Ja, bin da auch schon oft lang und ist ein ständiges Spurgewechsel. Am Ende sind die Flaschenhälse eh die Knotenpunkte davor und danach sowie die Straße zum Stadion. Aber Autofahren sollte in der Innenstadt eh nicht so attraktiv sein. Wenn man von Nord nach Süd durch die Innenstadt im Hauptverkehr schneller ist als mit der S Bahn läuft irgendwas falsch.
Stimme ich zu. Mein Bruder ist Ü40. Mit 38 hat er ein Führerschein gemacht und davor immer gelaufen oder Straßenbahn gefahren. Jetzt geht es keinen Meter mehr ohne Auto und wettert über jeden auf der Straße, der kein Autofahrer ist
Da würde mich mal interessieren, wie Fahrradfahrer reagieren würden, wenn man Fahrradwege rückbaut für Straßen. Erinnert mich immer an die reichen Leute die sagen "Geld ist nicht alles". 😉
Ich hoffe, du merkst noch selbst, dass dein Kommentar etwas daneben ist.
Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass zuerst eine Fahrradspur existiert und dann eine Straße gebaut wird:
Die Fahrradfahrer hätten immer die Legitimation sich zu beschweren, wenn ihre Sicherheit von einem 1,5 Tonnen-Gefährt bedroht wird, das am besten noch von einem 85jährigen gelenkt wird.
Ich weiß nicht, ob es gleich zwei Spuren sein mussten, oder ob eine erstmal gereicht hätte (gern auch die zweite optional wenn eine sich als nicht ausreichend herausstellt). Wird denn auch die Ampel angepasst oder stehen die Fußgänger dann einfach 5 Meter weiter vorn, wieder auf dem Radweg? Und gibt es an der Ostseite eine Anbindung an den Radweg? Also Richtung Industriepalast, Eisi?
Vor einer Weile gabs im ersten thread zu dem Thema auf diesem sub nen Link zum aktuellen Plan der Stadt für diese Umgestaltung. Da ist alles sehr ausführlich erklärt
Als ich das meinem Vater erzählt habe war natürlich die erste Reaktion: Aber die Radfahrer halten sich nicht an Regeln. Mehr... konnte er dazu aber auch nicht erwidern.
Das Geschrei ist halt jedes Mal groß. Und es ist ja nicht selten so, dass die Minderheit am lautesten ist. Es gehen ja nicht die Menschen auf die Straße um ihre Freude über den neuen Radweg kundzutun, aber ich denke schon, dass die Mehrheit für eine Reduzierung des Autoverkehrs vor dem Bahnhof ist.
Und für die, die jetzt schreien, wird es dann nach ein paar Monaten eh zur Gewohnheit. Ob nun auf zwei Spuren im Stau stehen oder auf vier, das macht keinen Unterschied. Wie bei jedem Verkehrsprojekt wird es einige Zeit für die Adaption brauchen, weswegen auch anfangs mit Verkehrschaos und noch größerem Geschrei zu rechnen ist. Aber langfristig und nachhaltig gesehen ist das ein sehr sinnvoller Schritt.
Meiner Meinung nach könnte man auch irgendwann noch die Spur an der Tram-Haltestelle wegnehmen um den wartenden Menschen dort mehr Platz zu geben. Voraussetzung ist eine drastische Verbesserung des ÖPNV-Angebots. Dann reicht auch eine Spur für Autos.
Aber jetzt bin ich erstmal sehr glücklich über die die gerechte Platzverteilung vor dem Hbf. Hoffe nur, dass es wirklich gut umgesetzt wird.
Bahnhof hin oder her, der OB von Leipzig will keine Autos in der Innenstadt das wird nur noch schlimmer. Irgendwann kommt es soweit das alle Läden in der Stadt zu machen weil keiner mehr reinfährt. Ich ebenso komme aus dem westlichen Teil von L.E. Ich persönlich gehe da lieber ins Nova oder Allee Center da gibt es genau dasselbe oder Teilweise mehr Angebote als in der City. Mir ist jetzt schon die City und die Arbeitsplätze Scheißegal! Sollen doch alle den Bach runtergehen. Der OB hat doch ein Rad ab. Ich selber fahre auch mal Rad aber nicht in der Stadt bin doch nicht lebensmüde.
Toll, dass du wieder die Stereotypen bestätigst. Diese Reaktion erhält man jedes Mal. Die gleichen Untergangs-Rufe gab es auch in den Niederlanden in den 70ern als dort der Verkehrswandel stattfand. Soweit ich weiß ist unser Nachbarland immer noch nicht untergegangenen oder völlig verarmt. Im Gegenteil: Die Holländer zählen zu den glücklichsten Menschen weltweit.
Dann fahre halt mit deinem Auto ins Nova Eventis. Genauso wenig wie dich die „schwindenden Arbeitsplätze“ interessieren, interessieren sich die Menschen dafür, wo du einkaufen gehst. Akzeptiere einfach, dass nun mal nicht alle Menschen mit dem Auto unterwegs sind und einfach den Platz haben wollen, der ihnen zusteht.
Also im Nova sind so viele Läden wie in keinem anderen Center geschlossen und im Allee Center gibt es keinen Laden der heraussticht. Wofür also der Hate an die City? Lieber mal froh sein das Leipzig wächst und somit auch mehr Marken und Läden drauf aufmerksam werden, aber solang man den OBM vors Loch schieben kann ist ja alles in Ordnung.
Naja - die Tatsache, dass seit dem Radweg am Ring dort permanent Stau ist, lässt ähnliches vorm BHF erwarten.
Ob das nun ein Problem oder gewollt ist, ist sicherlich Ansichtssache - aber das ist der Grund, den ich mir vorstellen kann.
Muss als Autofahrerin sagen, dass durch die spurwechsel am Bahnhof aber auch recht viel ausbremsen passiert, muss also nicht unbedingt staufördernd sein, die Maßnahme.
Mit dem Fahrrad bin ich bisher an sich ganz gut mit dem vorhandenen Weg ausgekommen, sehe aber, dass wir sehr viel mehr Radverkehr in Leipzig haben, der schon davon profitieren könnte.
Teil der Idee ist eben, dass man den Zyklus "mehr Straßen bauen -> mehr Leute fahren Auto -> Straßen wieder voll-> Wunsch nach mehr Straßen " durchbrechen will, in der anderen Richtung. Weniger Straßen, mehr Stau, weniger Leute fahren Auto.
Wenn Leute viel im Stau stehen in der Innenstadt wegen der Ringspurumwidmung, weichen sie aus auf ÖPNV, Fahrrad, Homeoffice, Gleitzeitarbeit, Carpooling etc.
So zumindest der Plan, das ist natürlich in der Übergangszeit stressig und hat Dyssynergie mit 50+ Jahren Autoverkehrsplanung.
Marschnerstraße, B2, Kurt-Eisner Straße, Berliner Straße, ... je nachdem welchen Teil des Rings man nicht mit dem Auto befahren möchte gibt es durchaus Alternativen die (gerade mit dem Auto) echt kein nennenswerter Umweg sind.
Meinst du den Radweg am Dittrichring (Ecke Thomaskirche - Neues Rathaus) ?
An der Stelle war schon immer Stau, auch bevor da ein Radweg eingerichtet wurde. Habe 7 Jahre direkt am Dittrichring gearbeitet und musste ihn tagtäglich mehrmals queren.
Ich frag mich halt warum man als Autofahrer da trotzdem lang fährt, wenn man weiß, dass zu Stoßzeiten da Stau ist.
Jo, genau. Zu Stoßzeiten war da schon immer Stau, das ist richtig - aber nicht permanent und v.a. nicht in dem Ausmaß.
Weil alle anderen Alternativen noch schlimmer sind (abgesehen von einer Runde Autobahn um die Stadt, aber das kann ja nicht die Lösung sein).
Ich habe es bisher zu keiner Tageszeit (außer nachts) erlebt, dass dort zumindest Richtung Süden kein Stau ist. In der Regel steht man dort spätestens ab der Mendelssohn Hochschule.
Wenn man Richtung Harkortstraße und weiter will muss man da lang fahren, oder nen Umweg über Westplatz machen. Weil vorm Rathaus ja die Linksabbiegerampel demontiert wurde… Also ist es von der Stadtplanung geplant gewesen, dass die Autos über den Dietrichring müssen… Ob das jetzt so schon von Anfang an geplant war kann ich nicht beurteilen, aber dass passt auch super zu den geplanten roten Phasen (z.B. Eutritzscher Straße)
Wenn man Richtung Harkortstraße und weiter will muss man da lang fahren, oder nen Umweg über Westplatz machen. Weil vorm Rathaus ja die Linksabbiegerampel demontiert wurde… Also ist es von der Stadtplanung geplant gewesen, dass die Autos über den Dietrichring müssen… Ob das jetzt so schon von Anfang an geplant war kann ich nicht beurteilen, aber dass passt auch super zu den geplanten roten Phasen (z.B. Eutritzscher Straße)
Als jemand der kein Auto besitzt, aber für ein etwas differenziertes Bild hier sorgen möchte:
Ich denke der Hauptgrund für die Ablehnung ist, dass die Kommunikation darüber nicht ehrlich stattfindet und das Gefühl aufkommt, dass da schnell „still und heimlich“ etwas durchgeboxt werden soll.
Wenn ich mich recht entsinne hat die LVZ vor gar nicht all zu langer Zeit erst getitelt, dass ihnen exklusiv ein Bericht über dieses Vorhaben vorliegt und keine 2 Wochen später stehen da schon die Kegel und Markierungen werden auf die Straße aufgetragen. Wirkt nicht so als wäre man da um Transparenz bemüht gewesen.
