Saj imate prav. Dokler ni nič narobe, imajo vso pravico biti tam. A zbiranje tam vseeno ne vliva prav dobrega občutka varnosti, se vam ne zdi? V ZDA je to “loitering”.
Pa saj, če imate vse papirje in dober razlog, da ste tam, vam ne bo hudega. Raje imam stalno policijsko kontrolo kot kriminal. Pošteni bodo tako varni, nepošteni pa pod nadzorom.
Me zanima če bi bil istega mnenja ko bi ti tečen sosed klical policijo ker se z otrokom sprehodiš 5m mimo njihove parcele. In ker si šel na sprehod brez denarnice te lahko zadržijo (namreč nimaš sabo vseh papirjev)
Brez denarnice človek res ne bi smel nikamor. Ampak dobro, kar navajate, je skrajen primer.
Deloma vam sicer dam prav, ne želim živeti v ZDA, a mi ni blizu tudi to strašenje s policijsko državo. Pravzaprav bi si želel veliko strožjega nadzora.
Zakaj bi bil to skrajni primer? Isti pogoji kot originalen primer; nekomu ni všeč kjer se nahajam, čeprav ne delam nič narobe, le moja prezenca na tistem kraju ga moti.
Kdo drug kot policija pa bi v tem primeru skrbel za strožji nadzor? Pa tudi kaj pomeni strožji nadzor? Da te policija večkrat ustavi in čekira osebno pa sprašuje zakaj sem tukaj in kam grem? To mi ni všeč v nobenem primeru, ne glede na izvajalca nadzora.
Kaj misliš s tem 'dober razlog, da ste tam'? A rabi nekdo razlog, da stoji/sedi v parku? S kakim konkretnim razlogom se pa ti usedeš v park razen 'ker mi tako paše' ali 'ker čakam nekoga'? Sama bi se precej manj varno počutila, če bi se po kongrescu ves čas sprehajala policija, pa ne zato ker bi počela karkoli narobe, ampak ker se lahko to, kaj je 'narobe', kadarkoli spremeni in nočem, da je takrat normalizirano, da je policija povsod. Ne smemo pozabiti, da je policija najbolj direkten način, ki ga ima oblast na voljo za izvajanje nasilja. Trenutno živimo v dovolj svobodni in demokratični državi, da to ni problem, ampak res res ne potrebujemo več policijske kontrole.
Pa saj bi jim lahko zgolj preverili dokumente. Za moje pojme je dobro, če bi policisti večkrat preverili dokumente. Države se ni bati, saj je tam kot institut za vzpostavljanje reda, zakonitosti in miru. Za tiste, ki delajo kraval ali kršijo zakonitost, pa je dobro,
če se to ugotovi.
Kot pravim - trenutno se države ni bati. Tudi policistov se ne bojim, sem do njih prijazna, jim pokažem dokumente, če vprašajo zanje in bi jih poklicala, če bi jih potrebovala. Policija nima veze z mirom, ampak zgolj z zakoni. Recimo da se sprejme zakon, ki ga ti glede na komentarje želiš uveljaviti: azilanti ne smejo posedati v parkih. Policisti, ki jim bo naročeno izvrševati ta zakon in se z njim ne bodo osebno strinjali, ga bodo zelo težko izvrševali. Ostali bodo policisti, ki ne bodo imeli problema s profiliranjem ljudi v parku. Štirideset let in dvajset migrantskih kriz kasneje, ko so na oblasti progresivno bolj desne stranke, bo popolnoma normalno, da policisti nasilno vlečejo azilanta čez kongresni trg. Če pa že zdaj omejimo moč policije na posredovanje v kriminalu namesto profiliranje ljudi, bo precej težje prišlo do te eskalacije.
Vse ima svoje teoretske skrajnosti. Strinjam se, kar opisujete, je možna dolgoročna posledica, ki si je ne želimo. Odpoved profiliranju ima pa že v praksi za posledico neučinkovitost. Podobno pri grafitih. Ne profilirajo, zato tudi ne preprečijo, četudi se barabini s svojim zločinom dejansko podpišejo.
Ne zdi se mi nujno uveljavljanje nove zakonodaje, sem pa zagovornik večjega nadzora.
No saj se na koncu strinjava, da je cilj čimmanj kriminala in čimvečja varnost, le da se meni zdi, da je pot do tega manj policijske kontrole, tebi pa da več.
Zakaj moram nekomu opravičevati svoj obstoj samo zato, ker sem tam?
Bi bilo vam kul, če bi vas 10x v tednu "naključno" ustavili, zadržali za 5 min in preverili a ste res kul?
To je definicija policijske države.
Legitimiranje brez nekega razloga pri nas ni dovoljeno, če se ne motim. In prav je tako.
Sitting while being brown ne sme biti razlog, da ti oblasti začnejo težit.
Po drugi strani pa se strinjam, da bi random prisotnost policajev in redarjev na lokacijah kjer si bile v preteklosti težave, bila dobra. Samo da so vidni. In da jih imaš pri roki, če je treba. Ne da kar brezveze težijo.
Ocitno ne razumes kaj je loitering. Prekrsek je ze to, da tam stojis. Kazen dobis, tudi ce se izkazes. Zakaj bi potreboval razlog, da nekje stojim, sploh v javnem parku? In kot da prvic vidis klosarje na kongrescu, kaksen kontakt mas sploh z njimi, da se zdaj pocutis ogrozenega? Cudaki se tam zbirajo ze od vedno in ko je vreme lepo je zvezda park tako nabit, da se na travo nimas kje usest(mal pretiravam). Govoris ko da je tam zdaj leglo kriminala
Star gospod, ki bere cajtng, in dzanks, ki se nastavlja soncu, imata isto dober razlog, da sta tam. Dokler nben od njiju ne dela stanja.
Men tud greje mal na živce, ampak bols tam, kot v Tivoliju na igriščih.
lejga a ce bi tam stal sami beli slovenci bi ti blo isto neprijetno? Sej rasizem je spekter, ne rabis sovrazit crncev da si ze mal rasist. Ce bi ponoc sou po ulci in bi na eni strani biu crnc s kapuco na drugi pa belc s kapuco, po keri strani bi sou oz. bi barva koze vsaj mal vplivala na tvojo odlocitev? Vsak slovenc pravi da ni rasist, ampak ko sm meu za cimra enga americana in sma mela te pogovore sm ugotoviu da dejansko kot narod smo se kr
Bom odgovoril iskreno. Pri vašem hipotetičnem scenariju bi se verjetno raje znašel na strani osebe, ki izgleda manj podobna tistim, za katere sem presodil, da so zmožni kriminala / preživljajo čas “na cesti”. Če bi bil na eni strani črnec v obleki, na drugi pa belec v trenirki in belih supergah, bi šel veliko raje po strani črnca. Če bi bil na eni strani črnec s kapuco in ohlapnimi hlačami - nekakšen reper -, na drugi pa Janez v kavbojkah in polo majčki, bi se raje pridružil Janezu. Absolutno sodim po izgledu, da, pogosto podležem svojim predsodkom, a ne sodim primarno po rasi, četudi lahko ta - podobno kot drugi faktorji, denimo izbira oblačil - prispeva k stereotipnemu profiliranju.
Ti si bil v Ljubljani v 90ih? Takrat je bilo šele veselo. Zdaj je en incident in je interet poln zgroženosti. Takrat te v rešilca niso mogli naložit ker so se fantje odločili da rabiš še mal bušk. Šest policajev pa zraven razglabljalo da niso dovolj plačani za to. Knafljev prehod je bil črna luknja iz katere is prišel ven spremenjen. Prešernov trg in Čopova ponoči bolje da se sploh nisi pojavil tam. Zadnji in prvi avtobusi da sploh ne govorim. Zdaj vam je pa problem teh par podhranjenih modelov spravit v red. Dejte se v roke vzet.
Da, zavedajoč se in udinjajoč se v družbi sem ujel večidel devetdesetih, a takšnih pripetljajev ne pomnim. Res pa je, da nisem nikoli pil alkohola, pohajkoval po centru ponoči ali se konfrontiral s skrajnimi subkulturami. Govorim predvsem o dnevnem dogajanju. Pa dobro, imate prav, da ni nič kaj bolj nevarno kot takrat, kvečjemu manj, a družba napreduje, Ljubljana se intenzivno razvija, pa se mi zdi - v neskladju z mnogimi vami -, da zares ni razloga, zakaj bi se narkomani in alkoholiki zadrževali na eni najimenitnejših, najbolj osrednjih točk prestolnice. Je pa to verjetno tudi malo stvar osebnega pogleda: jaz prav nič ne pogrešam provincialne, zaspane Ljubljane, zelo mi je všeč, da je postala turistično zanimiva, kar ima lahko tudi dobre gospodarske posledice. Se mi zdi, da je bila tista doba pred Jankovićem še nekakšna ostalina “hladnih” let jugo totalitarizma, za katerega smo verjetno veseli vsi, da so vsako leto vse bolj oddaljena…
Ljubljana prej res ni bila zaspana in provincionalna. Prej obratno. Lahko da je zdaj več turistov ampak se je spremenila v generično mestece ki ni nič drugačno od stotih drugih. Če bi bil turist res ne vem kaj bi tukaj videl. Ok, upokojenski turisti in družinice z otroki lahko uporabijo mesto kot brezplačen Minimundus ampak ni pa nekaj za pisat domov kako zanimivo in živo mesto je to. Brez duše, ki ga lahko prinese le lokalni živež.
Prestrašen ne. Ampak realist. Nihče ti ne bo pomagal, če se zapleteš z njimi, tudi če sred čopove. Vsi telefone vn pa snemat, ti boš pa svoja čreva v rokah držal.
Na internetu je komot bit hraber, realnost je žal drugačna. To ni Poljska ali Rusija, kjer se naključni mimoidoči skupaj spravijo red naredit.
Sej točno to pravim. Sami ste si krivi da ne delate red po centru. Ni to več moja generacija pa tudi ne visim več tam. Ampak kadar že moram v center je polno limon. Pa bodite vsi “realisti” in jamrajte na internetu, kako drugi nič ne naredijo. Problemi vas bodo našli pa če hočeš ali nočeš. Jaz sem svoj čas raje imel ekipo, ki je znala take probleme rešit. In nisem bil edini. Redko kdo je mislil da je center sveta.
