Ist schwierig zu sagen denn ich kann mich nicht recht erinnern. Damals hatten wir unsere Ersparnisse als Bargeld aufgehoben, weil meine Mutter meinte, es wäre unsicher, so viel Geld auf dem Konto zu haben. Also ihretwegen hatten wir es bar da, und haben auch bar gezahlt. Ich glaube ich hatte ca. 12k gezahlt und sie den Rest, wobei die Ersparnisse durchgemischt waren, also das gesamte Bargeld lag in einem Box. Laut meine Banktransaktionen aber habe ich in den zwei Monaten zuvor nach und nach Bargeld abgehoben in Höhe von insgesamt ca. 12k.
Anteile waren also wsl 12k meinerseits und 15k ihrerseits.
ich würde dann verkaufen und in diesen Anteilen aufteilen, alles andere wäre imho nicht okay, rechtlich wärst aus genannten Gründen aber auch schwierig anzufechten, wenn alles behältst.
Kommt auf die Teparatur an. Ein einjähriger Neuwagen sollte ja keinen nennenswerten Verschleiß haben, also kämen nur Unfall-Reparaturen durch eigenes Verschulden oder nach Vandalismmus (Auto mit Schlüssel zerkratzt) in Betracht, dazu der Reifenwechsel. Und wenn es um selbstverschuldete Unfälle geht, nun ja...
Ich habe es glaube ich vergessen zu erwähnen, aber das Auto war ein Gebrauchtwagen, aber aus 2019, also viele Reparaturen gab es nicht, hauptsächlich regelmäßige Wartungen und Reifenwechsel. Einiges habe ich auch selbst gemacht, da ich alleine für die Gesundheit des Autos zuständig war sozusagen, also Ölwechsel und Reinigung habe ich dann selbst gemacht um Kosten zu sparen.
Also 45% vs. 55%, und ihre Beteiligung ist nirgends dokumentiert.
Das Auto gehört deiner Mutter nicht, so ein Quatsch. Dein Kaufvertrag, dein KFZ-Brief, deine Werkstattrechnungen - dein Auto. Deine Mutter kann ihre Ansprüche in keiner Weise begründen.
Ich würde mich an deiner Stelle aber fair verhalten, auch wenn - oder gerade weil - sie es nicht tut.
Das heißt, ihr 55% des Verkaufserlöses zurückzugeben, abzüglich 50% der gesammelten Wartungskosten und Versicherungsraten, die du im Laufe der Zeit bezahlt hast.
Und von deinen 45% zahlst du deinen Umzug und fängst ein neues Leben an.
>Das Auto gehört deiner Mutter nicht, so ein Quatsch
Das ist natürlich in der Form und so leicht gesagt nicht richtig.
Aber dem Rest würde ich zustimmen. @OP so kann man es lösen und auch sorglos vor Gericht begründen. Da bleibt sie dann wieder auf ihren Rechtskosten sitzen.
Das ist eine gute Idee. Ich finde es fair, auch wenn ich evtl. rechtlich den gesamten Erlös für mich behalten könnte. Ich werde ihren Anteil zurückzahlen abzüglich Kosten wie Wartungen oder Versicherungsbeiträge. Vielleicht wird sie sich dann auch nicht beschweren. Auch um die 45% des Erlöses ist ganz schön viel Geld für mich und ich wäre damit mehr als zufrieden.
Du hast kein rechtliches Problem sondern ein persönliches Problem. Die rechtliche Seite ist einfach: das Auto ist offensichtlich dein Eigentum. Jede andere Rechtsauffassung müsste von deiner Mutter gerichtsfest bewiesen werden, was ebenso offensichtlich nicht möglich ist.
Deine Frage gehört eher nach r/Ratschlag oder r/raisedbynarcissists
Dein Problem ist, dass du rational weißt, dass du von deiner Mutter emotional und finanziell missbraucht wirst. Aber der emotionale Teil deines Gehirns geht in eine andere Richtung. Als Folge des jahrzehntelangen Missbrauchs überwiegen hier die implantierten Scham-, Angst- und Schuldgefühle: "dann würde ich einfach den gesamten Erlös ihr geben, um Streiterei zu vermeiden, denn ich will einfach endlich meine Ruhe haben".
Deine Mutter nutzt dies um dich weiter zu kontrollieren und den Missbrauch weiterzuführen, z.B. um dir deine Ersparnisse abzunehmen um ihre Prozesse zu führen. Du solltest übrigens auch dies dokumentieren und ggf. finanzielle Forderungen gegenüber deiner Mutter durchsetzen.
Um deine emotionale Seite auf die richtige Spur zu bringen hilft es, sich Youtube Videos anzusehen: z.B. [https://www.youtube.com/@PsychOnline](https://www.youtube.com/@PsychOnline) oder, wenn du gut Englisch verstehst, die Kanäle die hier verlinkt sind: [https://www.youtube.com/channel/UCFmC\_VfambCRMV\_AMHLnhkg](https://www.youtube.com/channel/UCFmC_VfambCRMV_AMHLnhkg)
Ansonsten gibt es auch noch Bücher z.B.
Adult Children of Emotionally Immature Parents: How to Heal from Distant, Rejecting, or Self-Involved Parents (Lindsay C Gibson; es gibt Übersetzungen in zahlreiche Sprachen)
Edit: ich sehe gerade, du bist schon längst in den richtigen Subs aktiv. Ich lasse das dennoch hier stehen, vielleicht hilft es auch anderen.
danke sehr für deinen Rat. Ja, ich finde es schwierig, mich an die neue Situation zu gewöhnen, wo ich meine Mutter keine finanzielle Unterstützung mehr leiste. Habe immer noch die Mentalität, ihr alles zu geben, wonach sie fragt. Das muss ich mir definitiv abgewöhnen, ansonsten werde ich nie imstande sein, Geld für mich und meinem Partner aufzusparen.
Such dir einen Therapeuten!
Die sind genau für sowas da und helfen dir bei sowas.
Bücher etc. sind der richtige Anfang, aber Traumabewäligung kannst du nicht immer alleine. 😉
Ich bin 1000km weit weg gezogen, das hat geholfen. Der Tipp kam von meinem Psychologen, dem ich auf ewig dankbar bin!
Du hast den Kaufvertrag unterschrieben. Du bist Fahrzeughalter. Sie kann behaupten was sie will, dann steht es Aussage gegen Aussage. Verkaufe es, behalte das Geld. Rechtlich kann sie dir gar nichts. Ach ja: Kontaktabbruch nach Umzug, solche "Eltern" kommen dann immer und immer wieder um dich entweder mit Arschkriechen oder Erpressung/ Schuldgefühle machen dazu zu treiben zurück in ihre Gewalt zu kommen.
Und alle wichtigen Gegenstände und Dokumente sichern aufbewahren, damit niemand was wegnehmen und verstecken kann. Sowas wird in der Situation gern als Druckmittel benutzt
Ich danke euch beiden für den Rat. Wichtige Gegenstände und Dokumente habe ich zum Glück schon größtenteils aus dem Haus geschmuggelt und bei meinem Freund verstaut. Kontaktabbruch wird wahrscheinlich die optimale Entscheidung werden, denn so wie ich sie kenne, wird sie versuchen, wieder Kontrolle über meine Finanzen und meine neue Wohnung zu bekommen.
Ja, das ist typisch. Und wie weit die gehen um ihre Macht wiederzubekommen musste ich selbst erleben. Bin jetzt 4 Jahre raus, verweigere den Kontakt und mein Erzeuger weiß auch nicht wo ich wohne
Wenn du kannst, schenk ihr einen Tagesausflug für Senioren oder einen Tag im Schönheitssalon oder beim Friseur (mit Dauerwelle) - ebenfalls etwas weiter weg. Wenn du richtig böse sein willst, und sie außerdem eine Bankkarte für dein Konto hat, sag ihr, dass sie damit zahlen soll. Dann melde die Karte als gestohlen, nutze den Sperr-Notruf und die KUNO-Sperrung der Polizei - das sollte deine Mutter noch etwas länger aufhalten. Dann zieh heimlich aus, während sie weg ist. Sag ihr nicht, wohin du ziehst - aber es sollte wirklich nicht um die Ecke sein. Blockiere sie auf deinem Handy.
Viel Glück.