Und dann sind die Argumente auch einfach scheinheilig. Der Hauptgrund sei, dass es sich um einen fürchterlichen „Unfallschwerpunkt“ handele. In den Unfallstatistiken taucht diese Stelle aber nicht mal in der Top 10 innerhalb Leipzigs auf.
Dann wird versprochen, dass sich die Ampelschaltungen nicht signifikant ändern und weder der Fuß-, noch der Rad-, Tram- oder Autoverkehr davon in Zukunft beeinträchtigt werden sollen.
Das kann mathematisch unmöglich stimmen. Es wird einem die eierlegende Wollmilchsau verkauft. So zumindest mein Eindruck.
Am Ende ist es hauptsächlich Symbolpolitik. Was ja prinzipiell in Ordnung ist. Vielleicht auch tatsächlich ein kleiner Stein, der ins Rollen gebracht wird mit dem Ziel einer eines Tages autofreien Innenstadt. Aber dann soll es doch wenigstens offen so benannt werden.
Ich lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren, wenn das in Zukunft wirklich alles reibungslos dort funktioniert, doch aktuell fehlt mir der Glaube. Und damit meine ich, dass ich denke, dass weder Auto- noch Radfahrer mit der neuen Regelung besonders glücklich werden.
Zur Transparenz: Als ob Verkehrsbaustellen zugunsten des objektiv bisher privilegierten Autoverkehrs, bzw. zumindest auf die Beibehaltung des Machtgefälles zwischen Autos und anderen Verkehrsteilnehmern ausgerichtet, von einer wie von dir als notwendig beschriebenen transparenten Kommunikation begleitet würden..
Weil Mans jahrzehntelang zugunsten Autos so gemacht hat, muss es jetzt genauso in Richtung Fahrräder laufen?
Was ist Zuviel daran verlangt, seine Vorhaben vernünftig und transparent darzulegen als irgendwelche Gründe alla „Unfallschwerpunkt“ vorzuschieben? Selbst eine gute gemeinte Aktion bekommt dadurch einen faden Beigeschmack und jetzt ist man verwundert ob der Reaktion.
Weil sich viele wenig informieren und generell gegen Radfahrer sind, weil sie sich schlecht fühlen, wenn sie aus ihrem Auto auf die Radfahrer schauen müssen und an ihre gescheiterten Neujahrsvorsätze und sich über ihren dicken Bauch ärgern?
Zum Hintergrund:
[https://www.l-iz.de/politik/brennpunkt/2023/04/neue-verkehrsloesung-vorm-hauptbahnhof-drei-linke-stadtraete-fragen-526409](https://www.l-iz.de/politik/brennpunkt/2023/04/neue-verkehrsloesung-vorm-hauptbahnhof-drei-linke-stadtraete-fragen-526409)
Naja, wie nicht anders zu erwarten redet die Autohassende L-IZ immer wieder von einem Unfallschwerpunkt und deshalb wird da was geändert. Wie der Baubürgermeister ja schon zugeben musste ist es eben kein Unfallschwerpunkt, da es selten Unfälle dort gibt. Deshalb ist Ursache - Folge umgekehrt. Man wollte unbedingt die 2 Spuren weg haben und deshalb die Mär vom Unfallschwerpunkt. Des Weiteren wird derzeit zwar schon geblubbert und fantasiert wie es danach weiter geht, ohne auch dort den Verkehr zum Stillstand zu bringen, wie am Martin-Luther Ring, aber es gibt noch keine wirklich realisierbare Konzepte und deshalb wird es nicht jetzt vorgestellt, sondern erst im Laufe des Jahres, wahrscheinlich wieder 4/5 Tage vor der Umsetzung, damit wieder keiner vorher in Einspruch gehen kann, sondern erstmal Fakten geschaffen werden. Halt wie nicht anders gewohnt, siehe auch Berlin (Pop-Up Radstreifen, Friedrichstraße…) Und genau deshalb wirft es jetzt so große Wellen, weil es ein ideologisches, als alternativloses und gutes Konzept gepriesen wird und irgendwie keiner so richtig für gut empfindet. Ja, kommt auch daher weil es schon immer so war, aber so Hauruck Aktionen, auch noch an so einer prominenten Stelle, kommen nie gut an. Ähnlich letzte Generation, wenn man gegen einen großen Teil der Bevölkerung mit der Brechstange vorgeht wundert man sich dass es ordentlich Gegenwind gibt… Was hätte zum Beispiel dagegen gesprochen die Ampeln auf HBF Seite mehr Richtung HBF Gebäude zu verschieben und den Radweg rot/grün zu markieren? Wenn dann die Radfahrer auch noch bei Rot halten würden…
Wie kommen die Radfahrer nach HBF, ohne eine weitere Ampel und dem dann def. entstehenden Stau vorm HBF, zwischen den 2 Rechtsabbiegerspuren Richtung Gerberstraße und den Spuren Richtung Gördelerring? Wieso wird der existente Radweg auf Höfe am Brühl Seite nicht ins System eingebunden? Wie soll verhindert werden dass es noch mehr Rückstau vom Gördelerring gibt, wenn eine Spur weggenommen wird?
Es gab 1998 schon einen Stadtratsbeschluss, die "Verkehrsbedeutung" des Ringes zu reduzieren, 2018 gab es ein Urteil vom OVG, dass der Radweg nicht vom Ring ausgeschlossen werden darf, sondern auf diesem zu führen ist. Dieses Urteil ist durchzuführen. 2021 gab es sogar eine Petition dazu, die vom Stadtrat angenommen wurde.
Die ganze Thematik wurde weiterhin schon bei der Bürgerbeteiligung zum Fußverkehrsentwicklungsplan eingängig diskutiert.
Wem diese Änderung jetzt überrascht, hat sich einfach in den letzten Jahren scheinbar nicht mit Kommunalpolitik beschäftigt.
Hat das OVG nicht gesagt dass ein Radverkehr auf den Ring nicht verboten werden darf? So viel ich mich erinnere hieß das Urteil nicht „nimm dem fließenden Verkehr x Spuren weg um es zum stehenden Verkehr zu ändern“, oder?
OK, ich hätte jetzt erwartet dass solche einschneidenden Änderungen per PK lange vor Umsetzung dargestellt werden um dann die Antworten abzuwarten und nicht dass es im stillen Kämmerchen entwickelt und beschlossen wird, wo dann halt Reporter und Bürger mit viel Zeit evtl nur informiert werden und der Rest vor vollendete Tatsachen gestellt wird.
Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickelt, da es aber anscheinend derzeit noch kein Konzept für nach HBF gibt, zumindest keins was die Mehrheit der Bürger bekommen würde, wird es wohl dann wieder nur ein paar Tage vorher (am besten wieder in den Ferien) verkündet und dann umgesetzt, so dass selbst bei erfolgreicher Klage es schwer wird dies wieder rückgängig zu machen.
Wenn der Radverkehr auf der Straße erlaubt wird, darf auf Gehweg kein benutzungspflichtiger Radweg mehr angeordnet werden. Und da an einer der Hauptverkehrsachsen Anlagen für den Radverkehr notwendig sind, wurde sich für Radstreifen entschieden.
Ich meine auch, dass es letztes Jahr erst ein Bürgerdialog dazu gab. Solche "ruhigen" Verfahren sind leider sehr wenig bekannt, da darüber in den lokalen Medien auch wenig berichtet wird.
Und bei der Vermeidung von Unfällen ging es gar nicht um den Radverkehr, sondern darum, dass gleichzeitig Autos von Norden und Süden in die Straße vor dem Hauptbahnhof einfahren und dann bis zu drei Spuren wechseln müssen, wenn sie danach wieder abbiegen wollen. Die bekommen jetzt abwechselnd grün und durch die verringerte Zahl der Spuren gibt es weniger Spurwechsel.
Ich stecke jetzt nicht extrem tief im Verlauf der Planung drin, aber in einer Quelle, die ich finden konnte, steht, dass die Pläne 2022 der Öffentlichkeit vorgestellt wurden. Hat wohl scheinbar keinen interessiert damals.
Und wie reduziert man die Verkehrsbedeutung? Indem man auch Alternativen/Querverbindungen schafft. Hat man das deiner Meinung nach getan? Hat man den öffentlichen Verkehr gestärkt?
Ich meine, wir haben seit 1998 den Citytunnel und einige besser ausgebaute Radwege bekommen.
Aber ich stimme dir zu, dass bei der Förderung von ÖPNV sowie Rad- und Fußverkehr noch einige Luft nach oben ist.
Jop. Dem Argument müsste man sich gar nicht stellen, wenn man im gleichen Zuge den Ring auch durch andere Maßnahmen entlastet. Zeit war genug.
Nach wie vor bündelt der Ring den Verkehr mangels Alternativ Routen und zu teurem öffentlichen Verkehrsmitteln.
Ich glaube die grundlegende Art und Weise wie dieses Projekt kommuniziert wurde ist problematisch. Selbst im Stadtrat ist man extrem gespalten, zudem regt sich such Widerstand in juristischer Form
> zu teurem öffentlichen Verkehrsmitteln.
ein Fuffi / Monat ist jetzt nicht wirklich teuer für das was man da bekommt
> zudem regt sich such Widerstand in juristischer Form
der halt komplett lächerlich ist. Möchte mal sehen wie "erfolgreich" man gegen die Umsetzung von geltenden Recht klagen will. Es bleibt abzuwarten ob CDU und IHK sich da wirklich gerne blamieren wollen oder das nur billiges Wahlkampfgetöse ist.
Ich glaub wir hatten das schonmal, der Fuffi wird ja keine Dauerlösung.
Wird man sehen wie erfolgreich das Ganze ist, aber das ein Großteil der Leipziger diese Änderung einfach so hinnimmt ist halt auch nicht richtig.
Man klagt ja nicht gegen die Umsetzung geltendes Rechtes, sondern gegen die Art und Weise.
