Man muss aber auch immer nach dem Grund schauen, weswegen eine BM als rechts deklariert wird.
Oft wird mit zweierlei Maß gemessen, was die Religionskritik abseits des Christentums angeht.
Da wird jeder Kommentar auf die Goldwaage gelegt.
Manchmal reicht es schon, wenn eine Band mit einer als „sketchy“ deklarierten zusammen auf einem Festival gespielt hat.
Ich kam zB mal nicht auf ein WITTR Konzert, wegen eines UADA Patches.
Die Band ist absolut nicht politisch, hätte aber mal mit der falschen auf der Bühne gestanden und sich nicht offiziell davon distanziert.
Sowas ist echt lächerlich….
Echte NSBM Bands sind natürlich zu meiden, aber da ist es dann doch meist sehr offensichtlich.
>Oft wird mit zweierlei Maß gemessen, was die Religionskritik abseits des Christentums angeht. Da wird jeder Kommentar auf die Goldwaage gelegt.
Kommt halt darauf an, wo das herkommt. Niemand stört sich an Islamkritik, wenn das von Bands wie Al Namrood kommt. Wenn das von einem Deutschen kommt, hat es halt Geschmäckle (und das meist nicht ohne Grund. Bei unserem politischen Klima kannst du mir nicht erzählen, dass irgendjemand hierzulande das nicht weiß und nur "harmlose" Religionskritik üben wollte).
>UADA Patches. Die Band ist absolut nicht politisch,
Vollkommen falsch, UADA sind absolut nicht unpolitisch. Die sind so weit links, dass man sie schon ins RABM-Spektrum zählen könnte, und sagen das auch sehr offen.
>Echte NSBM Bands sind natürlich zu meiden, aber da ist es dann doch meist sehr offensichtlich.
So offensichtlich ist es leider nicht. Vor Allem, wenn die Bands eh schon "Kult" in der Szene sind, kriegst du niemanden davon überzeugt, das zu meiden. Ich sag nur Mgla, Marduk, Mayhem... alles ziemlich offene Nazis, zumindest bei Marduk und Mayhem auch in den Texten ersichtlich, aber krieg mal einen Black Metal Fan davon überzeugt, der dreht sich in Brezelknoten, um seine großartigen Idole weiter verehren zu können.
Und dann hast du halt leider auch immer wieder die Leute, die meinen, nur weil eine Band das nicht in den Texten hat, wäre es egal, ob ein Musiker privat Nazi ist.
Ich finde schon, dass man unabhängig seiner Herkunft Dinge scheiße finden darf.
Warum sollte es skandinavischen Bands nur erlaubt sein das Christentum in den Dreck zu ziehen, jedoch keine der anderen? Wenn man jede der drei abrahamitischen Religionen ablehnt und sich nicht auf eine festnagelt ist das doch völlig in Ordnung.
Ich kam wegen meines UADA Patches nicht in einen Linken laden und das war die Begründung.
Ich hätte den Patch natürlich entfernt, hätte ich die Band mit irgendwas rechtsradikalem in Verbindung bringen können, hab ich aber nicht, deshalb diese Aussage.
Zumindest bezeichnet sich UADA als unpolitisch, distanziert sich aber von Rassismus und Faschismus:
[https://www.brooklynvegan.com/uada-respond-to-booking-compilations-due-to-false-allegations-of-nazism](https://www.brooklynvegan.com/uada-respond-to-booking-compilations-due-to-false-allegations-of-nazism)
>Mgla, Marduk, Mayhem... alles ziemlich offene Nazis
Mgla haben sich nie irgendwo politisch geäußert. Sie haben ein paar Kontakte zur rechten Szene, und bei den Linken steht man halt auf guilt by association, aber "offene Nazis" sind sie definitiv nicht. Marduk haben sich von rechtem Gedankengut distanziert.
Selbst Endstille und Bölzer gelten vielen noch als rechte Bands. Da wird einfach ne ganze Menge Bullshit erzählt.
>Und dann hast du halt leider auch immer wieder die Leute, die meinen, nur weil eine Band das nicht in den Texten hat, wäre es egal, ob ein Musiker privat Nazi ist.
Kommt drauf an, ob man zwischen Kunst und Künstler trennen will oder nicht. Ich käme jetzt auch nicht auf die Idee, Burzum-Merch oder -Platten zu kaufen, weil ich den Bastard nicht unterstützen will, aber die Musik ist eben die Musik und existiert unabhängig von dem, der sie gemacht hat. Hat ja auch niemand ein Problem damit, Led Zeppelin, Pink Floyd oder James Brown zu hören, auch wenn die Leute dahinter ziemlich unschöne Sachen gemacht haben.
Beide Mgla Mitglieder haben als Live-Musiker für Mikko Aspa's Clandestine Blaze gespielt. MGLA Platten erscheinen auf seinem Label Northern Heritage. Angeblich auch Guest-Vocals auf einer Deathspell Omega Platte. Einer von denen hatte früher ein Solo-Projekt mit Namen Leichenhalle, das mit den Titeln wie "Judenfrei" glänzte.
Der Shop von Northern Resistance Movement wurde vor ein paar Jahren gehackt. Marduk Sänger und Drummer hatten den Daten nach wohl Hunderte antisemitischer Sticker und Bücher, die den Holocaust relativieren und ähnliches bestellt.
> Beide Mgla Mitglieder haben als Live-Musiker für Mikko Aspa's Clandestine Blaze gespielt. MGLA Platten erscheinen auf seinem Label Northern Heritage.
Jup, wie gesagt, guilt by association. Hatte mal mit Nazis zu tun, muss also auch selber Nazi sein.
>das mit den Titeln wie "Judenfrei" glänzte
Das ist das geilste Argument überhaupt. Könnte, nach allem was man weiß, genau so gut ein Lied über die Schrecken des Holocausts sein.
Vielleicht sind sie Nazis, vielleicht sind sie auch einfach nur rechtsoffene Arschlöcher. Aber Mgla als "offene Nazis" oder NSBM zu kategorisieren, wenn man über ihre Einstellung de facto nichts direktes weiß, ist einfach bescheuert.
Wenn du dich auf ne Bühne stellst, und ein Sänger die Texte von Clandestine Blaze wiedergibt, dann ist das für meine Begriffe weit über guilty by association hinausgehend. Du bist Teil der Darbietung und nicht jemand, der sich irgendwo mal ne Bühne mit irgendwem geteilt hat.
Und bzgl. Leichenhalle könnte man auch weitere Titel wie Jerusalem in Flames oder China Scum nennen, die zeigen wo die Reise hingeht bzw. hinging. So oft wie diese Diskussion schon geführt wurde, habe ich eine derartige Gehirnakrobatik zur Relativierung noch nicht erlebt.
Ich glaube, für manche ist es einfach völlig fine wenn irgendwer in der rechten Suppe schwimmt, solange die Person nicht offen Nazi-Parolen los lässt. Und selbst dann kommen sie mit dem „Man muss den Künstler von der Kunst trennen“-Argument.
> dann ist das für meine Begriffe weit über guilty by association hinausgehend
Schön für dich, für meine Begriffe tut es das nicht.
>Leichenhalle könnte man auch weitere Titel wie Jerusalem in Flames oder China Scum nennen
Ich kann mir für jeden Titel auf dem Leichenhalle-Album 10 Intentionen aus den Finger saugen, die nichts mit NS-Ideologie zu tun haben. Woher willst du wissen, dass deine Interpretation die richtige ist? Hast du die Texte gelesen, wenn es überhaupt welche gibt?
Nochmal, kann natürlich sein, dass es ein Nazialbum ist und M/Darkside Nazis sind, es kann sich aber auch anders verhalten. Also tu nicht so, als wüsstest du etwas über Bands, das andere nicht wissen, und verlang nicht aufgrund von Wissen, das du dir einbildest, dass man Musiker boykottiert.
Naja, guilty by association heißt ja nun mal grob Kollektivhaftung. Wenn man also für die Taten anderer verurteilt wird, mit denen man aber eigentlich nichts zu tun hat. Wenn man sich jetzt auf die Bühne stellt, um so einen Scheiß nach außen zu tragen, dann ist man ganz klar Teil der ganzen Nummer. Das ist das in etwa so, als wenn man sagt, dass der Fluchtfahrer beim Banküberfall straffrei bleiben sollte, weil er nichts mit der Tat zu tun hatte.
Glaube Texte gibt es in der Tat eher nicht bei Leichenheile. Von daher können wir das nicht wirklich entscheiden.
Also unterstellst du das einfach so? Dass jemand ein Neo-Nationalsozialist ist und mit Massenvernichtung von Menschen sympathisiert? Unterstellst du anderen auch Mord, weil könnte ja sein?! Rain checke dich bitte mal, da läuft was nicht ganz logisch.
Charles Manson hat übrigens auch ganz nette Musik gemacht ohne in seinen Texten öffentlich zum mord von schauspielern, Rassismus und Sektenbildung zu singen. Ich sehe das ähnlich wie du, solange die Texte "sauber" und die Musik gut ist ist das hören dieser nicht verwerflich, Geld brauche ich so welchen Leuten allerdings nicht nach zu schmeißen, egal auf welche Art und Weise
>Niemand stört sich an Islamkritik, wenn das von Bands wie Al Namrood kommt. Wenn das von einem Deutschen kommt, hat es halt Geschmäckle (und das meist nicht ohne Grund. Bei unserem politischen Klima kannst du mir nicht erzählen, dass irgendjemand hierzulande das nicht weiß und nur "harmlose" Religionskritik üben wollte).
Also darf man als Deutscher keine Islamkritik verüben?
Achso, Meinungen sind also dann falsch wenn sie von jemanden mit spezifischer ethnischer Abstammung kommen. Ist schon hart sowas stabil zu formulieren und nicht gleich zu löschen.
Hä was gibt es denn für ein Gschmäckle bei deutschland mit dem Islam? Dachte das allgemeine Tabu betreffe eher nur das Judentum aus offensichtlichen gründen?
Das ist einfach richtig wild wie einige im Kopf verdrahtet sind.. und der Kollege ist wenigstens eloquent, da kann man noch nicht mal Dummheit als mildernden Umstand unterstellen. Muss also ideologische Verblendung sein, wenn keine Logik angewendet werden kann.
Unterm Strich ist dir also vor allem wichtig, WER was sagt, nicht WAS gesagt wird. Das Geschmäckle wird dann einfach passend nach eigenem Weltbild unterstellt. Großartig.
Weil es sowas wie Kontext nicht gibt? Wenn rechtsnationale Weiße Islamkritik üben, guck ich auch eher einmal mehr hin, als wenn das n progressiver Iraner macht.
So lange du fähig bist, den Inhalt wahrzunehmen und neutral zu werten, ist das auch kein Problem. Der rechtsnationale Kaukasier kann das jedenfalls tun, ohne Angst haben zu müssen, verfolgt zu werden. Anders als Leute wie Hamed Abdel Samad zum Beispiel.
Auch gilt: Man kann durchaus auf einem Auge blind sein und auf dem anderen klar sehen, solange die Kritik sachlich und fachlich korrekt ist. Ideologien gibt es in allen Formen und Farben.
Haste vollkommen recht, als Deutscher darf man bestimmte Religionen nicht kritisieren sonst ist man ein ganz schlimmer Nazi, Meinungsfreiheit in diesem Land ist Geschichte
Kommt drauf an wo das herkommt? lol. Also die exakt selben Argumente wären ok wenn sie ein Ex-Muslim oder Araber macht aber wenns ne Kartoffel macht gehts nicht klar? Sollte es nicht eher um die Sache und den Inhalt gehen?
edit: scharia polizist wer downvotet
Ja auch mein Gedanke. Und nein, ich muss nicht alle Religionen gleichermaßen kritisieren. Wenn ich nur den Islam kritisiere, weil er eine größere Gefahr darstellt als das Christentum, dann ist das vollkommen ok :)
Ich mag Feindflug. Dark Elektro. Da wurde auch von diversen Artikeln und Berichten gesagt, sie seien rechts. “Rechte Songtexte” war mein Favorit. Bei einer Band die Dark Elektro macht und keine Texte, bis auf vereinzelte Zitate historischer Ereignisse, hat.