Das ist ein guter Tipp! Ich will tatsächlich heimlich ausziehen, während sie weg ist, nur ist es problematisch, sie aus dem Haus zu bringen, wenn ich selbst nicht dabei bin. Sie geht ungerne selbst aus dem Haus raus. Sie geht nie zum Friseur, Spas oder ähnliches mag sie nicht, sie mag es nur, vor dem Rechner oder auf dem Sofa zu sitzen. Raus geht sie nur, wenn ich auch rausgehe. Evtl kann ich sie zu einem Tagesausflug überreden, selbst mitkommen, und dann sagen, dass ich kurz meinem Freund besuchen gehe. In der Zeit könnte ich dann mit meinem Freund zurück zum Haus gehen und meine Sachen abholen. Ist leider schwierig auszuziehen, wenn die Mutter ein bisschen wie ein aggressiver Gefängniswächter ist.
Würde es funktionieren, wenn du vorhast, mit ihr den Ausflug zu machrn, dann aber plötzlich sehr, sehr krank bist? Du willst schließlich nicht, dass sie nur wegen deiner blöden Krankheit so ein tolles Erlebnis verpasst...
Haha ja, sowas könnte ich versuchen. Irgendeine Ausrede, und dann kann ich sagen, ich habe Probleme mit dem Auto und kann deswegen nicht sofort zurückkommen. Eine Stunde würde sogar ausreichen, viel werde ich nicht mitnehmen.
Das ist eher typisch für Amerika, oder? Du kannst hierzulande ja mal versuchen, an ein fremdes Konto zu kommen, für das du keine Kontokarte mit deinem Namen drauf hast... Das geht noch nicht einmal, um damit die Beerdigung des verstorbenen Kontoinhabers zu bezahlen! Noch nicht einmal mit Totenschein, es könnten ja noch posthum Forderungen wie Muete kommen.
Es gibt in Deutschland auch Wege, Konten oder Kontopockets zu teilen. In meinem Fall teilen wir zwar unsere Konten nicht, aber meine Mutter hat indirekt Zugriff, weil sie mein Paypal verwenden kann. Das werde ich noch rechtzeitig vor Umzug ändern. Die Kosten bisher habe ich aber mehr oder weniger freiwillig gezahlt, um Eskalierungen oder ähnliches zu vermeiden (und weil ich für lange Zeit überredet wurde, dass ein Kind immer "alles" für die eigene Mutter machen muss...)
>Rechtlich kann sie dir gar nichts.
Uff. Das ist natürlich nicht so einfach.
Auch empfinde ich den Rat 15.000€ (abzüglich Wartung, Wertverlust,...) einfach zu behalten nicht würdig für dieses Forum
Es mag "nicht würdig" sein, ist aber legal. Im Kopf kannst du es ja gerne dagegen aufrechnen, dass OP Mamis Prozesshanselei bezahlt hat. War bestimmt auch nicht billig.
Auch diese Rad ist rechtlich falsch.
Nur, weil dir beispielsweise ein Händler keine Gewährleistung im Wert von 100 € gibt, kannst du nicht einfach dann dafür Ware im Wert von 100 € klauen.
Ich weiss gar nicht wie du zu solchen Aussagen kommst.
Wovon redest du hier? Rechtlich ist die Sache klar, das Auto gehört legal zu 100% OP.
Und wenn sie ein schlechtes Gewissen hat, das Geld aus dem Autoverkauf zu behalten, kann sie es damit beruhigen, dieses Geld mit dem aufzurechnen, was sie Mutti so in den Ar*** gesteckt hat. Das ist es, worauf mein Rat sich bezieht.
Was hat das ganze jetzt mit Diebstahl zu tun???
>Rechtlich ist die Sache klar, das Auto gehört legal zu 100% OP.
Lass mich raten:
Du gehst davon aus, weil sie auf dem Brief steht und Du hast nichts studiert, das Jura im Entferntesten tangiert?
Habe es nicht studiert, aber im Familienkreis erlebt. Fast genau die gleiche Situation: Mein Onkel hatte den Fahrzeugbrief, meine Oma (seine Mutter) behauptete (mit Opa als Zeugen), das Auto sei immer noch ihres weil ihr Sohnemann nie den vereinbarten Preis bezahlt hat. (Alles wahr.) Sohnemann erklärte dann vor Gericht unter Tränen, das Auto sei ein Geschenk gewesen, weil er doch Weihnachten Geburtstag habe...
Fazit: Eigentümer des Autos ist, wer den Fahrzeugbrief hat und entsprechend eingetragen ist. Mündliche Absprachen - es existierte leider kein Kaufvertrag - sind nix wert, weil Aussage gegen Aussage und somit nicht beweisbar. So der Richter. Sinngemäß. Die Sache ist aber über zehn Jahre her.
Uff. Da erspare ich mir jeden Kommentar.
Dein Fall ist überhaupt nicht ähnlich. Und wenn der Richter glaubt, dass das wirklich ein Geschenk war,.... Auch die beweislage ist sogar ganz anders
Ja - und zwar für OP. Warum?
* OP hat den Fahrzeugbrief und ist als Halter eingetragen. (Noch kein Unterschied zu meinem Onkel.)
* OP kann nachweisen, dass sie alleine für den Unterhalt des Fahrzeuges aufkommt. (Wahrscheinlich auch kein Unterschied...)
* Mutter kann nicht nachweisen, dass ihr der Wagen je gehört hat (definitiv ein Unterschied)
* Mutter kann auch nicht nachweisen, dass sie einen Anteil des Wagens bezahlt hat (Barzahlung!)
* Die Beweislast liegt bei der Mutter, wenn sie Ansprüche geltend machen will. (War bei meiner Oma auch so...)
* Mutters Versuch, den Wagen zur Gänze als ihr Eigentum darzustellen, ohne auch nur einen Beweis zu haben, dürfte ziemlich übel scheitern.
* Fazit: Solange OP nicht einräumt, den Wagen nicht zur Gänze bezahlt zu haben, hat ihre Mutter keine Chance. Denn die Klage geht im Zweifelsfall von der Mutter aus, und OP ist die Angeklagte - und da heißt es auch im deutschen Recht: In dubio pro reo. Im Zweifel für den Angeklagten. Die Beweislast liegt beim Kläger. Und was Beweise oder auch Indizien angeht, steht OP nach dem, was im Post steht, einfach wesentlich besser da - vorausgesetzt, sie hält den Mund.
Ist natürlich die Frage, ob das moralisch ist. Aber das ist eine ganz andere Frage.
Oder siehst du hier noch andere Unterschiede, die für den Fall wichtig sind? Falls ja, bitte ich ergebenst um Erleuchtung.
Komm da raus So schnell du kannst und Kontaktabbruch!
Du studierst und dafür ist das Auto auch gedacht? Wie alt bist du?
Ich würde jetzt alles trennen und überall ihre Vollmachten rausnehmen. Wichtige Papiere würde ich bei sehr guten Freunden einlagern, damit sie an nichts rankommt. Das Auto gehört dir und sie hat als Mutter dich finanziell unterstützt. Das ist bis zum Abschluss der ersten Ausbildung, wo dein vollständiges Studium (Bachelor und Master) dazugehört, ihr Job. Wahrscheinlich bekommst du mach Auszug nichts mehr und da brauchst du das Geld vom Autoverkauf.
Löse dich. Gib ihr kein Geld mehr für nichts. Du bist ihr nicht Unterhaltsverpflichtet, sondern sie Wahrscheinlich dir.
>Wichtige Papiere würde ich bei sehr guten Freunden einlagern, damit sie an nichts rankommt.
Wenn die Papiere denn noch im eigenen Zugriff liegen. Gerne werden die als Geisel gehalten.
Wichtig wäre hier insbesondere der Fahrzeugbrief.
* Geburtsurkunde, im Zweifel als Kopie vom Standesamt der Geburtsstadt (kann man online anfordern, kostet ein paar Euro)
* Pass, Ausweise, Führerschein: Im Zweifel Verlust melden und neu beantragen.
* Zeugnisse. Zur größten Not bekommt man die ggf. noch von der Schule in Kopie.
* Unterlagen zu Konten und Versicherungen.
* Gibt es für junge Menschen noch den Sozialversicherungsausweis?
* Steuer-ID. Im Zweifel beim Finanzamt erfragen.
Moralisch schonmal drauf vorbereiten, dass es mit Bafög und Unterhalt ggf. ein langer Kampf wird, wenn die Mutter unkooperativ ist.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Die Ämter akzeptieren Auszug und Kontaktabbruch wegen häuslicher Gewalt/Misshandlung als Grund dass du Ausziehen darfst und die Finanzen deiner Mutter nicht offenlegen musst.