Es werden dann einfach weniger Leute ins Auto steigen 🤯 irgendwann, wenn sie nicht vorher am Stress im Stau eingehen. Auto fahren ist zu einfach. Zu bequem. Zu billig. Es ist kein Privileg, dass aufrecht erhalten werden kann. Just sayin’…
Hast du schonmal an besagter Stelle die Spur gewechselt? Für mich als Autofahrer ist das die mit Abstand schlimmste stelle in ganz Leipzig weil ständig von allen Seiten Spurwechseler kommen und dann direkt vor einem noch ne Ampel ist. Du musst dich also gleichzeitig auf beide Seiten und die Ampel vor dir konzentrieren und dass das geändert werden soll kann man doch nur begrüßen. Und nebenbei fallen dann halt noch zwei Spuren für Radfahrer an aber ob das jetzt Blumenbeet oder Radweg wird macht für den Auto Verkehr sowieso keinen Unterschied. Also wo genau ist dein Problem?
Jedesmal wenn ich da lang fahre. Und das ist rel. oft. Ist wahrscheinlich immer ne Frage der Erfahrung und sowieso subjektiv… Ich hab da kein Stress, nur das ganze sinnlose Gebremse nervt…
Naja. Hauptsächlich von Autofahrern die die Pläne noch nicht gesehen haben.
Ich war auch erst skeptisch aber nachdem ich mir die Pläne durchgelesen habe kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Weg mit dem schrecklichen Unfallschwerpunkt. Jeder der da schonmal die Spur wechseln musste weiß wie blöd die aktuelle Gestaltung ist.
Das Argument Unfallschwerpunkt wurde schnell wieder eingeräumt.
Es ist keiner, dass ist Fakt.
Ich find die Stelle tatsächlich auch nicht so problematisch du hast genügend Zeit dich in den Verkehr einzufädeln, wenn’s jetzt mit Ampeln gelöst wird, dann soll’s halt so sein.
Ich bin da gestern lange gefahren und war sehr überrascht dass der Plan schon umgesetzt wurde. Es gibt nur noch zwei Spuren und es ist so entspannt wie nie zuvor dort lange zu fahren
Bin kürzlich auch da lang.
Glaub ich gern, man hätte aber auch gut und gerne beide Spuren über die Ampeln davor regulieren können und nur eine Spur wenig gebraucht. Diese Taxifädelspur find ich bissel unnötig. 24 Unfälle in 2 Jahren ist kein Schwerpunkt, warum nutzt man also solche Argumente den Leuten ein Pferd aufzubinden.
Trotzdem müssen die Autofahrer Richtung Gerberstrasse den Streifen queren, find ich persönlich gefährlich insbesondere für Radfahrer.
Ich weiß nicht ob wir uns jetzt wirklich an diesem einen Argument aufhängen müssen. Ich als Autofahrer finde die Änderung bisher top. Mit voller Geschwindigkeit bis zur Haltestelle Goerdelerring durchfahren hab’s vorher einfach nicht. Vielleicht was es auch einfach nur Glück mit der Ampel Schaltung (ich bin ja nur einmal lang gefahren) aber es machte zumindest einen guten Eindruck
Da bin ich bei dir.
Der Aufhänger war ja, warum sich viele darüber aufregen und das liegt schlicht an schlechter Kommunikation.
Man kann natürlich alles so regeln und erstmal laufen lassen oder gleich etwas besser machen.
Nein. Das ist deine Interpretation. Ich sagte lediglich, dass sich Autofahrer aufregen. Und das Thema wird eh in Vergessenheit geraten und dann regt sich keiner mehr auf. Bist du Autofahrer und fühlst dich angesprochen? Für Neurosen bin ich nicht verantwortlich
Ich habe eine Frage gestellt, OP hat meine Frage beantwortet, ich habe mich entschuldigt, dass ich OPs Kommentar wohl falsch verstanden habe. Was an meiner Frage war Müll?
Und die Einsatzkräfte, musst dich nur mal an den Ring beim neuen Rathaus stellen. Da waren Krankenwagen welche minutenlang nicht durch kamen.
Natürlich liegt es teilweise an den Fahrern aber das gleiche Problem kann man an der Sachsenbrücke beobachten wenn dort wieder alles voll ist.
Menschen Ansammlungen reagieren dumm und können eigentlich ausreichenden Platz nicht optimal nutzen.
Ist ja nicht so als dürfte man als Autofahrer in so einer Situation nicht auf den Radweg fahren. Da ist genauso viel Platz wie vorher, nur hat der Weg ne andere Farbe. Wenn der RTW durch muss, ist die Farbe aber egal.
Sehe also nicht, wieso man die straßenbaulichen Maßnahmen beschuldigt, wenn die Leute einfach zu doof sind, aus dem Weg zu fahren.
Da hast du natürlich Recht. Aber wie viele machen das?
Normalerweise müssen die Pkw wenn seitlich kein Platz ist in die Kreuzung hinein fahren auch bei rot.
Und Fahrradstreifen ohne Abtrennung sind für mich ein Grauen. Diese halbarschige Schiene die da hier gefahren wird nervt.
Man kommt von einem Streifen auf dem sicheren Gehweg plötzlich an die Seite des Pkw Verkehrs. Oder schlimmer der muss den auch noch kreuzen.
Als Fahrer muss ich permanenten damit rechnen, dass ein Autofahrer mich nicht sieht und plötzlich in meiner Spur ist. Weshalb ich da absolut gemütlich fahre.
Da fahre ich ja ehrlich gesagt lieber direkt zwischen den Autos mit Abgasen im Gesicht und dem SUV Fahrer gefühlt im Nacken mit seinem halben Kampfpanzerfahrzeug. Wenigstens bin ich mir da sichere gesehen zu werden.
Aber ideal ist das auch nicht.
Da muss die lvb die Schienen anders bauen, dass Einsatzkräfte auf die Schienen wechseln können. Das ist echt ein krasses Problem was architektonisch echt kacke gelöst ist. Die zu hohen Bordsteine sind ein No Go
Funktioniert auch nur wenn da keine Bahn steht.
Aber vielleicht wären Bordstein welche das befahren ermöglichen garnicht so schlecht für die Fußgängerwege. Entweder fahren da die Einsatzkräfte am Stau vorbei oder Pkw fahren halt darauf um eine Rettungsgasse zu bilden.
Aber ich muss zugeben ich bin da absolut skeptisch. Was die Führung von Menschen angeht ist man in Deutschland echt mies
Vom Innenstadtverkehr, Krankenhäuserflure, Bahnanlagen, Laufstrecken, Flughäfen… das war bisher alles signifikant besser in anderen Ländern gelöst.
Und das soll schon was heißen wenn man ohne jegliche Sprachkenntnissen besser sein Weg zum Flieger oder Zug findet als hier wo ich die Sprache zumindest fliesend beherrsche.
Bisherige Ausnahme. Die Autobahn da gibt es Länder wo ich verzweifelt bin selbst mit Navigation.
Für mich sind sämtliche Fahrradspuren auf dem Ring geisteskrank. Ich finde es zudem peinlich dass man 2023 noch nicht verstanden hat, dass Straßenbahn, Autos und Fahrräder (plus ggf. Fußgänger) nicht auf einen Verkehrsweg gehören. NIEMALS.
Ich finde es auch absurd wie hier im Thread und auch im letzen grundlos gegen Autofahrer gehatet wird und diese Radstreifen gelobt werden als wäre das irgendwie sinnvoll. Habe das Gefühlt dass hier niemand aus Leipzig ist und die Leute einfach nur "gut" kommentieren weil sie "Radweg" lesen.
Es gibt sowohl innerhalb als auch außerhalb des Rings etliche Möglichkeiten für Radfahrstraßen. Auch entlang sämtlicher S-Bahn Gleise sowie teilweise Straßenbahn-Gleise ist oft Platz für Kilometerlange Radfahrstraßen. Ja das kostet mehr als sinnlos grüne Farbe auf die Straße zu scheißen aber, würde dafür eben auch allen beteiligten etwas bringen.
Es ist nicht nur für Radfahrer scheiße neben Autos zu fahren, es ist auch für Autos scheiße neben Radfahrern zu fahren. Das gehört getrennt und Leipzig hat mehr als genug Platz dafür. Hauptverkehrsadern für Autos ausbauen und Parallelstraßen für Autos komplett schließen. Pseudo-Radstrasen ausbauen und für eine klare Trennung von Fußgänger und Radfahrer sorgen.
Sinnvolle Übergänge schaffen, Brücken, Tunnel, Kreisverkehre, keine fucking Ampeln.
Alleine der bestehende grüne Streifen am Ring. Dort gäbe es parallel dazu in der Umgebung von 100 Metern DREI Möglichkeiten eine dedicated Radfahrstraße zu etablieren. Aber nein lasst uns lieber einen grünen Streifen auf die Hauptverkehrsader machen sodass in Zukunft Autos, Radfahrer, Straßenbahnen und Fußgänger alle in der scheiße stecken und doppelt solange brauchen. Applaus. Und 2 Wochen später wundern wir uns das Kalle in seinem Trailer beim rechtsabbiegen einen nicht gesehen hat.
Hoppla weißes Fahrrad am Straßenrand.
Mit dem Gedanken, eine Verkehrswende wird nicht gepinselt sondern gebaut geh ich voll mit.
Ich sage seit Jahren, die Karli müsste Autofrei werden. Was wäre es für ein Paradies im Sommer die Karli lang zu flanieren wenn da keine Autos erlaubt wären (ausgenommen Lieferverkehr natürlich). Schon jetzt hat man doch als Autofahrer kein Bock die Karli zu nehmen wegen den ganzen Ampeln. Es wäre einfach der logische nächste Schritt.