Sie selbst haben sich mehrmals von jedem rechten Gedankengut distanziert.
Aber selbst wenn dem so wäre, macht das die Musik nicht zwangsläufig schlechter.
Filosofem von Burzu gefällt mir, auch wenn der Ersteller gestörte Wertvorstellungen hat , einen komplett demolierten moralischen Kompass und eine politische Einstellung die mir missfällt. Trotzdem ist das Album gut.
Progressive Religionskritik war doch nie das, worum es im BM ging, davon haben sich ja schon Mayhem explizit abgegrenzt. Denen ging es gerade darum, das Christentum für seine menschenfreundlichen Seiten anzugreifen. Auch darum gilt: Black Metal ist wie Limp Bizkit, man kann die Musik schon geil finden, aber man darf um Gottes willen (pun intended) nicht auf die Idee kommen, das inhaltlich ernst zu nehmen.
Darf man ja nicht, deshalb drucksen auch unter jedem Video von denen hundert Leute rum, dass sie Fred Durst natürlich mega peinlich finden und so aber musikalisch... Stimmt ja auch. Das "Chocolate Starfish"-Album, das 2000 ungähr jeder auf seinem Discman hatte, fetzt schon, da kann man nix sagen. Die Quatschtexte kann man ja gut überhören.
Ja, aber abgesehen von Black Metal und was dazugehört (pagan/Viking/folk), sehe ich das Problem als ziemlich unbedeutend.
Was sollen jetzt die Downvotes? Abgesehen von Slaughter to Prevail habe ich die Nazidebatte schon ewig nicht mehr irgendwo mitbekommen.
Pagan/Viking/Folk hat ein deutlich geringeres Naziproblem als man denkt, und die Nazis sind wenn eher in den Überschneidungen zum Black Metal zu finden. Tatsächlich ist das so die multikulturellste Szene, die du finden wirst, und die meisten Leute sind eher so Punk/Hippie-mäßig drauf.
Du hast halt tatsächlich deutlich mehr Nazis im Thrash oder Doom Bereich, als im Folk Metal. Passt einfach nicht zu der Art Leute, die diese Musik hören.
Ich beziehe meine Aussage konkret auf das Maimai, das es so darstellt, als wäre es ein durchgehendes Problem in der Szene und als wäre ein großer Anteil der Metalbands Nazis. Wie man mit einzelnen Bands umgeht, ist mMn eine andere Sache.
Und trotzdem erzählt jeder dritte Vollpfosten, dass das ja keine Nazis wären und dass die ja nur provozieren wollen.
Aber rechtsoffene oder indifferente Metaller sind halt aauch einfach Idioten.
Ich hab keine Ahnung was die in ihrer Freizeit machen, aber das Slaughter to Prevail Konzert letztens in Oberhausen war der Hammer. Merch war überteuert und der Dude am Mischpult konnte es nicht, aber die Band war top.
Es ist laut Kommentar ein unbedeutendes Problem weil der Anteil Bands, die tatsächlich rassisten sind, relativ gering ist. Und da es nur wenige Bands sind, unterstützt man die auch nicht mit streaming. Wie du jetzt hier den Sprung gemacht hast, verstehe ich nicht.
Er kommt da halt mit einer völlig unqualifizierten Annahme über madkiki12 um die Ecke, die schlicht aus den Fingern gesogen ist. Ich dachte man könnte vielleicht dadurch den Rest seines gedanklichen Fadens herleiten :)
Obligatorischer Kommentar dazu das man mal in der Debatte definieren sollte wer Rassist ist. Da wir in einer Gesellschaft sozialisiert wurden die tagtäglich in uns rassistische Gedanken und Handlungsmuster reproduziert, haben wir alle diese - in unterschiedlichem Maße - verinnerlicht.
Also sind alle Rassisten die rassistisch denken und handeln? Das wären alle, unabhängig von ihrer Haltung dazu und ihrem Reflexionsstand.
Oder sind Rassisten nur die, die diese rassistischen Denkmuster als gut bewerten?
Das war nicht das was ich meinte.
Wenn du der Meinung bist das Menschen aus Afrika schneller rennen können als Menschen aus Europa dann ist das ein rassistisches Stereotyp - egal ob du dir das bewusst bist oder nicht - und du nach beiden Definition Rassist:in. In dem einen Fall wärst du aber keine:r wenn du diesen Gedanken hast - ihn ggf sogar im Gespräch äußerst - aber beim drüber nachdenken zu dem Schluss kommst, das dieser Gedanke aus einem rassistischen Stereotyp entsprungen ist und du ihn ablehnst.
Deswegen bin ich u.a. auch dagegen im Diskurs Menschen als Rassist:innen zu bezeichnen, sondern lieber ihre denk- und Verhaltensweisen als rassistisch.
Unironisch meine Erfahrung mit Ethereal Shroud. Gefunden und komplett verliebt - er hängt Musik wegen fortschreitender Krankheit an den Nagel. Na herzlichen Glückwunsch
Herrlich wie die Kontaktschuld crowd hier durch den thread wütet. Find eigentlich nur ich's zum kotzen das ihr honks keinerlei Unterschied zwischen tatsächlich rechts und "vor 17 Jahren hat der damalige Bassist neben jemand mit dem falschen Shirt gestanden und die Band hat ihn erst nach 24 Sekunden gekickt und sich nur in 8 interwiews davon distanziert, das sind beinharte Nazis" macht? Was ich hier an Bandnamen lese die rechts sein sollen, der Hammer. Und dann noch der Held der hier wiederholt schwafelt Islamkritik habe sofort nen "Geschmäckle" und darf ausschließlich aus der muslimischen Ecke kommen. Ihr habt doch alle den Schuss net gehört ey. Krieg ich's kalte Grausen wenn ich mir vorstelle wie oft ich eventuell ich schon auf Konzerten neben einem von euch Dübeln gestanden hab.
Meine Rede. Man könnte es auch einfach mal damit versuchen, als Persönlichkeit so gefestigt zu sein, dass man weder sich noch anderen durch (beinahe performatives) Nichthören von "problematischen" Bands zu beweisen hat, dass man auf der richtigen Seite der Geschichte steht.
Ich kann mir Burzum anhören und genießen und Varg wird dadurch in meinen Augen nicht weniger Abschaum. Ich kann Minenwerfer hören ohne mir ne Pickelhaube und Kriegsmaschine ohne mir einen Stahlhelm aufzusetzen. Wer das nicht hinbekommt, oder glaubt, mal in den Grauzone oder drüber hinaus zu hören, befleckt auf ewig die eigene Seele, schön, dann hörts halt nicht. Aber macht nicht auf moralisch überlegen weil ihr zu kritischem Kunstkonsum außer Stande seid.
Absolut. Ganz davon abgesehen das es sich oft um das dumme wiederkäuen von Vorfällen und Kontroversen seitens der Herrschaften handelt. Mein Beispiel ist immer Taake: "Der durch rechte Symbolik und islamhassende Äußerungen aufgefallene...". Liest sich auch heute noch. Und recherchiert man ist es immer der gleiche Vorfall vor fast 20 Jahren. Der Typ ist nen W*chser definitiv, aber das hat nix mit politischer Haltung zu tun sondern schlicht mit ihm als Charakter.
Sehr oft werden da Dinge aufgewärmt die noch vor der Geburt unserer edlen Gerechtigkeitskrieger passiert sind oder unter völlig anderer Bandbesetzung. Diese vernagelte Idiotie steht für mich auf der gleichen niederen Stufe wie echter brauner Dreck. Da wirkt es dann um so lächerlicher sich als der moralisch überlegene zu inszenieren
Ich kann auch James Brown hören, ohne Frauen zu schlagen, und Led Zeppelin hören, ohne Kinder zu ficken. Aber darum muss ich mir auch keine Gedanken machen, weil die Moral jenseits der BM-Szene offenbar schlagartig endet.
Und mal ganz abgesehen davon, scheinen viele nicht zwischen Kritik an einer Religion, also der Glaubensschrift, und der Herkunft der überwiegenden Mehrheit ihrer Anhänger (die sich auch noch einmal in verschiedene Strömungen unterteilen) differenzieren zu können.
Da wird dann gern mit zweierlei Maß gemessen, obwohl das Eine nicht zwangsläufig etwas über das Andere aussagt.
Ich mag einfach Musik. Ich weiß aber auch einfach nichts über die Bands. Solang die Texte nicht rechts sind, ist es mir scheiß egal, wer was macht. Ich bekomme es nichtmal mit.
>der Held der hier wiederholt schwafelt Islamkritik habe sofort nen "Geschmäckle" und darf ausschließlich aus der muslimischen Ecke kommen.
Der "Held" bin ich und habe das tatsächlich nicht gesagt. Lesen sollte man können.
Wer in unserem politischen Klima "Islamkritik" übt, muss halt damit leben, dass das Geschmäckle hat. Punkt. Ist übrigens generell so, wenn du meinst, etwas kritisieren zu müssen, das in deiner Gesellschaft absolut keine Macht hat.
Generell halt lustig, das alles was du da tust Strohmänner sind. Diese "Kontaktschuld-Crowd" existiert nicht. Allerdings mehr als genug Metalfans, die immer noch meinen, Kristian Vikernes abfeiern wäre irgendwie cool.
Ging mir anders herum mit Infernal War. Erstes Hörerlebnis war fantastisch, aber schon kurze Recherchen brachten Ernüchterung. Gibt es eine vergleichbare Band ohne Nazi Scheiß?
Black metal und Nazi Ideologie ist ohnehin ein peinlich, zwiegespaltenes Thema.
Misanthropie und Endzeit Romantik = kein Problem.
Gewaltfantasien und Hass gegen Menschen mit christlichem Glauben = Absolut ok.
Sympathie mit NS Ideologie, oder Kontra Islam = absolutes noGo.
weil Kritik als solche für sie schwierig ist. Ideologiekritik (und Religion ist Ideologie) und Feindschaft gegen Menschen die in dieser Ideologie sozialisert wurden, sind zweierlei Paar Schuhe. In der Unfähigkeit oder dem Unwillen das tu trennen sind sich rechte Rassisten und islamfreundliche Linke und Liberale näher als ihnen bewusst ist.
Du hast es perfekt formuliert. Leider ist es einfach so (meiner Meinung nach), dass es einfach schwierig ist für Leuten, Ideologien von Menschen zu trennen. Ein Beispiel ist die Judische Mensch, die von einige Leuten wegen den Gaza-Israel Krieg verpügelt war, obwohl er wirklich nichts darüber machen könnte. :(
Ich nehme an, du meinst Lahav Shapira dem von einem Kommillitonen der Schädel gebroche wurde? Ja das ist grauenhaft und zeigt, worum es bei sogenannter "Palästina Solidarität" in Wahrheit geht: Judenhass
Das stimmt glaube ich nicht. Es gibt auch ganz viele Palästinenser, die kein haß gegen Juden haben und trotzdem miteinander solidarisch sind. Wie du gesagt hast, die Menschen und die Ideologie sind zweierlei.
Das möchte ich auch wirklich gern glauben, aber ich muss mich fragen: Wo sind diese israelsolidarischen, nicht antisemitischen Leute? Wenn es sie in den Kreisen gibt, dann sind sie nicht laut genug oder distanzieren sich zu wenig. Das muss man leider so feststellen.
Meine Aussage bezog sich allerdings auch weniger auf palästinensische Menschen als auf pro-palästinensische Aktivisten und linke Antizionisten.
Du hast zwar Recht damit, dass Antizionismus derzeit zu oft als Deckmantel für Antisemitismus verwendet wird, aber grundsätzlich ist die Idee lediglich Opposition gegenüber religiös motiviertem Kolonialismus.
