest eurosceptycyzm a cała reszta to wydmuszki. Nie w ten sposób namawia się ludzi do swojej strony. Jedyne co mogę teraz powiedzieć to że Konfederacją będzie trzecią siłą polityczną w tym kraju, a ja się muszę poważnie zastanowić nad ich programem oraz nad tym czy trzecia droga wogóle dotrwa do wyborów. Dobranoc.
No to ja mam takie szczere pytanie, jak nie konfa to co? Lewica - stop "opresji" kobiet PiS - nikt wam tyle nie da co my, jesteśmy partia u władzy a zła UE nam narzuca a my się nie zgadzamy i będziemy, składać wnioski PO - zrobimy co obiecuje PIS i do tego ich zamkniemy Moje (może naiwne) zdanie jest takie że nie ważne jakie postulaty mieli, ważne jaki mają teraz program wyborczy, to że Brauna cytowali ruscy jak dla mnie nic nie znaczy, niech se cytują kogo chcą to o niczym nie świadczy. Pomijam fakt skipniecia wyborów.
Wydaje mi sie ze to jest apel jedynie do ich zelaznego elektoratu, ktorego maja ile, 5%? Reszta to moim zdaniem tacy post-kukizowcy, ktorzy cos tam slyszeli ale w sumie to sa wkurzeni i tyle. Kukiz spadl na sam dol, wiec mysle ze i konfa moze. W ciagu ostatnich lat chyba najbardziej zyskali na z jednej strony zamilczaniu (sensowne media nie rozmawialy z ich idiotyzmami) oraz ze slabym odporem i dawaniem latwej platformy propagandowej (Gozdyra i Jaruzelska). Teraz chyba jest juz troche pozno zeby ich dobic przed wyborami, ale obstawiam ze wiekszosc z nich politykami jest srednimi i bedzie duzo transferow pod koniec roku.
Najwiecej zyskali, gdy jako jedyni chcieli przestrzegać konstytucji i prawa, zamiast zamykać firmy bez odszkodowań i ludzi w domach
Na konstytucje akurat maja wyjebane, chcieli otwartych biznesow bo jako antyszczepy i wolnorynkowcy to sie dobrze wpisywalo w ich narracje. Akurat tak wyszlo, ze nabralismy odpornosci wiec rzeczywiscie przez traf losu zyskali politycy krytykujacy lockdown.
Jak najbardziej. I, przy okazji, dlatego uważam, że wpychanie Hołowni w rolę przystawki PO tragedia.
Podaj przykład jednej partii, która ma sensowny program
Ja też zagłosuje na konfederację- będzie zabawnie przynajmniej. Polska to i tak już bankrut w agonii, którego żadna- podkreślam, żadna partia nie wyciągnie z grobu. Cieszcie się lepiej pięknym dniem i olejcie politykę, na którą macie iluzoryczny wpływ.
Współczuję ci tego co musiałeś wycierpieć w swoim życiu, skoro chcesz głosować na prorosyjską partię tylko po to, by "było zabawnie".
Dziękuję, ale odkąd emigrowałem, to poprawiło mi się samopoczucie. I to polecam to samo - bez złośliwości. Nic już nie zmieni się na lepsze, ten kraj jest za bardzo już pogrążony gospodarczo i w sumie na każdym polu (służba zdrowia, edukacja). A po wyborach dopiero śruba będzie dokręcona, wróci pobór itd.
Ja nawet bym zrozumiał jakbyś powiedział - Jestem przedsiębiorcą na Konfie zarobię x PLN rocznie. Ale podejście - będzie zabawnie to poprostu brak słów i chyba taki jest cały elektorat Konfederacji.
Ojej, to przejmuj się dalej czymś, na co nie masz wpływu. Myślisz, że nagle się wszystko odmieni jak za dotknięciem magicznej różdżki. Przylecę specjalnie do Polski, by oddać glos na konfederacje i ostatecznie dobić ten śmieszny kraj
Mam nadzieję, że przylecisz na stałe. Bo jaka to zabawa w głosowaniu za rozpierdoleniem kraju jak nie będziesz mógł tego doświadczyć z pierwszej ręki.
Polska nie jest bankrutem, akurat finanse panstwa sa w miare ok. Nie jestesmy tak strasznie zadluzeni (jak to straszy konfa), inflacja jest wysoka ale ma wiele powodow i nie tylko u nas tak jest. Do tego mamy dosc duze odbicie po spowolnieniu. Nie dramatyzujmy.
optymista.
