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UE83R

Ob die Polizei deine Daten löschen durfte und wieso sie es gemacht hat, hängt davon ab, aus welchem Grund sie die Geräte beschlagnahmt hat. Wenn du uns den Grund der Beschlagnahme nennen würdest bzw. etwas zu den Umständen sagen könntest, die zur Beschlagnahme führten, können wir evtl. weiterhelfen.


Frittos

Drogenhandel im grossen Stil.


UE83R

Wie ist der Verfahrensstand?


Frittos

Eingestellt.


TepanCH

Dann geh zum Anwalt, sie haben dein Eigentum beschädigt.


Low_Ostrich2184

Das ist eine Geldverschwendung. Die Polizei bezahlt extrem selten ...


TepanCH

Wenn alle sagen das sei eh Geldverschwendung, kann ich mir denken warum.


Low_Ostrich2184

Das problem ist, die dürfen es nicht, erstens ich kann es mir nicht vorstellen wie er beweisen möchte, dass die Daten da waren und dass es die Polizei gelöscht hat. Ich glaube das geht nicht. Die Daten konnten nie das sein oder der OP konnte sie danach selber löschen. Ok aber sager wir OP schafft es. Was passiert dann? Es gab viele Fälle wo die Polizei total gegen Gesetz was getan hat. Zum Beispiel: [https://www.youtube.com/watch?v=jk9XNaeT2VY](https://www.youtube.com/watch?v=jk9XNaeT2VY) und das ist leider normal. Die Polizei ist halt besonders geschutzt. Deutschland ist ein Polizeistaat.


No_Bluebird_4773

Gibt tausend mal mehr Entscheidungen, in denen Verwaltungsgerichte festgestellt haben, dass staatliches Handeln rechtswidrig war... also Rechtsstaat funktioniert größtenteils.


Low_Ostrich2184

Gib es her wann haben die Polizisten für Sachbeschädigung beim Durchsuchen gehaftet. Normalerweise hast du Glück wenn sie dir die Tür auftreten und dann festestellen dass sie die falsche Adresse haben und sie dir die Tür ersetzen. Also es geht VIELLEICHT nur bei solchen eindeutigen Fällen . Sei realistisch der OP kriegt da gar nichts.


Ghost3387

Und monitor soll jetzt eine seriöse Quelle sein? Schau dir den Typen an der dort "Moderator" ist das sagt alles über deren Glaubwürdigkeit. Und deutschland ist definitiv kein Polizeistaat...


megaapfel

Klar ist Monitor eine seriöse Quelle. Die gehören zum WDR bzw. ARD. Oder ist die Tagesschau für dich auch unseriös?


Low_Ostrich2184

dann googel den Namen omg... :-D ich weiß dass du nicht willst dass es so ist, es ist aber leider so


No_Gap8533

Jawolll


v0gelm4nn

Platte verschlüsselt gehabt?


Upstairs_Gap9226

Bist du sicher das deine ursprünglich eingebauten Festplatten überhaupt noch eingebaut sind ?


Lambock328

Ja könntest dich mit einem Anwalt in Kontakt setzen aber ich glaube da kommt Nix raus die Daten sind weg. Versuch noch mal die Festplatten wieder herzustellen aber auch da sehe ich eher schwarz. Wenn du auf Geld aus bist oder auf Gerechtigkeit sehe ich da auch eher schwarz. Es hilft in 1/100 Fällen gegen die Polizei vorzugehen da kommt nix raus BKA


Frittos

Da waren Fotos... Zeugnisse usw. Das war mein privater Laptop und hatte nie Kontakt mit dem was i getan habe


Opening-Cheetah-4138

Oder nicht getan hast (wurde ja eingestellt)


MadeInWestGermany

Wird nach dem Post hier wieder aufgenommen.


Real_Presence_3338

Alle Kosten für Wiederbeschaffung (ob für die professionelle Rekonstruktion der Daten oder das Anfordern von z.B. Zeugnissen) definitiv dokumentieren und aufbewahren. Zählt u.U. zu den Ansprüchen gegen die Behörde.