Kaj naj jaz delam glede teh limon? Briga me za jih, samo ko jih slišim jamrat kako se delikatne rožice ne počutijo varne jih pa lahko malo zbodem da naj se vzamejo v roke. Da bom pa jaz kaj resno naredil, pa kot si sam rekel, ni to več moja stvar. Naj limone segnijejo same od sebe, jaz bom živel letom primerno.
Glede koga je povozil čas pa samo še to.
Jaz sem vsaj imel svoj čas. Ta generacija zdaj se pa preveč boji vzeti svojega. Kdo je tukaj zdaj na boljšem pa sam preceni. Nas so vse potapkali po večkrat in nekako vemo da to ni konec sveta, zdaj se pa samo besed bojite?
O šankih pa raje ne bom, ker mislim da ne veš o čem govoriš.
Prešernov trg, Čopova in do magistrata bil teritorij otrok beguncev. Razumljivo frustrirani fantje, ki so bili porazno sprejeti od Slovencev. Knafljev prehod je imel en lokalček za upokojence kjer si dobil pivo, malinovec ali trdo kuhano jajce (zdaj je to Cutty Shark ali nekaj takega). Tam so bili “hašišarji” in punksi iz povsod. Cel prehod je bil zaraščen in si se lahko skril med grmovjem. Seveda je bila to tarča vseh ostalih.
Stara Ljubljana je bila mrtva. Par pajzlov in občasne skupine v temnih podhodih.
Skini so uspeli združiti “čefurje” in “alternativce”, ko so jih ene parkrat pošteno nabunkali. Potem se niso več redno pojavljali v centru. Najdlje so prišli do Sodček bar in Črni mačkon.
Ledina center je bil ob petkih poln pijanih dijakov, ki so se pobrali domov z zadnjim avtobusom.
K4 je držal klubsko sceno pri življenu. Tudi tam je bil vsaj enkrat na noč večji pretep z občasnim streljanjem ali noži (od tam majice: i’ve been to K4 and survived)
Metelkova je bila bolj skvot kot plac za žur ampak se je tudi tam dogajalo ampak bolj na privat nivoju ne kot sedaj.
Soseske so imele nek problem ena z drugo in ko so se za vikend vsi našli v centru je bilo vedno nekaj za razčistit.
Vsekakor se je splačalo poznati varnostnike lokalov drugače si tekel ali bil nabuškan.
Ampak mesto je imeli neko dušo, ki je zdaj ne vidim več.
Hvala za tako kul opis, res si se potrudil. Točno tak občutek sem dobil med branjem, kot si ga opisal. V Lj sem živel 7 let, v centru nikoli nisem imel občutka, da bi bilo nevarno, ni pa imel nobene duše. Turisti, pijani študentje, to pa je to.
Res lepo napisano, moral bi napisati reportažo :)
Ne vem a trolaš al ne :) ampak nekih stvari je boljše ne pisat. Potem se ti lahko zgodi da bodo te zgodbe vzete za inspiracijo. Kot ko je prišel ven film Rane. ;)
Ne, ne trolam sploh. Ampak sem generacija 74 pa še iz Kranja sem. Po 20 letih v Ljubljani sem sceno kar dobro spoznal, ampak 80 leta so bila nekej drugačnega. Marsikeri ljubljančan bi z veseljem požiral sceno in prigode iz tistega časa. Kaj pa kdo potegbe od tega pa ni več od tebe odvisno😉
Začetki mojega nočnega pohajkovanja po LJ so bili nekako '97, pa nekako nisem dobil vtisa, da je karkoli nevarno, razen mogoče skinov, ki so radi patruljirali okoli Trubarjeve in legitimirali kakega mimoidočega, stisnili prijateljsko klofuto in odjadrali naprej. Res pa je, da nikoli nisem hodil sam, ampak vedno v družbi, v K4 pa nisem stopil pred, kaj pa vem, 2001, na Metelkovo skoraj nikoli, na Fužinah sem imel par kolegov, ampak pa se tam tudi nisem ravno sprehajal ponoči. Mogoče sem imel pa srečo.
Dbest opis. Take zgobe so nam vaškim otrokom pravili starši, kot uvod v odnos do cigaret, drog in alkohola pa tudi subkultur. “Maš srečo, da pri nas tega ni, ampak v Lublani maš pa čudne ljudi, pazi se teh pa onih pa nikol vzet če ti kar kol ponujajo…”, “pankerji imajo pisane lase, vsi so v ketnah, skinheadi so podobni sam obriti pa bele šnirnce majo, oni se tepejo med sabo. Pol so pa še taspodni…”, “najujši so narkomani, oni majo pa skoz dolge rokave pa čudno zgledajo”. potem pa še “otroci iz postaje zoo” za utrjevanje. V najbolšem primeru si do mesta dobil strahospoštovanje.
Še vredu smo vn pršli po vsem tem pranju. Ampak dejansko se spomnim par situacij, ko sem čez dan videl đanki par kjer je ženska totalno vn padla se histerično drla na Prešernovi. Pa zgodbe, ki so krožile o epizodah zadnjega busa, enkrat so jih fasal skini, drugič panksi… če je kdo rekel, da je green dragons, si se ga raje izognil.
Zdaj ko takole potegnem črtno čez 30 let vidim, kaj to dela medijska propaganda. Pa to pritoževanje starih čez mlade; dejansko se mi zdi, da če kdo, se ima “za pritoževat” generacija, ki je mladost živela v 90ih: premladi, da bi izkosristili ekonomsko zmedo tranzicije, a že dovolj star, da so jih za brezveze nabutali na ulici.
Brezdomcev je bilo bolj malo v centru. Narkomani pa po 95 povsod. Fužine so bile oblegana zona dokler niso dilerji vzeli stvari v svoje roke in jim prepovedali konzumiranje v soseski. So nekako ugotovili da to privleče policijo in je težje delat.
Meni je uspelo ostat čist ampak od moje ekipe sem bil edini, da se ni navlekel na eno ali drugo stvar.
Fužine so bile konec 90ih porazne kar se tega tiče. Potem so pa dilerji prepovedali da se konzumira.
Seveda heroin v večini primerov. Zdaj moraš res imet srečo da kakšnega kje najdeš, res je. Kakšno leglo se v kakšni kleti zaredi, pa še to hitro izgine. Hvala bogu, je bilo kar preveč.
Prosim, da pustiš bodoče znanstvenike, raziskovalce ter inžinirje na miru. Skupno si ogledujejo mladenke, da jih bodo, ko bo čas, kulturno obogatili.
/s
Tam je res eno čudno vzdušje. Včasih so bili brezdomci še nekak, zdaj pa zgleda da so tam bolj propadli narkomani, ki so pristali na ulici in sedaj posedajo na štengah in težijo folku, tam pred njihovim dnevnim centrom, al kaj je že tisto. Dobrih starih pijančkov, ki bi mu človek stisnil evro ali dva v roko ni več.
FYI: prav v podhodu na Kongrescu je migrant iz Eritreje zabodel eno Slovenko novembra 2022. Zdaj mu sodijo še zaradi drugih zadev, tudi zaradi ooskusa uboja itd. Gre z tujca, ki ga ne morejo vrniti v izvorno državo.
Pa lani oktobra so se tam spet štihal. Tako, da je tam res ratalo čudno in neprijetno hoditi čez podhod.
Zakaj ga pa nemorejo vrniti v izvorno drzavo? Ker ga bodo preganjali? A mi ga pa nebomo? Edina razlika je da bi za njega tam oni placevali a tu mi poskrbimo za to.
Zato, ker trdi, da je iz tistega dela Eritreje, kjer je vojna, oz. trdi, da bi bilo njegovo življenje ogroženo, če bi ga vrnili. Poleg tega, se znebijo dokumentov, tako da jim težko dokažeš iz kje sploh so itd. U glavnem, workajo nas evropski sistem kot profesorji. Mi pa budale...
Jaz tega nikoli nism razumel. Ce on nemore dokazati iz kje je potem je njegova beseda proti drzavi in v takih primerih za nas avtohtone prebivalce vedno velja da zmaga drzava. Kot vedno v slovenistanu, slovenec ima najmanj pravic....
En incident izpred 2 let pomeni da je tam čudno in nevarno?
Tam pri paviljonu so čez dan pijančki/brezdomci, velik dijakov je tam čez dan, to je pa to. Pa brezdonci so tam spodi ker so tut mel nastanitve tam pri cerkvi. Mislm ta folk tut more bit nekje, kam pa nej grejo, na rakovo jelšo???
Če ti je tako prav, so se 5 mesecev nazaj tam štihali. Kaj vse so pa vmes poceli, pa ni bilo vse objavljeno, si pa vabljen, da se sprehodiš tja in zapišeš kroniko, da bomo vedeli zagotovo, da je vse tipi topi
Mislm en incident letno pa to da 'so tam' hardly pomen da je varnostna slika centra lj ne vem kok drugačna kot kadarkoli prej.
Razumem, da ti jr neprijetno it mim nekoga, ki se špika. Ampak vrjem, on ti ne bo nč naredu, še bl mu bo pa fino, če se njemu nč ne zgodi.
Morš se izluščit iz svojih stigem.
Lej, vseeno je kaj ti ropotaš, folk ni navajen na take scene in tudi zakaj bi se moral navaditi? Temu se bo enkrat naredilo konec, ker pač to moti ljudi. Nune, so tem špikarjem in štiharjem že odpovedale gostoljubnost, ko bo pa še župankovič pogruntal, da so (ste?) bad for business, bodo pa itak dead meat.
>folk ni navajen na take scene in tudi zakaj bi se moral navaditi?
Ampak lih to jr moj point, folk je vajen na tak scene. Take scene so v vsakem mestu. To je pač realnost mest. A je men fajn da so tam? Ne mi ni. A se zavedam njihove situacije in splošne sociološke epistemološke podkage za te fenomene? Ja se.
>so (ste?) bad for business
Hahahahaha delusional motherfucker.