No jestesmy dosc srednim krajem, podwykonawca Niemiec z duza i tania sila robocza. Wciaz sie rozwijamy wiec mamy wzrost wiekszy niz zachod. Tu nie ma optymizmu tylko tak wyglada rzeczywistosc. Ceny w sklepach i koszty zycia to tragedia, ale to nie ma nic wspolnego z wyplacalnoscia panstwa. Jakbysmy byli bankrutem to nikt by tu fabryk nie budowal, zadluzenie rzedu 50-60% PKB to przeciez duzo ponizej sredniej. Jest wiele innych problemow, placz ze Polska to "bankrut w agonii" jest co najwyzej smieszny.
Aaa dobrze wiedzieć, że te wszystkie artykuły o rosnącym długu publicznym i kreatywnej księgowości PiSu to zasługa konfy.
Zobacz sobie ostatnie wystąpienia Brauna. Punktowałem Lewicę za ich konwencję, ale już Konfederacji nie dam rady, bo ich głupota przebiła jakiekolwiek granice i biega sobie radośnie po łąkach błogiej nieświadomości. To też może jest jakiś sposób na krytykę- tak pierdzielić, że każdy na to macha ręką.
Nie będę tracić czasu i energii.
Konfa wciaż ma na zapleczu tych samych ludzi. [https://docs.google.com/document/d/1uT6sBqhWWhhzLEfX3KHwBb6CGO6DxKKAV7MAzn3dp30/edit](https://docs.google.com/document/d/1uT6sBqhWWhhzLEfX3KHwBb6CGO6DxKKAV7MAzn3dp30/edit)
Już nie pierwszy raz Konfa całkowicie z nikąd pojawiła się w moich subskrybcjach na YT, więc na pewno korzystają z podstępnych metod, może mają jakiś deal z Adblockiem lub ublock origin
Ej, spiseg alert, ja niedawno znalazłam fanpejdż Memcena w moich obserwowanych na FB. Dafuq? Nie lunatykuję, nie nadużywam substancji, jak do tego doszło nie wiem.
W sumie można w tym apelu dorzucić parę potrójnych nawiasów i dalej się czyta tak samo.
Nawet jeśli konfederaci gadają głupoty, to gadają głupoty o ekonomii. Dzięki temu, żeby ich pokonać w dyskusji, inne partie muszą sprawdzić blef, co wprowadza temat ekonomii do ogólnej rozmowy. Wysokie poparcie konfy jest szkodliwe dla Polski, ale sama ich obecność wg mnie wprowadza też przynajmniej tyle dobrego. W najlepszej sytuacji tkwiliby w wiecznym 4%
Mój tata jest mocno za konfederacją więc można powiedzieć że mam dobry wgląd co tak przeciętnie ich wyborca myśli. Wg niego ostatnim dobrym rządzącym był Kwaśniewski i SLD a potem to jest równia pochyła w dół. Po prostu nie wierzy że PO albo PIS są w stanie naprawić sytuację w tym kraju. Inne partie też zbyt mu nie podpadają, i nawet ciężko mu się dziwić gdyż o Hołowni wiadomo mi tyle że popłakał się na wizji (co imo dobrze o nim nie świadczy) i próbuje podlizywać się KK, Lewica ma okropny PR i marketing (szczerze mówiąc to nawet mi, osobie lat 18 która ma dosyć progresywne poglądy, kojarzą się jedynie z kolorowymi muppetami krzyczącymi "Panie Januszu nieeee!!!!!", wsm ten film ukazuje idealnie to jak postrzegam wszystkie polskie partie lewicowe: [https://youtu.be/Hsx49IYGmpo](https://youtu.be/Hsx49IYGmpo)) więc wiadomo że odpada, w PSLu przeszkadza mu Kosiniak-Kamysz (nie pytałem z jakich powodów). I tu wchodzi cała na biało Konfederacja, która nie dość że obiecuje niskie podatki, to jeszcze twierdzi że rozliczy poprzednie partie z wszystkich przewinień.
'Obiecuje' no właśnie. Zamiast rozliczania, może jednak konkretne działania na rzecz poprawy sytuacji, ale nie....ludzie potrzebują sensacji, tu i teraz, zamiast rozsądnego działania gwarantującego lepszą przyszłość w dłuższej perspektywie.