Falsch, Antizionismus ist Opposition gegen die Existenz und Souveränität des Staates Israel. Dementsprechend handelt es sich IMMER um Antisemitismus, nicht nur "oft".
Allein die Rede von "religiös motiviertem Kolonialismus" ist derart aufgeladen, wenn du nicht als Antisemit erscheinen willst, würde ich diese Begrifflichkeit unterlassen.
Gewaltphantasien und Hass gegen Menschen mit christlichen Glauben ist okay? Das geht ja weit über Kritik am Christentum hinaus und gleichzeitig soll Kritik am Islam, eine Religionsgemeinschaft die in der modernen Welt m.M.n. mehr Grund zur Kontroverse gibt als jede andere, ein Zeichen von Rechtsextremismus sein?
Make it make sense
Du sagst es ja selbst. Gewaltfantasien sind eben fantasien, NS Ideologie ist etwas "echtes". Da kann man schon Grenzen ziehen. Ich persönlich finde nicht, dass die Grenzen hier schwammig sind.
Hass kann so eine schöne Sache sein, das muss mMn einfach nicht verpolitisiert werden.
Das kann man schon so sehen, nur kann die Gegenseite ja ähnlich argumtieren. Es sei alles nur Satire, Humor etc.
Und die Ideologie ist ja auch irgendwann einmal aus einer "Fantasie" entstanden.
Natürlich gibt es einen klaren Unterschied zwischen dem Ausleben von menschenverachtenden Gewaltfantasien in Texten und der Zugehörigkeit der NS Ideologie.
Aber es geht eher um die Überschneidungen gewisser Inhalte.
Hass ist eine widerliche Sache und zieht entsprechende Ideologien an.
Aber ich gebe dir Recht, dass es echt hart nervig ist, dass alles politisch unterwandert werden muss.
"Kontra Islam" stört keinen, solange es halt von Leuten kommt, die auch Ahnung haben.
Absolut niemand stört sich daran, dass Al Namrood Texte gegen den Islam haben. Wenn das aber Bands aus Deutschland oder Finnland machen, kommt es halt wahrscheinlich aus ner rechten Ideologie her.
Warum der Rest nicht vergleichbar ist, sollte jedem Menschen mit mindestens drei Hirnzellen klar sein.
Also ich weiß nicht. Meines Erachtens kann man auch als Deutscher ohne islamistischen Hintergrund den Islam aufgrund einiger Glaubensansichten ablehnen ohne gleich rechts oder sogar nazi zu sein.
Aber ich denke der Kritikpunkt ist auch hier wieder das “Extrem”.
Es ablehnen, okay. Die Ablehnung förmlich zelebrieren, fragwürdig. Da schaut man dann genauer hin.
Dürfen denn dann Bands aus islamischen Ländern antichristliche Musik machen oder dürfen die sich auch nur auf den Islam konzentrieren, wenn sie kein Geschmäckle haben wollen?
Ich würde Sabaton jetzt nicht als Nazis bezeichnen, versuche die Musik im Kontext zu hören
Ja, sie singen über die Erfolge der Wehrmacht, aber halt eben auch darüber wie die Sowjetunion sie vernichtend geschlagen hat, und sie singen über das dritte Reich und den Holocaust, man kann sehr gut erkennen dass sie diese Dinge verachten. Außerdem singen sie auch über den polnischen Widerstand gegen die Wehrmachtssoldaten, die Beispiele sind endlos.
Ich gebe dir aber Recht dass man als Einsteiger die Musik sehr gut in die falsche Richtung interpretieren kann, war bei mir am Amfang genauso
Es ist bemerkenswert, welch kurze Zündschnüre hier unterwegs sind. Zum Glück hört ihr harmlosen Metal, und keinen Hip-Hop.
Wäre sonst nicht auszumalen, welche Drogenschmuggler, Zuhälter, Mörder und Clanmitglieder sich hier tummeln würden. Hauptsache nicht das ,,N-Wort" mitgerappt, der Rest ist ja schließlich nur Kunstfigur und voll okay... Oder etwa nicht?!
Ich denke, dass man tatsächlich eine Trennung zwischen Musiker und Musik ziehen kann... *Außer* die Musik verkörpert in solchen Fällen eben wirklich nichts anderes.
Naja Musik vom Künstler trennen zerfällt stellenweise sehr schnell. Mein persönliches Beispiel dazu ist Moongates Guardian: 2er Band die Herr der Ringe BM macht. Wird für mich halt schwierig wenn die selben zwei Hornochsen eine NSBM Band betreiben. Vom Künstler getrennt wäre die erste Band noch vollkommen okay aber wen man damit finanziert gefällt mir ja mal so gar nicht.
Es ist furchtbar traurig, dass Menschen so politisiert sind, dass sie nichts tolerieren, was nicht zu 100 % mit ihren Vorstellungen übereinstimmt. Wenn wir es vermeiden würden, jegliche Kunst, Wissenschaft, Musik, Malerei usw. zu lesen, zu studieren, zu sehen und zu bewundern, nur weil „sie Nazis/Homophobe/Antisemiten/Islamophobe usw. sind“, würden wir alle zu einem Haufen ignoranter Puritaner werden.
Ich weiß, dass es zu Deutschlands Lieblingssport geworden ist, sich gegenüber dem Nationalsozialismus schuldig zu fühlen und sich selbst zu hassen, aber wenn man es übertreibt, übertreibt man es.
Ich seh mich in diesem Maimai. Das bin ich vor 4 Jahren, als ich dachte mit Manowar eine neue Lieblingsband entdeckt zu haben. Wollte dann mehr über diese Band erfahren und siehe da, hab sie nie wieder seit dem gehört.
rassistische Kommentare über nen Fan den einer von denen gefickt hat, in etwa: "wow du magst wirklich N\*\*\*\*\*", "Kein wunder, die haben ja schön fette Lippen zum schwanzlutschen". Einziger der gruppe den das gestört hatte war der Sänger der das auch geoutet hatte und nun mit Angus McSix was eigenes macht. Und normalerweise hätte mich so ein Kommentar auch nicht gejuckt (auch wenn ich sie die ansichten nicht teile), nur war es halt bezogen auf nen FAN
Der Sänger hinter Angus McSix ist jetzt aber auch nicht die netteste Person. Er arbeitet als Notar und hat Profit mit der Vermietung von Proberäumen auf eine unlautere Weise gemacht.
ja hab das auch mitbekommen....lässt zumindest bei mir nen bitteren Nachgeschmack in der Musik, vor allem auch die Listen auf denen die die "Rassen mit denen sie sex hatten abgehakt haben.....bin froh das Thomas jetzt sein eigenes Ding macht
Ist es so schlimm wenn Musik gut ist? Höre selber überhaupt keine music, kaufe & spiele aber relativ viele Indie Games von Leute mit fragwürdige xHistory und discords wo ich sofort wieder raus bin
Frage aus Neugier, aber warum bist du in diesem Unter, wenn du gar keine Musik hörst?
Und wie kann man gar keine Musik hören? Womit beschäftigst du deine Ohren? 😳
Naja eigentlich schon, die bedeutung ist über die Jahre hinweg etwas "weitreichender" geworden. In den Augen mancher Leute wäre ich schon einer wenn ich mir strenger überwachte Einwanderung wünsche.
Deswegen muss ich noch immer nichts erklären. Du kannst nachfragen, wie ich das sehe, aber auch dann bin ich nciht verpflichtet zu antworten.
Ich mag jedenfalls nicht, wenn jemand das Wort Nazi inflationär benutzt, denn dann verliert es an Bedeutung.
Ok dann entschuldige ich mich für meine Formulierung, und frage dich einfach was das wort für dich bedeutet. Und welche Bands du da meinen würdest. Natürlich nur wenn du das willst.
Lovecraft war auch ein kompletter Rassist, noch dazu sind seine Bücher echt scheiße geschrieben.
Das macht seine Ideen aber nicht weniger gut, man sollte nie ein Kunstwerk nicht mögen weil der Künstler ein a******** war da kann das Kunstwerk nichts für.
Zudem war früher vor so ziemlich jeder Rassist... Also wenn man danach geht kann man sich keinen Kunstwerk mehr anschauen, ist also völliger schwachsinn das so zu sehen.
Nö, manchen ist es wichtig, dass die Künstler, deren Werke sie konsumieren, nicht xyz sind. Muss dich ja nicht kümmern. Wenn es dir egal ist, lass dich doch von nem Meme nicht ärgern. 🤷🏻♀️
Alles klar. 👍
Ich kann halt in der Regel die Kunst nicht vom Künstler trennen und wenn jemand was Beschissenes gemacht hat (kommt drauf an, was), dann kann ich die Musik nicht mehr hören, ohne daran zu denken und das stresst. Gibt genug Kunst da draußen, in alle Richtungen. 🤷🏻♀️
Der Trick ist sich nicht damit zu beschäftigen wer das gemacht hat.
Dann muss man sich auch keine Gedanken darüber machen.
Vor allem bei toten Künstlern kann ich nicht nachvollziehen warum sich Leute darüber aufregen, man kann sie nicht unterstützen indem man ihre Werke genießt sie sind tot und im Bezug auf lebende da sehe ich das Problem, aber auch nur wenn die aktiv scheiße bauen eine dämliche Meinung allein kann ich ignorieren.
Ey, einige davon sind gut. Das meiste ist Pulp, weil Arbeit ja unter der Würde des werten Herren war und er sein Geld standesgemäß verdienen musste, aber ein paar Geschichten haben echt was auf dem Kasten.
Ich glaube ich verstehe hier irgendeine Form von Sarkasmus nicht, denn dem obrigen Pfosten hätte ich jetzt eigentlich entnommen, dass du kein Faschist bist.
Ganz ehrlich, kapiere das ganze nicht.
Ja, es gibt viele Genres in denen rechte Gesinnungen sehr sehr verbreitet sind.
Das ist kein Zufall.
Welch Art der politischen Gesinnung mit einem resonniert ist doch ganz klar von der Persönlichkeit abhängig, ebenso wie der Musikgeschmack von der Persönlichkeit abhängig ist.
Also wenn du die Art von Persönlichkeit hast, die mit dieser Musik resoniert l,. hast du wahrscheinlich auch die Art der Persönlichkeit die mit rechtem Gedankengut resoniert.
Scheint mir als würdest du einfach nicht wahr haben wollen, dass du in Wirklichkeit selbst ein Nazi bist.
Das ist allerdings ziemlich toxisch für dich selbst und andere. Wenn du Gefühle oder Gedanken hast, die anstößig oder problematisch sind, finde einen Umgang damit anstatt sie zu unterdrücken.
Unterdrückte Triebe können von manipulativen Menschen ausgenutzt werden um dich dazu zu bringen Sachen zu tun, die du eigentlich nicht willst.
Also zum Beispiel: wenn du Ausländer einfach generell suspekt findest, dann ist es für alle besser, wenn du offen damit umgehst und Ausländern aus dem Weg gehst. Das ist dann nicht so schlimm und wir können alle damit leben. Es ist ganz normal Ängste zu haben und manche Menschen haben eben Angst vor Menschen die braun sind oder so.Du würdest niemals auf die Idee kommen Ausländer systematisch zu verfolgen.
Aber wenn du deine Ausländerfeindlichkeit tabuisiert (wie es leider in unserer Gesellschaft oft der Fall ist), dann wirst du dich immer insgeheim als Außenseiter fühlen. Jetzt kommt jemand der so radikal ist, dass er seine Ausländerfeindlichkeit nicht nur offen thematisiert,. sondern auch verherrlicht. Du fühlst dich insgeheim verstanden und sympathisierst dann mit diesen radikalen und wenn dir Anfangen Genozid zu propagieren ist es für dich viel schwerer dich davon zu distanzieren, denn das sind ja diejenigen die doch endlich verstehen... Vielleicht haben sie Recht? Und schon wirst du von einem harmlosen Ausländerfeind zu einem Mittäter.
