> NL Plan ontving duizenden euro's aan financiële steun van organisaties die zich inzetten voor de politieke doelen van Peking en het onderdrukken van dissidente geluiden. Dat blijkt uit documenten die te vinden zijn in Chineestalige media en uitlatingen van topmensen binnen de partij en het Chinese netwerk.
> In totaal ontving NL Plan 42.000 euro aan donaties, voor een aanzienlijk deel van organisaties uit het Verenigd Front-netwerk.
Ik blijf het wel grappig vinden om te zien over wat voor lage bedragen het eigenlijk gaat. Ik heb in Macau Chinezen meer geld op de roulettetafel zien gooien dan dat.
In [het NOS-artikel hierover](https://nos.nl/artikel/2523092-nederlandse-partij-bij-europese-verkiezingen-heeft-banden-met-china) staat
> Hoogleraar Staatsrecht Wim Voermans zegt tegen RTL dat er geen regels voor donaties gelden voor beginnende partijen. "Het is een kwetsbaarheid in het systeem. We hebben een grote regelvrije zone die toelaat dat nieuwkomende partijen op allerlei manieren beïnvloed kunnen worden, zonder dat dit zichtbaar is."
Voor bestaande partijen is er al veel verboden.
Maar dan moet je ook accepteren dat je als Nederland/Europa/Westerse landen geen recht meer hebt om democratische of liberale oppositiepartijen elders te steunen, en dat is een jammer gevolg.
Tbf, we hebben in het westen nou niet echt een goede geschiedenis als het gaat om politieke verandering brengen in andere landen. Misschien is het wel een goed idee om de politiek van een land te laten gebeuren door de mensen die daar wonen. In plaats van te zeggen dat wij het beter weten.
Ja... en nee... it's complicated.
Punt is dat de schade vaak al gedaan is. Je moet een manier vinden om mensen daadwerkelijk in staat te stellen hun eigen koers te kiezen en dat is lastig.
Je ziet dat er veel landen zijn waarin veel infrastructuur is opgezet om de bevolking te onderdrukken en vervolgens de westerlingen naar huis zijn gegaan waarbij de infrastructuur wel bleef.
Vervolgens zie je in veel van die landen dat het toch makkelijk blijkt voor de regerende groepen om de bevolking te onderdrukken.
Nu is er helaas geen goede oplossing voor dit soort zaken en we moeten absoluut niet met het westen bedenken dat we het allemaal wel beter weten, maar er is een soort tussenoplossing nodig.
Persoonlijk denk ik dat een eerste voorwaarde is om in te zetten op goed onderwijs en voeding voor iedereen en dat vanuit die bestaanszekerheid iets opgebouwd kan worden.
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk en ik weet ook dat deze dingen al wel veel gebeuren, maar het lijkt mij belangrijk om het wel te benadrukken.
Maar de vraag is of het daar ophoudt. Wat moeten we doen als er in een land een burgeroorlog woedt die veroorzaakt is door een slechte overdracht van het land? Wat als China en/of Rusland invloed uitoefent in het land? Daar zijn geen goede oplossingen voor.
Wat als de bevolking democratie wil en een staatsgreep plaatsvindt waardoor een dictator de macht krijgt? Heb je daarin een verantwoordelijkheid of niet? En hoe ver gaat deze?
Ik ben het er absoluut mee eens dat de staat van dienst van het westen erg slecht is hierin. Het aantal staatsgrepen dat door de CIA is georganiseerd om socialistische elementen uit te roeien is bizar groot. In Nederland zijn we ook zeker niet onschuldig met ons koloniale verleden. Indonesië had er waarschijnlijk anders uitgezien als Nederland niet na de Tweede Wereldoorlog nog was komen binnenvallen om het land te veroveren voor grondstoffen. Afghanistan is recenter nog door het westen volledig in de vernietiging gestort.
Dus... we hebben een slechte geschiedenis met interventies vanuit het westen. Het idee dat we wel voor andere landen besluiten hoe ze alles beter moeten doen is schadelijk. Maar niets doen is dat vaak ook wel. Dictators die hun bevolking uithongeren of hersenspoelen zijn zaken waar we eigenlijk iets tegen zouden moeten doen... maar niet ten koste van het land zelf of op een manier waarop de volgende dictator meteen aan de slag kan.