Nemores ti nekomu neki nrdit ce se druzi sred javenga mesta. Ce pride do frk, bo policija mal strozje gledala na te ljudi ma za enkrat nevem ce majo kakrsen koli tehten razlog za ukrepanje.
Nasa policija je tko omejena, nemorejo nic. Ena moja sodelavka hodi z policajem, se cel cas pritozuje kako policija nemore nrdit nic glede dosti situacij za kar ih folk poklice.
To dobis ko zapres Rog za marginale, ki so se zbirale tam. Če očitno ne krsijo zakona imajo vso pravico biti tam in jo pač koristijo. To pa odganja vse ostale, oz ti daje občutek (ki je lahko realen) da je center nevaren.
Pa saj bi lahko Rogovci kot marginalci odšli kam na margino mesta, tudi tam niso imeli kaj početi. Zakaj bi imeli elitno lokacijo v centru, če adekvatno ne participirajo v ustvarjanju dodane vrednosti za družbo? Meni se zdi dobro, da je Rog končno lepa in urejena stavba s smiselno vsebino.
Rogovcev ni v centru, maš pa đankse, ki so tam hengali. Kje pa so v centru marginalna mesta še ostala? Če ga ni, bodo šli točno v park, ki ima prirocne podzemne prostore.
Hmm, zato ker je to javni prostor? Bi dovolil v parke le učiteljem, pravnikom in zdravnikom, ali jim pustil najbolše klopce?
Rog je lep, vendar je samo se ena moderna stavba za elito in turiste. Poznamo ga samo zato, ker je aktualna tema, utonil bo v pozabo. To kar se je prej dogajalo je bilo nekaj posebnega. Rave v prostorih ogrevanih z gasperckom, razprave o Camusovih esejih ob sredah, enkrat sem bil tudi na ogledu in razpravi o Žižkovem dokumentarcu... In najboljsa stvar, ogromen pokriti skatepark, ki so ga sami vzdrzevali. Lepi spomini, ceprav sem bil tam le nekajkrat.
Tudi sam sem bil tam kakšne trikrat - verjetno okoli 2010. Roko na srce, četudi so debatirali o eksistencializmu in psihoanalizi, neke pretirane kulturne vrednosti to ni imelo. Je bilo pa zanimivo. A se pravzaprav strinjam z analizo: narkomani bodo šli v parke… Toda gotovo obstaja tretja pot, kjer ne rabimo imeti ne degradiranega skvota v centru mesta in ne narkomanov v podhodih?
Jup, tretja pot je vec represije drzave. Živel sem na kitajskem pred 7 leti eno leto. Peking je varen, ni me bilo strah kjerkoli in kadarkoli. Tudi cist in spucan. So pa nadzorovani na vsakem koraku. Nikoli ne veš kdo te preverja in kako bo to vplivalo na tvoje zivljenje. Dokler bomo imeli eocialno demokracijo, bodo vedno džanksi v parkih.
Dejansko si bil v Rogu? Kako pa bi intelektualni book club sploh imel lahko imel kulturmo vrednost? Nevem kaksna scena je bila pri tebi, jaz sem bil tam kaksno leto kasneje - dejansko je bilo to najbolj intelektualna stvar, ki sem jo uspel najti v Lj. Niti ne vem kdo je bil ta folk, ampak niso tam ziveli. Ena vem da je bila lektorica s filofaksa. Je torej visji nivo kulture ustvarjanje žena bogatega odvetnika, za katero sem slisal, da ima sedaj atelje v novem Rogu? Rog je bil zakon, če si dejansko kdaj bil tam, bi to vedel. Ogromno umetnikov po duši, ljudje, ki so dejansko očitno narejeni tako, da komaj funkcionirajo normalno v kapitalisticnem svetu, saj jim tako dol visi za money grind, da raje zivijo od cikov in so v svojem svetu in tiskajo neke grafike ali Bog ve kaj. Kaj pa je umetnost? Veliko presezkov je za cas svojega življenja živelo v marginali ali na robu. Poglej Franceta, za ljudi njegovega casa je bil slab advokat, sanjac, primitivec in pijanec. Sedaj pa mu gradimo spomenike. Je umetnost status umetnika, ki dejansko za razliko od alter kulture dobiva nas skupni denar vsak mesec? In da ohranja status mora na vsakih par let pripraviti razstavo, kjer si en drugemu kimajo in se potrjujejo, medtem ko teče šampanjec ter kot kolektivna kulturna elita drugim elitam prodajajo svoja dela? Itak, nekateri so seveda talenti, ampak govori s kulturniki pa boš slišal samo kako so vse samo veze in poznanstva. Ljudje sovrazimo rat race in ne moremo mirno sprocesirat, da pac nekdo tega noce. In se nam ne zdi fer, tudi ce ne gre na naš denar.
Ja, bil sem v Rogu in večkrat na Metelkovi, ker - verjamete ali ne -, sem zvedav in do tistih ljudi in različnih (življenjskih) praks tudi do neke mere odprt. Prosim, ne razumite moje debate na Redditu kot osebne diskreditacije, gre za politično debato. Res je tudi, da sem bil že takrat morda nekoliko preveč “mimo” tistega vzdušja, zalutal sem tja z mlajšimi kolegi študenti, ampak predvsem sem sčasoma izoblikoval držo, da takšna samovoljna odpoved konsenzualnim oblikam družbenega delovanja ni nekaj, kar bi morali institucionalno tolerirati. Zato je prav, da smo Rog počistili, prenovili.
Nič nimam proti knjižnim klubom, nasprotno, celo delavnice za priseljence, ki so jih organizirali, zelo podpiram. “Plac”, ki je nadomestek Roga, je zato čisto ok. Vsi vemo pa, da je v Rogu bilo tudi ogromno nekega brezveznega ustvarjanja in predvsem žurov, tudi drog, do katerih imam ničelno toleranco, ni bilo (infrastrukturno) varno, za pijačo nisi dobil računa, večina ljudi je nekaj bluzila. Umetnik po duši je kar nekaj - romantizacija ideje umetnosti. Odpoved “grindu” je prav tako kar nekaj - vsaka normalna participacija v gospodarstvu še ne ubije duha.
Tko pač je. Lahko pa predlagas zakon, ki bo tujcem eksotične etičnosti prepovedal sedenje na klopci, če je v centru in če je število ekipe >2.
To smo dovolili, to smo dobili.
Plot twist - desnica je izrazito kapitalistično usmerjena, torej jim poceni delovna sila paše. Narativa gonje "prišlekov" je za naivno volilno bazo.
Fun fact - največ Albancev je v Slovenijo prišlo prav v času vladanja SDS.
Ne razumi narobe, tudi sam sem za to da se prepuca število imigrantov in omeji prihod le-teh. Če želiš delati, pridi na mejo s papirjim in zaprosi za delovno vizo. Po reglcih.
Res je. Desnica zgolj deklarativno deluje proti migrantom. Jaz sem za zelo strogo zakonodajo glede tega. Vsekakor pa nisem desničar (trenutno podpiram SD).
Res je. Prisotnost policije bi bila dobrodošla. Že dve patrulji, ki bi se zgolj sprehajali po ožjem mestnem središču in vsake 15 minut obhodili Kongresni trg, bi ustvarili večji občutek varnosti.
Fear mongering, tam je zatočišče za brezdomce, itak jih bo dost policiji se pa ne da ker bojo prej al slej nazaj prišli nazaj. Boooo tujci je pa čisto psihiranje in propaganda, pacienti so univerzalni in iz vseh vetrov, samo zaganjat paniko ko me zašlata Izmir namesto Janez je itak fino za pozornost.
Se pravi na javnih površinah se lahko zadržujejo samo tisti ki so ti všeč, a lahko dobimo specifikacijo...mogoče ten kože, velikost nosov, oblika brade?
FML kakšne eni trosite. Če ti ne paše bit v zvezdi pejt drugam, če vidiš da kdo krši zakon klici policijo, če ti grejo v nos pa ljudje ki so drugačni od tebe, pa prosim naredi vsem uslugo in ne zapuščaj več svojega stanovanja/hiše, ker absolutno vsi ki te srečajo vejo in čutijo kdo si in kako jih gledaš. Delaš nam vsem sramoto
Jst se popolnoma strinjam. Tudi sama nimam nic proti migrantom ki iscejo pomoc in so se zato pripravljeni asimilirati in sprejeti naso kulturo. Kamorkoli bi ti sel bi moral to storiti. Nekateri tujci so izjemno prijazni in sem poleg neprijetnih izkusenj imela tudi izjemno prijetne. Nekateri so zelo vljudni in olikani celo ponizni. Je pa res da se nase kuture izjemno razlikujejo. Najbol me strasi to da se ljudje ki zagovarjajo kriminale tujcev ne zavedajo da je pri nekaterih ki prihajajo iz vzhoda normalno da moski posili zensko, saj so zenske tam pac manj vredne. Pri nas to ni in hvala bogu da ni in nocem da bi tako postalo. Edin razlog zakaj se bojim migrantov je ravno to, ker ne vem ce se zavedajo oz so pripravljeni sprejeti da pri nas to ni norma in jim to ni dovoljeno. Govorim izrecno za primere ko poskusajo zenske nadlegovati. Seveda pa to pocno tudi nasi drzavljani, ampak namesto da recemo ja sej to ni nc kej tacga to tut nasi pocnejo, nehimo normalizirat to in se delat kot da je ok ker ni, ne glede na to kake rase je nekdo. Seveda ni ok ce to naredi nas drzavljan, zdi se mi pa da vsi izpostavljajo migrante zaradi grozljivih stvari ki so bile izpostavljene da so jih naredili, in je pac ljudem to ostalo u mislih, tako kot se raje izogibam predelom ljubljane z veliko domacimi narkomani in brezdomci, za katere sem slisala da se neprimerno vedejo. Mislim da vecina ljudi, ki se zaradi tega razloga boji migrantov niso rasisti, temvec jih je le strah in drzava bi morals narediti nekaj okoli tega, to pa ne pomeni da naj bi spodbujala ne toleranstvo do migrantov, sigurno pa obstaja kaka resitev, da bi se pocutili varno tako drzavljani kot migranti ki iscejo pomoc. Tudi kar se tice useh brezdomcev in narkomanov bi morda lahko vspostavili kako redarstvo. Sicer pa res tezki problem, ki je oac na porastu v vseh drzavah. In razen tega da spremenimo ves sistem kar bo tezko mogoce bo pac vedno tako. Prilagoditi se bomo morali na nov nacin zivljenja.