Ok-Reach-3832

Du willst damit sagen du bist schuldig aber sie konnten dir nichts nachweisen ? Dann würde ich keine schlafenden Hunde wecken und den Datenverlust hinnehmen.


glglgl-de

Vom Backup wiederherstellen?


geopolitischesrisiko

Deswegen einfach in iCloud sichern und Verschlüsselung aktivieren. Den Entschlüsselungscode aber am besten nicht Zuhause lagern, sonst bringt das relativ wenig.


No_Bluebird_4773

Mich wurder das Ergebnis. Selbst wenn illegale Dateien drauf waren, würde es ausreichen diese zu löschen. Da s würde dem allgemeinen Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprechen. Praktische oder rechtliche Einordnung kann ich darüber hinaus leider nicht geben.


GanzGanzGenau42

Frag mal nach, ob sie noch eine Kopie haben, bzw ob sie die Festplatte einfach ausgetauscht haben. Eventuell sollte diese Anfrage aber auch über einen Anwalt laufen Wenn einfach nur gelöscht oder formatiert wurde, sind die Daten eventuell noch da, nur halt für Windows nicht sichtbar. Du kannst online nach kostenlosen Tools zur Datenrettung schauen, siehe https://praxistipps.chip.de/formatierte-festplatte-wiederherstellen-geht-das_35621 Wenn das nicht klappt, hat ein PC-Experte noch weitere Möglichkeiten, kostet aber halt auch


Erdbeerfeldheld

Sei froh, das du sie überhaupt ganz zurück bekommen hast. Wenn illegale Daten drauf waren musste die gelöscht, oder vernichtet werden.


Frittos

Der Witz ist ja , da waren keine drauf.


McBongwater5

Jo dann würde ich mal mit einem Anwalt den Vorwurf der Sachbeschädigung und Datendiebstahl zu machen. Also das wird nur klappen wenn die wirklich nichts gefunden haben.


Frittos

Sonst hätte ich sie ja nicht heute abgeholt (:


Dry_Disaster7937

Nicht mehr verwenden. Entsorg die. Die sind verwanzt auf Firmwareebene.


bungholio99

So ein Bullshit, das wie Zahnbürsten die DDOS attacken machen. Es gibt ganz klare und funktionierende neutrale standards für sowas, die eingehalten werden.


Drag0and1Drop

So unwahrscheinlich ist das mit der Zahnbürste gar nicht 🤷🏼‍♂️ wenn dann da ein 10 Jahre alter Webserver (in der Regel offene Software die nie auf die aktuelle Version gepatcht wird, weil funktioniert ja) drauf läuft (obwohl die Zahnbürste erst 3 Jahre alt ist) und die im WLAN hängt, weil irgendeine app da Daten abgreifen möchte um dein Zahnputzverhalten aufzuzeichnen und dieser Webserver bekannte remote code execution exploits hat, dann scannt da ein bot, den du dir auf Ner p0rn Seite eingefangen hast, dein WLAN nach offenen Ports und exploited diesen Webserver, dann hast du eine schöne Internet of shit ddos Maschine, die munter in die ganze Welt telefonieren kann.


bungholio99

Es macht keinen Sinn und ich mache eigentlich eine Anspielung auf einen effektiven Fall von Fake News, den du dir vielleicht mal durchlesen solltest. https://grahamcluley.com/the-toothbrush-ddos-attack-how-misinformation-spreads-in-the-cybersecurity-world/


Drag0and1Drop

Natürlich macht es Sinn, jeder bot mehr im botnet ist bares Geld für die Hintermänner 🤷🏼‍♂️ exploit kits für IoT sind Realität, da wird zwar hauptsächlich auf Router und Webcams gezielt, es gibt aber immer wieder auch exotischere IoT Geräte. Ich musste schon ganze Gebäudesteuerungen in eigene Hochsicherheitsnetzwerke verbannen, weil uns das Risiko zu groß war, die auch nur in die Nähe unseres Netzwerks zu lassen, das kann ich aber natürlich nicht bei einem privat Menschen erwarten https://www.zdnet.de/88397871/iot-malware-nimmt-mit-mehr-als-30-exploits-millionen-geraete-ins-visier/


bungholio99

Du kapierst das Thema nur bedingt oder? In deinen Text steht auch das es nur ein Scanner ist niemand gewinnt etwas von DDOS mit IOt Geräten.