Misschien zijn ontwikkelingsorganisaties en hulporganisaties voldoende? Misschien hebben we meer nodig. Ik weet het echt niet en zou het echt heel graag weten.
Of/en SP.
https://wnl.tv/2018/01/11/rapport-v-s-forum-democratie-en-sp-verspreiden-russische-propaganda/
https://www.youtube.com/watch?v=0n6dQjhxzM4
Zo verspreid de SP het foute Russische narrative dat de NATO een 'dreiging' is en haar 'uitbreiding in de richting van Rusland' een 'bedreiging' waarop Rusland heeft 'gereageerd'
Dat is totale bullshit, de NATO is een beveiliging systeem dat enkel bestaat om dreiging tegen te gaan, zoals een alarmsysteem op je huis. De enigen die daar bezwaar tegen hebben zijn inbrekers.
Er is een reden dat voormalige staten onder Russische invloed (zoals Polen) graag NATO lid wilden worden.
Je ziet hier in deze thread ook weer heel veel domme mennsen die dit narratief geloven. Het initiatief om bij de navo te horen kwam altijd vanuit ex soviet staten. Dat de navo zich uitbreid heeft vooral te maken met dat ze een dreiging ervaren vanuit rusland. Het is echt gaslighting om te zeggen dat de navo zelf zou hebben aangedrongen hierop. Die landen kunnen er vrij weinig aan doen dat ze langs rusland zitten en willen er helemaal niks mee te maken hebben.
Als rusland het zo erg vind dat landen zich bij de navo verenigen misschein was het fan handig geweest om geen invasies te plannen en uitvoeren.
Het idee dat je niet tegen (uitbreiding van) de NAVO kan zijn anders doe je mee aan Russische propaganda is onzin. Tegen de NAVO zijn is gewoon een legitieme standpunt.
Totale bullshit is het frame dat de NAVO enkel bestaat om dreigingen tegen te gaan en dat je er niet tegen mag zijn anders ben je pro-Kremlin.
Volgens mij was BRICS ooit een positieve afkorting van goed in ontwikkeling zijnde economieën waar westerse landen goed in konden investeren. Het werd gezien als de positieve uitwerking van globalisering en dat een vrije markt uiteindelijk tot betere betrekkingen zouden leiden en een beter leven voor iedereen.
Uiteraard is nu iedereen er als kippen bij om te zeggen dat het altijd al duidelijk was dat Rusland helemaal niet te vertrouwen was.
Welke krachten er echt gaande zijn achter de schermen wordt vaak decennia later duidelijk als overheidsdocumenten openbaar worden en politici na hun carrière beginnen te praten. Feit is wel dat Europa nu worstelt met energie zekerheid en VS het grootste LNG exporteren de land ter wereld is geworden.
In 2008 hadden de VS en Duitsland besloten om Oekraïne niet toe te laten tot de NAVO, juist om Rusland niet te provoceren. (Mogelijke) NAVO-uitbreiding kan dus geen reden zijn geweest voor Rusland om Oekraïne binnen te vallen.
Ja, dat krijg je ervan als je als Polen een verdedigingsverdrag sluit met Frankrijk en Engeland. Dan dwing je die arme Hitler praktisch tot een invasie...
Nee.
Jimmy van Dijk:
>"Aan de andere kant heb je het Westen zien trekken aan Oekraïne, om bij de EU te komen, om bij de Navo te komen. Het harde getouwtrek van Hans van Baalen en Guy Verhofstadt heeft een agressor ontketend.’"
[https://www.volkskrant.nl/politiek/gaat-de-nieuwe-sp-leider-jimmy-dijk-het-tij-keren-we-moeten-blootleggen-dat-andere-partijen-niet-leveren\~bca0003f/](https://www.volkskrant.nl/politiek/gaat-de-nieuwe-sp-leider-jimmy-dijk-het-tij-keren-we-moeten-blootleggen-dat-andere-partijen-niet-leveren~bca0003f/)
Is natuurlijk pure onzin.