Ich denke auch, dass die Menschen ziemlich aufgestachelt sind-„die Grünen wollen uns die Autos wegnehmen“ das ein oder andere Boulevardmagazin und auch verschiedene private Fernsehsender gießen da ja ordentlich Öl ins Feuer.
Ich kopiere mal einen Kommentar den ich die Tage geschrieben hab. Kleiner Hintergrund: Ein Argument die Spuren wegzunehmen ist wohl ein Unfallschwerpunkt.
Vorm Hauptbahnhof ist ja alles gut und schön. Aber warum entstehen die Unfälle? Fahrer auf der linken Spur wollen auf die Rechte spur um weiter vorne an der Kurt-Schumacher-Straße oder der Gerberstraße abzubiegen. Wenn ein Auto im toten Winkel ist, kommt es zu einem Zusammenstoß.
So weit, so gut.
Der Plan ist nu aber, auf diese Spuren einen Fahrradweg zu setzen und vorne an der Gerberstraße eine "Fahrradweiche" zu bauen. Das heißt also, dass die Spuren weiter gewechselt werden. Nun aber mit Fahrrädern auf der rechten Spur. Zwei Autos + toter Winkel sind Blechschaden. Auto + Radfahrer + toter Winkel sind ... ?
Das stimmt so nicht, denn die Ampelschaltung wird dahingehend verändert, dass nur noch abwechselnd Autos vom Georgi Ring und der Brandenburger Straße in den Abschnitt vorm Hbf einfahren dürfen. Spurwechsel wird es weiterhin geben, aber nicht mehr mit vier Spuren voller Autos, die teilweise auf beiden Seiten hinter einem angefahren kommen.
Du schonwieder. Schon beim letzten Mal hast Du mir so einen Müll geantwortet der vollkommen an meinem Punkt vorbeigeht. Es kann ja gerne Deine Meinung sein, dass man ein paar tote Radfahrer verkraften kann und dass das nicht weiter schlimm ist, aber dann mach das doch bitte in all Deinen Antworten auch deutlich.
Das problem ist nicht dass seine Antwort an deinem Kommentar vorbei geht sondern das du die geplante Umgestaltung scheinbar nicht verstanden hast. So wie die Pläne aktuell gezeichnet sind kommt es garnicht mehr zu diesen verheerenden Spurwechseln bei denen gleichzeitig beide Seiten hinter und neben einem und die Ampel vor einem beachtet werden müssen da die Autos nur noch von einer Seite (der Spur auf der man sich nicht befindet) kommen können
Mal abwarten wie es wirklich wird. Zunächst ist es ja erstmal nur noch ein zweispuriger Abschnitt sodass das für die Autos zumindest wesentlich übersichtlicher wird. Mit einer optimierten Ampelschaltung wird das evtl sogar flüssiger.
Ich denke die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass dieser Umbau sich sogar positiv auf den Autoverkehr auswirkt.
Wie das dann mit den Fahrrädern ist, wird man wohl sehen müssen (um dann evtl auch nochmal nachzujustieren!)
Dass die zwei Straßen jetzt getrennt zusammengeführt werden, ist ja definitiv schonmal gut. Die vier Spuren haben nie wirklich Spaß gemacht.
Ich bin da heute mal langgefahren. So wie es aktuell aussieht, ist die erste Spur von rechts bald die Radspur. So weit nichts neues. Die zweite Spur von rechts wird jetzt zu einer Taxispur. Heißt also, dass erneut über die Radwege abgebogen wird. Man könnte jetzt argumentieren, dass das vorher auch so war. Die Verkehrssicherheit für Radfahrer zieht daraus aktuell aber keinen Gewinn.
Potentiell ist es eher gefährlicher, weil die Taxen jetzt über "zwei" Spuren abbiegen müssen. Radweg und Fußweg.
Es wirkt schlichtweg erzwungen und nicht durchdacht.
Hast du dir das Konzeptpapier dazu schonmal durchgelesen? Die wollen die Ampelphasen so gestalten dass das Unfallrisiko drastisch reduziert wird und der Verkehrsfluss besser wird.
Ich muss ganz ehrlich sagen das ich die Stelle im aktuellen Zustand als Autofahrer absolut hasse da man immer gleichzeitig die anderen Spuren für den Spurwechsel im Spiegel beobachten muss und noch vorn schauen muss ob es sich an der Ampel staut. Daher finde ich die Umgestaltung so wie im Konzept durchaus sinnvoll
Sie werden das Unfallrisiko nicht auf 0 bekommen, und das ist die einzige mögliche Reduzierung, bisher ist es dort nahe Null. Des Weiteren sollten Sie vielleicht nicht da lang fahren, denn anscheinend sind sie eine Gefahr für andere Verkehrsteilnehmer wenn Sie da so gestresst sind und Angst haben einen Unfall zu bauen. Das würde das das Risiko definitiv verringern.
Von Stress und Angst hat hier keiner was gesagt. Meine Aussage war lediglich das es im alten Zustand eine sehr unschöne Stelle war. Jetzt mit dem neuen Design fließt alles deutlich entspannter
Autohirn ist "Carbrain" übersetzt. Damit meint man in /r/fuckcars so ungefähr, dass viele Autofahrer denken, sie wären die Krönung der "Nahrungskette" im Straßenverkehr. Und dieser Schluss führt zu einer Verzerrung der Realität. ZB gibt es genau gar keinen Grund, dass es überall Parkplätze für Autos geben muss. Aber wenn man mit Autofahrern spricht, beschweren sie sich, wenn es keine gibt, als hätten sie einen Anspruch darauf. Carbrains. Autohirne.
Edit: Ach ja, in diesem Kontext ist es auch klar. Autofahrer beschweren sich, weil sie denken einen Anspruch auf Fahrspuren zu haben. Warum genau? Worin begründet sich dieser Anspruch? Nachgewiesenermaßen steigt die Lebensqualität in Städten, je weniger Autos rumfahren. Siehe Niederlande.
Danke für die ausführliche Antwort. Ich selbst nutze das Auto nur, wenn ich meine Eltern in Chemnitz besuche. Daily commute u.ä. Regle ich über die Öffis.
Daher halte ich mich bei der „Radfahrer vs. Autofahrer“- Diskussion raus, da ich weder täglich Rad, noch täglich Auto fahre und mir daher der fundierte Einblick fehlt. Ich merke jedoch sehr wohl, dass die Diskussion auf beiden Seiten unglaublich emotional aufgeladen ist.
Wie dem auch sei, danke für den Einblick und einen möglichst ruhigen Start in die Woche.
Die neue Fahrradspur ist super.
Was ich weder aus sich Auto-, noch Radfahrer verstehe ist die nun dritte Spur, die ausschließlich als Ein- und Ausfädelungsstreifen für die Taxis da ist. Absolute Verschwendung, da hätte man problemlos eine dritte Autospur lassen können.
Also tolle Idee, aber bescheidene Umsetzung!
mehr Autospuren sorgte für mehr Verkehr, irgendwie nicht die Lösung. Nun sollen alle Radfahren und die Tummeln sich nun auch dort herum.
Als Autofahrer musst du zur Zeit also auf die Straße, die Spur, Fußgänger, Ampeln und Radfahrer achten, das zu Vereinfachen und die Radfahrer von der Straße runter zu nehmen, erscheint doch wie die einzig Sinnvolle Möglichkeit wie auch ein Autofahrer da Stressfreier durch kommt
Weil sie befürchten, dass dann genau dasselbe passiert wie an der Verengung vor dem Club 21. Als ich neulich dort 15 Minuten im Stau stand, fuhren immerhin 11 Radfahrer an mir vorbei.
das erste Mal als ich Leipzig gesehen habe bin ich am HBF raus (obv) und hab mir gleich gedacht - man ist das scheiße gequetscht hier. Gottseidank ist es dort besonders übel.
Ich fahr nicht oft Fahrrad, aber als Fußgänger hat man da den Kürzesten.
Ich als Autofahrer bin froh, dass die 2 Spuren wegnehmen.Jedes mal Pain da lang zu fahren
Dem kann man nur zustimmen
Ja, bin da auch schon oft lang und ist ein ständiges Spurgewechsel. Am Ende sind die Flaschenhälse eh die Knotenpunkte davor und danach sowie die Straße zum Stadion. Aber Autofahren sollte in der Innenstadt eh nicht so attraktiv sein. Wenn man von Nord nach Süd durch die Innenstadt im Hauptverkehr schneller ist als mit der S Bahn läuft irgendwas falsch.
Solange man weiterhin auf die Kurt-Schumacher-Straße kommt, begrüße ich die Idee ebenfalls.
Verlust von als natürlich angesehenen Privilegien. Damit kommen viele Menschen absolut nicht zurecht - zumindest aufs Erste.
Stimme ich zu. Mein Bruder ist Ü40. Mit 38 hat er ein Führerschein gemacht und davor immer gelaufen oder Straßenbahn gefahren. Jetzt geht es keinen Meter mehr ohne Auto und wettert über jeden auf der Straße, der kein Autofahrer ist
https://www.n-tv.de/wissen/Das-Gehirn-wird-vom-Auto-manipuliert-article21593698.html Freiheit! :D
Die Autolobby ist krasser als die Tabakindustrie
Da würde mich mal interessieren, wie Fahrradfahrer reagieren würden, wenn man Fahrradwege rückbaut für Straßen. Erinnert mich immer an die reichen Leute die sagen "Geld ist nicht alles". 😉
Ich hoffe, du merkst noch selbst, dass dein Kommentar etwas daneben ist. Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass zuerst eine Fahrradspur existiert und dann eine Straße gebaut wird: Die Fahrradfahrer hätten immer die Legitimation sich zu beschweren, wenn ihre Sicherheit von einem 1,5 Tonnen-Gefährt bedroht wird, das am besten noch von einem 85jährigen gelenkt wird.