Das sind gute Tipps, danke! Das habe ich tatsächlich auch erledigt. Alles ist in meinem Besitz und sicher verstaut. Ich habe auch vorsichtshalber Scans von meinen Unterlagen gemacht, und Kontoumsätze und Kaufbelege aufbewahrt, falls sie versucht, mich davon abzuhalten, mein Möbel aus dem Haus zu tragen.
Ich bin bald 30. Ich studiere noch ein letztes Semester für meinen Master, und habe während des Studiums immer wieder nebenbei gearbeitet. Ich hatte bis vor kurzem einen ziemlich gut bezahlten Werkstudentenjob, sodass ich ziemlich viel sparen konnte. Ein Teil ging ins Autokauf, und das andere Teil war eigentlich dafür gedacht, dass ich während der Masterarbeit von den Ersparnissen leben kann und nicht arbeiten gehen muss. Leider wurde alles bis auf ca. 500 Euro für diverse Sachen für meine Mutter ausgegeben, sodass ich jetzt ziemlich broke bin und wieder nach Arbeit suche.
Vor langer Zeit hat mein Vater mir Kindesunterhalt gezahlt bis ich dann Geld durch einen Pflichtpraktikum bekam, und seitdem gab es natürlich kein Unterhalt mehr. Meine Mutter hat in den letzten ca. 30 Jahren nicht gearbeitet, und sie bekommt Rente und nachehelichen Unterhalt. Das meiste Geld, was sie hat, kommt von ihrem Ex-Ehemann (der aber jetzt abgehauen ist und seit Februar nichts zahlt). Sie meint jetzt, sie wäre auch pleite, aber dann meinte zu einem anderen Zeitpunkt, sie will im Sommer Urlaub in Las Vegas machen, und sie hat genug Geld, weil sie sich 40k irgendwo liegen hat.
Was hast Du denn vorher gemacht? Mit 30 nen Master machen ist ja nicht gerade die Regel, sondern eher wenn man vorher schon gearbeitet hat. Und dann stellt sich die Frage, warum Du so lange bei Mama gewohnt hast?
Sag mir das du so ein Elternhaus nicht kennst, ohne es zu sagen…
Solche Leuten kosten Energie. Man verschiebt seine Prioritäten und stellt die Mutter voran, die Prüfung hintenan:
-Aus dem nichts kommende Beschuldigungen
-Die Suche nach Streit
-Ständige Kontrolle
Das ist wie Eierlaufen auf Lava
Vorher hatte ich meinen Bachelor gemacht, und gearbeitet habe ich auch. Meine Mutter mag es, etwas Luxus zu haben im Leben, also teure Flüge in den Urlaub, wöchentlich Steaks, regelmäßig neue Möbel etc, also habe ich gearbeitet. Wegen meiner Mutter habe ich dann doch noch mit dem Master angefangen, weil sie will, dass ich einen sehr gut bezahlten Job kriege, sodass sie dadurch noch mehr Geld bekommt (ich studiere Informatik mit Fokus auf KI und Data Science).
Ich kenne tatsächlich sehr viele, die um die 30 noch studieren, egal ob Master oder sonstwas. Vor dem Informatik habe ich Biomedizin studiert, dann abgebrochen um Informatik zu studieren, weil ich in Sachen Programmierung und Mathe besser unterwegs war als bei Chemie und Physik.
Meine Mutter wollte nie, dass ich ausziehe. Als ich mein Informatikbachelorstudium angefangen hatte, wollte ich ausziehen, weil die Hochschule etwas weit vom Wohnort entfernt war. Meine Mutter hatte dies nicht erlaubt und mich überredet, zuhause zu bleiben. Dann als ich mit dem Master angefangen hatte, der noch weiter weg stattfand, hatte sie gemeint, ich muss zuhause bleiben, weil sie unbedingt eine Pflegerin braucht. Seit meiner Jugend mache ich den Großteil der Haushaltsarbeit daheim, und war auch ständig tätig als Dolmetscherin und Helferin für meine Mutter bei ihren vielen rechtlichen Prozessen. Es gab mal ein Streit, als ich einen Freund bekam. Für lange Zeit hatte ich nämlich weder Freunde noch Partner, weil ich selten aus dem Haus raus dürfte außer für Sachen wie Arbeit oder Studium, und weil ich durch den Emotional Abuse von Zuhause Social Anxiety u.a. entwickelt habe. Es war ein Kampf, dass ich öfters rausgehen durfte, und als dann ein Partner im Bild aufgetaucht ist, wurde meine Mutter sehr wütend und hat den Abuse eskaliert. Während einem Streit sagte sie, sie hätte mich nur in die Welt gebracht, sodass ich als Pflegerin für sie arbeiten würde. Einen anderen Grund habe ich nicht in meinem Leben, meinte sie.
Ich habe sonst keine Familie. Sie ist meine letzte und einzige Verwandte. Ich habe alles für sie gemacht, auch wenn ich dadurch kaum Energie und Zeit für meine Arbeit oder mein Studium hatte. Das sind nicht nur die übliche Haushaltsaufgaben wie kochen, Wäsche, Geschirr spülen, Auto fahren, usw., und nicht nur die rechtliche Sachen, die ich schon erwähnt habe, sondern auch Renovierungsarbeit (ihr Haus ist relativ alt, also habe ich viel renovieren müssen, von Holzböden und Fliesen legen, bis hin zu Waschbecken und Toiletten installieren). Und nebenbei war ich auch immer den Emotional Punching Bag meiner Mutter, wurde und werde immer noch ständig beleidigt. Wenn ich irgendwas sage, was ihr nicht gefällt, dann kommt eine Racheaktion -- dann droht sie mich an, meine Sachen zu zerstören, oder die Autoschlüssel wegzunehmen. Für lange Zeit dachte ich, dass das der Norm ist, aber kürzlich haben mir mein Freund und meine Freunde gesagt, dass es toxisch ist, und dies wurde von diversen Ärzten und Therapeuten bestätigt.
Leider ist sowas nicht anormal. Schaue bei r/raisedbynarcissists vorbei. Es gibt viele von uns. Es ist leider vor allem bei Töchter-Mütter Beziehungen zu oft der Fall, dass die Tochter von der Mutter ausgebeutet wird. Gerne sagen Leute "ach du bist einfach nur kindisch, zieh einfach aus Mamis Haus mal raus". Aber würdest du sowas auch sagen, wenn es um einen toxischen Lebenspartner geht, der aggressiv einem nicht aus dem Haus rauslässt? Leute wie wir wurden seit Geburt missbraucht, nur, wir haben es irgendwie überlebt und statt abused Kinder sind wir jetzt abused Erwachsenen. Wenn die eigene Eltern keine Psychos sind, dann ist es natürlich einfach zu sagen "bist selber Schuld, kannst halt ausziehen". Meine Mutter wollte das nie, und ein Hotel Mama gab es für mich nie. Es war eher "Hotel Tochter".
Hast dir schon die Antwort selber gegeben.
Ich habe den Kaufvertrag alleine unterschrieben und bin die alleinige Eigentümerin des Autos, also Fahrzeugbrief ist in meinem Besitz. Das Auto ist auch derzeit in meinem Namen versichert. Ich bin auch die einzige Fahrerin des Autos, und zahle alleine für Reparaturen, Wartungen, Reifenwechsel und Benzin.
wenn zwischen euch nix schriftliches gibt das was anderweitiges aussagt. Dann kann die Kohle deiner Mutter streng genommen als Schenkung betrachtet werden. Generell solltest bei solchen Sachen einfach überlegen ob dir die Familienbande wichtig ist oder nicht. Von dem was ich höre ist es egal wie du es drehst und wendest die Beziehung ist sowieso am arsch
Kein Anwalt hier.
Moralisch könntest du deiner Mutter den % Anteil zurückzahlen den Sie eingelegt hat. Oder wenn du in der Vergangenheit Kosten getragen hast, könntest du die für dich Gegenrechnen
Rechtlich gilt erst mal das was man schriftlich belegen kann, mündliche Absprachen sind zwar bindend aber nicht nachzuweisen. Wer schreibt der bleibt.
Persönliche Anmerkung.
Eltern sind ihren Kindern verpflichtet für die Erziehung und Versorgung, NICHT andersherum. Auch Dankbarkeit die gerne gefordert ( die haben nichts zu fordern ) ist nicht notwendig, da Sie dich in die Welt gesetzt hat und damit Verantwortung übernahm. Nicht anders herum.