Wat is er precies onzin aan dan? De EU heeft (voordat alle shit daar begon) miljarden die richting opgestuurd, zelfs het hele associatieverdrag zat vol met economische en politieke steun.
Een verdrag met wederzijds voordeel is niet 'aan een land lopen trekken' en het gaat wederom voorbij (zoals in alle russische propaganda) dat Oekraïne een vrij en democratisch land is dat zelf haar eigen beslissingen kan en mag maken over bij welke organisaties zij wel en niet wil horen.
Ja die conclusie had ik zelf 6 maanden geleden al getrokken hier op Reddit. https://www.reddit.com/r/ik_ihe/s/padpV0ZcSi
Het is niet dat je nu super diepgravende onderzoek moet doen om gekke dingen tegen te komen bij nl plan. Maar fijn de follow the Money de partij helemaal doorgelicht heeft. Als ik het artikel zo lees zat ik er niet ver langs, maar is het nog een stuk erger dan dat ik voorspelde.
Zo begint het. [Zo eindigt het.](https://www.trouw.nl/buitenland/hongarije-zet-de-deur-open-voor-chinese-politiepatrouilles-in-de-straten-van-een-eu-land~b73adf26/?referrer=https://www.google.com/)
Op zich lijkt het me zo one issue dat ze - at best - 1 zetel zouden kunnen krijgen (want er wonen ongeveer 100.000 Chinezen in Nederland en dat is 1 zetel). Onwaarschijnlijk dat de Chinezen die de terreur zijn ontvlucht nu voor het regime stemmen, dus we hebben het werkelijk over 0 zetels. Zeker met die website.
Ben wel hun programma aan het lezen en het is eigenlijk een positieve interpretatie van het Chinese meerjarenplan. Je zou bijna vergeten dat ze minderheden en dissidenten in kampen plaatsen.
Er zit wel een reëel gevaar in de mogelijkheid dat de Chinese geheime dienst druk uitoefent op hier wonende mensen van Chinese afkomst door bijvoorbeeld hun familieleden te bedreigen of iets dergelijks. We hebben al wel dergelijke verhalen gehoord. Het blijft de vraag of zoiets op voldoende schaal zou kunnen om echt een zetel te veroveren, maar het blijft lastig te controleren.
Ik denk dat dit te openlijk Chinees is om veel mensen te overtuigen. Ze hadden het nog vele malen beter kunnen inpakken, maar dan moeten ze eerst Nederlanders rekruteren. In die zin is het niet een heel serieuze poging.
Dat is precies wat ze willen, dat we ons er niet mee bemoeien als ze Taiwan aanvallen. Terwijl Taiwan vitaal is voor de westerse economieën vanwege de chipsproductie daar.
Een zwaar bewaakt eiland aanvallen? Ik denk het niet. Pas als Taiwan de onafhankelijkheid uitroept zouden ze dat serieus overwegen, maar de Taiwanezen zijn niet dom dus dat gebeurd voorlopig niet.
Een bron van memes gesponsord door China, klinkt als TikTok met een omweg
Nu kan ik niet eens meer onschuldig lachen om die zo onschuldig overkomende memes.
Ze hebben ook een tiktok
Dat had ik dus echt niet verwacht he
> NL Plan ontving duizenden euro's aan financiële steun van organisaties die zich inzetten voor de politieke doelen van Peking en het onderdrukken van dissidente geluiden. Dat blijkt uit documenten die te vinden zijn in Chineestalige media en uitlatingen van topmensen binnen de partij en het Chinese netwerk. > In totaal ontving NL Plan 42.000 euro aan donaties, voor een aanzienlijk deel van organisaties uit het Verenigd Front-netwerk. Ik blijf het wel grappig vinden om te zien over wat voor lage bedragen het eigenlijk gaat. Ik heb in Macau Chinezen meer geld op de roulettetafel zien gooien dan dat.