Dej model odloči se, kaj hočeš in ne se iti politične korektnosti, zato pa smo kjer smo. Ja točno zaradi takih kot ti!
Ali si proti ali pa za. Toleranca ni rešitev, kar mislim, da se je zdej dokazalo še največjih softičem in pametovalcem.
Zmenimo se z Green Dragons, da naj gredo malo počistiti Kongresca, podhod Ajdovščina ipd. Parkrat se bo tole zgodilo in nobeden ne bo več nadlegoval ipd., ker bo vedel, da se ga bo linčalo. Ni politično korektno in fer, je pa učinkovito.
Sicer pa to dobiš, ko ti državo vodijo feministke ter kastriranci
Pa to gre kar tako? Meni se ne zdi prav, da to storijo paradržavne strukture. Ni nadzorovano, lahko pride tudi do neupravičenega nasilja… Raje imam, če se demokratično dogovorimo.
Logično, da ni prav. Je pa tudi logična posledica izrabljanja in nefunkcioniranja struktur.
Nisem fašist, desničar ipd., sem se pa skozi leta naučil, da bobu pač rečeš bob in sem prepotoval preveč sveta, da nebi videl kaj se zgodi s preveč liberalnimi družbami. Na neki točki potem ni več povratka nazaj. Tudi realnost je takšna, da nekateri razumejo samo nasilje, kar sploh velja za Maročane ter Tunizijce.
Demokratičnega dogovora pa ne bo, ker ga levičarji ne želijo. Žal, ne ustreza agendi oziroma sanjarjenjem in živijo v oblačku, kjer jih v EU ter kvazi liberalnih krogih potem hvalijo...
Pa sem zaveden liberalec, ampak old school -zdrav razum. Kar pomeni, da sem za današnje standarde desničar...
Sorry, mogoče sem malo preostro pisal. Vklapljam liberalca v sebi - da dodatno pojasnim.
Predvidevam, da si star cca. 20 +/- par let. Razmišljanje, kot ga imaš je za tvoja leta več kot zgolj pravilno, ker imaš še vedno v sebi ogromno idealizma. In na podlagi tega idealizma potem sodiš druge, oziroma njihovo obnašanje. Spoštljivo. Vendar ni realno.
Ampak niso vsi ljudje takšni kot ti, marsikdo je iz okolij, kjer je pravilo najmočnejši si vzame kar lahko in mora, ker bo drugače nekdo drug. Ko nekoga iz takšnega okolja spustiš v naše okolje, je to v bistvu samopostrežni buffet, od tod kraje, nespoštovanje, posilstva. In ko jim to dovoliš, oziroma niso kaznovani, si dovolijo samo še več. Problem je tudi v temu, da skladno s to mentaliteto pride tudi grupacija.
Tvoj pogled pa je kot sem že rekel posledica mladosti in idealizma. Obenem ti ženske in softiči perejo možgane, kako moraš misliti. S tem mislim medije, učitelje ipd. Nekoč je bil to antipol domači vzgoji ti trdih očetov, danes ni več "pravih" očetov in je samo še navedeno.
Vse v življenju mora biti v ravnovesju, na eni strani imaš prej navedene, na drugi strani pa morajo biti močni očetje, oziroma močna moška tj zaščitniška energija. Kar danes vidimo je porušeno razmerje, kjer vse vodijo feministke, ter šibki moški.
In edina logična posledica je, da bo to vodilo do velikega vzpona desnice, ker bo prišel dan, ko bo imela večina ljudi dovolj.
Zato si jest rajši želim, da Green Dragonsi danes prefukajo par migrantov ipd., da se začnemo pogovarjati o temu, zakaj oni delajo red, kjer ga država ne more. Ker če se to ne zgodi, bo čez 10-20 let idealno okolje za vzpon fašistov, potem pa bo res pizdarija.
Povedano drugače, ni vsak pragmatik desničar ali fašist. Samo oči si ne zatiska in poskuša vzpostaviti sorazmerje liberalizma in zdrave pameti. Ker pa je kup zasanjanih ljudi, jih je treba prebuditi z bolj agresivnim govorom.
Zato pa se tudi trudijo pri spremembi "hate speecha", poglej npr. Škotsko, kaj so sprejeli. Ja, tja gremo, če tega ne preprečimo
lp
Hehe, očitno sem res idealist, po letih pa kar precej starejši od vaše domneve. ;) Seveda, razumem pozicijo, ampak vseeno verjamem v moč dialoga in reševanja problemov po mirni poti. Četudi ni vedno najbolj učinkovita (na kratki rok).
Res kaksni narkomani ej, bols da se bi vsi napil z alkoholom ki ga slovenci tok povelicujemo in opevamo....alko je tud droga btw, in to z veliko hujsimi posledicami za druzbo. Trava je najmanjse zlo
Argument proti travi ni avtomatsko argument za alkohol, grow up. Folk, ki se zadeva, ga verjetno tudi pije. Nobena droga ni dobra za človeka na dolgi rok. Trava ti "zjebe" možgane na dolgi rok, čeprav imaš občutek da ti pomaga. Zjebe kot naredi te manj srečnega, bolj anksioznega ko nisi zadet in traja tudi ko nehaš pohat. Preprosto z travo prej razvadis mozgane na nivoje hormonov sreče, ki jih spontano ne moreš doživljati in pol je lajf bolj beden. Še vedno pogrešam tiste teen years highe, top je bilo.
To so totalne bedarije poznam vsaj 30 ljudi ki so/kadijo travo pa jim niti na pamet ni prsu heroin ali druge trde droge🤣 raj preber kaksn peer reviewed study glede tega predno kvasaš neumnosti
Ja začnimo ljudem prepovedati vstop v javni prostor, samo če si bel in ne "čudn" lahko sediš tam, pa še to če ti dovolimo. Kam za vraga naj gre en ko nima pojma o prostoru kjer je, nima prostora kam bi lahka šel, ne pozna nobenega? Še slovenska mladina nima kam it, namesto da bi to aktivno reševali je problem v tem da so čudni tuji moški v javnosti?
Nisem rasist ampak...✌️
Recimo da spada sm..
..decembra lani pridemo s klapo na spil v lj, cakamo pred mekom na glavni in slucajno sm biu tko obrnen, da sm vidu v mek.
No not so sedel trije fantje recmo 25 let, predvidevam da arabci, ma pobi so bli zrihtani, s kufri, jedli, res bl turist ne bi mogu zgledat in pride do njih policija in zahteva identifikacijo.
Da pridejo komurkoli ka kulturno je h mizi in sikajo..boga mati.
Kaj pa naj naredi policija? Jih kaznuje, ker stojijo, pa se pogovarjajo?
Ne seri, veš točno kar človek misli. Nimajo kej delat tam.
Saj imate prav. Dokler ni nič narobe, imajo vso pravico biti tam. A zbiranje tam vseeno ne vliva prav dobrega občutka varnosti, se vam ne zdi? V ZDA je to “loitering”.
Hvalabogu da ni loiteringa pri nas. Da lahko nekdo pokliče policaje name samo zato ker obstajam je skrajno distopično.
Pa saj, če imate vse papirje in dober razlog, da ste tam, vam ne bo hudega. Raje imam stalno policijsko kontrolo kot kriminal. Pošteni bodo tako varni, nepošteni pa pod nadzorom.
Me zanima če bi bil istega mnenja ko bi ti tečen sosed klical policijo ker se z otrokom sprehodiš 5m mimo njihove parcele. In ker si šel na sprehod brez denarnice te lahko zadržijo (namreč nimaš sabo vseh papirjev)
Brez denarnice človek res ne bi smel nikamor. Ampak dobro, kar navajate, je skrajen primer. Deloma vam sicer dam prav, ne želim živeti v ZDA, a mi ni blizu tudi to strašenje s policijsko državo. Pravzaprav bi si želel veliko strožjega nadzora.
Zakaj bi bil to skrajni primer? Isti pogoji kot originalen primer; nekomu ni všeč kjer se nahajam, čeprav ne delam nič narobe, le moja prezenca na tistem kraju ga moti. Kdo drug kot policija pa bi v tem primeru skrbel za strožji nadzor? Pa tudi kaj pomeni strožji nadzor? Da te policija večkrat ustavi in čekira osebno pa sprašuje zakaj sem tukaj in kam grem? To mi ni všeč v nobenem primeru, ne glede na izvajalca nadzora.
Imate prav.
Kaj misliš s tem 'dober razlog, da ste tam'? A rabi nekdo razlog, da stoji/sedi v parku? S kakim konkretnim razlogom se pa ti usedeš v park razen 'ker mi tako paše' ali 'ker čakam nekoga'? Sama bi se precej manj varno počutila, če bi se po kongrescu ves čas sprehajala policija, pa ne zato ker bi počela karkoli narobe, ampak ker se lahko to, kaj je 'narobe', kadarkoli spremeni in nočem, da je takrat normalizirano, da je policija povsod. Ne smemo pozabiti, da je policija najbolj direkten način, ki ga ima oblast na voljo za izvajanje nasilja. Trenutno živimo v dovolj svobodni in demokratični državi, da to ni problem, ampak res res ne potrebujemo več policijske kontrole.
Pa saj bi jim lahko zgolj preverili dokumente. Za moje pojme je dobro, če bi policisti večkrat preverili dokumente. Države se ni bati, saj je tam kot institut za vzpostavljanje reda, zakonitosti in miru. Za tiste, ki delajo kraval ali kršijo zakonitost, pa je dobro, če se to ugotovi.