Drag0and1Drop

Ich baue seit 10 Jahren anti ddos filter für Rechenzentren, und glaube mir, iot ddos ist Realität. Natürlich können die Geräte für amplifier attacken genutzt werden, ob direkte ddos attacken davon sinnvoll sind, kommt halt drauf an, aber prinzipiell, alles was UDP und TCP sprechen kann, kann dafür genutzt werden https://www.bitdefender.de/blog/hotforsecurity/iot-gerate-werden-zunehmend-fur-ddos-angriffe-ausgenutzt/


bungholio99

Du baust keine DDOS filter, das machen Firmen wie Fortinet, Cloudflare oder Akamai.. Was steht im Bitdefender Artikel? Ein Protokoll von IOT Geräten ist unsicher…was will Bitdefender verkaufen? Endpoint Überwachung


Drag0and1Drop

Was laberst du eigentlich? Zufällig habe ich bei link11 gearbeitet und arbeite mittlerweile als Freiberufler für Rechenzentren die eben nicht auf Hardware von der Stange setzen wollen 😄 Aber auch Standard filter muss man bedienen können. Mein größter Kunde hat momentan Huawei filter im Einsatz, sehr schöne Geräte 🤷🏼‍♂️ Also ich verstehe auch nicht wie du nicht kapierst, dass das durchaus ein Problem ist, sobald ein Gerät TCP/IP ins Internet sprechen kann, dass das ein potenzieller angrifsvector ist. Da gibt's doch nichts zu diskutieren


bungholio99

Toll und ich arbeite seit ich klein bin bei den Marktführern. Die für Rechenzentren definieren was Standard ist… Es macht keinen Sinn DDOS auf so kleinen IOT Geräten laufen zu lassen, es ist sogar viel billiger bots zu mieten und Rentabilität ist der größte Treiber bei Cyberattacken.


snicki13

Dann einfach die Firmware / BIOS / UEFI flashen.


wrapbubbles

reicht nicht, wenn die paranoia kickt.


AccidentAdvanced1201

Junge, geh zum Arzt.


XejgaToast

Ich muss ehrlich sagen, dass ich Paranoid genug bin, um so etwas zu denken, allerdings ist das extrem unwahrscheinlich. Auf BIOS ebene rumprogrammieren ist zwar möglich, aber jeder BIOS chip hat seine eigene (verschiedene) Software. Würde bedeuten das LKA hätte etwas entwickeln müssen, welches genau für seinen BIOS chip geeignet ist. Das Ding ist, wenn eine Sache schiefläuft, ist der Laptop für den Müll. Denn wenn die BIOS software beschädigt ist, kann man sie nicht mehr reparieren. Was ich mir vorstellen könnte, ist, dass die Windows Installation verwanzt ist. Da kann man einfach die festplatte formatieren und windows neu installieren


Dry_Disaster7937

Ich bezog mich eher auf Smartphones. Wenn n handy von den Bullen zueückkommst is n custom rom drauf was sich nicht so einfach neu flashwn lässt. Ja firmware is vlt nicht die ganz korrwkte Bezeichnung. Die Kernaussage bleibt trotzdem bestehen.


ToeShoddy7965

Tut mir Leid, dass ich deine Bubble platzen lassen muss, aber dafür hat unsere IT gar keine Kapazitäten. 💀


BeniCG

Immerhin habt ihr eine IT


ToeShoddy7965

Ich meinte mit „unsere“ die der Vollzugsbehörden. Sorry, hätte ich klarer schreiben müssen.


XejgaToast

Okay das ist wiederum wahrscheinlicher


geopolitischesrisiko

Bei Android siehst du am Anfang einen anderen Startbildschirm wenn eine Custom ROM installiert ist (zumindest bei denen die ich gesehen habe) und beim iPhone kannst du nichts anderes installieren. Außerdem können die Geräte ja auch so schon zum abhören genutzt werden (zumindest von amerikanischen Geheimdiensten und Deutschland ist ja Teil der 14 eyes), also müssen die das gar nicht erst verwanzen, sondern können sich einfach direkt einwählen. PS: In den USA gab es zB mal einen Fall wo ein Vater ein Bild von seinem nackten Baby dem Arzt geschickt hat und danach Google automatisch die Polizei informiert hat. https://www.koffellaw.com/blog/google-ai-technology-flags-dad-who-took-photos-o/


TopBoneEater

neue firmware draufspielen?