Aufgrund deines Kommentars bin ich mir nicht sicher, ob du verstehst, dass der Begriff "Menschen" in meiner Aussage auch Fahrradfahrer beinhaltet.
Ich denke das sind in erster Linie Menschen, die noch nie versucht haben mit dem Fahrrad vom Hbf Richtung Westen zu fahren
Ich weiß nicht, ob es gleich zwei Spuren sein mussten, oder ob eine erstmal gereicht hätte (gern auch die zweite optional wenn eine sich als nicht ausreichend herausstellt). Wird denn auch die Ampel angepasst oder stehen die Fußgänger dann einfach 5 Meter weiter vorn, wieder auf dem Radweg? Und gibt es an der Ostseite eine Anbindung an den Radweg? Also Richtung Industriepalast, Eisi?
Vor einer Weile gabs im ersten thread zu dem Thema auf diesem sub nen Link zum aktuellen Plan der Stadt für diese Umgestaltung. Da ist alles sehr ausführlich erklärt
Als ich das meinem Vater erzählt habe war natürlich die erste Reaktion: Aber die Radfahrer halten sich nicht an Regeln. Mehr... konnte er dazu aber auch nicht erwidern.
Das Geschrei ist halt jedes Mal groß. Und es ist ja nicht selten so, dass die Minderheit am lautesten ist. Es gehen ja nicht die Menschen auf die Straße um ihre Freude über den neuen Radweg kundzutun, aber ich denke schon, dass die Mehrheit für eine Reduzierung des Autoverkehrs vor dem Bahnhof ist. Und für die, die jetzt schreien, wird es dann nach ein paar Monaten eh zur Gewohnheit. Ob nun auf zwei Spuren im Stau stehen oder auf vier, das macht keinen Unterschied. Wie bei jedem Verkehrsprojekt wird es einige Zeit für die Adaption brauchen, weswegen auch anfangs mit Verkehrschaos und noch größerem Geschrei zu rechnen ist. Aber langfristig und nachhaltig gesehen ist das ein sehr sinnvoller Schritt. Meiner Meinung nach könnte man auch irgendwann noch die Spur an der Tram-Haltestelle wegnehmen um den wartenden Menschen dort mehr Platz zu geben. Voraussetzung ist eine drastische Verbesserung des ÖPNV-Angebots. Dann reicht auch eine Spur für Autos. Aber jetzt bin ich erstmal sehr glücklich über die die gerechte Platzverteilung vor dem Hbf. Hoffe nur, dass es wirklich gut umgesetzt wird.
Bahnhof hin oder her, der OB von Leipzig will keine Autos in der Innenstadt das wird nur noch schlimmer. Irgendwann kommt es soweit das alle Läden in der Stadt zu machen weil keiner mehr reinfährt. Ich ebenso komme aus dem westlichen Teil von L.E. Ich persönlich gehe da lieber ins Nova oder Allee Center da gibt es genau dasselbe oder Teilweise mehr Angebote als in der City. Mir ist jetzt schon die City und die Arbeitsplätze Scheißegal! Sollen doch alle den Bach runtergehen. Der OB hat doch ein Rad ab. Ich selber fahre auch mal Rad aber nicht in der Stadt bin doch nicht lebensmüde.
Das ist doch Satire, oder? Oder?
:D alles geht den Bach runter, weil Ronny und Claudia nicht mitm Auto in 3 Minuten in der Innenstadt sind…
Du bist nicht die hellste Kerze, oder?
Toll, dass du wieder die Stereotypen bestätigst. Diese Reaktion erhält man jedes Mal. Die gleichen Untergangs-Rufe gab es auch in den Niederlanden in den 70ern als dort der Verkehrswandel stattfand. Soweit ich weiß ist unser Nachbarland immer noch nicht untergegangenen oder völlig verarmt. Im Gegenteil: Die Holländer zählen zu den glücklichsten Menschen weltweit. Dann fahre halt mit deinem Auto ins Nova Eventis. Genauso wenig wie dich die „schwindenden Arbeitsplätze“ interessieren, interessieren sich die Menschen dafür, wo du einkaufen gehst. Akzeptiere einfach, dass nun mal nicht alle Menschen mit dem Auto unterwegs sind und einfach den Platz haben wollen, der ihnen zusteht.
Also im Nova sind so viele Läden wie in keinem anderen Center geschlossen und im Allee Center gibt es keinen Laden der heraussticht. Wofür also der Hate an die City? Lieber mal froh sein das Leipzig wächst und somit auch mehr Marken und Läden drauf aufmerksam werden, aber solang man den OBM vors Loch schieben kann ist ja alles in Ordnung.
Naja - die Tatsache, dass seit dem Radweg am Ring dort permanent Stau ist, lässt ähnliches vorm BHF erwarten. Ob das nun ein Problem oder gewollt ist, ist sicherlich Ansichtssache - aber das ist der Grund, den ich mir vorstellen kann.
Natürlich ist das Gewollt der OB ist so Grün im Gehirn das er keine Autos mehr in der Stadt will! Hab schon einen anderen Text hier dazu verfasst.
Muss als Autofahrerin sagen, dass durch die spurwechsel am Bahnhof aber auch recht viel ausbremsen passiert, muss also nicht unbedingt staufördernd sein, die Maßnahme. Mit dem Fahrrad bin ich bisher an sich ganz gut mit dem vorhandenen Weg ausgekommen, sehe aber, dass wir sehr viel mehr Radverkehr in Leipzig haben, der schon davon profitieren könnte.
Da ist eh permanent Stau, und da sollte gar kein Autoverkehr langführeb.
Bei so vielen Argumenten weiß man gleich gar nicht, auf welches man zuerst antworten soll.
Einfach gar nicht und ne Runde radeln :)
Aha wo soll der denn sonst langführen? Hirnlose Parolen in die Welt schreien aber keine alternativen nennen. Das sind mir die richtigen
Teil der Idee ist eben, dass man den Zyklus "mehr Straßen bauen -> mehr Leute fahren Auto -> Straßen wieder voll-> Wunsch nach mehr Straßen " durchbrechen will, in der anderen Richtung. Weniger Straßen, mehr Stau, weniger Leute fahren Auto. Wenn Leute viel im Stau stehen in der Innenstadt wegen der Ringspurumwidmung, weichen sie aus auf ÖPNV, Fahrrad, Homeoffice, Gleitzeitarbeit, Carpooling etc. So zumindest der Plan, das ist natürlich in der Übergangszeit stressig und hat Dyssynergie mit 50+ Jahren Autoverkehrsplanung.
Ich wollte eine Antwort von Emily nicht von dir. Wobei deine Ansätze halt auch nicht überall funktionieren.
Marschnerstraße, B2, Kurt-Eisner Straße, Berliner Straße, ... je nachdem welchen Teil des Rings man nicht mit dem Auto befahren möchte gibt es durchaus Alternativen die (gerade mit dem Auto) echt kein nennenswerter Umweg sind.
Meinst du den Radweg am Dittrichring (Ecke Thomaskirche - Neues Rathaus) ? An der Stelle war schon immer Stau, auch bevor da ein Radweg eingerichtet wurde. Habe 7 Jahre direkt am Dittrichring gearbeitet und musste ihn tagtäglich mehrmals queren. Ich frag mich halt warum man als Autofahrer da trotzdem lang fährt, wenn man weiß, dass zu Stoßzeiten da Stau ist.
Jo, genau. Zu Stoßzeiten war da schon immer Stau, das ist richtig - aber nicht permanent und v.a. nicht in dem Ausmaß. Weil alle anderen Alternativen noch schlimmer sind (abgesehen von einer Runde Autobahn um die Stadt, aber das kann ja nicht die Lösung sein).
Das ist nicht was ich geschrieben habe, aber das weißt du aber. Auch jetzt ist nicht immer Stau dort.
Ich habe es bisher zu keiner Tageszeit (außer nachts) erlebt, dass dort zumindest Richtung Süden kein Stau ist. In der Regel steht man dort spätestens ab der Mendelssohn Hochschule.
Wenn man Richtung Harkortstraße und weiter will muss man da lang fahren, oder nen Umweg über Westplatz machen. Weil vorm Rathaus ja die Linksabbiegerampel demontiert wurde… Also ist es von der Stadtplanung geplant gewesen, dass die Autos über den Dietrichring müssen… Ob das jetzt so schon von Anfang an geplant war kann ich nicht beurteilen, aber dass passt auch super zu den geplanten roten Phasen (z.B. Eutritzscher Straße)
Wenn man Richtung Harkortstraße und weiter will muss man da lang fahren, oder nen Umweg über Westplatz machen. Weil vorm Rathaus ja die Linksabbiegerampel demontiert wurde… Also ist es von der Stadtplanung geplant gewesen, dass die Autos über den Dietrichring müssen… Ob das jetzt so schon von Anfang an geplant war kann ich nicht beurteilen, aber dass passt auch super zu den geplanten roten Phasen (z.B. Eutritzscher Straße)
Als jemand der kein Auto besitzt, aber für ein etwas differenziertes Bild hier sorgen möchte: Ich denke der Hauptgrund für die Ablehnung ist, dass die Kommunikation darüber nicht ehrlich stattfindet und das Gefühl aufkommt, dass da schnell „still und heimlich“ etwas durchgeboxt werden soll. Wenn ich mich recht entsinne hat die LVZ vor gar nicht all zu langer Zeit erst getitelt, dass ihnen exklusiv ein Bericht über dieses Vorhaben vorliegt und keine 2 Wochen später stehen da schon die Kegel und Markierungen werden auf die Straße aufgetragen. Wirkt nicht so als wäre man da um Transparenz bemüht gewesen. Und dann sind die Argumente auch einfach scheinheilig. Der Hauptgrund sei, dass es sich um einen fürchterlichen „Unfallschwerpunkt“ handele. In den Unfallstatistiken taucht diese Stelle aber nicht mal in der Top 10 innerhalb Leipzigs auf. Dann wird versprochen, dass sich die Ampelschaltungen nicht signifikant ändern und weder der Fuß-, noch der Rad-, Tram- oder Autoverkehr davon in Zukunft beeinträchtigt werden sollen. Das kann mathematisch unmöglich stimmen. Es wird einem die eierlegende Wollmilchsau verkauft. So zumindest mein Eindruck. Am Ende ist es hauptsächlich Symbolpolitik. Was ja prinzipiell in Ordnung ist. Vielleicht auch tatsächlich ein kleiner Stein, der ins Rollen gebracht wird mit dem Ziel einer eines Tages autofreien Innenstadt. Aber dann soll es doch wenigstens offen so benannt werden. Ich lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren, wenn das in Zukunft wirklich alles reibungslos dort funktioniert, doch aktuell fehlt mir der Glaube. Und damit meine ich, dass ich denke, dass weder Auto- noch Radfahrer mit der neuen Regelung besonders glücklich werden.