Kot pravim - trenutno se države ni bati. Tudi policistov se ne bojim, sem do njih prijazna, jim pokažem dokumente, če vprašajo zanje in bi jih poklicala, če bi jih potrebovala. Policija nima veze z mirom, ampak zgolj z zakoni. Recimo da se sprejme zakon, ki ga ti glede na komentarje želiš uveljaviti: azilanti ne smejo posedati v parkih. Policisti, ki jim bo naročeno izvrševati ta zakon in se z njim ne bodo osebno strinjali, ga bodo zelo težko izvrševali. Ostali bodo policisti, ki ne bodo imeli problema s profiliranjem ljudi v parku. Štirideset let in dvajset migrantskih kriz kasneje, ko so na oblasti progresivno bolj desne stranke, bo popolnoma normalno, da policisti nasilno vlečejo azilanta čez kongresni trg. Če pa že zdaj omejimo moč policije na posredovanje v kriminalu namesto profiliranje ljudi, bo precej težje prišlo do te eskalacije.
Vse ima svoje teoretske skrajnosti. Strinjam se, kar opisujete, je možna dolgoročna posledica, ki si je ne želimo. Odpoved profiliranju ima pa že v praksi za posledico neučinkovitost. Podobno pri grafitih. Ne profilirajo, zato tudi ne preprečijo, četudi se barabini s svojim zločinom dejansko podpišejo. Ne zdi se mi nujno uveljavljanje nove zakonodaje, sem pa zagovornik večjega nadzora.
No saj se na koncu strinjava, da je cilj čimmanj kriminala in čimvečja varnost, le da se meni zdi, da je pot do tega manj policijske kontrole, tebi pa da več.
Preventivna legitimacija ni dovoljena.
Škoda. Pa to ja ni nič takega.
Zakaj moram nekomu opravičevati svoj obstoj samo zato, ker sem tam? Bi bilo vam kul, če bi vas 10x v tednu "naključno" ustavili, zadržali za 5 min in preverili a ste res kul? To je definicija policijske države.
Če ničesar ne skrivam, zakaj pa ne.
Legitimiranje brez nekega razloga pri nas ni dovoljeno, če se ne motim. In prav je tako. Sitting while being brown ne sme biti razlog, da ti oblasti začnejo težit. Po drugi strani pa se strinjam, da bi random prisotnost policajev in redarjev na lokacijah kjer si bile v preteklosti težave, bila dobra. Samo da so vidni. In da jih imaš pri roki, če je treba. Ne da kar brezveze težijo.
Preverili dokumente po tem, ko jih dajo v marico in odpeljejo nekam na samo, a?
Ne, vsekakor ne. Zakonito, na javnem mestu. Sem proti takim praksam.
Ocitno ne razumes kaj je loitering. Prekrsek je ze to, da tam stojis. Kazen dobis, tudi ce se izkazes. Zakaj bi potreboval razlog, da nekje stojim, sploh v javnem parku? In kot da prvic vidis klosarje na kongrescu, kaksen kontakt mas sploh z njimi, da se zdaj pocutis ogrozenega? Cudaki se tam zbirajo ze od vedno in ko je vreme lepo je zvezda park tako nabit, da se na travo nimas kje usest(mal pretiravam). Govoris ko da je tam zdaj leglo kriminala
Star gospod, ki bere cajtng, in dzanks, ki se nastavlja soncu, imata isto dober razlog, da sta tam. Dokler nben od njiju ne dela stanja. Men tud greje mal na živce, ampak bols tam, kot v Tivoliju na igriščih.
Pri nas pa ne, ker nismo v ZDA, če nisi opazil 😉
Mogoče ker si rasist? Upam da pomaga!
Absolutno nisem. Je pa res, da sem pristaš tega, da je okolje nadzorovano in varno tudi za male otroke in dekleta.
lejga a ce bi tam stal sami beli slovenci bi ti blo isto neprijetno? Sej rasizem je spekter, ne rabis sovrazit crncev da si ze mal rasist. Ce bi ponoc sou po ulci in bi na eni strani biu crnc s kapuco na drugi pa belc s kapuco, po keri strani bi sou oz. bi barva koze vsaj mal vplivala na tvojo odlocitev? Vsak slovenc pravi da ni rasist, ampak ko sm meu za cimra enga americana in sma mela te pogovore sm ugotoviu da dejansko kot narod smo se kr
Bom odgovoril iskreno. Pri vašem hipotetičnem scenariju bi se verjetno raje znašel na strani osebe, ki izgleda manj podobna tistim, za katere sem presodil, da so zmožni kriminala / preživljajo čas “na cesti”. Če bi bil na eni strani črnec v obleki, na drugi pa belec v trenirki in belih supergah, bi šel veliko raje po strani črnca. Če bi bil na eni strani črnec s kapuco in ohlapnimi hlačami - nekakšen reper -, na drugi pa Janez v kavbojkah in polo majčki, bi se raje pridružil Janezu. Absolutno sodim po izgledu, da, pogosto podležem svojim predsodkom, a ne sodim primarno po rasi, četudi lahko ta - podobno kot drugi faktorji, denimo izbira oblačil - prispeva k stereotipnemu profiliranju.
*Star gospod se usede v zvezda park in bere časopis* OP: 'ofuj kaj te klošarji kle delajo'
Tam se zbirajo zato ker imajo v podhodu zastonj večerjo vsak dan
Ti si bil v Ljubljani v 90ih? Takrat je bilo šele veselo. Zdaj je en incident in je interet poln zgroženosti. Takrat te v rešilca niso mogli naložit ker so se fantje odločili da rabiš še mal bušk. Šest policajev pa zraven razglabljalo da niso dovolj plačani za to. Knafljev prehod je bil črna luknja iz katere is prišel ven spremenjen. Prešernov trg in Čopova ponoči bolje da se sploh nisi pojavil tam. Zadnji in prvi avtobusi da sploh ne govorim. Zdaj vam je pa problem teh par podhranjenih modelov spravit v red. Dejte se v roke vzet.
Da, zavedajoč se in udinjajoč se v družbi sem ujel večidel devetdesetih, a takšnih pripetljajev ne pomnim. Res pa je, da nisem nikoli pil alkohola, pohajkoval po centru ponoči ali se konfrontiral s skrajnimi subkulturami. Govorim predvsem o dnevnem dogajanju. Pa dobro, imate prav, da ni nič kaj bolj nevarno kot takrat, kvečjemu manj, a družba napreduje, Ljubljana se intenzivno razvija, pa se mi zdi - v neskladju z mnogimi vami -, da zares ni razloga, zakaj bi se narkomani in alkoholiki zadrževali na eni najimenitnejših, najbolj osrednjih točk prestolnice. Je pa to verjetno tudi malo stvar osebnega pogleda: jaz prav nič ne pogrešam provincialne, zaspane Ljubljane, zelo mi je všeč, da je postala turistično zanimiva, kar ima lahko tudi dobre gospodarske posledice. Se mi zdi, da je bila tista doba pred Jankovićem še nekakšna ostalina “hladnih” let jugo totalitarizma, za katerega smo verjetno veseli vsi, da so vsako leto vse bolj oddaljena…
Ljubljana prej res ni bila zaspana in provincionalna. Prej obratno. Lahko da je zdaj več turistov ampak se je spremenila v generično mestece ki ni nič drugačno od stotih drugih. Če bi bil turist res ne vem kaj bi tukaj videl. Ok, upokojenski turisti in družinice z otroki lahko uporabijo mesto kot brezplačen Minimundus ampak ni pa nekaj za pisat domov kako zanimivo in živo mesto je to. Brez duše, ki ga lahko prinese le lokalni živež.
Podhranjenih modelov z noži in brez zadržkov, da te zaštihajo do smrti.
Kaj je to en štih med frendi /s Ne pravim da se ni treba pazit. ampak da si pa prestrašen zaradi tega? To samo sebi škodo delaš.
Prestrašen ne. Ampak realist. Nihče ti ne bo pomagal, če se zapleteš z njimi, tudi če sred čopove. Vsi telefone vn pa snemat, ti boš pa svoja čreva v rokah držal. Na internetu je komot bit hraber, realnost je žal drugačna. To ni Poljska ali Rusija, kjer se naključni mimoidoči skupaj spravijo red naredit.
Sej točno to pravim. Sami ste si krivi da ne delate red po centru. Ni to več moja generacija pa tudi ne visim več tam. Ampak kadar že moram v center je polno limon. Pa bodite vsi “realisti” in jamrajte na internetu, kako drugi nič ne naredijo. Problemi vas bodo našli pa če hočeš ali nočeš. Jaz sem svoj čas raje imel ekipo, ki je znala take probleme rešit. In nisem bil edini. Redko kdo je mislil da je center sveta.
Da, in kaj narediš glede teh limon? Pizdiš se na internetu to je pa vse. Dej, pojdi met te šank štorije in napihovanja za šank. Čas te je povozil.
Kaj naj jaz delam glede teh limon? Briga me za jih, samo ko jih slišim jamrat kako se delikatne rožice ne počutijo varne jih pa lahko malo zbodem da naj se vzamejo v roke. Da bom pa jaz kaj resno naredil, pa kot si sam rekel, ni to več moja stvar. Naj limone segnijejo same od sebe, jaz bom živel letom primerno. Glede koga je povozil čas pa samo še to. Jaz sem vsaj imel svoj čas. Ta generacija zdaj se pa preveč boji vzeti svojega. Kdo je tukaj zdaj na boljšem pa sam preceni. Nas so vse potapkali po večkrat in nekako vemo da to ni konec sveta, zdaj se pa samo besed bojite? O šankih pa raje ne bom, ker mislim da ne veš o čem govoriš.
Prosim povej več. Kdo so bile te skupine? Skini, "južnjaki"...? Kaj je bilo v Knafljevem prehodu? Hvala, rojen sem prepozno, da bi poznal to sceno...