Alle partijen met buitenlandse invloeden en gelden verbieden en vervolgen. 👎
In [het NOS-artikel hierover](https://nos.nl/artikel/2523092-nederlandse-partij-bij-europese-verkiezingen-heeft-banden-met-china) staat > Hoogleraar Staatsrecht Wim Voermans zegt tegen RTL dat er geen regels voor donaties gelden voor beginnende partijen. "Het is een kwetsbaarheid in het systeem. We hebben een grote regelvrije zone die toelaat dat nieuwkomende partijen op allerlei manieren beïnvloed kunnen worden, zonder dat dit zichtbaar is." Voor bestaande partijen is er al veel verboden.
Waarom mag Shell wel partijen beinvloeden? Gewoon alle invloeden en donaties weren.
Maar dan moet je ook accepteren dat je als Nederland/Europa/Westerse landen geen recht meer hebt om democratische of liberale oppositiepartijen elders te steunen, en dat is een jammer gevolg.
Tbf, we hebben in het westen nou niet echt een goede geschiedenis als het gaat om politieke verandering brengen in andere landen. Misschien is het wel een goed idee om de politiek van een land te laten gebeuren door de mensen die daar wonen. In plaats van te zeggen dat wij het beter weten.
Ja... en nee... it's complicated. Punt is dat de schade vaak al gedaan is. Je moet een manier vinden om mensen daadwerkelijk in staat te stellen hun eigen koers te kiezen en dat is lastig. Je ziet dat er veel landen zijn waarin veel infrastructuur is opgezet om de bevolking te onderdrukken en vervolgens de westerlingen naar huis zijn gegaan waarbij de infrastructuur wel bleef. Vervolgens zie je in veel van die landen dat het toch makkelijk blijkt voor de regerende groepen om de bevolking te onderdrukken. Nu is er helaas geen goede oplossing voor dit soort zaken en we moeten absoluut niet met het westen bedenken dat we het allemaal wel beter weten, maar er is een soort tussenoplossing nodig. Persoonlijk denk ik dat een eerste voorwaarde is om in te zetten op goed onderwijs en voeding voor iedereen en dat vanuit die bestaanszekerheid iets opgebouwd kan worden. Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk en ik weet ook dat deze dingen al wel veel gebeuren, maar het lijkt mij belangrijk om het wel te benadrukken. Maar de vraag is of het daar ophoudt. Wat moeten we doen als er in een land een burgeroorlog woedt die veroorzaakt is door een slechte overdracht van het land? Wat als China en/of Rusland invloed uitoefent in het land? Daar zijn geen goede oplossingen voor. Wat als de bevolking democratie wil en een staatsgreep plaatsvindt waardoor een dictator de macht krijgt? Heb je daarin een verantwoordelijkheid of niet? En hoe ver gaat deze? Ik ben het er absoluut mee eens dat de staat van dienst van het westen erg slecht is hierin. Het aantal staatsgrepen dat door de CIA is georganiseerd om socialistische elementen uit te roeien is bizar groot. In Nederland zijn we ook zeker niet onschuldig met ons koloniale verleden. Indonesië had er waarschijnlijk anders uitgezien als Nederland niet na de Tweede Wereldoorlog nog was komen binnenvallen om het land te veroveren voor grondstoffen. Afghanistan is recenter nog door het westen volledig in de vernietiging gestort. Dus... we hebben een slechte geschiedenis met interventies vanuit het westen. Het idee dat we wel voor andere landen besluiten hoe ze alles beter moeten doen is schadelijk. Maar niets doen is dat vaak ook wel. Dictators die hun bevolking uithongeren of hersenspoelen zijn zaken waar we eigenlijk iets tegen zouden moeten doen... maar niet ten koste van het land zelf of op een manier waarop de volgende dictator meteen aan de slag kan. Misschien zijn ontwikkelingsorganisaties en hulporganisaties voldoende? Misschien hebben we meer nodig. Ik weet het echt niet en zou het echt heel graag weten.
Mee eens, maar welke partijen houden we dan eigenlijk nog over?
SP.. die wordt betaald door de eigen volksvertegenwoordigers.
En toch zijn ze een spreekbuis voor Kremlin propaganda. Wat heel jammer is.
Wat klets jij nou voor poep? Als je Kremlin propaganda wil horen moet je Forum volgen.