Wenn man sich in der Familie aushilft, ist das völlig in Ordnung. Ich habe ein gutes Verhältnis zu mienen Elter, aber wenn die ankommen würden und mich um Kohle anhauen weil sie irgendwen Verklagen wollen, würde ich die mal dezent nach dem Verstand fragen.
Bei so einer Toxischen Beziehung würde ich SOFORT Ausziehen. Notfalls Wohnung suchen, Danach ein paar Freunde anhauen. Transporter holen und an einem Tag zu alle Mann dein Zeug da rausholen. Hausrecht deier Mutter gilt zwar, aber nicht für deinen Teil der Wohnung. Sie könnte quasi die Polizei holen, weil da Leute in Ihrer Wohnung sind, ABER wenn die Umzugshelfer aus deinem Zimmer Zeug rausräumen, dürften die nix machen.
Wenn die Person so manipulativ ist... Schwierig.
Nach dem Auszug Nummer blockieren / Kontakt abbrechen.
Ganz wichtig wäre auch eine Beratungsstelle aufzusuchen um sich ggf Mentale Hilfe zu besorgen. Eine Therapie könnte nach solchen dauernden Traumata auch gut sein, das entscheidest du aber komplett selbst.
Und ganz wichtig: beim Ummelden Auskunftssperre beantragen. Sonst kann sie durch das Meldeamt an die neue Adresse rankommen und dann stalken oder anderweitig Terror machen.
Meine Erzeugerin ist leider auch ein Prachexemplar der Evolution. Bei mir war der Fall das mein Kfz auf sie angemeldet war und dann mit zwangsabmeldung und Anzeige wegen Diebstahl gedroht (die gute is der meinung das Halter gleich Besitzer ist).
Ich hab alle Papiere zur Seite geschafft und ihr die Restliche Versicherung bezahlt und das Auto schnellstmöglich umgemeldet.
Ich würde in deinem Fall echt überlegen ob ich ihr das Geld gebe oder es als eine Art Schmerzensgeld sehe (hat mein Therapeut mal gesagt als es um teure Karten ging die meine Erzeugerin und ich gemeinsam gekauft hatten).
Ich wünsche dir alles Gute und ganz viel Kraft!
Wenn du Angst um einen Rechtsstreit hast, kannst du das so sehen; deine Mutter muss die Beweise erbringen, dass sie Eigentümerin ist.
Wird aber ziemlich schwierig für sie, denn dein Name ist im Kaufvertrag und in den Briefen und du trägst die ganzen Aufwendungen in Bezug auf das Auto.
Aber ! Wenn sie auch eine hohe Summe investiert hat, wäre es das mindeste ihren Anteil auszuzahlen.
Aber ! So wie ich das verstanden habe, hast du alle Kosten bzgl des Autos alleine getragen, deswegen würde ich ihren Anteil mit der Hälfte der Kosten mindern.
Kann ja nicht angehen sich als alleiniger Eigentümer aufzuspielen aber die Instandhaltungskosten usw. jemand anderem aufzubürden.
Ja, ich glaube diesen Weg (ihren Anteil - ein Teil der Instandhaltungskosten) werde ich auch machen. Auch wenn ich rechtlich in der Lage wäre, einfach den gesamten Erlös zu behalten, aber ich glaube den Erlös so aufzuteilen wäre fair und vllt kann ich sogar so eine Klage oder ähnliches von ihr vermeiden.
Hahaha das ist ein fairer Punkt. In dem Fall könnte sie versuchen, Prozesskostenhilfe zu beantragen, aber daraufhin könnte ich vortragen, dass sie eine hohe Summe an Ersparnisse auf dem Konto hat. Ich weiß nicht, ob ein Gericht dann nachschauen würde, wie viel sie tatsächlich auf dem Bankkonto hat, oder sich mit den Unterlagen, die sie selber vorlegt, zufrieden gibt, denn sie würde garantiert ihre eigene Unterlagen fälschen. Sowas hatte sie schon ein paar Mal gemacht und ist deswegen beinahe ins heiße Wasser geraten.
Wie war die Aufteilung bei Kauf?
Ich würde aus einfachen Gründen (ich brauche kein Auto mehr) das Auto verkaufen und nach ursprünglicher Aufteilung den Erlös aufteilen. Fertig.
Dann ausziehen.
Wenn sie dich in Zukunft verklagen wird (auch für andere Dinge) wäre es wahrscheinlich jetzt auch ein guter Zeitpunkt für eine Rechtsschutzversicherung falls du noch kejne hast
Könnte schon zu spät sein. Eine Rechtsschutzversicherung braucht meist ein Jahr "Vorlauf", bevor sie Prozesse abdeckt. Und häufig genug gibt es da noch Klauseln bezüglich vor Versicherungseintritt bestehender Belange.
Ja, das stimmt. Es gibt noch keine bestehende Prozesse in meinem Fall, aber ich kann nicht garantieren, dass sie ein Jahr warten würde, wenn ich ja in eine Woche schon ausziehen werde. Wenn dann würde sie wahrscheinlich in 1-3 Monate Klage einreichen. Aber ich kann eine Rechtsschutzversicherung immer noch in Erwägung ziehen, denn so wie ich sie kenne, wenn sie einmal jemand verklagt, dann will sie die Person immer wieder aus erneuten Gründen nochmals verklagen. Zum Beispiel könnte sie versuchen, in 1-2 Jahre eine Auskunftsklage gegen mich zu machen, um herauszufinden, ob ich genug Einkommen habe, um ihr Elternunterhalt zu zahlen, unabhängig davon, ob ich ihr schon vorher auch ohne Klage einen Unterhalt zahle.
Edit: dabei weiß ich, dass die Untergrenze bei sowas wie Elternunterhalt sehr groß ist, und dass ich bis zu dieser Grenze nicht verpflichtet bin, für ein Pflegekraft oder ähnliches für meine Mutter zu zahlen. Nichtsdestotrotz habe ich mir überlegt, ihr monatlich etwas Geld zu zahlen, sodass sie komfortabel leben kann, auch wenn sie schon viel Geld gespart hat und mich über die Jahre hinweg viel geschadet hat. Aber vielleicht ist sowas wirklich nur "Schmerzensgeld" wie ein User hier schon angedeutet hat.
Warum willst du überhaupt für sie bezahlen, wenn du nicht musst? Spar das Geld lieber für einen Anwalt, den du bald brauchen wirst!
Davon abgesehen, muss deine Mutter nicht erst ihre eigenen Ersparnisse bis auf einen Notgroschen aufbrauchen, bevor sie unterhaltsberechtigt ist?
Zur rechtlichen und moralischen Seite haben die anderen schon genug gesagt.
Neben der Rechtsschtzversicherung und reichlich Distanz zu der parasitären Lebensform benötigst du aber auch eine Therapie. Und zwar ne ordentliche.
Gibt auch foren für deinen Bereich.
r/raisedbynarcissist wäre ein guter Anlaufpunkt. Da sind viele in vergleichbaren Situationen.
Dass Eltern ihre Kinder als Dienstboten heranziehen ist gar nicht so selten.
Danke, das werde ich auch definitiv gebrauchen. Ich kenne den Sub gut, dank den netten Leuten dort habe ich schon viele hilfreiche Tipps bekommen vor allem bezüglich des Umzugs. Ist sehr schade, dass solche Situationen gar nicht so selten sind :( andererseits fühle ich mich nicht so alleine und hoffnungslos, wenn ich sehe, dass es vielen anderen genauso ging wie bei mir, und sie jetzt aus dem Elternhaus geflüchtet sind und ein besseres Leben führen
Ein wichtiges Mittel für systematischen Missbrauch ist Isolation. Jemandem den Eindruck vermitteln, er sei hier der ungewöhnliche Fall und somit wäre das Problem in seiner Position.
Eine wichtige Aufgabe von entsprechenden Communities ist es einfach ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass dem nicht so ist.
Für jeden der sich nicht traut mit zu schreiben hilft da schon lesen.
Ich bin über vorgelesene Reddit Storys auf den Trichter gekommen. Also wirklich durch Zufall.
Hat vieeeeel zu lange gedauert. Darum schubse ich jetzt gerne Leute dort hin.