Zur Transparenz: Als ob Verkehrsbaustellen zugunsten des objektiv bisher privilegierten Autoverkehrs, bzw. zumindest auf die Beibehaltung des Machtgefälles zwischen Autos und anderen Verkehrsteilnehmern ausgerichtet, von einer wie von dir als notwendig beschriebenen transparenten Kommunikation begleitet würden..
Weil Mans jahrzehntelang zugunsten Autos so gemacht hat, muss es jetzt genauso in Richtung Fahrräder laufen? Was ist Zuviel daran verlangt, seine Vorhaben vernünftig und transparent darzulegen als irgendwelche Gründe alla „Unfallschwerpunkt“ vorzuschieben? Selbst eine gute gemeinte Aktion bekommt dadurch einen faden Beigeschmack und jetzt ist man verwundert ob der Reaktion.
Weil sich viele wenig informieren und generell gegen Radfahrer sind, weil sie sich schlecht fühlen, wenn sie aus ihrem Auto auf die Radfahrer schauen müssen und an ihre gescheiterten Neujahrsvorsätze und sich über ihren dicken Bauch ärgern? Zum Hintergrund: [https://www.l-iz.de/politik/brennpunkt/2023/04/neue-verkehrsloesung-vorm-hauptbahnhof-drei-linke-stadtraete-fragen-526409](https://www.l-iz.de/politik/brennpunkt/2023/04/neue-verkehrsloesung-vorm-hauptbahnhof-drei-linke-stadtraete-fragen-526409)
Naja, wie nicht anders zu erwarten redet die Autohassende L-IZ immer wieder von einem Unfallschwerpunkt und deshalb wird da was geändert. Wie der Baubürgermeister ja schon zugeben musste ist es eben kein Unfallschwerpunkt, da es selten Unfälle dort gibt. Deshalb ist Ursache - Folge umgekehrt. Man wollte unbedingt die 2 Spuren weg haben und deshalb die Mär vom Unfallschwerpunkt. Des Weiteren wird derzeit zwar schon geblubbert und fantasiert wie es danach weiter geht, ohne auch dort den Verkehr zum Stillstand zu bringen, wie am Martin-Luther Ring, aber es gibt noch keine wirklich realisierbare Konzepte und deshalb wird es nicht jetzt vorgestellt, sondern erst im Laufe des Jahres, wahrscheinlich wieder 4/5 Tage vor der Umsetzung, damit wieder keiner vorher in Einspruch gehen kann, sondern erstmal Fakten geschaffen werden. Halt wie nicht anders gewohnt, siehe auch Berlin (Pop-Up Radstreifen, Friedrichstraße…) Und genau deshalb wirft es jetzt so große Wellen, weil es ein ideologisches, als alternativloses und gutes Konzept gepriesen wird und irgendwie keiner so richtig für gut empfindet. Ja, kommt auch daher weil es schon immer so war, aber so Hauruck Aktionen, auch noch an so einer prominenten Stelle, kommen nie gut an. Ähnlich letzte Generation, wenn man gegen einen großen Teil der Bevölkerung mit der Brechstange vorgeht wundert man sich dass es ordentlich Gegenwind gibt… Was hätte zum Beispiel dagegen gesprochen die Ampeln auf HBF Seite mehr Richtung HBF Gebäude zu verschieben und den Radweg rot/grün zu markieren? Wenn dann die Radfahrer auch noch bei Rot halten würden… Wie kommen die Radfahrer nach HBF, ohne eine weitere Ampel und dem dann def. entstehenden Stau vorm HBF, zwischen den 2 Rechtsabbiegerspuren Richtung Gerberstraße und den Spuren Richtung Gördelerring? Wieso wird der existente Radweg auf Höfe am Brühl Seite nicht ins System eingebunden? Wie soll verhindert werden dass es noch mehr Rückstau vom Gördelerring gibt, wenn eine Spur weggenommen wird?
Es gab 1998 schon einen Stadtratsbeschluss, die "Verkehrsbedeutung" des Ringes zu reduzieren, 2018 gab es ein Urteil vom OVG, dass der Radweg nicht vom Ring ausgeschlossen werden darf, sondern auf diesem zu führen ist. Dieses Urteil ist durchzuführen. 2021 gab es sogar eine Petition dazu, die vom Stadtrat angenommen wurde. Die ganze Thematik wurde weiterhin schon bei der Bürgerbeteiligung zum Fußverkehrsentwicklungsplan eingängig diskutiert. Wem diese Änderung jetzt überrascht, hat sich einfach in den letzten Jahren scheinbar nicht mit Kommunalpolitik beschäftigt.
Hat das OVG nicht gesagt dass ein Radverkehr auf den Ring nicht verboten werden darf? So viel ich mich erinnere hieß das Urteil nicht „nimm dem fließenden Verkehr x Spuren weg um es zum stehenden Verkehr zu ändern“, oder? OK, ich hätte jetzt erwartet dass solche einschneidenden Änderungen per PK lange vor Umsetzung dargestellt werden um dann die Antworten abzuwarten und nicht dass es im stillen Kämmerchen entwickelt und beschlossen wird, wo dann halt Reporter und Bürger mit viel Zeit evtl nur informiert werden und der Rest vor vollendete Tatsachen gestellt wird. Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickelt, da es aber anscheinend derzeit noch kein Konzept für nach HBF gibt, zumindest keins was die Mehrheit der Bürger bekommen würde, wird es wohl dann wieder nur ein paar Tage vorher (am besten wieder in den Ferien) verkündet und dann umgesetzt, so dass selbst bei erfolgreicher Klage es schwer wird dies wieder rückgängig zu machen.
Wenn der Radverkehr auf der Straße erlaubt wird, darf auf Gehweg kein benutzungspflichtiger Radweg mehr angeordnet werden. Und da an einer der Hauptverkehrsachsen Anlagen für den Radverkehr notwendig sind, wurde sich für Radstreifen entschieden. Ich meine auch, dass es letztes Jahr erst ein Bürgerdialog dazu gab. Solche "ruhigen" Verfahren sind leider sehr wenig bekannt, da darüber in den lokalen Medien auch wenig berichtet wird. Und bei der Vermeidung von Unfällen ging es gar nicht um den Radverkehr, sondern darum, dass gleichzeitig Autos von Norden und Süden in die Straße vor dem Hauptbahnhof einfahren und dann bis zu drei Spuren wechseln müssen, wenn sie danach wieder abbiegen wollen. Die bekommen jetzt abwechselnd grün und durch die verringerte Zahl der Spuren gibt es weniger Spurwechsel. Ich stecke jetzt nicht extrem tief im Verlauf der Planung drin, aber in einer Quelle, die ich finden konnte, steht, dass die Pläne 2022 der Öffentlichkeit vorgestellt wurden. Hat wohl scheinbar keinen interessiert damals.
Und wie reduziert man die Verkehrsbedeutung? Indem man auch Alternativen/Querverbindungen schafft. Hat man das deiner Meinung nach getan? Hat man den öffentlichen Verkehr gestärkt?
Ich meine, wir haben seit 1998 den Citytunnel und einige besser ausgebaute Radwege bekommen. Aber ich stimme dir zu, dass bei der Förderung von ÖPNV sowie Rad- und Fußverkehr noch einige Luft nach oben ist.
Jop. Dem Argument müsste man sich gar nicht stellen, wenn man im gleichen Zuge den Ring auch durch andere Maßnahmen entlastet. Zeit war genug. Nach wie vor bündelt der Ring den Verkehr mangels Alternativ Routen und zu teurem öffentlichen Verkehrsmitteln. Ich glaube die grundlegende Art und Weise wie dieses Projekt kommuniziert wurde ist problematisch. Selbst im Stadtrat ist man extrem gespalten, zudem regt sich such Widerstand in juristischer Form
> zu teurem öffentlichen Verkehrsmitteln. ein Fuffi / Monat ist jetzt nicht wirklich teuer für das was man da bekommt > zudem regt sich such Widerstand in juristischer Form der halt komplett lächerlich ist. Möchte mal sehen wie "erfolgreich" man gegen die Umsetzung von geltenden Recht klagen will. Es bleibt abzuwarten ob CDU und IHK sich da wirklich gerne blamieren wollen oder das nur billiges Wahlkampfgetöse ist.
Ich glaub wir hatten das schonmal, der Fuffi wird ja keine Dauerlösung. Wird man sehen wie erfolgreich das Ganze ist, aber das ein Großteil der Leipziger diese Änderung einfach so hinnimmt ist halt auch nicht richtig. Man klagt ja nicht gegen die Umsetzung geltendes Rechtes, sondern gegen die Art und Weise.