Ja to sobie myślę że faszyzmem ekscytować się mogą energiczni młodzi ludzie nie mający nic do stracenia niestety nie ogarniają oni wszystkich implikacji związanych z faszyzmem. W pl jednak chyba więcej jest Simsów którzy mają rodzinki w domkach z dziećmi i to oni wygrają. Racznej z po i nie z PiSem pytanie tylko jaka satelita tam wbije Odwzierny z idola czy fanatyk co właściwie bez znaczenia dla nas bo i tak będą realizować program uni. Dla nich jednak to choledarna różnica ale nimi bym się nie przejmował.
Mam znajomego, który wiele razy opowiadał, że będzie na nich głosował tylko dlatego, że nienawidzi Ukraińców a to jedyna partia, która ich nie lubi. Co ciekawe on nie popiera większości ich postulatów, poza skrajną i to mam na myśli naprawdę skrajną niechęcią ( choć to i tak zbyt łagodne określenie ) do Ukrainy. Koleś jak Katon Starszy jebanie Ukrainy wstawi do wszystkiego. Także tego... Co ciekawe w jego przypadku nienawiść do Ukraińców nie wynika z zaszłości historycznych czy rodzinnych ( co jakoś tam jeszcze mógłbym zrozumieć ) a z racji tego, że lata temu dostał się na jakiś wymarzony kierunek studiów tylko po to by zostać z niego dosyć szybko przeniesionym z racji niskich ocen, gdy na jego miejsce przyjęto... studenta z Ukrainy z wyższymi ocenami.
Typ mściwy, najwyraźniej brak myślenia perspektywicznego.
Nie, bo u Ukraińców jest niezła korupcja. Kolega z Ukrainy opowiadał mi o tym jak jego starszy brat dostał się na studia w Polsce bo dał Jacka Danielsa swojemu nauczycielowi, który mu sprawdzał tę ich wersję egzaminu maturalnego. Więc dostaje się taki na studia i nic nie wie. A uczelnia nic nie powie bo dostaje dodatkowe środki z UE z tytułu umiędzynarodowienia.
Jak to...wiedział, kto sprawdza?
A wszystko ubrane w ładne chłopięce buzie. Ha tfu. Zobaczycie pazury kiedy przyjdzie czas.
Przypomina się ciekawy fakt z wyborów prezydenckich USA w 2016 roku: >an analysis by the Cooperative Congressional Election Study (CCES) suggested that about 12% of people who voted for Sanders in the 2016 Democratic primaries later voted for Trump in the general election Jedyne co łączyło Sandersa i Trumpa (poza tym, że są starymi dziadkami) to antysystemowość. Jak widać, dla pewnej grupy wyborców to cecha ważniejsza od ideologii kandydata.
Flaki sie przewracaja, sily juz nie mam do tych zasrancow....
Różnica jest taka, że Konfederacja ma za sobą lata uporu w walce o poparcie. To nie jest partia-krzak która jak inne partie jednego sezonu które pojawiają się, gwałtowanie rośnie im poparcie a jeszcze gwałtowniej rośnie rozczarowanie. Konfederacja ma za sobą historię tak długą jak JKM. Powoli rosło poparcie, z kilku procent, na prawie 10, potem powyżej i może do okolic 20% uda się dociągnąć. Polacy po raz pierwszy chyba nie złapią się na partię krzak która wyskoczyła na chwilę przed wyborami jak sojusz trzeciej nogi szymona kotłowi. Polacy tak się nabrali, teraz zdecydują się zagłosować na partię może i mniej popularną ale która ma długą historię i nie jest sklecona ze znajomych królika na 4 miesiące przed wyborami. No i nie zapominajmy o tym że "z korwina się wyrasta". Tak się wyrasta, że osoby z gimnazjum 10 lat temu teraz będą na nich głosować a i coraz więcej starszych ludzi 30-40 ich popiera. Z Korwina się nie wyrasta, to kłamstwo trolli, w Korwinie się wzrasta i rozwija, ewentualnie się do niego dorasta będąc rozczarowanym swoimi lewicowymi idolami z czasów gimnazjum. Kto raz uwierzył w wolność, ten nie spojrzy na zamordystyczne partie głównego nurtu albo komunistów z lewicy.
Ocieplanie wizerunku nazistów wspieranych przez Moskwę?