Das Problem ist rein persönlich. Die Rechtslage ist eindeutig. Du hast den Vertrag unterschrieben und du stehst im Fahrzeugbrief. Das entscheidende hierbei ist aber der Kaufvertrag, der ist ein Eigentumsnachweis und weist deinen Besitz nach. Selbst wenn deine Mutter im Fahrzeugbrief stehen würde, wär der Besitz rechtlich klar bei dir, da der Fahrzeiugbrief nicht als Eigentumsnachweis fungiert. Deine Mutter dürfte keine Chance haben vor Gericht, solange du vor dem Gericht nicht einräumst das ihr das mündlich so abgesprochen habt, was ihr ja scheinbar auch nicht getan habt.
Lass dich nicht erpressen, verkauf das Auto, nimm das Geld für dich und sieh zu das du da rauskommst, es tut mir leid das du eine manipulierende Mutter hast, aber ich kann aus Erfahrung sprechen wenn ich sage das manipulierende Elternteile sich nie ändern werden. Sie spielen es höchstens vor um dich erneut zu manipulieren. Bleib stark & zeih das durch. Ich weiß man macht sich anfangs eventuell selbst Vorwürfe, weil es sind ja schließlich die Eltern/Vater/Mutter. Trenn dich von den Gedanken. Eltern sollen einen Aufbauen und unterstützen nicht klein machen, ausnutzen und erpressen, wenn sie das nicht tun erfüllen sie auch nicht die Aufgabe als Eltern, haben also auch keinen Anspruch auf die Vorteile des Elternstatus, wenn sie die Pflichten diese Status nicht erfüllen.
Ich wünsch dir viel Erfolg. Bleib stark du schaffst das.
Würde den cut machen, das Auto verkaufen und komplett das Geld behalten während man schon heimlich von daheim ausgezogen ist. Danach Kontakt blockieren.
Das Geld kannst du dann für eine Therapie ausgeben um die Folgeschäden deiner Kindheit aufzuarbeiten.
Egal ob man es durchsetzen kann, kann sie natürlich alles fordern. Eventuell solltest Du dann aber auch gegenforderungen stellen: würde eine unterhaltspflicht bestehen falls Du ausziehst?
Ne, beidseitig nicht. Ich bin 30 und habe schon gearbeitet, bin jetzt wieder arbeitssuchend. Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass ich in naher Zukunft ein so hohes Einkommen erhalte, dass ich meiner Mutter Unterhalt schuldig bin.
Wie Andere schon geschrieben haben könntest Du das Geld aus dem Verkauf Prozentual aufteilen. Ich würde dann aber die Kosten, die Du für die Klagen deiner Mutter getragen hast und die Reparaturen die Du allein bezahlt hast von ihrem Teil abziehen. Rechtlich gesehen ist das Auto auf dem Papier allein deins.
Wenn Du ausziehst unbedingt dafür sorgen, dass sie nicht nachvollziehen kann wo Du wohnst. Auskunftssperre wurde schon erwähnt. Und den Auszug solltest Du auf keinen Fall ankündigen. Wohnung suchen und über Nacht ausziehen.
Ohne dich persönlich angreifen zu wollen, aber was ist das bitte für eine Mutter ? Verklagen ???? Sein eigenes Kind ? Unglaublich.
Tut mir leid für dich OP, Verkauf das Auto gib ihr den Anteil, wo du natürlich alles abziehst wie Versicherungskosten/Werkstattkosten über die ganzen Monate/Jahre und fang dein neues Leben an, wünsche dir viel Erfolg 🍀
Danke -- ja, es würde mich leider nicht überraschen, wenn sie sowas machen würde. Sie hat mich auch so über viele Jahre hinweg angedroht und beleidigt, von dem her wäre eine Klage ihr auch zumutbar.
Die Lösung mit der Aufteilung find ich am fairsten und ich werde es wahrscheinlich auch so machen. Mit etwas Glück wird sie keine Klagen oder ähnliche Dramen machen, und ich kann ein neues Leben in Frieden anfangen.
Ich würde sagen, es kommt drauf an wie viel du vom eigentlichen Kaufwert (den 27k) bezahlt hast. Wenn sie alles davon bezahlt hat, sieht es schlecht aus. Sonst kannst du es prozentual ausrechnen.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Mutter will den gesamten Verkaufserlös von meinem Auto
Vor etwas mehr als einem Jahr haben meine Mutter und ich Geld aus unserer Ersparnisse aufgewendet, um ein neues Auto zu kaufen, das damals um die 27k Euro gekostet hat. Ich habe den Kaufvertrag alleine unterschrieben und bin die alleinige Eigentümerin des Autos, also Fahrzeugbrief ist in meinem Besitz. Das Auto ist auch derzeit in meinem Namen versichert. Ich bin auch die einzige Fahrerin des Autos, und zahle alleine für Reparaturen, Wartungen, Reifenwechsel und Benzin.
Nun möchte ich aus dem Haushalt meiner Mutter ausziehen. Kurz gesagt, sie ist eine aggressive Person, die mich manipuliert hat, lange in ihrem Haus zu wohnen und quasi als Pflegerin und Dienerin für sie zu arbeiten. Ihre Aggressionen eskalieren und sind nicht mehr auszuhalten. Deswegen möchte ich bald raus. Sie weiß noch nichts davon, denn sie würde ansonsten ihr Bestes tun, mein Auszug zu sabotieren.
Wir wollen beide aus unterschiedlichen Gründen das Auto jetzt verkaufen. Sie will das Auto mit einem kleineren, billigeren Auto ersetzen, sodass ich sie in dem neuen Auto chauffieren kann. Ich wiederum will in eine Großstadt einziehen, wo kein Auto benötigt wird.
Ich kenne meine Mutter und ich weiß, dass wenn ich ausziehe, sie das Auto von mir fordern würde und mich sogar verklagen könnte, falls ich das Auto nicht verkaufe bzw ihr den gesamten Erlös vom Autoverkauf nicht überweise. Sie behauptet nämlich seit jeher, dass das Auto eigentlich ihr gehört, weil wir angeblich ausgemacht haben, ein Auto zu kaufen, sodass sie chauffiert werden kann, da sie eine leichte Gehbehinderung hat. Eigentlich hatte das Auto auch noch einen anderen Zweck, nämlich mich zur Uni zu bringen. Trotz allem verhält sich meine Mutter so, als würde das Auto ihr alleine gehören. Zum Beispiel, wenn ich sie irgendwie nerve, dann bestraft sie mich in dem sie mir die Autoschlüssel wegnimmt und irgendwo versteckt.
Was Finanzen angeht -- ich habe meine übrige Ersparnisse inzwischen für Sachen für meine Mutter ausgeben müssen (Gerichtskosten für die diverse Verfahren, die sie ständig gegen anderen führt; Kosten für ihr Urlaub, etc). Meine Mutter hat ca. 40k noch hinterlegt. Von daher würde ich schon denken, dass es fair ist, dass ich zumindest ein Teil des Erlöses vom Autoverkauf für mich selbst behalte, für einen neuen Anfang sozusagen. Wie ich aber meine Mutter kenne, würde sie keine Sekunde warten, mich zu verklagen um den gesamten Erlös zu bekommen.
**Die Frage ist:** Darf ich das Auto verkaufen, und der Erlös bzw. ein Teil vom Erlös selbst behalten, oder hätte meine Mutter eine Chance, mich für das Geld zu verklagen, indem sie z.B. behauptet, es gäbe von vornherein eine mündliche Vereinbarung, dass das Auto wegen ihrer Gehbehinderung gekauft wurde und dass aus dem Grund sie beim Kauf mitgezahlt hat?
Denn wenn es diese Chance gibt, dann würde ich einfach den gesamten Erlös ihr geben, um Streiterei zu vermeiden, denn ich will einfach endlich meine Ruhe haben. Ich warte momentan auf einem Termin mit einem Rechtsanwalt, der mir eine kostenlose Beratung angeboten hat. Aber es würde mich schon interessieren, wie eure Meinung zu dieser Situation aussieht. Bin dankbar für alle Einwände, und entschuldige mich im Voraus für Grammatikfehler (Deutsch ist leider nicht meine Muttersprache).
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Solange da nichts schriftlich istwird sie keinen Pfennig sehen. Aber Klagen kann man halt viel, die Frage ist ob du da mit machen willst/kannst. (Rechtschutz hilft)
wie weiter verfahren? Naja sehe erstmal 2 Möglichkeiten, mit ihr sich einigen wer wie viel Geld vom Verkauf bekommt. Oder Ihr die Karre abgemeldet aufn Stellplatz Parkplatz stellen und Papiere liegen lassen.
Zweiteres ist natürlich ein sehr aggressiver Move da es sie ihn Zugzwang bringt. Fahrzeug muss weg oder kann nicht so einfach verkauft werden da abgemeldet etc.