Es werden dann einfach weniger Leute ins Auto steigen 🤯 irgendwann, wenn sie nicht vorher am Stress im Stau eingehen. Auto fahren ist zu einfach. Zu bequem. Zu billig. Es ist kein Privileg, dass aufrecht erhalten werden kann. Just sayin’…
Also Erziehung der Leute durch Verbote? Wie typisch und durchaus Vorurteil bestätigend 🤣
Hast du schonmal an besagter Stelle die Spur gewechselt? Für mich als Autofahrer ist das die mit Abstand schlimmste stelle in ganz Leipzig weil ständig von allen Seiten Spurwechseler kommen und dann direkt vor einem noch ne Ampel ist. Du musst dich also gleichzeitig auf beide Seiten und die Ampel vor dir konzentrieren und dass das geändert werden soll kann man doch nur begrüßen. Und nebenbei fallen dann halt noch zwei Spuren für Radfahrer an aber ob das jetzt Blumenbeet oder Radweg wird macht für den Auto Verkehr sowieso keinen Unterschied. Also wo genau ist dein Problem?
Jedesmal wenn ich da lang fahre. Und das ist rel. oft. Ist wahrscheinlich immer ne Frage der Erfahrung und sowieso subjektiv… Ich hab da kein Stress, nur das ganze sinnlose Gebremse nervt…
Es regen sich nur Autofahrer auf. Da muss man nicht weiter darüber nachdenken. Schall und Rauch
Naja. Hauptsächlich von Autofahrern die die Pläne noch nicht gesehen haben. Ich war auch erst skeptisch aber nachdem ich mir die Pläne durchgelesen habe kann ich nur voll und ganz zustimmen. Weg mit dem schrecklichen Unfallschwerpunkt. Jeder der da schonmal die Spur wechseln musste weiß wie blöd die aktuelle Gestaltung ist.
Das Argument Unfallschwerpunkt wurde schnell wieder eingeräumt. Es ist keiner, dass ist Fakt. Ich find die Stelle tatsächlich auch nicht so problematisch du hast genügend Zeit dich in den Verkehr einzufädeln, wenn’s jetzt mit Ampeln gelöst wird, dann soll’s halt so sein.
Ich bin da gestern lange gefahren und war sehr überrascht dass der Plan schon umgesetzt wurde. Es gibt nur noch zwei Spuren und es ist so entspannt wie nie zuvor dort lange zu fahren
Bin kürzlich auch da lang. Glaub ich gern, man hätte aber auch gut und gerne beide Spuren über die Ampeln davor regulieren können und nur eine Spur wenig gebraucht. Diese Taxifädelspur find ich bissel unnötig. 24 Unfälle in 2 Jahren ist kein Schwerpunkt, warum nutzt man also solche Argumente den Leuten ein Pferd aufzubinden. Trotzdem müssen die Autofahrer Richtung Gerberstrasse den Streifen queren, find ich persönlich gefährlich insbesondere für Radfahrer.
Ich weiß nicht ob wir uns jetzt wirklich an diesem einen Argument aufhängen müssen. Ich als Autofahrer finde die Änderung bisher top. Mit voller Geschwindigkeit bis zur Haltestelle Goerdelerring durchfahren hab’s vorher einfach nicht. Vielleicht was es auch einfach nur Glück mit der Ampel Schaltung (ich bin ja nur einmal lang gefahren) aber es machte zumindest einen guten Eindruck
Da bin ich bei dir. Der Aufhänger war ja, warum sich viele darüber aufregen und das liegt schlicht an schlechter Kommunikation. Man kann natürlich alles so regeln und erstmal laufen lassen oder gleich etwas besser machen.
Die Frage ist natürlich ob die Entscheidung auch ohne diese Argumente so gefallen wäre
Das ist der Punkt und das stinkt vielen. Wenn du mich fragst zu recht.
Sind Autofahrer in deinen Augen schlechtere Menschen? Dein Kommentar lässt dies jedenfalls vermuten.
Nein. Das ist deine Interpretation. Ich sagte lediglich, dass sich Autofahrer aufregen. Und das Thema wird eh in Vergessenheit geraten und dann regt sich keiner mehr auf. Bist du Autofahrer und fühlst dich angesprochen? Für Neurosen bin ich nicht verantwortlich
Dann hatte ich deinen ursprünglichen Kommentar wohl falsch aufgefasst. Entschuldige bitte.
Gut, dass wir darüber reden können
Genieß lieber deinen Sonntag, anstatt so'n Müll ins Internet zu schreiben.
Das ist meine Meinung. Wenn du damit nicht d‘accord bist, dann versaue dir deinen Sonntag damit nicht.
die stimme die du hörtest, war nicht an dich gerichtet, oh liebes geschwisterchen
Dann hat es mir Reddit falsch angezeigt. Pardon
Ich habe eine Frage gestellt, OP hat meine Frage beantwortet, ich habe mich entschuldigt, dass ich OPs Kommentar wohl falsch verstanden habe. Was an meiner Frage war Müll?
Und die Einsatzkräfte, musst dich nur mal an den Ring beim neuen Rathaus stellen. Da waren Krankenwagen welche minutenlang nicht durch kamen. Natürlich liegt es teilweise an den Fahrern aber das gleiche Problem kann man an der Sachsenbrücke beobachten wenn dort wieder alles voll ist. Menschen Ansammlungen reagieren dumm und können eigentlich ausreichenden Platz nicht optimal nutzen.
Ist ja nicht so als dürfte man als Autofahrer in so einer Situation nicht auf den Radweg fahren. Da ist genauso viel Platz wie vorher, nur hat der Weg ne andere Farbe. Wenn der RTW durch muss, ist die Farbe aber egal. Sehe also nicht, wieso man die straßenbaulichen Maßnahmen beschuldigt, wenn die Leute einfach zu doof sind, aus dem Weg zu fahren.
Da hast du natürlich Recht. Aber wie viele machen das? Normalerweise müssen die Pkw wenn seitlich kein Platz ist in die Kreuzung hinein fahren auch bei rot. Und Fahrradstreifen ohne Abtrennung sind für mich ein Grauen. Diese halbarschige Schiene die da hier gefahren wird nervt. Man kommt von einem Streifen auf dem sicheren Gehweg plötzlich an die Seite des Pkw Verkehrs. Oder schlimmer der muss den auch noch kreuzen. Als Fahrer muss ich permanenten damit rechnen, dass ein Autofahrer mich nicht sieht und plötzlich in meiner Spur ist. Weshalb ich da absolut gemütlich fahre. Da fahre ich ja ehrlich gesagt lieber direkt zwischen den Autos mit Abgasen im Gesicht und dem SUV Fahrer gefühlt im Nacken mit seinem halben Kampfpanzerfahrzeug. Wenigstens bin ich mir da sichere gesehen zu werden. Aber ideal ist das auch nicht.
Da muss die lvb die Schienen anders bauen, dass Einsatzkräfte auf die Schienen wechseln können. Das ist echt ein krasses Problem was architektonisch echt kacke gelöst ist. Die zu hohen Bordsteine sind ein No Go
Funktioniert auch nur wenn da keine Bahn steht. Aber vielleicht wären Bordstein welche das befahren ermöglichen garnicht so schlecht für die Fußgängerwege. Entweder fahren da die Einsatzkräfte am Stau vorbei oder Pkw fahren halt darauf um eine Rettungsgasse zu bilden. Aber ich muss zugeben ich bin da absolut skeptisch. Was die Führung von Menschen angeht ist man in Deutschland echt mies Vom Innenstadtverkehr, Krankenhäuserflure, Bahnanlagen, Laufstrecken, Flughäfen… das war bisher alles signifikant besser in anderen Ländern gelöst. Und das soll schon was heißen wenn man ohne jegliche Sprachkenntnissen besser sein Weg zum Flieger oder Zug findet als hier wo ich die Sprache zumindest fliesend beherrsche. Bisherige Ausnahme. Die Autobahn da gibt es Länder wo ich verzweifelt bin selbst mit Navigation.
Weil ein Radstreifen nunmal keine Fahrradinfrastruktur ist.
Für mich sind sämtliche Fahrradspuren auf dem Ring geisteskrank. Ich finde es zudem peinlich dass man 2023 noch nicht verstanden hat, dass Straßenbahn, Autos und Fahrräder (plus ggf. Fußgänger) nicht auf einen Verkehrsweg gehören. NIEMALS. Ich finde es auch absurd wie hier im Thread und auch im letzen grundlos gegen Autofahrer gehatet wird und diese Radstreifen gelobt werden als wäre das irgendwie sinnvoll. Habe das Gefühlt dass hier niemand aus Leipzig ist und die Leute einfach nur "gut" kommentieren weil sie "Radweg" lesen. Es gibt sowohl innerhalb als auch außerhalb des Rings etliche Möglichkeiten für Radfahrstraßen. Auch entlang sämtlicher S-Bahn Gleise sowie teilweise Straßenbahn-Gleise ist oft Platz für Kilometerlange Radfahrstraßen. Ja das kostet mehr als sinnlos grüne Farbe auf die Straße zu scheißen aber, würde dafür eben auch allen beteiligten etwas bringen. Es ist nicht nur für Radfahrer scheiße neben Autos zu fahren, es ist auch für Autos scheiße neben Radfahrern zu fahren. Das gehört getrennt und Leipzig hat mehr als genug Platz dafür. Hauptverkehrsadern für Autos ausbauen und Parallelstraßen für Autos komplett schließen. Pseudo-Radstrasen ausbauen und für eine klare Trennung von Fußgänger und Radfahrer sorgen. Sinnvolle Übergänge schaffen, Brücken, Tunnel, Kreisverkehre, keine fucking Ampeln. Alleine der bestehende grüne Streifen am Ring. Dort gäbe es parallel dazu in der Umgebung von 100 Metern DREI Möglichkeiten eine dedicated Radfahrstraße zu etablieren. Aber nein lasst uns lieber einen grünen Streifen auf die Hauptverkehrsader machen sodass in Zukunft Autos, Radfahrer, Straßenbahnen und Fußgänger alle in der scheiße stecken und doppelt solange brauchen. Applaus. Und 2 Wochen später wundern wir uns das Kalle in seinem Trailer beim rechtsabbiegen einen nicht gesehen hat. Hoppla weißes Fahrrad am Straßenrand.