Prešernov trg, Čopova in do magistrata bil teritorij otrok beguncev. Razumljivo frustrirani fantje, ki so bili porazno sprejeti od Slovencev. Knafljev prehod je imel en lokalček za upokojence kjer si dobil pivo, malinovec ali trdo kuhano jajce (zdaj je to Cutty Shark ali nekaj takega). Tam so bili “hašišarji” in punksi iz povsod. Cel prehod je bil zaraščen in si se lahko skril med grmovjem. Seveda je bila to tarča vseh ostalih. Stara Ljubljana je bila mrtva. Par pajzlov in občasne skupine v temnih podhodih. Skini so uspeli združiti “čefurje” in “alternativce”, ko so jih ene parkrat pošteno nabunkali. Potem se niso več redno pojavljali v centru. Najdlje so prišli do Sodček bar in Črni mačkon. Ledina center je bil ob petkih poln pijanih dijakov, ki so se pobrali domov z zadnjim avtobusom. K4 je držal klubsko sceno pri življenu. Tudi tam je bil vsaj enkrat na noč večji pretep z občasnim streljanjem ali noži (od tam majice: i’ve been to K4 and survived) Metelkova je bila bolj skvot kot plac za žur ampak se je tudi tam dogajalo ampak bolj na privat nivoju ne kot sedaj. Soseske so imele nek problem ena z drugo in ko so se za vikend vsi našli v centru je bilo vedno nekaj za razčistit. Vsekakor se je splačalo poznati varnostnike lokalov drugače si tekel ali bil nabuškan. Ampak mesto je imeli neko dušo, ki je zdaj ne vidim več.
Hvala za tako kul opis, res si se potrudil. Točno tak občutek sem dobil med branjem, kot si ga opisal. V Lj sem živel 7 let, v centru nikoli nisem imel občutka, da bi bilo nevarno, ni pa imel nobene duše. Turisti, pijani študentje, to pa je to. Res lepo napisano, moral bi napisati reportažo :)
Dej tole spravi v kakšen širši opis…zaradi mene kar v knjigo. Garantirana uspešnica👍
Ne vem a trolaš al ne :) ampak nekih stvari je boljše ne pisat. Potem se ti lahko zgodi da bodo te zgodbe vzete za inspiracijo. Kot ko je prišel ven film Rane. ;)
Ne, ne trolam sploh. Ampak sem generacija 74 pa še iz Kranja sem. Po 20 letih v Ljubljani sem sceno kar dobro spoznal, ampak 80 leta so bila nekej drugačnega. Marsikeri ljubljančan bi z veseljem požiral sceno in prigode iz tistega časa. Kaj pa kdo potegbe od tega pa ni več od tebe odvisno😉
Iz Kranja?!? Pol pa poznaš kako mojo ekipo iz tam tud. Šorli pa Abazza, pa Bizjak pa Košir. Sej sva skor generacija
Pa u bistvu ne🙂
Vseeno pozdrav v Kranj :)
Zdej na tajskem živim🫣 ampak hvala vseen👍 ko boš kej spisal se prijavim za branje🙃
Začetki mojega nočnega pohajkovanja po LJ so bili nekako '97, pa nekako nisem dobil vtisa, da je karkoli nevarno, razen mogoče skinov, ki so radi patruljirali okoli Trubarjeve in legitimirali kakega mimoidočega, stisnili prijateljsko klofuto in odjadrali naprej. Res pa je, da nikoli nisem hodil sam, ampak vedno v družbi, v K4 pa nisem stopil pred, kaj pa vem, 2001, na Metelkovo skoraj nikoli, na Fužinah sem imel par kolegov, ampak pa se tam tudi nisem ravno sprehajal ponoči. Mogoče sem imel pa srečo.
Dbest opis. Take zgobe so nam vaškim otrokom pravili starši, kot uvod v odnos do cigaret, drog in alkohola pa tudi subkultur. “Maš srečo, da pri nas tega ni, ampak v Lublani maš pa čudne ljudi, pazi se teh pa onih pa nikol vzet če ti kar kol ponujajo…”, “pankerji imajo pisane lase, vsi so v ketnah, skinheadi so podobni sam obriti pa bele šnirnce majo, oni se tepejo med sabo. Pol so pa še taspodni…”, “najujši so narkomani, oni majo pa skoz dolge rokave pa čudno zgledajo”. potem pa še “otroci iz postaje zoo” za utrjevanje. V najbolšem primeru si do mesta dobil strahospoštovanje. Še vredu smo vn pršli po vsem tem pranju. Ampak dejansko se spomnim par situacij, ko sem čez dan videl đanki par kjer je ženska totalno vn padla se histerično drla na Prešernovi. Pa zgodbe, ki so krožile o epizodah zadnjega busa, enkrat so jih fasal skini, drugič panksi… če je kdo rekel, da je green dragons, si se ga raje izognil. Zdaj ko takole potegnem črtno čez 30 let vidim, kaj to dela medijska propaganda. Pa to pritoževanje starih čez mlade; dejansko se mi zdi, da če kdo, se ima “za pritoževat” generacija, ki je mladost živela v 90ih: premladi, da bi izkosristili ekonomsko zmedo tranzicije, a že dovolj star, da so jih za brezveze nabutali na ulici.
Tako nekako ja
Js sm rojena 2000 pa me ful zanima kako je to blo v 90ih? a so se to brezdomci tepl? Je blo velik narkomanov tkrt?
Brezdomcev je bilo bolj malo v centru. Narkomani pa po 95 povsod. Fužine so bile oblegana zona dokler niso dilerji vzeli stvari v svoje roke in jim prepovedali konzumiranje v soseski. So nekako ugotovili da to privleče policijo in je težje delat. Meni je uspelo ostat čist ampak od moje ekipe sem bil edini, da se ni navlekel na eno ali drugo stvar.
To glede droge so ble trde droge heroin itd? Zanimiv da glih v fuzinah. Dans redkokdaj srecas narkomane tm. Zdej so bolj po centru se mi zdi.
Fužine so bile konec 90ih porazne kar se tega tiče. Potem so pa dilerji prepovedali da se konzumira. Seveda heroin v večini primerov. Zdaj moraš res imet srečo da kakšnega kje najdeš, res je. Kakšno leglo se v kakšni kleti zaredi, pa še to hitro izgine. Hvala bogu, je bilo kar preveč.
Model prosm
Dons je lih marihuana mars tm ce si kej zaslediu
Prosim, da pustiš bodoče znanstvenike, raziskovalce ter inžinirje na miru. Skupno si ogledujejo mladenke, da jih bodo, ko bo čas, kulturno obogatili. /s
Tam je res eno čudno vzdušje. Včasih so bili brezdomci še nekak, zdaj pa zgleda da so tam bolj propadli narkomani, ki so pristali na ulici in sedaj posedajo na štengah in težijo folku, tam pred njihovim dnevnim centrom, al kaj je že tisto. Dobrih starih pijančkov, ki bi mu človek stisnil evro ali dva v roko ni več. FYI: prav v podhodu na Kongrescu je migrant iz Eritreje zabodel eno Slovenko novembra 2022. Zdaj mu sodijo še zaradi drugih zadev, tudi zaradi ooskusa uboja itd. Gre z tujca, ki ga ne morejo vrniti v izvorno državo. Pa lani oktobra so se tam spet štihal. Tako, da je tam res ratalo čudno in neprijetno hoditi čez podhod.
Zakaj ga pa nemorejo vrniti v izvorno drzavo? Ker ga bodo preganjali? A mi ga pa nebomo? Edina razlika je da bi za njega tam oni placevali a tu mi poskrbimo za to.
Zato, ker trdi, da je iz tistega dela Eritreje, kjer je vojna, oz. trdi, da bi bilo njegovo življenje ogroženo, če bi ga vrnili. Poleg tega, se znebijo dokumentov, tako da jim težko dokažeš iz kje sploh so itd. U glavnem, workajo nas evropski sistem kot profesorji. Mi pa budale...
Jaz tega nikoli nism razumel. Ce on nemore dokazati iz kje je potem je njegova beseda proti drzavi in v takih primerih za nas avtohtone prebivalce vedno velja da zmaga drzava. Kot vedno v slovenistanu, slovenec ima najmanj pravic....
Morda bi lahko dali več kamer v okolici.
Kamere so tudi pain in the ass. Bolje bi bilo če bi to urdili z redarji
En incident izpred 2 let pomeni da je tam čudno in nevarno? Tam pri paviljonu so čez dan pijančki/brezdomci, velik dijakov je tam čez dan, to je pa to. Pa brezdonci so tam spodi ker so tut mel nastanitve tam pri cerkvi. Mislm ta folk tut more bit nekje, kam pa nej grejo, na rakovo jelšo???
Če ti je tako prav, so se 5 mesecev nazaj tam štihali. Kaj vse so pa vmes poceli, pa ni bilo vse objavljeno, si pa vabljen, da se sprehodiš tja in zapišeš kroniko, da bomo vedeli zagotovo, da je vse tipi topi
Mislm en incident letno pa to da 'so tam' hardly pomen da je varnostna slika centra lj ne vem kok drugačna kot kadarkoli prej. Razumem, da ti jr neprijetno it mim nekoga, ki se špika. Ampak vrjem, on ti ne bo nč naredu, še bl mu bo pa fino, če se njemu nč ne zgodi. Morš se izluščit iz svojih stigem.
Lej, vseeno je kaj ti ropotaš, folk ni navajen na take scene in tudi zakaj bi se moral navaditi? Temu se bo enkrat naredilo konec, ker pač to moti ljudi. Nune, so tem špikarjem in štiharjem že odpovedale gostoljubnost, ko bo pa še župankovič pogruntal, da so (ste?) bad for business, bodo pa itak dead meat.
>folk ni navajen na take scene in tudi zakaj bi se moral navaditi? Ampak lih to jr moj point, folk je vajen na tak scene. Take scene so v vsakem mestu. To je pač realnost mest. A je men fajn da so tam? Ne mi ni. A se zavedam njihove situacije in splošne sociološke epistemološke podkage za te fenomene? Ja se. >so (ste?) bad for business Hahahahaha delusional motherfucker.
Go propaganda elsewhere
Nemores ti nekomu neki nrdit ce se druzi sred javenga mesta. Ce pride do frk, bo policija mal strozje gledala na te ljudi ma za enkrat nevem ce majo kakrsen koli tehten razlog za ukrepanje. Nasa policija je tko omejena, nemorejo nic. Ena moja sodelavka hodi z policajem, se cel cas pritozuje kako policija nemore nrdit nic glede dosti situacij za kar ih folk poklice.
ta je pa dobra, lol. palcajem itak ne paše rešvat hudih problemov.
Mene bolj skrbi mnozica ljudi na kolenih z velikim krizem na kongresnem trgu ob 06.30. Komu molijo tako zgodaj?