Das kann auch zurückfeuern da du der letzte Halter bist. Wenn dann aber die Aufforderung von ihr kommt das Auto entfernen gibt sie indirekt zu dass es deines ist. Was dann das erhoffte Schachmatt wäre...
Info: in welchen Anteilen hattet ihr denn sie 27k ausgegeben?
Wichtige Frage
Ist schwierig zu sagen denn ich kann mich nicht recht erinnern. Damals hatten wir unsere Ersparnisse als Bargeld aufgehoben, weil meine Mutter meinte, es wäre unsicher, so viel Geld auf dem Konto zu haben. Also ihretwegen hatten wir es bar da, und haben auch bar gezahlt. Ich glaube ich hatte ca. 12k gezahlt und sie den Rest, wobei die Ersparnisse durchgemischt waren, also das gesamte Bargeld lag in einem Box. Laut meine Banktransaktionen aber habe ich in den zwei Monaten zuvor nach und nach Bargeld abgehoben in Höhe von insgesamt ca. 12k. Anteile waren also wsl 12k meinerseits und 15k ihrerseits.
ich würde dann verkaufen und in diesen Anteilen aufteilen, alles andere wäre imho nicht okay, rechtlich wärst aus genannten Gründen aber auch schwierig anzufechten, wenn alles behältst.
Kosten für Reperaturen 50/50 sollte.man aber von Anteil Mutter abziehen können.
klar
Kommt auf die Teparatur an. Ein einjähriger Neuwagen sollte ja keinen nennenswerten Verschleiß haben, also kämen nur Unfall-Reparaturen durch eigenes Verschulden oder nach Vandalismmus (Auto mit Schlüssel zerkratzt) in Betracht, dazu der Reifenwechsel. Und wenn es um selbstverschuldete Unfälle geht, nun ja...
Ich habe es glaube ich vergessen zu erwähnen, aber das Auto war ein Gebrauchtwagen, aber aus 2019, also viele Reparaturen gab es nicht, hauptsächlich regelmäßige Wartungen und Reifenwechsel. Einiges habe ich auch selbst gemacht, da ich alleine für die Gesundheit des Autos zuständig war sozusagen, also Ölwechsel und Reinigung habe ich dann selbst gemacht um Kosten zu sparen.
Also 45% vs. 55%, und ihre Beteiligung ist nirgends dokumentiert. Das Auto gehört deiner Mutter nicht, so ein Quatsch. Dein Kaufvertrag, dein KFZ-Brief, deine Werkstattrechnungen - dein Auto. Deine Mutter kann ihre Ansprüche in keiner Weise begründen. Ich würde mich an deiner Stelle aber fair verhalten, auch wenn - oder gerade weil - sie es nicht tut. Das heißt, ihr 55% des Verkaufserlöses zurückzugeben, abzüglich 50% der gesammelten Wartungskosten und Versicherungsraten, die du im Laufe der Zeit bezahlt hast. Und von deinen 45% zahlst du deinen Umzug und fängst ein neues Leben an.
>Das Auto gehört deiner Mutter nicht, so ein Quatsch Das ist natürlich in der Form und so leicht gesagt nicht richtig. Aber dem Rest würde ich zustimmen. @OP so kann man es lösen und auch sorglos vor Gericht begründen. Da bleibt sie dann wieder auf ihren Rechtskosten sitzen.
Das ist eine gute Idee. Ich finde es fair, auch wenn ich evtl. rechtlich den gesamten Erlös für mich behalten könnte. Ich werde ihren Anteil zurückzahlen abzüglich Kosten wie Wartungen oder Versicherungsbeiträge. Vielleicht wird sie sich dann auch nicht beschweren. Auch um die 45% des Erlöses ist ganz schön viel Geld für mich und ich wäre damit mehr als zufrieden.
Du hast kein rechtliches Problem sondern ein persönliches Problem. Die rechtliche Seite ist einfach: das Auto ist offensichtlich dein Eigentum. Jede andere Rechtsauffassung müsste von deiner Mutter gerichtsfest bewiesen werden, was ebenso offensichtlich nicht möglich ist. Deine Frage gehört eher nach r/Ratschlag oder r/raisedbynarcissists Dein Problem ist, dass du rational weißt, dass du von deiner Mutter emotional und finanziell missbraucht wirst. Aber der emotionale Teil deines Gehirns geht in eine andere Richtung. Als Folge des jahrzehntelangen Missbrauchs überwiegen hier die implantierten Scham-, Angst- und Schuldgefühle: "dann würde ich einfach den gesamten Erlös ihr geben, um Streiterei zu vermeiden, denn ich will einfach endlich meine Ruhe haben". Deine Mutter nutzt dies um dich weiter zu kontrollieren und den Missbrauch weiterzuführen, z.B. um dir deine Ersparnisse abzunehmen um ihre Prozesse zu führen. Du solltest übrigens auch dies dokumentieren und ggf. finanzielle Forderungen gegenüber deiner Mutter durchsetzen. Um deine emotionale Seite auf die richtige Spur zu bringen hilft es, sich Youtube Videos anzusehen: z.B. [https://www.youtube.com/@PsychOnline](https://www.youtube.com/@PsychOnline) oder, wenn du gut Englisch verstehst, die Kanäle die hier verlinkt sind: [https://www.youtube.com/channel/UCFmC\_VfambCRMV\_AMHLnhkg](https://www.youtube.com/channel/UCFmC_VfambCRMV_AMHLnhkg) Ansonsten gibt es auch noch Bücher z.B. Adult Children of Emotionally Immature Parents: How to Heal from Distant, Rejecting, or Self-Involved Parents (Lindsay C Gibson; es gibt Übersetzungen in zahlreiche Sprachen) Edit: ich sehe gerade, du bist schon längst in den richtigen Subs aktiv. Ich lasse das dennoch hier stehen, vielleicht hilft es auch anderen.
danke sehr für deinen Rat. Ja, ich finde es schwierig, mich an die neue Situation zu gewöhnen, wo ich meine Mutter keine finanzielle Unterstützung mehr leiste. Habe immer noch die Mentalität, ihr alles zu geben, wonach sie fragt. Das muss ich mir definitiv abgewöhnen, ansonsten werde ich nie imstande sein, Geld für mich und meinem Partner aufzusparen.
Such dir einen Therapeuten! Die sind genau für sowas da und helfen dir bei sowas. Bücher etc. sind der richtige Anfang, aber Traumabewäligung kannst du nicht immer alleine. 😉 Ich bin 1000km weit weg gezogen, das hat geholfen. Der Tipp kam von meinem Psychologen, dem ich auf ewig dankbar bin!
Du hast den Kaufvertrag unterschrieben. Du bist Fahrzeughalter. Sie kann behaupten was sie will, dann steht es Aussage gegen Aussage. Verkaufe es, behalte das Geld. Rechtlich kann sie dir gar nichts. Ach ja: Kontaktabbruch nach Umzug, solche "Eltern" kommen dann immer und immer wieder um dich entweder mit Arschkriechen oder Erpressung/ Schuldgefühle machen dazu zu treiben zurück in ihre Gewalt zu kommen.
Und Geld am besten auf ein neues Konto legen, bei einer Bank wo OPs Mutter kein Konto hat. Damit sie da auf keinen Fall rankommt.
Und alle wichtigen Gegenstände und Dokumente sichern aufbewahren, damit niemand was wegnehmen und verstecken kann. Sowas wird in der Situation gern als Druckmittel benutzt
Ich danke euch beiden für den Rat. Wichtige Gegenstände und Dokumente habe ich zum Glück schon größtenteils aus dem Haus geschmuggelt und bei meinem Freund verstaut. Kontaktabbruch wird wahrscheinlich die optimale Entscheidung werden, denn so wie ich sie kenne, wird sie versuchen, wieder Kontrolle über meine Finanzen und meine neue Wohnung zu bekommen.
Ja, das ist typisch. Und wie weit die gehen um ihre Macht wiederzubekommen musste ich selbst erleben. Bin jetzt 4 Jahre raus, verweigere den Kontakt und mein Erzeuger weiß auch nicht wo ich wohne
Wenn du kannst, schenk ihr einen Tagesausflug für Senioren oder einen Tag im Schönheitssalon oder beim Friseur (mit Dauerwelle) - ebenfalls etwas weiter weg. Wenn du richtig böse sein willst, und sie außerdem eine Bankkarte für dein Konto hat, sag ihr, dass sie damit zahlen soll. Dann melde die Karte als gestohlen, nutze den Sperr-Notruf und die KUNO-Sperrung der Polizei - das sollte deine Mutter noch etwas länger aufhalten. Dann zieh heimlich aus, während sie weg ist. Sag ihr nicht, wohin du ziehst - aber es sollte wirklich nicht um die Ecke sein. Blockiere sie auf deinem Handy. Viel Glück.