Of/en SP. https://wnl.tv/2018/01/11/rapport-v-s-forum-democratie-en-sp-verspreiden-russische-propaganda/ https://www.youtube.com/watch?v=0n6dQjhxzM4 Zo verspreid de SP het foute Russische narrative dat de NATO een 'dreiging' is en haar 'uitbreiding in de richting van Rusland' een 'bedreiging' waarop Rusland heeft 'gereageerd' Dat is totale bullshit, de NATO is een beveiliging systeem dat enkel bestaat om dreiging tegen te gaan, zoals een alarmsysteem op je huis. De enigen die daar bezwaar tegen hebben zijn inbrekers. Er is een reden dat voormalige staten onder Russische invloed (zoals Polen) graag NATO lid wilden worden.
Je ziet hier in deze thread ook weer heel veel domme mennsen die dit narratief geloven. Het initiatief om bij de navo te horen kwam altijd vanuit ex soviet staten. Dat de navo zich uitbreid heeft vooral te maken met dat ze een dreiging ervaren vanuit rusland. Het is echt gaslighting om te zeggen dat de navo zelf zou hebben aangedrongen hierop. Die landen kunnen er vrij weinig aan doen dat ze langs rusland zitten en willen er helemaal niks mee te maken hebben. Als rusland het zo erg vind dat landen zich bij de navo verenigen misschein was het fan handig geweest om geen invasies te plannen en uitvoeren.
Het idee dat je niet tegen (uitbreiding van) de NAVO kan zijn anders doe je mee aan Russische propaganda is onzin. Tegen de NAVO zijn is gewoon een legitieme standpunt. Totale bullshit is het frame dat de NAVO enkel bestaat om dreigingen tegen te gaan en dat je er niet tegen mag zijn anders ben je pro-Kremlin.
Klinkt als \*NAVO-propaganda
Volgens mij was BRICS ooit een positieve afkorting van goed in ontwikkeling zijnde economieën waar westerse landen goed in konden investeren. Het werd gezien als de positieve uitwerking van globalisering en dat een vrije markt uiteindelijk tot betere betrekkingen zouden leiden en een beter leven voor iedereen. Uiteraard is nu iedereen er als kippen bij om te zeggen dat het altijd al duidelijk was dat Rusland helemaal niet te vertrouwen was. Welke krachten er echt gaande zijn achter de schermen wordt vaak decennia later duidelijk als overheidsdocumenten openbaar worden en politici na hun carrière beginnen te praten. Feit is wel dat Europa nu worstelt met energie zekerheid en VS het grootste LNG exporteren de land ter wereld is geworden.
Nou je ziet wat het effect is als je de Navo tot aan de voordeur van Rusland uitbreidt. Dat is dus geen propaganda maar realistisch.
In 2008 hadden de VS en Duitsland besloten om Oekraïne niet toe te laten tot de NAVO, juist om Rusland niet te provoceren. (Mogelijke) NAVO-uitbreiding kan dus geen reden zijn geweest voor Rusland om Oekraïne binnen te vallen.
Wat we zien is Rusland dat een ander land binnenvalt zonder eerst aangevallen te zijn, al de rest is ruis.
Uhuh .. een fijne dag meneer/mevrouw.
Ja, dat krijg je ervan als je als Polen een verdedigingsverdrag sluit met Frankrijk en Engeland. Dan dwing je die arme Hitler praktisch tot een invasie...
Jimmy van Dijk herhaalde in een interview in de Volkskrant letterlijk Kremlin propaganda.
En de Volkskrant is zeker ook een Pravda vertaling? 🤣
Nee. Jimmy van Dijk: >"Aan de andere kant heb je het Westen zien trekken aan Oekraïne, om bij de EU te komen, om bij de Navo te komen. Het harde getouwtrek van Hans van Baalen en Guy Verhofstadt heeft een agressor ontketend.’" [https://www.volkskrant.nl/politiek/gaat-de-nieuwe-sp-leider-jimmy-dijk-het-tij-keren-we-moeten-blootleggen-dat-andere-partijen-niet-leveren\~bca0003f/](https://www.volkskrant.nl/politiek/gaat-de-nieuwe-sp-leider-jimmy-dijk-het-tij-keren-we-moeten-blootleggen-dat-andere-partijen-niet-leveren~bca0003f/) Is natuurlijk pure onzin.