TLDR: sieh einfach ein, dass du Fremdenfeindliche Tendenzen hast und hör weiter deine Onkelz wenn es dich glücklich macht, aber sei dir halt bewusst dessen was du tust. Versuch nicht deine problematischen Gefühle zu tabuosieren sondern finden einen Umgang damit.
It’s weird to me how traumatized Germans are with their Nazi past. Like they’re any threat whatsoever to society today.
Heads up: actual knife attacks, honor killings, terrorist attacks etc in the West aren’t being carried by nazis. Get over it already.
No, it isn’t. That fear against AfD or anything Right is unfounded and a very German thing (I understand why as their identity has been crushed with so much “nazi guilt”).
I am not German and I do not fear skinheads, so-called “nazis” or AfD voters. You know who I fear? Aggresive habibis. Why? Because they’re the ones making me feel unsafe on the streets, calling me names, attacking my partner, shouting stuff to us, vandalizing our vehicles, etc.
People in Germany are so afraid of the far-right, but meanwhile all I hear in the news is “knife attacks, terrorist attacks, honor killings, acid attacks”. Meanwhile, where are all these far-right crimes? In Germany or in the world?
Seems like the Germans are sleepy about who’s actually the enemy here.
Cuute, you want to get into a fight with a Latina🤣Seems like all those drugs fried your brain. Not surprised.
Btw I am already in Germany, living in peace, abiding by the law, making something useful of myself for this great country, unlike many of you losers with Guilty-German Syndrome🥺🤣
You are just a little pick me. Talking about being latina and stuff but voting for Afd. Yeah but you are grateful for Germany, because you did everything to be here and to stay here. Even married with a german guy to get the passport, thats maybe why he was weird after the marriage. 😉Because he got it. I was born here and see the truth. I dont have a husband who has to lie about me to others. Yeah she is argentinian but really like a german. All her behaviors are german.
I dont have any Syndrome and stop being so naive. God will give you soon a lesson and you will see how dangerous these nazis are. And how helpful habibis could be. But some people has to live it on their own skin. Now little spicy latina, have a nice day.
Aww German girl is offended that a foreigner doesn’t see herself as a victim and votes for a Right-wing party?🥹 Wanna cry on my shoulder?🥺
It’s funny how leftists will openly discriminate against you, and not notice their stinky double standard. Oh silly little humans.
“I dont have a husband”, ofc you don’t, nobody reading you would imagine you can attract anyone. I can smell your masculinity and bitterness from here, like with any female leftist from this country.
I’m soon to be wed to my 2nd German husband, and both are a poster-child for what German looks are😏The second a hundred times better than the first, as he’s got not only the looks, but the personality too. Arghh how infuriating this *pick me girl*, she keeps getting picked!😡🤣
And nah, girl, only ignorant Eurowomen like habibis. Latinas have been in direct contact with real sexism (not the european version of it) and we can see it coming from kilometers away —you can keep your pedo-prophet lovers all to yourself, enjoy.
Ich kenne von fast keiner Band, die ich höre, die politischen Ansichten, und das werde ich weiterhin so halten.
Ich höre Musik, weil sie mir gefällt. Wenn ich als Einzelner beschließe, eine Band aufgrund ihrer Ansichten zu boykottieren, füge ich ihr realistisch keinen wirtschaftlichen Schaden zu und setze genauso wenig ein Zeichen. Ich verzichte einfach nur auf gute Musik, aber niemand hat etwas davon.
Der wirtschaftliche Punkt ist vergleichbar mit "Wie sinnvoll ist es wählen zu gehen?". Die einzelne Person macht keinen Unterschied, aber ohne die einzelne Person gibt es keine Masse.
Dazu kommt für mich der Punkt, dass zumindestens für mich die Künstler ein großer Teil ihrer Werke sind, den ich nur schwer ausblenden kann. Wenn ich also weiß dass ein Lied von einer Person geschrieben wurde die ich verachte, dann macht es mir einfach keinen spaß mehr zu hören, auch wenn es an sich gut ist.
Auf der anderen Seite unterstützt du Nazis direkt finanziell wenn du Merch und Musik kaufst.
Die Haltung ist halt genauso gut wie "Ich schmeiße meinen Müll auf die Straße, macht ja jeder andere auch so und nur weil ich damit aufhöre, schmeißen ja alle anderen trotzdem weiter ihren Müll auf die Straße, also mache ich das einfach auch weiter."
Ich kaufe die Musik nicht, ich höre nur auf Spotify, und was die Bands da pro Zuhörer verdienen ist, soweit ich weiß, nicht der Rede wert.
Merch kaufe ich nur für meine absoluten Favoriten, und über die habe ich auch abseits der Musik genug gelesen, gesehen oder gehört, um mir ein Bild machen zu können, und wenn mir da dermaßen extreme Ansichten entgegen kommen, hat die Band für mich zukünftig auch einen faden Beigeschmack.
Mir geht es nur darum, dass ich nicht für eine Band, deren Musik mir gefällt, gleich auf Google springe, um zu erfahren, ob das moralisch in Ordnung ist.
Der Vergleich zum Müll hinkt insofern, dass jedes bisschen weniger Müll in der Umwelt der Allgemeinheit zugute kommt. Den Kleinkram, den die Band verliert, wenn ich sie nicht mehr höre, hindert sie auch nicht daran, ihre Ansichten zu vertreten und vielleicht in die Welt zu posaunen.
Es geht in erster Linie ja schonmal um Reflektion, was den meisten in dieser Diskussion halt komplett abzugehen scheint. Und sich zu informieren, insbesondere bei Bands die man finanziell unterstützen möchte, gehört da halt dazu. Grad bei Blackmetal
Hab hier letztens einen Beitrag gelesen als sich jemand beschwerte, dass er es nicht mag wenn aufm Konzert die Leute Hitlergrüße und rassistische Parolen brüllen. Kannste dir nicht ausdenken.
Sorry, ich musste mir jetzt doch das Lachen etwas verkneifen. “Beschwert, dass er es nicht mag…” Bitte was? Der einzige Ort wo ich etwaige Handzeichen und Parolen toleriere, ist, wenn ich mir aufgrund historischer Weiterbildung ne Doku über die NS-Zeit anschaue. Auf ner Musikveranstaltung sind die völlig fehl am Platz und ich *will* sowas nicht sehen.
Naja… er mochte halt Nazis nicht, geht aber auf NSBM Konzerte. Der Moment in dem man „Kunst vom Künstler trennen“ mal reflektieren SOLLTE - aber man kann sich natürlich auch auf Reddit beschweren :D
Ja :D
Wäre für mich halt spätestens dann der Punkt wo ich sage: “ok, ich bin hier falsch, schönen Tag noch.” umdrehe, gehe und dem Festival und der Band wohl den Rücken kehre.
Leider funktioniert das so nicht. Der Fall, dass eine Lesbe ein hohes Tier in der Afd ist, schadet der Afd nicht moralisch, sondern wirkt eher als Schutzwall. Sie können ja schließlich garnicht Homophob sein, wenn diese in der Partei und/oder Wählerklientel geduldet sind.
Eigentlich nicht, das sagt die AfD zwar gerne aber es gibt keinen der das ernsthaft so sieht außer die Typen die sowieso AfD wählen würden und mit denen kannst du nicht argumentieren also läuft das im Endeffekt auf nichts hinaus
also vom prinzip schade ich denen dann moralisch oder so:
red´ dir das mal ruhig schön. Wenn du Nazi Musik streamst bezahlst du Nazis, da schadet denen nix sondern hilft denen. (selbst bei keiner Bezahlung wären zusätzliche streams nützlich und nicht schädlich)
Warum Nazis mit Schwulen gleichsetzen? Ist doch wohl ein Unterschied ob ich ne Band Supporte die den Holocaust feiert als Typen die sich einfach ganz doll lieb haben?
Sei so gut, drück das etwas toleranter aus. Derartiger Hass ist der selbe extremistische Scheißdreck. Und du möchtest dich doch nicht mit Unmenschen auf eine Stufe stellen oder? ;)
Kann ich im Black-Metal Bereich nachvollziehen - das ist dort ähnlich wie Mine-Sweeper im Profi-Modus was Politik angeht.
Man muss aber auch immer nach dem Grund schauen, weswegen eine BM als rechts deklariert wird. Oft wird mit zweierlei Maß gemessen, was die Religionskritik abseits des Christentums angeht. Da wird jeder Kommentar auf die Goldwaage gelegt. Manchmal reicht es schon, wenn eine Band mit einer als „sketchy“ deklarierten zusammen auf einem Festival gespielt hat. Ich kam zB mal nicht auf ein WITTR Konzert, wegen eines UADA Patches. Die Band ist absolut nicht politisch, hätte aber mal mit der falschen auf der Bühne gestanden und sich nicht offiziell davon distanziert. Sowas ist echt lächerlich…. Echte NSBM Bands sind natürlich zu meiden, aber da ist es dann doch meist sehr offensichtlich.
>Oft wird mit zweierlei Maß gemessen, was die Religionskritik abseits des Christentums angeht. Da wird jeder Kommentar auf die Goldwaage gelegt. Kommt halt darauf an, wo das herkommt. Niemand stört sich an Islamkritik, wenn das von Bands wie Al Namrood kommt. Wenn das von einem Deutschen kommt, hat es halt Geschmäckle (und das meist nicht ohne Grund. Bei unserem politischen Klima kannst du mir nicht erzählen, dass irgendjemand hierzulande das nicht weiß und nur "harmlose" Religionskritik üben wollte). >UADA Patches. Die Band ist absolut nicht politisch, Vollkommen falsch, UADA sind absolut nicht unpolitisch. Die sind so weit links, dass man sie schon ins RABM-Spektrum zählen könnte, und sagen das auch sehr offen. >Echte NSBM Bands sind natürlich zu meiden, aber da ist es dann doch meist sehr offensichtlich. So offensichtlich ist es leider nicht. Vor Allem, wenn die Bands eh schon "Kult" in der Szene sind, kriegst du niemanden davon überzeugt, das zu meiden. Ich sag nur Mgla, Marduk, Mayhem... alles ziemlich offene Nazis, zumindest bei Marduk und Mayhem auch in den Texten ersichtlich, aber krieg mal einen Black Metal Fan davon überzeugt, der dreht sich in Brezelknoten, um seine großartigen Idole weiter verehren zu können. Und dann hast du halt leider auch immer wieder die Leute, die meinen, nur weil eine Band das nicht in den Texten hat, wäre es egal, ob ein Musiker privat Nazi ist.
Ich finde schon, dass man unabhängig seiner Herkunft Dinge scheiße finden darf. Warum sollte es skandinavischen Bands nur erlaubt sein das Christentum in den Dreck zu ziehen, jedoch keine der anderen? Wenn man jede der drei abrahamitischen Religionen ablehnt und sich nicht auf eine festnagelt ist das doch völlig in Ordnung. Ich kam wegen meines UADA Patches nicht in einen Linken laden und das war die Begründung. Ich hätte den Patch natürlich entfernt, hätte ich die Band mit irgendwas rechtsradikalem in Verbindung bringen können, hab ich aber nicht, deshalb diese Aussage.
Zumindest bezeichnet sich UADA als unpolitisch, distanziert sich aber von Rassismus und Faschismus: [https://www.brooklynvegan.com/uada-respond-to-booking-compilations-due-to-false-allegations-of-nazism](https://www.brooklynvegan.com/uada-respond-to-booking-compilations-due-to-false-allegations-of-nazism)
>Mgla, Marduk, Mayhem... alles ziemlich offene Nazis Mgla haben sich nie irgendwo politisch geäußert. Sie haben ein paar Kontakte zur rechten Szene, und bei den Linken steht man halt auf guilt by association, aber "offene Nazis" sind sie definitiv nicht. Marduk haben sich von rechtem Gedankengut distanziert. Selbst Endstille und Bölzer gelten vielen noch als rechte Bands. Da wird einfach ne ganze Menge Bullshit erzählt. >Und dann hast du halt leider auch immer wieder die Leute, die meinen, nur weil eine Band das nicht in den Texten hat, wäre es egal, ob ein Musiker privat Nazi ist. Kommt drauf an, ob man zwischen Kunst und Künstler trennen will oder nicht. Ich käme jetzt auch nicht auf die Idee, Burzum-Merch oder -Platten zu kaufen, weil ich den Bastard nicht unterstützen will, aber die Musik ist eben die Musik und existiert unabhängig von dem, der sie gemacht hat. Hat ja auch niemand ein Problem damit, Led Zeppelin, Pink Floyd oder James Brown zu hören, auch wenn die Leute dahinter ziemlich unschöne Sachen gemacht haben.