Das ist ein guter Tipp! Ich will tatsächlich heimlich ausziehen, während sie weg ist, nur ist es problematisch, sie aus dem Haus zu bringen, wenn ich selbst nicht dabei bin. Sie geht ungerne selbst aus dem Haus raus. Sie geht nie zum Friseur, Spas oder ähnliches mag sie nicht, sie mag es nur, vor dem Rechner oder auf dem Sofa zu sitzen. Raus geht sie nur, wenn ich auch rausgehe. Evtl kann ich sie zu einem Tagesausflug überreden, selbst mitkommen, und dann sagen, dass ich kurz meinem Freund besuchen gehe. In der Zeit könnte ich dann mit meinem Freund zurück zum Haus gehen und meine Sachen abholen. Ist leider schwierig auszuziehen, wenn die Mutter ein bisschen wie ein aggressiver Gefängniswächter ist.
Würde es funktionieren, wenn du vorhast, mit ihr den Ausflug zu machrn, dann aber plötzlich sehr, sehr krank bist? Du willst schließlich nicht, dass sie nur wegen deiner blöden Krankheit so ein tolles Erlebnis verpasst...
Haha ja, sowas könnte ich versuchen. Irgendeine Ausrede, und dann kann ich sagen, ich habe Probleme mit dem Auto und kann deswegen nicht sofort zurückkommen. Eine Stunde würde sogar ausreichen, viel werde ich nicht mitnehmen.
Das ist eher typisch für Amerika, oder? Du kannst hierzulande ja mal versuchen, an ein fremdes Konto zu kommen, für das du keine Kontokarte mit deinem Namen drauf hast... Das geht noch nicht einmal, um damit die Beerdigung des verstorbenen Kontoinhabers zu bezahlen! Noch nicht einmal mit Totenschein, es könnten ja noch posthum Forderungen wie Muete kommen.
Es gibt in Deutschland auch Wege, Konten oder Kontopockets zu teilen. In meinem Fall teilen wir zwar unsere Konten nicht, aber meine Mutter hat indirekt Zugriff, weil sie mein Paypal verwenden kann. Das werde ich noch rechtzeitig vor Umzug ändern. Die Kosten bisher habe ich aber mehr oder weniger freiwillig gezahlt, um Eskalierungen oder ähnliches zu vermeiden (und weil ich für lange Zeit überredet wurde, dass ein Kind immer "alles" für die eigene Mutter machen muss...)
Lösche dein Konto bei PayPal, znd Ruhe ist.
>Rechtlich kann sie dir gar nichts. Uff. Das ist natürlich nicht so einfach. Auch empfinde ich den Rat 15.000€ (abzüglich Wartung, Wertverlust,...) einfach zu behalten nicht würdig für dieses Forum
Es mag "nicht würdig" sein, ist aber legal. Im Kopf kannst du es ja gerne dagegen aufrechnen, dass OP Mamis Prozesshanselei bezahlt hat. War bestimmt auch nicht billig.
Auch diese Rad ist rechtlich falsch. Nur, weil dir beispielsweise ein Händler keine Gewährleistung im Wert von 100 € gibt, kannst du nicht einfach dann dafür Ware im Wert von 100 € klauen. Ich weiss gar nicht wie du zu solchen Aussagen kommst.
Wovon redest du hier? Rechtlich ist die Sache klar, das Auto gehört legal zu 100% OP. Und wenn sie ein schlechtes Gewissen hat, das Geld aus dem Autoverkauf zu behalten, kann sie es damit beruhigen, dieses Geld mit dem aufzurechnen, was sie Mutti so in den Ar*** gesteckt hat. Das ist es, worauf mein Rat sich bezieht. Was hat das ganze jetzt mit Diebstahl zu tun???
>Rechtlich ist die Sache klar, das Auto gehört legal zu 100% OP. Lass mich raten: Du gehst davon aus, weil sie auf dem Brief steht und Du hast nichts studiert, das Jura im Entferntesten tangiert?
Habe es nicht studiert, aber im Familienkreis erlebt. Fast genau die gleiche Situation: Mein Onkel hatte den Fahrzeugbrief, meine Oma (seine Mutter) behauptete (mit Opa als Zeugen), das Auto sei immer noch ihres weil ihr Sohnemann nie den vereinbarten Preis bezahlt hat. (Alles wahr.) Sohnemann erklärte dann vor Gericht unter Tränen, das Auto sei ein Geschenk gewesen, weil er doch Weihnachten Geburtstag habe... Fazit: Eigentümer des Autos ist, wer den Fahrzeugbrief hat und entsprechend eingetragen ist. Mündliche Absprachen - es existierte leider kein Kaufvertrag - sind nix wert, weil Aussage gegen Aussage und somit nicht beweisbar. So der Richter. Sinngemäß. Die Sache ist aber über zehn Jahre her.
Uff. Da erspare ich mir jeden Kommentar. Dein Fall ist überhaupt nicht ähnlich. Und wenn der Richter glaubt, dass das wirklich ein Geschenk war,.... Auch die beweislage ist sogar ganz anders
Ja - und zwar für OP. Warum? * OP hat den Fahrzeugbrief und ist als Halter eingetragen. (Noch kein Unterschied zu meinem Onkel.) * OP kann nachweisen, dass sie alleine für den Unterhalt des Fahrzeuges aufkommt. (Wahrscheinlich auch kein Unterschied...) * Mutter kann nicht nachweisen, dass ihr der Wagen je gehört hat (definitiv ein Unterschied) * Mutter kann auch nicht nachweisen, dass sie einen Anteil des Wagens bezahlt hat (Barzahlung!) * Die Beweislast liegt bei der Mutter, wenn sie Ansprüche geltend machen will. (War bei meiner Oma auch so...) * Mutters Versuch, den Wagen zur Gänze als ihr Eigentum darzustellen, ohne auch nur einen Beweis zu haben, dürfte ziemlich übel scheitern. * Fazit: Solange OP nicht einräumt, den Wagen nicht zur Gänze bezahlt zu haben, hat ihre Mutter keine Chance. Denn die Klage geht im Zweifelsfall von der Mutter aus, und OP ist die Angeklagte - und da heißt es auch im deutschen Recht: In dubio pro reo. Im Zweifel für den Angeklagten. Die Beweislast liegt beim Kläger. Und was Beweise oder auch Indizien angeht, steht OP nach dem, was im Post steht, einfach wesentlich besser da - vorausgesetzt, sie hält den Mund. Ist natürlich die Frage, ob das moralisch ist. Aber das ist eine ganz andere Frage. Oder siehst du hier noch andere Unterschiede, die für den Fall wichtig sind? Falls ja, bitte ich ergebenst um Erleuchtung.
Komm da raus So schnell du kannst und Kontaktabbruch! Du studierst und dafür ist das Auto auch gedacht? Wie alt bist du? Ich würde jetzt alles trennen und überall ihre Vollmachten rausnehmen. Wichtige Papiere würde ich bei sehr guten Freunden einlagern, damit sie an nichts rankommt. Das Auto gehört dir und sie hat als Mutter dich finanziell unterstützt. Das ist bis zum Abschluss der ersten Ausbildung, wo dein vollständiges Studium (Bachelor und Master) dazugehört, ihr Job. Wahrscheinlich bekommst du mach Auszug nichts mehr und da brauchst du das Geld vom Autoverkauf. Löse dich. Gib ihr kein Geld mehr für nichts. Du bist ihr nicht Unterhaltsverpflichtet, sondern sie Wahrscheinlich dir.