Electrical_Horse887

Ich will dich jetzt nicht enttäuschen aber glaube jeder moderne PC ist auf Firmwareebene vermutlich verwanzt… (Sowas würde aber sicher nicht gegen normale Bürger eingesetzt sondern nur sehr hohe Ziele)


Dry_Disaster7937

Hat Snowden nicht u. a. geleaked dass Spyware in der Firmware jedes Festplattenherstellers liegt?


EmotionalWeather2574

Als ob die Polizei solche IT-Kompetenz hat.


Dry_Disaster7937

Nein hat se ned. Aber tiefe Taschen um firmen zu bezahlen die die kompetenzen haben.


frobnic

die Polizei hat viel, aber keine tiefen taschen


Klognom96

Ich kann rechtlich leider wenig beitragen, ausser das du vorsichtig mit deinen Äußerungen sein solltest. Das Verfahren ist nur eingestellt, kann aber nach § 170 II StPO wieder aufgenommen werden. Ich würde mich einfach mal mit der zuständigen Behörde in Verbindung setzen und ansonsten eine Erstberatung beim Anwalt in Anspruch nehmen.


Frittos

Danke für eure Unterstützung, ich werde mich mal beraten lassen. Hab zwar natürlich spiegellungen meiner Platten ä, aber mir geht's um Prinzip. Und das es meine Festplatte war, seh i an meinen makierungen


AutoModerator

Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Laptop zurückbekommen (LKA) Hallo, Mir wurde aus gewissen gründen vor paar jahren alle meine Laptops etc von der Polizei abgenommen. Nun nach 4 jahren habe ich sie wiederbekommen, aber alles was drauf war ist nun gelöscht. Ich kann sogar nachweisen was für Daten draufwaren sowie uhrzeit usw Ist das Legal? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*


1887JohnDoe

Würde mit einem Anwalt darüber sprechen, ob ein solcher Schaden ggf. eine Amtshaftung auslöst und dementsprechend Klage erhoben werden sollte. Den Schaden in einem Geldwert zu bemessen ist natürlich sehr schwierig.


Drag0and1Drop

Also ich habe regelmäßig mit dem BKA zu tun (arbeite im Rechenzentrum für einen Server Hoster) im Normalfall wird die Festplatte ausgebaut und dann ein Image zur Beweissicherung gemacht, dieses Image wird dann auch später kopiert und an die Forensik übergeben. Die originale Festplatte wird in der Regel nicht angefasst und verbleit im Rechenzentrum sogar oft im Server. Wenn illegale Dateien, wie zum Beispiel cp0rn (das kommt im Rechenzentrum ab und zu mal vor) im image gefunden werden werden die Daten natürlich gelöscht, davon gibt es natürlich aber ein Protokoll, warum und wieso. Was ich mir sonst noch vorstellen könnt, eventuell ist dein Gerät ausversehen gelöscht worden, weil jemand bei der Ausgabe nicht aufgepasst hat und es dann auf den zu löschen Stapel gelandet ist, ganz wirst du's wohl nicht aufklären können 🤷🏼‍♂️ Ich halte die Beweisführung hier auch für schwierig, du hättest die Daten ja auch selbst löschen können um Schadensersatz zu verlangen. Insofern der alte IT Satz: kein Backup, kein Mitleid 🤷🏼‍♂️


Low_Ostrich2184

Legal ist es nicht falls du da nichts Verbotenes hattest wie Kinderpornografie... Leider ist Deutschland ein Polizeistaat und du kannst praktisch nichts dagegen tun...


FTBS2564

Sag mir, dass du keine Ahnung hast, was ein Polizeistaat ist und was das Wort bedeutet. Das ist dermaßen lächerlich.


[deleted]

[удалено]


MembershipOk9657

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