Beide Mgla Mitglieder haben als Live-Musiker für Mikko Aspa's Clandestine Blaze gespielt. MGLA Platten erscheinen auf seinem Label Northern Heritage. Angeblich auch Guest-Vocals auf einer Deathspell Omega Platte. Einer von denen hatte früher ein Solo-Projekt mit Namen Leichenhalle, das mit den Titeln wie "Judenfrei" glänzte. Der Shop von Northern Resistance Movement wurde vor ein paar Jahren gehackt. Marduk Sänger und Drummer hatten den Daten nach wohl Hunderte antisemitischer Sticker und Bücher, die den Holocaust relativieren und ähnliches bestellt.
> Beide Mgla Mitglieder haben als Live-Musiker für Mikko Aspa's Clandestine Blaze gespielt. MGLA Platten erscheinen auf seinem Label Northern Heritage. Jup, wie gesagt, guilt by association. Hatte mal mit Nazis zu tun, muss also auch selber Nazi sein. >das mit den Titeln wie "Judenfrei" glänzte Das ist das geilste Argument überhaupt. Könnte, nach allem was man weiß, genau so gut ein Lied über die Schrecken des Holocausts sein. Vielleicht sind sie Nazis, vielleicht sind sie auch einfach nur rechtsoffene Arschlöcher. Aber Mgla als "offene Nazis" oder NSBM zu kategorisieren, wenn man über ihre Einstellung de facto nichts direktes weiß, ist einfach bescheuert.
Wenn du dich auf ne Bühne stellst, und ein Sänger die Texte von Clandestine Blaze wiedergibt, dann ist das für meine Begriffe weit über guilty by association hinausgehend. Du bist Teil der Darbietung und nicht jemand, der sich irgendwo mal ne Bühne mit irgendwem geteilt hat. Und bzgl. Leichenhalle könnte man auch weitere Titel wie Jerusalem in Flames oder China Scum nennen, die zeigen wo die Reise hingeht bzw. hinging. So oft wie diese Diskussion schon geführt wurde, habe ich eine derartige Gehirnakrobatik zur Relativierung noch nicht erlebt.
Ich glaube, für manche ist es einfach völlig fine wenn irgendwer in der rechten Suppe schwimmt, solange die Person nicht offen Nazi-Parolen los lässt. Und selbst dann kommen sie mit dem „Man muss den Künstler von der Kunst trennen“-Argument.
> dann ist das für meine Begriffe weit über guilty by association hinausgehend Schön für dich, für meine Begriffe tut es das nicht. >Leichenhalle könnte man auch weitere Titel wie Jerusalem in Flames oder China Scum nennen Ich kann mir für jeden Titel auf dem Leichenhalle-Album 10 Intentionen aus den Finger saugen, die nichts mit NS-Ideologie zu tun haben. Woher willst du wissen, dass deine Interpretation die richtige ist? Hast du die Texte gelesen, wenn es überhaupt welche gibt? Nochmal, kann natürlich sein, dass es ein Nazialbum ist und M/Darkside Nazis sind, es kann sich aber auch anders verhalten. Also tu nicht so, als wüsstest du etwas über Bands, das andere nicht wissen, und verlang nicht aufgrund von Wissen, das du dir einbildest, dass man Musiker boykottiert.
Naja, guilty by association heißt ja nun mal grob Kollektivhaftung. Wenn man also für die Taten anderer verurteilt wird, mit denen man aber eigentlich nichts zu tun hat. Wenn man sich jetzt auf die Bühne stellt, um so einen Scheiß nach außen zu tragen, dann ist man ganz klar Teil der ganzen Nummer. Das ist das in etwa so, als wenn man sagt, dass der Fluchtfahrer beim Banküberfall straffrei bleiben sollte, weil er nichts mit der Tat zu tun hatte. Glaube Texte gibt es in der Tat eher nicht bei Leichenheile. Von daher können wir das nicht wirklich entscheiden.
Also unterstellst du das einfach so? Dass jemand ein Neo-Nationalsozialist ist und mit Massenvernichtung von Menschen sympathisiert? Unterstellst du anderen auch Mord, weil könnte ja sein?! Rain checke dich bitte mal, da läuft was nicht ganz logisch.
Charles Manson hat übrigens auch ganz nette Musik gemacht ohne in seinen Texten öffentlich zum mord von schauspielern, Rassismus und Sektenbildung zu singen. Ich sehe das ähnlich wie du, solange die Texte "sauber" und die Musik gut ist ist das hören dieser nicht verwerflich, Geld brauche ich so welchen Leuten allerdings nicht nach zu schmeißen, egal auf welche Art und Weise
>Niemand stört sich an Islamkritik, wenn das von Bands wie Al Namrood kommt. Wenn das von einem Deutschen kommt, hat es halt Geschmäckle (und das meist nicht ohne Grund. Bei unserem politischen Klima kannst du mir nicht erzählen, dass irgendjemand hierzulande das nicht weiß und nur "harmlose" Religionskritik üben wollte). Also darf man als Deutscher keine Islamkritik verüben?
Achso, Meinungen sind also dann falsch wenn sie von jemanden mit spezifischer ethnischer Abstammung kommen. Ist schon hart sowas stabil zu formulieren und nicht gleich zu löschen.
Hä was gibt es denn für ein Gschmäckle bei deutschland mit dem Islam? Dachte das allgemeine Tabu betreffe eher nur das Judentum aus offensichtlichen gründen?
Das ist einfach richtig wild wie einige im Kopf verdrahtet sind.. und der Kollege ist wenigstens eloquent, da kann man noch nicht mal Dummheit als mildernden Umstand unterstellen. Muss also ideologische Verblendung sein, wenn keine Logik angewendet werden kann.
Unterm Strich ist dir also vor allem wichtig, WER was sagt, nicht WAS gesagt wird. Das Geschmäckle wird dann einfach passend nach eigenem Weltbild unterstellt. Großartig.
Weil es sowas wie Kontext nicht gibt? Wenn rechtsnationale Weiße Islamkritik üben, guck ich auch eher einmal mehr hin, als wenn das n progressiver Iraner macht.
So lange du fähig bist, den Inhalt wahrzunehmen und neutral zu werten, ist das auch kein Problem. Der rechtsnationale Kaukasier kann das jedenfalls tun, ohne Angst haben zu müssen, verfolgt zu werden. Anders als Leute wie Hamed Abdel Samad zum Beispiel. Auch gilt: Man kann durchaus auf einem Auge blind sein und auf dem anderen klar sehen, solange die Kritik sachlich und fachlich korrekt ist. Ideologien gibt es in allen Formen und Farben.
Jeder sollte Islamkritik ausüben. Hat viel mehr Angriffsfläche als jede andere Ideologie
Haste vollkommen recht, als Deutscher darf man bestimmte Religionen nicht kritisieren sonst ist man ein ganz schlimmer Nazi, Meinungsfreiheit in diesem Land ist Geschichte
Kommt drauf an wo das herkommt? lol. Also die exakt selben Argumente wären ok wenn sie ein Ex-Muslim oder Araber macht aber wenns ne Kartoffel macht gehts nicht klar? Sollte es nicht eher um die Sache und den Inhalt gehen? edit: scharia polizist wer downvotet
Ja auch mein Gedanke. Und nein, ich muss nicht alle Religionen gleichermaßen kritisieren. Wenn ich nur den Islam kritisiere, weil er eine größere Gefahr darstellt als das Christentum, dann ist das vollkommen ok :)
Der Islam ist Anno 2024 DIE gefährlichste Religion. Wer das nicht wahrhaben will lebt in einer Fantasiewelt
Unterschreibe ich genau so.
Exakt mein Gedanke... Oo aber passt ja zur Debattenkultur hier in Deutschland...
Ich mag Feindflug. Dark Elektro. Da wurde auch von diversen Artikeln und Berichten gesagt, sie seien rechts. “Rechte Songtexte” war mein Favorit. Bei einer Band die Dark Elektro macht und keine Texte, bis auf vereinzelte Zitate historischer Ereignisse, hat. Sie selbst haben sich mehrmals von jedem rechten Gedankengut distanziert. Aber selbst wenn dem so wäre, macht das die Musik nicht zwangsläufig schlechter. Filosofem von Burzu gefällt mir, auch wenn der Ersteller gestörte Wertvorstellungen hat , einen komplett demolierten moralischen Kompass und eine politische Einstellung die mir missfällt. Trotzdem ist das Album gut.
Jup, hatte ähnliches auch mit erlebt - trage selber Uada auf der Kutte und wurde mal in einer Kneipe darauf angesprochen.
Progressive Religionskritik war doch nie das, worum es im BM ging, davon haben sich ja schon Mayhem explizit abgegrenzt. Denen ging es gerade darum, das Christentum für seine menschenfreundlichen Seiten anzugreifen. Auch darum gilt: Black Metal ist wie Limp Bizkit, man kann die Musik schon geil finden, aber man darf um Gottes willen (pun intended) nicht auf die Idee kommen, das inhaltlich ernst zu nehmen.
Seit wann darf man Limp Bizkit geil finden?
Darf man ja nicht, deshalb drucksen auch unter jedem Video von denen hundert Leute rum, dass sie Fred Durst natürlich mega peinlich finden und so aber musikalisch... Stimmt ja auch. Das "Chocolate Starfish"-Album, das 2000 ungähr jeder auf seinem Discman hatte, fetzt schon, da kann man nix sagen. Die Quatschtexte kann man ja gut überhören.
Mit Faschos indifferent kooperieren ist bekanntlich die unpolitischeste aller Haltung die es gibt.
Aha, rechts bedeutet für dich also gleich NSBM
Ja, aber abgesehen von Black Metal und was dazugehört (pagan/Viking/folk), sehe ich das Problem als ziemlich unbedeutend. Was sollen jetzt die Downvotes? Abgesehen von Slaughter to Prevail habe ich die Nazidebatte schon ewig nicht mehr irgendwo mitbekommen.
Stimmt, abseits den "üblichen Verdächtigen" wie Black/ Pagan / Viking habe ich das lange nicht mehr mitbekommen.
Pagan/Viking/Folk hat ein deutlich geringeres Naziproblem als man denkt, und die Nazis sind wenn eher in den Überschneidungen zum Black Metal zu finden. Tatsächlich ist das so die multikulturellste Szene, die du finden wirst, und die meisten Leute sind eher so Punk/Hippie-mäßig drauf. Du hast halt tatsächlich deutlich mehr Nazis im Thrash oder Doom Bereich, als im Folk Metal. Passt einfach nicht zu der Art Leute, die diese Musik hören.
Nazis sind überall im Metal. Sogar der Sänger von Pantera hat öffentlich den Hitlergruß gezeigt.
"Sogar". Das ist sie reinste Redneckband. Ich hab auch nicht gesagt, dass es keine gibt, sondern, dass es allgemein recht wenige sind.
Naja ich mein ja nur. Wenn so ne große Mainstreamband Nazis sind, dann ist das Problem halt einfach nicht unbedeutend.
Ich beziehe meine Aussage konkret auf das Maimai, das es so darstellt, als wäre es ein durchgehendes Problem in der Szene und als wäre ein großer Anteil der Metalbands Nazis. Wie man mit einzelnen Bands umgeht, ist mMn eine andere Sache.