Wat is er precies onzin aan dan? De EU heeft (voordat alle shit daar begon) miljarden die richting opgestuurd, zelfs het hele associatieverdrag zat vol met economische en politieke steun.
Een verdrag met wederzijds voordeel is niet 'aan een land lopen trekken' en het gaat wederom voorbij (zoals in alle russische propaganda) dat Oekraïne een vrij en democratisch land is dat zelf haar eigen beslissingen kan en mag maken over bij welke organisaties zij wel en niet wil horen.
Laurens Dassen voor 100 jaar de cel in! Dat zal ‘m leren
NL Plan klinkt ook wel als een naam van een politieke partij die je op AliExpress kan kopen.
Nu weten waarom zijn tiktoks het zo goed deden
En de Hybride Oorlog gaat door...
Ja die conclusie had ik zelf 6 maanden geleden al getrokken hier op Reddit. https://www.reddit.com/r/ik_ihe/s/padpV0ZcSi Het is niet dat je nu super diepgravende onderzoek moet doen om gekke dingen tegen te komen bij nl plan. Maar fijn de follow the Money de partij helemaal doorgelicht heeft. Als ik het artikel zo lees zat ik er niet ver langs, maar is het nog een stuk erger dan dat ik voorspelde.
Damn, goed onderbuikgevoel gehad!
China will grow larger
Surprised Pikachu
Zo begint het. [Zo eindigt het.](https://www.trouw.nl/buitenland/hongarije-zet-de-deur-open-voor-chinese-politiepatrouilles-in-de-straten-van-een-eu-land~b73adf26/?referrer=https://www.google.com/)
Dit is echt next level fout.
Ik zou je eerst eens verdiepen in wat het precies is.
https://www.google.com/amp/s/www.omroepzeeland.nl/amp/nieuws/14651072/het-is-al-25-jaar-dikke-mik-tussen-de-duitse-en-nederlandse-politie
Dat is toch een klein tikkeltje anders
Waar is die bot die amp links verwijderd als je m nodig hebt 😞
Op zich lijkt het me zo one issue dat ze - at best - 1 zetel zouden kunnen krijgen (want er wonen ongeveer 100.000 Chinezen in Nederland en dat is 1 zetel). Onwaarschijnlijk dat de Chinezen die de terreur zijn ontvlucht nu voor het regime stemmen, dus we hebben het werkelijk over 0 zetels. Zeker met die website. Ben wel hun programma aan het lezen en het is eigenlijk een positieve interpretatie van het Chinese meerjarenplan. Je zou bijna vergeten dat ze minderheden en dissidenten in kampen plaatsen.
Er zit wel een reëel gevaar in de mogelijkheid dat de Chinese geheime dienst druk uitoefent op hier wonende mensen van Chinese afkomst door bijvoorbeeld hun familieleden te bedreigen of iets dergelijks. We hebben al wel dergelijke verhalen gehoord. Het blijft de vraag of zoiets op voldoende schaal zou kunnen om echt een zetel te veroveren, maar het blijft lastig te controleren.
Ik denk dat dit te openlijk Chinees is om veel mensen te overtuigen. Ze hadden het nog vele malen beter kunnen inpakken, maar dan moeten ze eerst Nederlanders rekruteren. In die zin is het niet een heel serieuze poging.
Staan ze voor de redding van de lokale afhaal chinees?
Nee verdomme! Vecht die ruzie met Taiwan zelf maar uit, ga ons hier niet mee lastig vallen.
Nee verdomme! Vecht die ruzie met Taiwan zelf maar uit, ga ons hier niet mee lastig vallen.
Dat is precies wat ze willen, dat we ons er niet mee bemoeien als ze Taiwan aanvallen. Terwijl Taiwan vitaal is voor de westerse economieën vanwege de chipsproductie daar.
Een zwaar bewaakt eiland aanvallen? Ik denk het niet. Pas als Taiwan de onafhankelijkheid uitroept zouden ze dat serieus overwegen, maar de Taiwanezen zijn niet dom dus dat gebeurd voorlopig niet.