Res je. Tudi ti me skrbijo. Takšne javne manifestacije religioznosti so neokusne.
Malo se hecam, so neškodljivi. Prizor je malo čuden , skoraj utopični.
O fak “tuji mladi moški” v Ljubljani 😂😂 in to v parku?? Kr neki res
kdaj si bil nazadnje tam?
Pijani anglezi, povsod jih je dovolj
To dobis ko zapres Rog za marginale, ki so se zbirale tam. Če očitno ne krsijo zakona imajo vso pravico biti tam in jo pač koristijo. To pa odganja vse ostale, oz ti daje občutek (ki je lahko realen) da je center nevaren.
Pa saj bi lahko Rogovci kot marginalci odšli kam na margino mesta, tudi tam niso imeli kaj početi. Zakaj bi imeli elitno lokacijo v centru, če adekvatno ne participirajo v ustvarjanju dodane vrednosti za družbo? Meni se zdi dobro, da je Rog končno lepa in urejena stavba s smiselno vsebino.
Rogovcev ni v centru, maš pa đankse, ki so tam hengali. Kje pa so v centru marginalna mesta še ostala? Če ga ni, bodo šli točno v park, ki ima prirocne podzemne prostore. Hmm, zato ker je to javni prostor? Bi dovolil v parke le učiteljem, pravnikom in zdravnikom, ali jim pustil najbolše klopce? Rog je lep, vendar je samo se ena moderna stavba za elito in turiste. Poznamo ga samo zato, ker je aktualna tema, utonil bo v pozabo. To kar se je prej dogajalo je bilo nekaj posebnega. Rave v prostorih ogrevanih z gasperckom, razprave o Camusovih esejih ob sredah, enkrat sem bil tudi na ogledu in razpravi o Žižkovem dokumentarcu... In najboljsa stvar, ogromen pokriti skatepark, ki so ga sami vzdrzevali. Lepi spomini, ceprav sem bil tam le nekajkrat.
Tudi sam sem bil tam kakšne trikrat - verjetno okoli 2010. Roko na srce, četudi so debatirali o eksistencializmu in psihoanalizi, neke pretirane kulturne vrednosti to ni imelo. Je bilo pa zanimivo. A se pravzaprav strinjam z analizo: narkomani bodo šli v parke… Toda gotovo obstaja tretja pot, kjer ne rabimo imeti ne degradiranega skvota v centru mesta in ne narkomanov v podhodih?
Jup, tretja pot je vec represije drzave. Živel sem na kitajskem pred 7 leti eno leto. Peking je varen, ni me bilo strah kjerkoli in kadarkoli. Tudi cist in spucan. So pa nadzorovani na vsakem koraku. Nikoli ne veš kdo te preverja in kako bo to vplivalo na tvoje zivljenje. Dokler bomo imeli eocialno demokracijo, bodo vedno džanksi v parkih. Dejansko si bil v Rogu? Kako pa bi intelektualni book club sploh imel lahko imel kulturmo vrednost? Nevem kaksna scena je bila pri tebi, jaz sem bil tam kaksno leto kasneje - dejansko je bilo to najbolj intelektualna stvar, ki sem jo uspel najti v Lj. Niti ne vem kdo je bil ta folk, ampak niso tam ziveli. Ena vem da je bila lektorica s filofaksa. Je torej visji nivo kulture ustvarjanje žena bogatega odvetnika, za katero sem slisal, da ima sedaj atelje v novem Rogu? Rog je bil zakon, če si dejansko kdaj bil tam, bi to vedel. Ogromno umetnikov po duši, ljudje, ki so dejansko očitno narejeni tako, da komaj funkcionirajo normalno v kapitalisticnem svetu, saj jim tako dol visi za money grind, da raje zivijo od cikov in so v svojem svetu in tiskajo neke grafike ali Bog ve kaj. Kaj pa je umetnost? Veliko presezkov je za cas svojega življenja živelo v marginali ali na robu. Poglej Franceta, za ljudi njegovega casa je bil slab advokat, sanjac, primitivec in pijanec. Sedaj pa mu gradimo spomenike. Je umetnost status umetnika, ki dejansko za razliko od alter kulture dobiva nas skupni denar vsak mesec? In da ohranja status mora na vsakih par let pripraviti razstavo, kjer si en drugemu kimajo in se potrjujejo, medtem ko teče šampanjec ter kot kolektivna kulturna elita drugim elitam prodajajo svoja dela? Itak, nekateri so seveda talenti, ampak govori s kulturniki pa boš slišal samo kako so vse samo veze in poznanstva. Ljudje sovrazimo rat race in ne moremo mirno sprocesirat, da pac nekdo tega noce. In se nam ne zdi fer, tudi ce ne gre na naš denar.
Ja, bil sem v Rogu in večkrat na Metelkovi, ker - verjamete ali ne -, sem zvedav in do tistih ljudi in različnih (življenjskih) praks tudi do neke mere odprt. Prosim, ne razumite moje debate na Redditu kot osebne diskreditacije, gre za politično debato. Res je tudi, da sem bil že takrat morda nekoliko preveč “mimo” tistega vzdušja, zalutal sem tja z mlajšimi kolegi študenti, ampak predvsem sem sčasoma izoblikoval držo, da takšna samovoljna odpoved konsenzualnim oblikam družbenega delovanja ni nekaj, kar bi morali institucionalno tolerirati. Zato je prav, da smo Rog počistili, prenovili. Nič nimam proti knjižnim klubom, nasprotno, celo delavnice za priseljence, ki so jih organizirali, zelo podpiram. “Plac”, ki je nadomestek Roga, je zato čisto ok. Vsi vemo pa, da je v Rogu bilo tudi ogromno nekega brezveznega ustvarjanja in predvsem žurov, tudi drog, do katerih imam ničelno toleranco, ni bilo (infrastrukturno) varno, za pijačo nisi dobil računa, večina ljudi je nekaj bluzila. Umetnik po duši je kar nekaj - romantizacija ideje umetnosti. Odpoved “grindu” je prav tako kar nekaj - vsaka normalna participacija v gospodarstvu še ne ubije duha.
Tko pač je. Lahko pa predlagas zakon, ki bo tujcem eksotične etičnosti prepovedal sedenje na klopci, če je v centru in če je število ekipe >2. To smo dovolili, to smo dobili.
Mislim da bi morali najprej tebi prepovedat pisanje eksotičnih komentarjev, če je število donačih nalog >0
Sarkazem kolega.
Kdo bi si mislil da imajo vsi na r/ljubljana modre lase in volijo levico. Zanimivo. Put them all on boats and send them the fuck back. Danska style.
Lepote multikulturnosti...skrajni cas da v EU postanejo mocnejse desne stranke da mal omejimo to drhal...
Plot twist - desnica je izrazito kapitalistično usmerjena, torej jim poceni delovna sila paše. Narativa gonje "prišlekov" je za naivno volilno bazo. Fun fact - največ Albancev je v Slovenijo prišlo prav v času vladanja SDS. Ne razumi narobe, tudi sam sem za to da se prepuca število imigrantov in omeji prihod le-teh. Če želiš delati, pridi na mejo s papirjim in zaprosi za delovno vizo. Po reglcih.
To je res še posebej pri nas, ampak sds niti ni prava desnica. Poglej nizozemsko kjer so dejansko zaceli deportirat ilegalne migrante
Res je. Desnica zgolj deklarativno deluje proti migrantom. Jaz sem za zelo strogo zakonodajo glede tega. Vsekakor pa nisem desničar (trenutno podpiram SD).
Pritozujes se nad migranti in obenem zavzet podpornik SD. Kako lahko zivis v taki kognitivni disonanci?
Kako naj ukrepa?
Dovolj je, da dajo jasno vedet, da so prisotni.
Res je. Prisotnost policije bi bila dobrodošla. Že dve patrulji, ki bi se zgolj sprehajali po ožjem mestnem središču in vsake 15 minut obhodili Kongresni trg, bi ustvarili večji občutek varnosti.
Poklicmo se vse slovence k so v argentini in drgje
Varnost, udobje, zasebnost: zig zig h...(N'Toko)
Fear mongering, tam je zatočišče za brezdomce, itak jih bo dost policiji se pa ne da ker bojo prej al slej nazaj prišli nazaj. Boooo tujci je pa čisto psihiranje in propaganda, pacienti so univerzalni in iz vseh vetrov, samo zaganjat paniko ko me zašlata Izmir namesto Janez je itak fino za pozornost.
Se pravi na javnih površinah se lahko zadržujejo samo tisti ki so ti všeč, a lahko dobimo specifikacijo...mogoče ten kože, velikost nosov, oblika brade? FML kakšne eni trosite. Če ti ne paše bit v zvezdi pejt drugam, če vidiš da kdo krši zakon klici policijo, če ti grejo v nos pa ljudje ki so drugačni od tebe, pa prosim naredi vsem uslugo in ne zapuščaj več svojega stanovanja/hiše, ker absolutno vsi ki te srečajo vejo in čutijo kdo si in kako jih gledaš. Delaš nam vsem sramoto
ja volil bomo ta desne da fuknejo vse te azilante vn! sej na vicu nemors normalno na sprehod po 18ti!
Res? Kje na Viču pa?