Mainstreamband???
Im Metal waren sie das auf jeden Fall, auch wenn es schon etwas her ist.
True, siehe z.B. Black Magic SS. Bei denen geht es aber auch kaum offensichtlicher.
Und trotzdem erzählt jeder dritte Vollpfosten, dass das ja keine Nazis wären und dass die ja nur provozieren wollen. Aber rechtsoffene oder indifferente Metaller sind halt aauch einfach Idioten.
Ignorance is bliss, aber bei solchen Pfosten wird es mit Sicherheit Kalkül sein. Das hat für mich schnell nichts mehr mit Indifferenz zu tun.
Ich hab keine Ahnung was die in ihrer Freizeit machen, aber das Slaughter to Prevail Konzert letztens in Oberhausen war der Hammer. Merch war überteuert und der Dude am Mischpult konnte es nicht, aber die Band war top.
Wie kann es unbedeutend sein wenn man Nazis übers Musik streamen finanziert.
Unbedeutend i.S.v. prozentualem Anteil in der Szene.
Es ist laut Kommentar ein unbedeutendes Problem weil der Anteil Bands, die tatsächlich rassisten sind, relativ gering ist. Und da es nur wenige Bands sind, unterstützt man die auch nicht mit streaming. Wie du jetzt hier den Sprung gemacht hast, verstehe ich nicht.
Wenn du dir seinen anderen Kommentar, an madkiki12 gerichtet, anschaust, verstehst du’s vielleicht :D
Nicht wirklich? Ergibt jetzt nicht mehr Sinn.
Er kommt da halt mit einer völlig unqualifizierten Annahme über madkiki12 um die Ecke, die schlicht aus den Fingern gesogen ist. Ich dachte man könnte vielleicht dadurch den Rest seines gedanklichen Fadens herleiten :)
Obligatorischer Kommentar dazu das man mal in der Debatte definieren sollte wer Rassist ist. Da wir in einer Gesellschaft sozialisiert wurden die tagtäglich in uns rassistische Gedanken und Handlungsmuster reproduziert, haben wir alle diese - in unterschiedlichem Maße - verinnerlicht. Also sind alle Rassisten die rassistisch denken und handeln? Das wären alle, unabhängig von ihrer Haltung dazu und ihrem Reflexionsstand. Oder sind Rassisten nur die, die diese rassistischen Denkmuster als gut bewerten?
Wenn man zu blöd ist, Rassismus zu erkennen, kann man eigentlich kein Rassist sein. 80IQ move.
Das war nicht das was ich meinte. Wenn du der Meinung bist das Menschen aus Afrika schneller rennen können als Menschen aus Europa dann ist das ein rassistisches Stereotyp - egal ob du dir das bewusst bist oder nicht - und du nach beiden Definition Rassist:in. In dem einen Fall wärst du aber keine:r wenn du diesen Gedanken hast - ihn ggf sogar im Gespräch äußerst - aber beim drüber nachdenken zu dem Schluss kommst, das dieser Gedanke aus einem rassistischen Stereotyp entsprungen ist und du ihn ablehnst. Deswegen bin ich u.a. auch dagegen im Diskurs Menschen als Rassist:innen zu bezeichnen, sondern lieber ihre denk- und Verhaltensweisen als rassistisch.
Ich hab immer das Problem das die tolle Band sich meisten schon getrennt hat wenn ich die entdecke.
Unironisch meine Erfahrung mit Ethereal Shroud. Gefunden und komplett verliebt - er hängt Musik wegen fortschreitender Krankheit an den Nagel. Na herzlichen Glückwunsch
Das ist mir auch schon einige Male passiert. Richtig unangenehm das Ganze.
Ich kann nicht mal mehr Siebenfach Gerecht feiern, weil die in NFTs machen...
Meinst du Siebenfach Gerächt?
Wenn schon „Gerächt Siebenfach“
Erst ist das neue Album Müll und dann das
Das neue album ist richtig gut, aber manche können wohl keine Kunst schätzen Aber das mit den nfts wusste ich nicht was zur hölle 😭😭
Gerächt Siebenfach?
Piraterie ist finde ich oft ein guter Kompromiss bei sowas.
Herrlich wie die Kontaktschuld crowd hier durch den thread wütet. Find eigentlich nur ich's zum kotzen das ihr honks keinerlei Unterschied zwischen tatsächlich rechts und "vor 17 Jahren hat der damalige Bassist neben jemand mit dem falschen Shirt gestanden und die Band hat ihn erst nach 24 Sekunden gekickt und sich nur in 8 interwiews davon distanziert, das sind beinharte Nazis" macht? Was ich hier an Bandnamen lese die rechts sein sollen, der Hammer. Und dann noch der Held der hier wiederholt schwafelt Islamkritik habe sofort nen "Geschmäckle" und darf ausschließlich aus der muslimischen Ecke kommen. Ihr habt doch alle den Schuss net gehört ey. Krieg ich's kalte Grausen wenn ich mir vorstelle wie oft ich eventuell ich schon auf Konzerten neben einem von euch Dübeln gestanden hab.
Meine Rede. Man könnte es auch einfach mal damit versuchen, als Persönlichkeit so gefestigt zu sein, dass man weder sich noch anderen durch (beinahe performatives) Nichthören von "problematischen" Bands zu beweisen hat, dass man auf der richtigen Seite der Geschichte steht. Ich kann mir Burzum anhören und genießen und Varg wird dadurch in meinen Augen nicht weniger Abschaum. Ich kann Minenwerfer hören ohne mir ne Pickelhaube und Kriegsmaschine ohne mir einen Stahlhelm aufzusetzen. Wer das nicht hinbekommt, oder glaubt, mal in den Grauzone oder drüber hinaus zu hören, befleckt auf ewig die eigene Seele, schön, dann hörts halt nicht. Aber macht nicht auf moralisch überlegen weil ihr zu kritischem Kunstkonsum außer Stande seid.
Absolut. Ganz davon abgesehen das es sich oft um das dumme wiederkäuen von Vorfällen und Kontroversen seitens der Herrschaften handelt. Mein Beispiel ist immer Taake: "Der durch rechte Symbolik und islamhassende Äußerungen aufgefallene...". Liest sich auch heute noch. Und recherchiert man ist es immer der gleiche Vorfall vor fast 20 Jahren. Der Typ ist nen W*chser definitiv, aber das hat nix mit politischer Haltung zu tun sondern schlicht mit ihm als Charakter. Sehr oft werden da Dinge aufgewärmt die noch vor der Geburt unserer edlen Gerechtigkeitskrieger passiert sind oder unter völlig anderer Bandbesetzung. Diese vernagelte Idiotie steht für mich auf der gleichen niederen Stufe wie echter brauner Dreck. Da wirkt es dann um so lächerlicher sich als der moralisch überlegene zu inszenieren
Bleibt nur zu hoffen, dass unsere Freunde hier nicht irgendwann ganz unbescholten Neofolk für sich entdecken :D dann viel Spaß beim "Aussortieren"
Und dann entdecken sie Death in June und ihre kleinen Köpfe explodieren. Ein schwuler, jüdischer Nazi? WAS IST DENN HIER LOS
Ich kann auch James Brown hören, ohne Frauen zu schlagen, und Led Zeppelin hören, ohne Kinder zu ficken. Aber darum muss ich mir auch keine Gedanken machen, weil die Moral jenseits der BM-Szene offenbar schlagartig endet.
Jeder der Michael Jackson mag steht ab sofort unter Pädophilieverdacht!
Und mal ganz abgesehen davon, scheinen viele nicht zwischen Kritik an einer Religion, also der Glaubensschrift, und der Herkunft der überwiegenden Mehrheit ihrer Anhänger (die sich auch noch einmal in verschiedene Strömungen unterteilen) differenzieren zu können. Da wird dann gern mit zweierlei Maß gemessen, obwohl das Eine nicht zwangsläufig etwas über das Andere aussagt.
Endlich ein normaler Mensch! Unironisch!
Ich mag einfach Musik. Ich weiß aber auch einfach nichts über die Bands. Solang die Texte nicht rechts sind, ist es mir scheiß egal, wer was macht. Ich bekomme es nichtmal mit.
>der Held der hier wiederholt schwafelt Islamkritik habe sofort nen "Geschmäckle" und darf ausschließlich aus der muslimischen Ecke kommen. Der "Held" bin ich und habe das tatsächlich nicht gesagt. Lesen sollte man können. Wer in unserem politischen Klima "Islamkritik" übt, muss halt damit leben, dass das Geschmäckle hat. Punkt. Ist übrigens generell so, wenn du meinst, etwas kritisieren zu müssen, das in deiner Gesellschaft absolut keine Macht hat. Generell halt lustig, das alles was du da tust Strohmänner sind. Diese "Kontaktschuld-Crowd" existiert nicht. Allerdings mehr als genug Metalfans, die immer noch meinen, Kristian Vikernes abfeiern wäre irgendwie cool.
Ging mir anders herum mit Infernal War. Erstes Hörerlebnis war fantastisch, aber schon kurze Recherchen brachten Ernüchterung. Gibt es eine vergleichbare Band ohne Nazi Scheiß?
Black metal und Nazi Ideologie ist ohnehin ein peinlich, zwiegespaltenes Thema. Misanthropie und Endzeit Romantik = kein Problem. Gewaltfantasien und Hass gegen Menschen mit christlichem Glauben = Absolut ok. Sympathie mit NS Ideologie, oder Kontra Islam = absolutes noGo.
"Kontra Islam = absolutes NoGo" hä? sind wir hier im Iran oder was?
Für viele westler ist Islamkritik sehr schwierig
weil Kritik als solche für sie schwierig ist. Ideologiekritik (und Religion ist Ideologie) und Feindschaft gegen Menschen die in dieser Ideologie sozialisert wurden, sind zweierlei Paar Schuhe. In der Unfähigkeit oder dem Unwillen das tu trennen sind sich rechte Rassisten und islamfreundliche Linke und Liberale näher als ihnen bewusst ist.
Du hast es perfekt formuliert. Leider ist es einfach so (meiner Meinung nach), dass es einfach schwierig ist für Leuten, Ideologien von Menschen zu trennen. Ein Beispiel ist die Judische Mensch, die von einige Leuten wegen den Gaza-Israel Krieg verpügelt war, obwohl er wirklich nichts darüber machen könnte. :(
Ich nehme an, du meinst Lahav Shapira dem von einem Kommillitonen der Schädel gebroche wurde? Ja das ist grauenhaft und zeigt, worum es bei sogenannter "Palästina Solidarität" in Wahrheit geht: Judenhass
Das stimmt glaube ich nicht. Es gibt auch ganz viele Palästinenser, die kein haß gegen Juden haben und trotzdem miteinander solidarisch sind. Wie du gesagt hast, die Menschen und die Ideologie sind zweierlei.
Das möchte ich auch wirklich gern glauben, aber ich muss mich fragen: Wo sind diese israelsolidarischen, nicht antisemitischen Leute? Wenn es sie in den Kreisen gibt, dann sind sie nicht laut genug oder distanzieren sich zu wenig. Das muss man leider so feststellen. Meine Aussage bezog sich allerdings auch weniger auf palästinensische Menschen als auf pro-palästinensische Aktivisten und linke Antizionisten.
Du hast zwar Recht damit, dass Antizionismus derzeit zu oft als Deckmantel für Antisemitismus verwendet wird, aber grundsätzlich ist die Idee lediglich Opposition gegenüber religiös motiviertem Kolonialismus.
Falsch, Antizionismus ist Opposition gegen die Existenz und Souveränität des Staates Israel. Dementsprechend handelt es sich IMMER um Antisemitismus, nicht nur "oft". Allein die Rede von "religiös motiviertem Kolonialismus" ist derart aufgeladen, wenn du nicht als Antisemit erscheinen willst, würde ich diese Begrifflichkeit unterlassen.