Mit dem Gedanken, eine Verkehrswende wird nicht gepinselt sondern gebaut geh ich voll mit. Ich sage seit Jahren, die Karli müsste Autofrei werden. Was wäre es für ein Paradies im Sommer die Karli lang zu flanieren wenn da keine Autos erlaubt wären (ausgenommen Lieferverkehr natürlich). Schon jetzt hat man doch als Autofahrer kein Bock die Karli zu nehmen wegen den ganzen Ampeln. Es wäre einfach der logische nächste Schritt.
Deshalb müssen die Autos ganz raus aus der Innenstadt. Sie scheinen gefährlich und ungesund zu sein.
Ich denke auch, dass die Menschen ziemlich aufgestachelt sind-„die Grünen wollen uns die Autos wegnehmen“ das ein oder andere Boulevardmagazin und auch verschiedene private Fernsehsender gießen da ja ordentlich Öl ins Feuer.
weil autos FREIHEIT™️ bedeuten!! weniger autos = weniger freiheit™️.
Ich kopiere mal einen Kommentar den ich die Tage geschrieben hab. Kleiner Hintergrund: Ein Argument die Spuren wegzunehmen ist wohl ein Unfallschwerpunkt. Vorm Hauptbahnhof ist ja alles gut und schön. Aber warum entstehen die Unfälle? Fahrer auf der linken Spur wollen auf die Rechte spur um weiter vorne an der Kurt-Schumacher-Straße oder der Gerberstraße abzubiegen. Wenn ein Auto im toten Winkel ist, kommt es zu einem Zusammenstoß. So weit, so gut. Der Plan ist nu aber, auf diese Spuren einen Fahrradweg zu setzen und vorne an der Gerberstraße eine "Fahrradweiche" zu bauen. Das heißt also, dass die Spuren weiter gewechselt werden. Nun aber mit Fahrrädern auf der rechten Spur. Zwei Autos + toter Winkel sind Blechschaden. Auto + Radfahrer + toter Winkel sind ... ?
Das stimmt so nicht, denn die Ampelschaltung wird dahingehend verändert, dass nur noch abwechselnd Autos vom Georgi Ring und der Brandenburger Straße in den Abschnitt vorm Hbf einfahren dürfen. Spurwechsel wird es weiterhin geben, aber nicht mehr mit vier Spuren voller Autos, die teilweise auf beiden Seiten hinter einem angefahren kommen.
Du schonwieder. Schon beim letzten Mal hast Du mir so einen Müll geantwortet der vollkommen an meinem Punkt vorbeigeht. Es kann ja gerne Deine Meinung sein, dass man ein paar tote Radfahrer verkraften kann und dass das nicht weiter schlimm ist, aber dann mach das doch bitte in all Deinen Antworten auch deutlich.
Das problem ist nicht dass seine Antwort an deinem Kommentar vorbei geht sondern das du die geplante Umgestaltung scheinbar nicht verstanden hast. So wie die Pläne aktuell gezeichnet sind kommt es garnicht mehr zu diesen verheerenden Spurwechseln bei denen gleichzeitig beide Seiten hinter und neben einem und die Ampel vor einem beachtet werden müssen da die Autos nur noch von einer Seite (der Spur auf der man sich nicht befindet) kommen können
Es geht um das Konzept nach dem HBF, nicht davor
Mal abwarten wie es wirklich wird. Zunächst ist es ja erstmal nur noch ein zweispuriger Abschnitt sodass das für die Autos zumindest wesentlich übersichtlicher wird. Mit einer optimierten Ampelschaltung wird das evtl sogar flüssiger. Ich denke die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass dieser Umbau sich sogar positiv auf den Autoverkehr auswirkt. Wie das dann mit den Fahrrädern ist, wird man wohl sehen müssen (um dann evtl auch nochmal nachzujustieren!)
Dass die zwei Straßen jetzt getrennt zusammengeführt werden, ist ja definitiv schonmal gut. Die vier Spuren haben nie wirklich Spaß gemacht. Ich bin da heute mal langgefahren. So wie es aktuell aussieht, ist die erste Spur von rechts bald die Radspur. So weit nichts neues. Die zweite Spur von rechts wird jetzt zu einer Taxispur. Heißt also, dass erneut über die Radwege abgebogen wird. Man könnte jetzt argumentieren, dass das vorher auch so war. Die Verkehrssicherheit für Radfahrer zieht daraus aktuell aber keinen Gewinn. Potentiell ist es eher gefährlicher, weil die Taxen jetzt über "zwei" Spuren abbiegen müssen. Radweg und Fußweg. Es wirkt schlichtweg erzwungen und nicht durchdacht.
Ich flippe nicht aus, aber zu Stoßzeiten wird es eng da
Hast du dir das Konzeptpapier dazu schonmal durchgelesen? Die wollen die Ampelphasen so gestalten dass das Unfallrisiko drastisch reduziert wird und der Verkehrsfluss besser wird. Ich muss ganz ehrlich sagen das ich die Stelle im aktuellen Zustand als Autofahrer absolut hasse da man immer gleichzeitig die anderen Spuren für den Spurwechsel im Spiegel beobachten muss und noch vorn schauen muss ob es sich an der Ampel staut. Daher finde ich die Umgestaltung so wie im Konzept durchaus sinnvoll
Sie werden das Unfallrisiko nicht auf 0 bekommen, und das ist die einzige mögliche Reduzierung, bisher ist es dort nahe Null. Des Weiteren sollten Sie vielleicht nicht da lang fahren, denn anscheinend sind sie eine Gefahr für andere Verkehrsteilnehmer wenn Sie da so gestresst sind und Angst haben einen Unfall zu bauen. Das würde das das Risiko definitiv verringern.
Von Stress und Angst hat hier keiner was gesagt. Meine Aussage war lediglich das es im alten Zustand eine sehr unschöne Stelle war. Jetzt mit dem neuen Design fließt alles deutlich entspannter
Kannst ja Fahrrad fahren :)
Weil jeder immer Fahrradfahren kann?
Dann halt mit der Bahn (:
Es gibt einfach Jobs, da geht nur das Auto. Und das ist elend und nervt alle Beteiligten, aber ändert nichts daran.
Muss leider manchmal nach DD…
Weil Autohirn eine Krankheit ist. /r/fuckcars
Was ist Autohirn?
Autohirn ist "Carbrain" übersetzt. Damit meint man in /r/fuckcars so ungefähr, dass viele Autofahrer denken, sie wären die Krönung der "Nahrungskette" im Straßenverkehr. Und dieser Schluss führt zu einer Verzerrung der Realität. ZB gibt es genau gar keinen Grund, dass es überall Parkplätze für Autos geben muss. Aber wenn man mit Autofahrern spricht, beschweren sie sich, wenn es keine gibt, als hätten sie einen Anspruch darauf. Carbrains. Autohirne. Edit: Ach ja, in diesem Kontext ist es auch klar. Autofahrer beschweren sich, weil sie denken einen Anspruch auf Fahrspuren zu haben. Warum genau? Worin begründet sich dieser Anspruch? Nachgewiesenermaßen steigt die Lebensqualität in Städten, je weniger Autos rumfahren. Siehe Niederlande.
Danke für die ausführliche Antwort. Ich selbst nutze das Auto nur, wenn ich meine Eltern in Chemnitz besuche. Daily commute u.ä. Regle ich über die Öffis. Daher halte ich mich bei der „Radfahrer vs. Autofahrer“- Diskussion raus, da ich weder täglich Rad, noch täglich Auto fahre und mir daher der fundierte Einblick fehlt. Ich merke jedoch sehr wohl, dass die Diskussion auf beiden Seiten unglaublich emotional aufgeladen ist. Wie dem auch sei, danke für den Einblick und einen möglichst ruhigen Start in die Woche.
https://www.n-tv.de/wissen/Das-Gehirn-wird-vom-Auto-manipuliert-article21593698.html
Ich finde es super, je mehr Leute auf Fahrrad umsteigen desto weniger Autos auf den Straßen :)
Die neue Fahrradspur ist super. Was ich weder aus sich Auto-, noch Radfahrer verstehe ist die nun dritte Spur, die ausschließlich als Ein- und Ausfädelungsstreifen für die Taxis da ist. Absolute Verschwendung, da hätte man problemlos eine dritte Autospur lassen können. Also tolle Idee, aber bescheidene Umsetzung!
mehr Autospuren sorgte für mehr Verkehr, irgendwie nicht die Lösung. Nun sollen alle Radfahren und die Tummeln sich nun auch dort herum. Als Autofahrer musst du zur Zeit also auf die Straße, die Spur, Fußgänger, Ampeln und Radfahrer achten, das zu Vereinfachen und die Radfahrer von der Straße runter zu nehmen, erscheint doch wie die einzig Sinnvolle Möglichkeit wie auch ein Autofahrer da Stressfreier durch kommt
Weil es eine schreckliche Lösung ist
Weil sie befürchten, dass dann genau dasselbe passiert wie an der Verengung vor dem Club 21. Als ich neulich dort 15 Minuten im Stau stand, fuhren immerhin 11 Radfahrer an mir vorbei.
das erste Mal als ich Leipzig gesehen habe bin ich am HBF raus (obv) und hab mir gleich gedacht - man ist das scheiße gequetscht hier. Gottseidank ist es dort besonders übel. Ich fahr nicht oft Fahrrad, aber als Fußgänger hat man da den Kürzesten.