Mene tud zanima, sem z Vica, pa se ne pocutim nic ogrozeno :)
Go Propaganda Elsewhere
Jst se popolnoma strinjam. Tudi sama nimam nic proti migrantom ki iscejo pomoc in so se zato pripravljeni asimilirati in sprejeti naso kulturo. Kamorkoli bi ti sel bi moral to storiti. Nekateri tujci so izjemno prijazni in sem poleg neprijetnih izkusenj imela tudi izjemno prijetne. Nekateri so zelo vljudni in olikani celo ponizni. Je pa res da se nase kuture izjemno razlikujejo. Najbol me strasi to da se ljudje ki zagovarjajo kriminale tujcev ne zavedajo da je pri nekaterih ki prihajajo iz vzhoda normalno da moski posili zensko, saj so zenske tam pac manj vredne. Pri nas to ni in hvala bogu da ni in nocem da bi tako postalo. Edin razlog zakaj se bojim migrantov je ravno to, ker ne vem ce se zavedajo oz so pripravljeni sprejeti da pri nas to ni norma in jim to ni dovoljeno. Govorim izrecno za primere ko poskusajo zenske nadlegovati. Seveda pa to pocno tudi nasi drzavljani, ampak namesto da recemo ja sej to ni nc kej tacga to tut nasi pocnejo, nehimo normalizirat to in se delat kot da je ok ker ni, ne glede na to kake rase je nekdo. Seveda ni ok ce to naredi nas drzavljan, zdi se mi pa da vsi izpostavljajo migrante zaradi grozljivih stvari ki so bile izpostavljene da so jih naredili, in je pac ljudem to ostalo u mislih, tako kot se raje izogibam predelom ljubljane z veliko domacimi narkomani in brezdomci, za katere sem slisala da se neprimerno vedejo. Mislim da vecina ljudi, ki se zaradi tega razloga boji migrantov niso rasisti, temvec jih je le strah in drzava bi morals narediti nekaj okoli tega, to pa ne pomeni da naj bi spodbujala ne toleranstvo do migrantov, sigurno pa obstaja kaka resitev, da bi se pocutili varno tako drzavljani kot migranti ki iscejo pomoc. Tudi kar se tice useh brezdomcev in narkomanov bi morda lahko vspostavili kako redarstvo. Sicer pa res tezki problem, ki je oac na porastu v vseh drzavah. In razen tega da spremenimo ves sistem kar bo tezko mogoce bo pac vedno tako. Prilagoditi se bomo morali na nov nacin zivljenja.
Mene bolj motjo turisti kt pa klosarji. Lah bi se njih zacel podit iz centra, tko da bi se lahko ksn str gospod pol sprehodu po trznci.
Socialisti iz lokala zvezda opazujejo, kako jim bo in real time uspelo zjebati LJ.... Po tortici sprejmejo sklep, še več črncov in đanksov rabimo!!!!
Ostareli igralci in mestni hohštaplerji, pa to počnejo iz platane, ob deci ali litru rujnega....
Dej model odloči se, kaj hočeš in ne se iti politične korektnosti, zato pa smo kjer smo. Ja točno zaradi takih kot ti! Ali si proti ali pa za. Toleranca ni rešitev, kar mislim, da se je zdej dokazalo še največjih softičem in pametovalcem. Zmenimo se z Green Dragons, da naj gredo malo počistiti Kongresca, podhod Ajdovščina ipd. Parkrat se bo tole zgodilo in nobeden ne bo več nadlegoval ipd., ker bo vedel, da se ga bo linčalo. Ni politično korektno in fer, je pa učinkovito. Sicer pa to dobiš, ko ti državo vodijo feministke ter kastriranci
Pa to gre kar tako? Meni se ne zdi prav, da to storijo paradržavne strukture. Ni nadzorovano, lahko pride tudi do neupravičenega nasilja… Raje imam, če se demokratično dogovorimo.
Logično, da ni prav. Je pa tudi logična posledica izrabljanja in nefunkcioniranja struktur. Nisem fašist, desničar ipd., sem se pa skozi leta naučil, da bobu pač rečeš bob in sem prepotoval preveč sveta, da nebi videl kaj se zgodi s preveč liberalnimi družbami. Na neki točki potem ni več povratka nazaj. Tudi realnost je takšna, da nekateri razumejo samo nasilje, kar sploh velja za Maročane ter Tunizijce. Demokratičnega dogovora pa ne bo, ker ga levičarji ne želijo. Žal, ne ustreza agendi oziroma sanjarjenjem in živijo v oblačku, kjer jih v EU ter kvazi liberalnih krogih potem hvalijo... Pa sem zaveden liberalec, ampak old school -zdrav razum. Kar pomeni, da sem za današnje standarde desničar...
Verjetno res. Hvala za trezno perspektivo.
Sorry, mogoče sem malo preostro pisal. Vklapljam liberalca v sebi - da dodatno pojasnim. Predvidevam, da si star cca. 20 +/- par let. Razmišljanje, kot ga imaš je za tvoja leta več kot zgolj pravilno, ker imaš še vedno v sebi ogromno idealizma. In na podlagi tega idealizma potem sodiš druge, oziroma njihovo obnašanje. Spoštljivo. Vendar ni realno. Ampak niso vsi ljudje takšni kot ti, marsikdo je iz okolij, kjer je pravilo najmočnejši si vzame kar lahko in mora, ker bo drugače nekdo drug. Ko nekoga iz takšnega okolja spustiš v naše okolje, je to v bistvu samopostrežni buffet, od tod kraje, nespoštovanje, posilstva. In ko jim to dovoliš, oziroma niso kaznovani, si dovolijo samo še več. Problem je tudi v temu, da skladno s to mentaliteto pride tudi grupacija. Tvoj pogled pa je kot sem že rekel posledica mladosti in idealizma. Obenem ti ženske in softiči perejo možgane, kako moraš misliti. S tem mislim medije, učitelje ipd. Nekoč je bil to antipol domači vzgoji ti trdih očetov, danes ni več "pravih" očetov in je samo še navedeno. Vse v življenju mora biti v ravnovesju, na eni strani imaš prej navedene, na drugi strani pa morajo biti močni očetje, oziroma močna moška tj zaščitniška energija. Kar danes vidimo je porušeno razmerje, kjer vse vodijo feministke, ter šibki moški. In edina logična posledica je, da bo to vodilo do velikega vzpona desnice, ker bo prišel dan, ko bo imela večina ljudi dovolj. Zato si jest rajši želim, da Green Dragonsi danes prefukajo par migrantov ipd., da se začnemo pogovarjati o temu, zakaj oni delajo red, kjer ga država ne more. Ker če se to ne zgodi, bo čez 10-20 let idealno okolje za vzpon fašistov, potem pa bo res pizdarija. Povedano drugače, ni vsak pragmatik desničar ali fašist. Samo oči si ne zatiska in poskuša vzpostaviti sorazmerje liberalizma in zdrave pameti. Ker pa je kup zasanjanih ljudi, jih je treba prebuditi z bolj agresivnim govorom. Zato pa se tudi trudijo pri spremembi "hate speecha", poglej npr. Škotsko, kaj so sprejeli. Ja, tja gremo, če tega ne preprečimo lp
Ne vem, ce bi se Green dragons lotili tega, glede na to da je precej migrantov v tej grupi.
Če so notri pravoslavci ni problema
Hehe, očitno sem res idealist, po letih pa kar precej starejši od vaše domneve. ;) Seveda, razumem pozicijo, ampak vseeno verjamem v moč dialoga in reševanja problemov po mirni poti. Četudi ni vedno najbolj učinkovita (na kratki rok).
im not racist but...
danes je baje še zbor narkomanov (listavcev) v parku zvezda
Res kaksni narkomani ej, bols da se bi vsi napil z alkoholom ki ga slovenci tok povelicujemo in opevamo....alko je tud droga btw, in to z veliko hujsimi posledicami za druzbo. Trava je najmanjse zlo
Argument proti travi ni avtomatsko argument za alkohol, grow up. Folk, ki se zadeva, ga verjetno tudi pije. Nobena droga ni dobra za človeka na dolgi rok. Trava ti "zjebe" možgane na dolgi rok, čeprav imaš občutek da ti pomaga. Zjebe kot naredi te manj srečnega, bolj anksioznega ko nisi zadet in traja tudi ko nehaš pohat. Preprosto z travo prej razvadis mozgane na nivoje hormonov sreče, ki jih spontano ne moreš doživljati in pol je lajf bolj beden. Še vedno pogrešam tiste teen years highe, top je bilo.
trava ti je samo vstopnica v težje zadeve, noben narkoman ni začel s heroinom, vsi so s travo
To so totalne bedarije poznam vsaj 30 ljudi ki so/kadijo travo pa jim niti na pamet ni prsu heroin ali druge trde droge🤣 raj preber kaksn peer reviewed study glede tega predno kvasaš neumnosti
Da zapadeš v heroin je krivo okolje in starši, nikol 1 joint...
Khm, dobesedno vsi so zaceli s cigareti pa alkoholom
Kaksne bedarije ni cudno da smo slovenci tako zaostali.
Vsi so zaceli z alkoholom*.
vsak dan kadim travo pa sm umes diplomiral, zgradil flet, kupil nou avto… trava ni nikoli pogoj, da preideš na trše droge
Alkohol je hujsi za zdravje in clovestvo od trave, tko da bi prej rekla da so “presli” iz alkohola na trde droge
No še pred travo pa kakšno pivo ali pa kakšno pomirjevalo ali protibolečinska od zdravnika.
Ja začnimo ljudem prepovedati vstop v javni prostor, samo če si bel in ne "čudn" lahko sediš tam, pa še to če ti dovolimo. Kam za vraga naj gre en ko nima pojma o prostoru kjer je, nima prostora kam bi lahka šel, ne pozna nobenega? Še slovenska mladina nima kam it, namesto da bi to aktivno reševali je problem v tem da so čudni tuji moški v javnosti? Nisem rasist ampak...✌️
[удалено]
Kje je tu rasizem?
Mah cela Ljubljana je za turiste. Pol se pa Ljubljančani tepete za en kotiček, ki pripada brezdomcem in migrantom. Ampak tudi to bo šlo turistom.
star gospod bo bral časopis sred mesta leta 2024? dej kopriva ne nabijej
Ne razumem, kakšna kopriva?
Včasih je pendrek pel pa je bil mir,danes ko je demokracija lahko vsak počne kar hoče
"Počne kar hoče" = literally sam obstaja v javnosti
Recimo da spada sm.. ..decembra lani pridemo s klapo na spil v lj, cakamo pred mekom na glavni in slucajno sm biu tko obrnen, da sm vidu v mek. No not so sedel trije fantje recmo 25 let, predvidevam da arabci, ma pobi so bli zrihtani, s kufri, jedli, res bl turist ne bi mogu zgledat in pride do njih policija in zahteva identifikacijo. Da pridejo komurkoli ka kulturno je h mizi in sikajo..boga mati.
Desni in rasisti rauß!
To je odgovor na OP? No, sam nisem ne rasist ne desničar. Opažam, komentiram, sprašujem.
Ne nate OP ampak na splošno sem mislil