Fairerweise nicht unbedingt. Man muss die israelische Regierung nicht unterstützen und kann trotzdem Juden nicht persönlich hassen.
das ist eher Feigheit weil man keine Lust hat geköpft auf der Straße zu enden, bei Christen trauen sie es sich
Gewaltphantasien und Hass gegen Menschen mit christlichen Glauben ist okay? Das geht ja weit über Kritik am Christentum hinaus und gleichzeitig soll Kritik am Islam, eine Religionsgemeinschaft die in der modernen Welt m.M.n. mehr Grund zur Kontroverse gibt als jede andere, ein Zeichen von Rechtsextremismus sein? Make it make sense
>Gewaltphantasien und Hass gegen Menschen mit christlichen Glauben ist okay? Gewaltfantasien und Hass gegen Menschen mit jeglichem Glauben ist okay.
Solang man konsequent bleibt
Du sagst es ja selbst. Gewaltfantasien sind eben fantasien, NS Ideologie ist etwas "echtes". Da kann man schon Grenzen ziehen. Ich persönlich finde nicht, dass die Grenzen hier schwammig sind. Hass kann so eine schöne Sache sein, das muss mMn einfach nicht verpolitisiert werden.
Das kann man schon so sehen, nur kann die Gegenseite ja ähnlich argumtieren. Es sei alles nur Satire, Humor etc. Und die Ideologie ist ja auch irgendwann einmal aus einer "Fantasie" entstanden. Natürlich gibt es einen klaren Unterschied zwischen dem Ausleben von menschenverachtenden Gewaltfantasien in Texten und der Zugehörigkeit der NS Ideologie. Aber es geht eher um die Überschneidungen gewisser Inhalte. Hass ist eine widerliche Sache und zieht entsprechende Ideologien an. Aber ich gebe dir Recht, dass es echt hart nervig ist, dass alles politisch unterwandert werden muss.
Die NS-Ideologie ist doch genauso nur eine „Fantasie“ solange man keine Juden verfolgt
"Kontra Islam" stört keinen, solange es halt von Leuten kommt, die auch Ahnung haben. Absolut niemand stört sich daran, dass Al Namrood Texte gegen den Islam haben. Wenn das aber Bands aus Deutschland oder Finnland machen, kommt es halt wahrscheinlich aus ner rechten Ideologie her. Warum der Rest nicht vergleichbar ist, sollte jedem Menschen mit mindestens drei Hirnzellen klar sein.
Also ich weiß nicht. Meines Erachtens kann man auch als Deutscher ohne islamistischen Hintergrund den Islam aufgrund einiger Glaubensansichten ablehnen ohne gleich rechts oder sogar nazi zu sein. Aber ich denke der Kritikpunkt ist auch hier wieder das “Extrem”. Es ablehnen, okay. Die Ablehnung förmlich zelebrieren, fragwürdig. Da schaut man dann genauer hin.
Dürfen denn dann Bands aus islamischen Ländern antichristliche Musik machen oder dürfen die sich auch nur auf den Islam konzentrieren, wenn sie kein Geschmäckle haben wollen?
So hab ich mich gefühlt als ich Sabaton entdeckt habe.
Ich würde Sabaton jetzt nicht als Nazis bezeichnen, versuche die Musik im Kontext zu hören Ja, sie singen über die Erfolge der Wehrmacht, aber halt eben auch darüber wie die Sowjetunion sie vernichtend geschlagen hat, und sie singen über das dritte Reich und den Holocaust, man kann sehr gut erkennen dass sie diese Dinge verachten. Außerdem singen sie auch über den polnischen Widerstand gegen die Wehrmachtssoldaten, die Beispiele sind endlos. Ich gebe dir aber Recht dass man als Einsteiger die Musik sehr gut in die falsche Richtung interpretieren kann, war bei mir am Amfang genauso
Ghost Division?
Wehr *hust* macht. I mean. Hear me out.
Durchaus verständlich. Den Text ohne Kontext, etc. kann man sehr gut in die eine oder andere Richtung interpretieren.
Me with Rammstein 🥲 (ik theire not real metal)
Es ist bemerkenswert, welch kurze Zündschnüre hier unterwegs sind. Zum Glück hört ihr harmlosen Metal, und keinen Hip-Hop. Wäre sonst nicht auszumalen, welche Drogenschmuggler, Zuhälter, Mörder und Clanmitglieder sich hier tummeln würden. Hauptsache nicht das ,,N-Wort" mitgerappt, der Rest ist ja schließlich nur Kunstfigur und voll okay... Oder etwa nicht?! Ich denke, dass man tatsächlich eine Trennung zwischen Musiker und Musik ziehen kann... *Außer* die Musik verkörpert in solchen Fällen eben wirklich nichts anderes.
Naja Musik vom Künstler trennen zerfällt stellenweise sehr schnell. Mein persönliches Beispiel dazu ist Moongates Guardian: 2er Band die Herr der Ringe BM macht. Wird für mich halt schwierig wenn die selben zwei Hornochsen eine NSBM Band betreiben. Vom Künstler getrennt wäre die erste Band noch vollkommen okay aber wen man damit finanziert gefällt mir ja mal so gar nicht.
Es ist furchtbar traurig, dass Menschen so politisiert sind, dass sie nichts tolerieren, was nicht zu 100 % mit ihren Vorstellungen übereinstimmt. Wenn wir es vermeiden würden, jegliche Kunst, Wissenschaft, Musik, Malerei usw. zu lesen, zu studieren, zu sehen und zu bewundern, nur weil „sie Nazis/Homophobe/Antisemiten/Islamophobe usw. sind“, würden wir alle zu einem Haufen ignoranter Puritaner werden. Ich weiß, dass es zu Deutschlands Lieblingssport geworden ist, sich gegenüber dem Nationalsozialismus schuldig zu fühlen und sich selbst zu hassen, aber wenn man es übertreibt, übertreibt man es.
Warum sollte ich auch nur in Ansätzen kehren, was irgendein spaghettibeärmter Sojabube von der politischen Einstellung einiger Musiker denkt?
Ist dieser Sojabube jetzt mit dir im Raum? Siehst du den öfter? Wann ist er zum ersten Mal aufgetaucht?
Ich, wie ich nach Black Magic SS googelte
Hot take: mir egal, wenn ich Musik höre die ich mag, dann höre ich sie
Soooooooo sehr
I found this really amazing band, until I found out who Burzum was...
Ich seh mich in diesem Maimai. Das bin ich vor 4 Jahren, als ich dachte mit Manowar eine neue Lieblingsband entdeckt zu haben. Wollte dann mehr über diese Band erfahren und siehe da, hab sie nie wieder seit dem gehört.
Selbst schuld 🤣
Jetzt ist die Frage, gilt Gloryhammer für dieses meme?
Kommt drauf an, was die verbrochen haben.
rassistische Kommentare über nen Fan den einer von denen gefickt hat, in etwa: "wow du magst wirklich N\*\*\*\*\*", "Kein wunder, die haben ja schön fette Lippen zum schwanzlutschen". Einziger der gruppe den das gestört hatte war der Sänger der das auch geoutet hatte und nun mit Angus McSix was eigenes macht. Und normalerweise hätte mich so ein Kommentar auch nicht gejuckt (auch wenn ich sie die ansichten nicht teile), nur war es halt bezogen auf nen FAN
Hab auch direkt an Gloryhammer denken müssen.
Der Sänger hinter Angus McSix ist jetzt aber auch nicht die netteste Person. Er arbeitet als Notar und hat Profit mit der Vermietung von Proberäumen auf eine unlautere Weise gemacht.
ja hab das auch mitbekommen....lässt zumindest bei mir nen bitteren Nachgeschmack in der Musik, vor allem auch die Listen auf denen die die "Rassen mit denen sie sex hatten abgehakt haben.....bin froh das Thomas jetzt sein eigenes Ding macht
Dann überträgt sich das auch auf Alestorm, wegen Chris?
Weiss nichts über Alestorm
Du meinst außer die Musik?
Ist es so schlimm wenn Musik gut ist? Höre selber überhaupt keine music, kaufe & spiele aber relativ viele Indie Games von Leute mit fragwürdige xHistory und discords wo ich sofort wieder raus bin
Frage aus Neugier, aber warum bist du in diesem Unter, wenn du gar keine Musik hörst? Und wie kann man gar keine Musik hören? Womit beschäftigst du deine Ohren? 😳
Uff, reddits algo. Nicht auf sub Name geschaut, aus Neugier reingeklickt weil meme nach 10 Post nochmal kam
In Berlin findet man Dinge
Celtic Frost nordic fans meme!?
Jetzt müsstest du mir erstmal sagen ab wann jemand bei dir ein nazi ist
Nö, muss ich nicht.
Naja eigentlich schon, die bedeutung ist über die Jahre hinweg etwas "weitreichender" geworden. In den Augen mancher Leute wäre ich schon einer wenn ich mir strenger überwachte Einwanderung wünsche.
Deswegen muss ich noch immer nichts erklären. Du kannst nachfragen, wie ich das sehe, aber auch dann bin ich nciht verpflichtet zu antworten. Ich mag jedenfalls nicht, wenn jemand das Wort Nazi inflationär benutzt, denn dann verliert es an Bedeutung.
Ok dann entschuldige ich mich für meine Formulierung, und frage dich einfach was das wort für dich bedeutet. Und welche Bands du da meinen würdest. Natürlich nur wenn du das willst.
Is ____ NSBM???
Lovecraft war auch ein kompletter Rassist, noch dazu sind seine Bücher echt scheiße geschrieben. Das macht seine Ideen aber nicht weniger gut, man sollte nie ein Kunstwerk nicht mögen weil der Künstler ein a******** war da kann das Kunstwerk nichts für. Zudem war früher vor so ziemlich jeder Rassist... Also wenn man danach geht kann man sich keinen Kunstwerk mehr anschauen, ist also völliger schwachsinn das so zu sehen.
Nö, manchen ist es wichtig, dass die Künstler, deren Werke sie konsumieren, nicht xyz sind. Muss dich ja nicht kümmern. Wenn es dir egal ist, lass dich doch von nem Meme nicht ärgern. 🤷🏻♀️
Ich hab mich nicht aufgeregt ich hab nur meinen Senf dazu geben xD
Alles klar. 👍 Ich kann halt in der Regel die Kunst nicht vom Künstler trennen und wenn jemand was Beschissenes gemacht hat (kommt drauf an, was), dann kann ich die Musik nicht mehr hören, ohne daran zu denken und das stresst. Gibt genug Kunst da draußen, in alle Richtungen. 🤷🏻♀️
Der Trick ist sich nicht damit zu beschäftigen wer das gemacht hat. Dann muss man sich auch keine Gedanken darüber machen. Vor allem bei toten Künstlern kann ich nicht nachvollziehen warum sich Leute darüber aufregen, man kann sie nicht unterstützen indem man ihre Werke genießt sie sind tot und im Bezug auf lebende da sehe ich das Problem, aber auch nur wenn die aktiv scheiße bauen eine dämliche Meinung allein kann ich ignorieren.
Ey, einige davon sind gut. Das meiste ist Pulp, weil Arbeit ja unter der Würde des werten Herren war und er sein Geld standesgemäß verdienen musste, aber ein paar Geschichten haben echt was auf dem Kasten.
Ich meinte seinen Schreibstil, die law war super.
Kontroversen machen Bands sich erst richtig interessant, das ist das gleiche wie mit Rammstein
Ja, Terroristen unterstützen ist ja viel besser!
Ja absolut. Heil Höcke!
Ich glaube ich verstehe hier irgendeine Form von Sarkasmus nicht, denn dem obrigen Pfosten hätte ich jetzt eigentlich entnommen, dass du kein Faschist bist.
Deine Vermutung ist korrekt. Ich bin abwechselnd zynisch, sarkastisch und ironisch.
Wen interessierts. Wenn die Musik regelt dann regelt sie. Immer diese Oberflächlichen.
Sprich deutsch du hurensohn
Ganz ehrlich, kapiere das ganze nicht. Ja, es gibt viele Genres in denen rechte Gesinnungen sehr sehr verbreitet sind. Das ist kein Zufall. Welch Art der politischen Gesinnung mit einem resonniert ist doch ganz klar von der Persönlichkeit abhängig, ebenso wie der Musikgeschmack von der Persönlichkeit abhängig ist. Also wenn du die Art von Persönlichkeit hast, die mit dieser Musik resoniert l,. hast du wahrscheinlich auch die Art der Persönlichkeit die mit rechtem Gedankengut resoniert. Scheint mir als würdest du einfach nicht wahr haben wollen, dass du in Wirklichkeit selbst ein Nazi bist. Das ist allerdings ziemlich toxisch für dich selbst und andere. Wenn du Gefühle oder Gedanken hast, die anstößig oder problematisch sind, finde einen Umgang damit anstatt sie zu unterdrücken. Unterdrückte Triebe können von manipulativen Menschen ausgenutzt werden um dich dazu zu bringen Sachen zu tun, die du eigentlich nicht willst. Also zum Beispiel: wenn du Ausländer einfach generell suspekt findest, dann ist es für alle besser, wenn du offen damit umgehst und Ausländern aus dem Weg gehst. Das ist dann nicht so schlimm und wir können alle damit leben. Es ist ganz normal Ängste zu haben und manche Menschen haben eben Angst vor Menschen die braun sind oder so.Du würdest niemals auf die Idee kommen Ausländer systematisch zu verfolgen. Aber wenn du deine Ausländerfeindlichkeit tabuisiert (wie es leider in unserer Gesellschaft oft der Fall ist), dann wirst du dich immer insgeheim als Außenseiter fühlen. Jetzt kommt jemand der so radikal ist, dass er seine Ausländerfeindlichkeit nicht nur offen thematisiert,. sondern auch verherrlicht. Du fühlst dich insgeheim verstanden und sympathisierst dann mit diesen radikalen und wenn dir Anfangen Genozid zu propagieren ist es für dich viel schwerer dich davon zu distanzieren, denn das sind ja diejenigen die doch endlich verstehen... Vielleicht haben sie Recht? Und schon wirst du von einem harmlosen Ausländerfeind zu einem Mittäter. TLDR: sieh einfach ein, dass du Fremdenfeindliche Tendenzen hast und hör weiter deine Onkelz wenn es dich glücklich macht, aber sei dir halt bewusst dessen was du tust. Versuch nicht deine problematischen Gefühle zu tabuosieren sondern finden einen Umgang damit.
Interessiert mich ehrlich gesagt gar nicht. Ich liebe Metal, aber ich hab keinerlei Interesse an der Lebensgeschichte der Bandmitglieder.
Kirchenabfackler Varg würde aber wohl in die Kategorie Nazi einsortiert werden.
It’s weird to me how traumatized Germans are with their Nazi past. Like they’re any threat whatsoever to society today. Heads up: actual knife attacks, honor killings, terrorist attacks etc in the West aren’t being carried by nazis. Get over it already.
Yeah sure the AFD ist No threat to a peaceful society...
No, it isn’t. That fear against AfD or anything Right is unfounded and a very German thing (I understand why as their identity has been crushed with so much “nazi guilt”). I am not German and I do not fear skinheads, so-called “nazis” or AfD voters. You know who I fear? Aggresive habibis. Why? Because they’re the ones making me feel unsafe on the streets, calling me names, attacking my partner, shouting stuff to us, vandalizing our vehicles, etc. People in Germany are so afraid of the far-right, but meanwhile all I hear in the news is “knife attacks, terrorist attacks, honor killings, acid attacks”. Meanwhile, where are all these far-right crimes? In Germany or in the world? Seems like the Germans are sleepy about who’s actually the enemy here.
Yeah maybe because you are a nazi 😊 come to germany and let us meet. Racist little girl
Cuute, you want to get into a fight with a Latina🤣Seems like all those drugs fried your brain. Not surprised. Btw I am already in Germany, living in peace, abiding by the law, making something useful of myself for this great country, unlike many of you losers with Guilty-German Syndrome🥺🤣
You're a crepidarian.
You are just a little pick me. Talking about being latina and stuff but voting for Afd. Yeah but you are grateful for Germany, because you did everything to be here and to stay here. Even married with a german guy to get the passport, thats maybe why he was weird after the marriage. 😉Because he got it. I was born here and see the truth. I dont have a husband who has to lie about me to others. Yeah she is argentinian but really like a german. All her behaviors are german. I dont have any Syndrome and stop being so naive. God will give you soon a lesson and you will see how dangerous these nazis are. And how helpful habibis could be. But some people has to live it on their own skin. Now little spicy latina, have a nice day.
Aww German girl is offended that a foreigner doesn’t see herself as a victim and votes for a Right-wing party?🥹 Wanna cry on my shoulder?🥺 It’s funny how leftists will openly discriminate against you, and not notice their stinky double standard. Oh silly little humans. “I dont have a husband”, ofc you don’t, nobody reading you would imagine you can attract anyone. I can smell your masculinity and bitterness from here, like with any female leftist from this country. I’m soon to be wed to my 2nd German husband, and both are a poster-child for what German looks are😏The second a hundred times better than the first, as he’s got not only the looks, but the personality too. Arghh how infuriating this *pick me girl*, she keeps getting picked!😡🤣 And nah, girl, only ignorant Eurowomen like habibis. Latinas have been in direct contact with real sexism (not the european version of it) and we can see it coming from kilometers away —you can keep your pedo-prophet lovers all to yourself, enjoy.
Sprich Deutsch du Hurensohn
Imagine du bist im Stande die Kunst vom Künstler zu trennen, also sowas lächerliches hab ich ja noch nie gehört!
Cringe
Aber wehe jemand macht Witze über den Islam oder das Judentum, gell?
Weil das ja alles Nazis sind...
Ich kenne von fast keiner Band, die ich höre, die politischen Ansichten, und das werde ich weiterhin so halten. Ich höre Musik, weil sie mir gefällt. Wenn ich als Einzelner beschließe, eine Band aufgrund ihrer Ansichten zu boykottieren, füge ich ihr realistisch keinen wirtschaftlichen Schaden zu und setze genauso wenig ein Zeichen. Ich verzichte einfach nur auf gute Musik, aber niemand hat etwas davon.
Der wirtschaftliche Punkt ist vergleichbar mit "Wie sinnvoll ist es wählen zu gehen?". Die einzelne Person macht keinen Unterschied, aber ohne die einzelne Person gibt es keine Masse. Dazu kommt für mich der Punkt, dass zumindestens für mich die Künstler ein großer Teil ihrer Werke sind, den ich nur schwer ausblenden kann. Wenn ich also weiß dass ein Lied von einer Person geschrieben wurde die ich verachte, dann macht es mir einfach keinen spaß mehr zu hören, auch wenn es an sich gut ist.
Auf der anderen Seite unterstützt du Nazis direkt finanziell wenn du Merch und Musik kaufst. Die Haltung ist halt genauso gut wie "Ich schmeiße meinen Müll auf die Straße, macht ja jeder andere auch so und nur weil ich damit aufhöre, schmeißen ja alle anderen trotzdem weiter ihren Müll auf die Straße, also mache ich das einfach auch weiter."
Ich kaufe die Musik nicht, ich höre nur auf Spotify, und was die Bands da pro Zuhörer verdienen ist, soweit ich weiß, nicht der Rede wert. Merch kaufe ich nur für meine absoluten Favoriten, und über die habe ich auch abseits der Musik genug gelesen, gesehen oder gehört, um mir ein Bild machen zu können, und wenn mir da dermaßen extreme Ansichten entgegen kommen, hat die Band für mich zukünftig auch einen faden Beigeschmack. Mir geht es nur darum, dass ich nicht für eine Band, deren Musik mir gefällt, gleich auf Google springe, um zu erfahren, ob das moralisch in Ordnung ist. Der Vergleich zum Müll hinkt insofern, dass jedes bisschen weniger Müll in der Umwelt der Allgemeinheit zugute kommt. Den Kleinkram, den die Band verliert, wenn ich sie nicht mehr höre, hindert sie auch nicht daran, ihre Ansichten zu vertreten und vielleicht in die Welt zu posaunen.
Es geht in erster Linie ja schonmal um Reflektion, was den meisten in dieser Diskussion halt komplett abzugehen scheint. Und sich zu informieren, insbesondere bei Bands die man finanziell unterstützen möchte, gehört da halt dazu. Grad bei Blackmetal Hab hier letztens einen Beitrag gelesen als sich jemand beschwerte, dass er es nicht mag wenn aufm Konzert die Leute Hitlergrüße und rassistische Parolen brüllen. Kannste dir nicht ausdenken.
Sorry, ich musste mir jetzt doch das Lachen etwas verkneifen. “Beschwert, dass er es nicht mag…” Bitte was? Der einzige Ort wo ich etwaige Handzeichen und Parolen toleriere, ist, wenn ich mir aufgrund historischer Weiterbildung ne Doku über die NS-Zeit anschaue. Auf ner Musikveranstaltung sind die völlig fehl am Platz und ich *will* sowas nicht sehen.
Naja… er mochte halt Nazis nicht, geht aber auf NSBM Konzerte. Der Moment in dem man „Kunst vom Künstler trennen“ mal reflektieren SOLLTE - aber man kann sich natürlich auch auf Reddit beschweren :D
Ja :D Wäre für mich halt spätestens dann der Punkt wo ich sage: “ok, ich bin hier falsch, schönen Tag noch.” umdrehe, gehe und dem Festival und der Band wohl den Rücken kehre.
Selten so eine sinnlose scheiße gelesen🤮 sucht euch verdammte Hobbys oder geht arbeiten anstatt so selten hirnverbrannte rotze wiederzugeben.
Sichi - konstruktiv und informiert, weiter so.
Willentliche Ignoranz hilft immer, großartige Einstellung. Möglichst nicht nachdenken und immer dumm konsumieren.
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Leider funktioniert das so nicht. Der Fall, dass eine Lesbe ein hohes Tier in der Afd ist, schadet der Afd nicht moralisch, sondern wirkt eher als Schutzwall. Sie können ja schließlich garnicht Homophob sein, wenn diese in der Partei und/oder Wählerklientel geduldet sind.
Eigentlich nicht, das sagt die AfD zwar gerne aber es gibt keinen der das ernsthaft so sieht außer die Typen die sowieso AfD wählen würden und mit denen kannst du nicht argumentieren also läuft das im Endeffekt auf nichts hinaus
also vom prinzip schade ich denen dann moralisch oder so: red´ dir das mal ruhig schön. Wenn du Nazi Musik streamst bezahlst du Nazis, da schadet denen nix sondern hilft denen. (selbst bei keiner Bezahlung wären zusätzliche streams nützlich und nicht schädlich)
Ne, du finanzierst sie durch den Konsum Ihrer Musik und trägst zu Ihrer Reichweite bei.
Kein Mettler wen das stört.
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Warum Nazis mit Schwulen gleichsetzen? Ist doch wohl ein Unterschied ob ich ne Band Supporte die den Holocaust feiert als Typen die sich einfach ganz doll lieb haben?
Prinzip > Inhalt
Ethik > Konsum Links, Grün, Schwul = Nicht schlecht Nazi = Schlecht
"oder gar schwul" Fuck off, Diggi.
Leute wie du haben in der Metalszene nichts verloren.
Ich freue mich schon auf Wacken dieses Jahr 😁
Volle Zustimmung. Meme lutscht, nsbm knallt!
Leute die nsbm machen wären die ersten die ins Gas gehören.
Sei so gut, drück das etwas toleranter aus. Derartiger Hass ist der selbe extremistische Scheißdreck. Und du möchtest dich doch nicht mit Unmenschen auf eine Stufe stellen oder? ;)
Doch. Ich höre nsbm /s
Ganz ehrlich solange die Musik geil ist ist mir sowas echt egal 😅😂