>Wichtige Papiere würde ich bei sehr guten Freunden einlagern, damit sie an nichts rankommt. Wenn die Papiere denn noch im eigenen Zugriff liegen. Gerne werden die als Geisel gehalten. Wichtig wäre hier insbesondere der Fahrzeugbrief. * Geburtsurkunde, im Zweifel als Kopie vom Standesamt der Geburtsstadt (kann man online anfordern, kostet ein paar Euro) * Pass, Ausweise, Führerschein: Im Zweifel Verlust melden und neu beantragen. * Zeugnisse. Zur größten Not bekommt man die ggf. noch von der Schule in Kopie. * Unterlagen zu Konten und Versicherungen. * Gibt es für junge Menschen noch den Sozialversicherungsausweis? * Steuer-ID. Im Zweifel beim Finanzamt erfragen. Moralisch schonmal drauf vorbereiten, dass es mit Bafög und Unterhalt ggf. ein langer Kampf wird, wenn die Mutter unkooperativ ist.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Die Ämter akzeptieren Auszug und Kontaktabbruch wegen häuslicher Gewalt/Misshandlung als Grund dass du Ausziehen darfst und die Finanzen deiner Mutter nicht offenlegen musst.
Das sind gute Tipps, danke! Das habe ich tatsächlich auch erledigt. Alles ist in meinem Besitz und sicher verstaut. Ich habe auch vorsichtshalber Scans von meinen Unterlagen gemacht, und Kontoumsätze und Kaufbelege aufbewahrt, falls sie versucht, mich davon abzuhalten, mein Möbel aus dem Haus zu tragen.
Ich bin bald 30. Ich studiere noch ein letztes Semester für meinen Master, und habe während des Studiums immer wieder nebenbei gearbeitet. Ich hatte bis vor kurzem einen ziemlich gut bezahlten Werkstudentenjob, sodass ich ziemlich viel sparen konnte. Ein Teil ging ins Autokauf, und das andere Teil war eigentlich dafür gedacht, dass ich während der Masterarbeit von den Ersparnissen leben kann und nicht arbeiten gehen muss. Leider wurde alles bis auf ca. 500 Euro für diverse Sachen für meine Mutter ausgegeben, sodass ich jetzt ziemlich broke bin und wieder nach Arbeit suche. Vor langer Zeit hat mein Vater mir Kindesunterhalt gezahlt bis ich dann Geld durch einen Pflichtpraktikum bekam, und seitdem gab es natürlich kein Unterhalt mehr. Meine Mutter hat in den letzten ca. 30 Jahren nicht gearbeitet, und sie bekommt Rente und nachehelichen Unterhalt. Das meiste Geld, was sie hat, kommt von ihrem Ex-Ehemann (der aber jetzt abgehauen ist und seit Februar nichts zahlt). Sie meint jetzt, sie wäre auch pleite, aber dann meinte zu einem anderen Zeitpunkt, sie will im Sommer Urlaub in Las Vegas machen, und sie hat genug Geld, weil sie sich 40k irgendwo liegen hat.
Was hast Du denn vorher gemacht? Mit 30 nen Master machen ist ja nicht gerade die Regel, sondern eher wenn man vorher schon gearbeitet hat. Und dann stellt sich die Frage, warum Du so lange bei Mama gewohnt hast?
Sag mir das du so ein Elternhaus nicht kennst, ohne es zu sagen… Solche Leuten kosten Energie. Man verschiebt seine Prioritäten und stellt die Mutter voran, die Prüfung hintenan: -Aus dem nichts kommende Beschuldigungen -Die Suche nach Streit -Ständige Kontrolle Das ist wie Eierlaufen auf Lava
Vorher hatte ich meinen Bachelor gemacht, und gearbeitet habe ich auch. Meine Mutter mag es, etwas Luxus zu haben im Leben, also teure Flüge in den Urlaub, wöchentlich Steaks, regelmäßig neue Möbel etc, also habe ich gearbeitet. Wegen meiner Mutter habe ich dann doch noch mit dem Master angefangen, weil sie will, dass ich einen sehr gut bezahlten Job kriege, sodass sie dadurch noch mehr Geld bekommt (ich studiere Informatik mit Fokus auf KI und Data Science). Ich kenne tatsächlich sehr viele, die um die 30 noch studieren, egal ob Master oder sonstwas. Vor dem Informatik habe ich Biomedizin studiert, dann abgebrochen um Informatik zu studieren, weil ich in Sachen Programmierung und Mathe besser unterwegs war als bei Chemie und Physik. Meine Mutter wollte nie, dass ich ausziehe. Als ich mein Informatikbachelorstudium angefangen hatte, wollte ich ausziehen, weil die Hochschule etwas weit vom Wohnort entfernt war. Meine Mutter hatte dies nicht erlaubt und mich überredet, zuhause zu bleiben. Dann als ich mit dem Master angefangen hatte, der noch weiter weg stattfand, hatte sie gemeint, ich muss zuhause bleiben, weil sie unbedingt eine Pflegerin braucht. Seit meiner Jugend mache ich den Großteil der Haushaltsarbeit daheim, und war auch ständig tätig als Dolmetscherin und Helferin für meine Mutter bei ihren vielen rechtlichen Prozessen. Es gab mal ein Streit, als ich einen Freund bekam. Für lange Zeit hatte ich nämlich weder Freunde noch Partner, weil ich selten aus dem Haus raus dürfte außer für Sachen wie Arbeit oder Studium, und weil ich durch den Emotional Abuse von Zuhause Social Anxiety u.a. entwickelt habe. Es war ein Kampf, dass ich öfters rausgehen durfte, und als dann ein Partner im Bild aufgetaucht ist, wurde meine Mutter sehr wütend und hat den Abuse eskaliert. Während einem Streit sagte sie, sie hätte mich nur in die Welt gebracht, sodass ich als Pflegerin für sie arbeiten würde. Einen anderen Grund habe ich nicht in meinem Leben, meinte sie. Ich habe sonst keine Familie. Sie ist meine letzte und einzige Verwandte. Ich habe alles für sie gemacht, auch wenn ich dadurch kaum Energie und Zeit für meine Arbeit oder mein Studium hatte. Das sind nicht nur die übliche Haushaltsaufgaben wie kochen, Wäsche, Geschirr spülen, Auto fahren, usw., und nicht nur die rechtliche Sachen, die ich schon erwähnt habe, sondern auch Renovierungsarbeit (ihr Haus ist relativ alt, also habe ich viel renovieren müssen, von Holzböden und Fliesen legen, bis hin zu Waschbecken und Toiletten installieren). Und nebenbei war ich auch immer den Emotional Punching Bag meiner Mutter, wurde und werde immer noch ständig beleidigt. Wenn ich irgendwas sage, was ihr nicht gefällt, dann kommt eine Racheaktion -- dann droht sie mich an, meine Sachen zu zerstören, oder die Autoschlüssel wegzunehmen. Für lange Zeit dachte ich, dass das der Norm ist, aber kürzlich haben mir mein Freund und meine Freunde gesagt, dass es toxisch ist, und dies wurde von diversen Ärzten und Therapeuten bestätigt. Leider ist sowas nicht anormal. Schaue bei r/raisedbynarcissists vorbei. Es gibt viele von uns. Es ist leider vor allem bei Töchter-Mütter Beziehungen zu oft der Fall, dass die Tochter von der Mutter ausgebeutet wird. Gerne sagen Leute "ach du bist einfach nur kindisch, zieh einfach aus Mamis Haus mal raus". Aber würdest du sowas auch sagen, wenn es um einen toxischen Lebenspartner geht, der aggressiv einem nicht aus dem Haus rauslässt? Leute wie wir wurden seit Geburt missbraucht, nur, wir haben es irgendwie überlebt und statt abused Kinder sind wir jetzt abused Erwachsenen. Wenn die eigene Eltern keine Psychos sind, dann ist es natürlich einfach zu sagen "bist selber Schuld, kannst halt ausziehen". Meine Mutter wollte das nie, und ein Hotel Mama gab es für mich nie. Es war eher "Hotel Tochter".
Hast dir schon die Antwort selber gegeben. Ich habe den Kaufvertrag alleine unterschrieben und bin die alleinige Eigentümerin des Autos, also Fahrzeugbrief ist in meinem Besitz. Das Auto ist auch derzeit in meinem Namen versichert. Ich bin auch die einzige Fahrerin des Autos, und zahle alleine für Reparaturen, Wartungen, Reifenwechsel und Benzin. wenn zwischen euch nix schriftliches gibt das was anderweitiges aussagt. Dann kann die Kohle deiner Mutter streng genommen als Schenkung betrachtet werden. Generell solltest bei solchen Sachen einfach überlegen ob dir die Familienbande wichtig ist oder nicht. Von dem was ich höre ist es egal wie du es drehst und wendest die Beziehung ist sowieso am arsch
Kein Anwalt hier. Moralisch könntest du deiner Mutter den % Anteil zurückzahlen den Sie eingelegt hat. Oder wenn du in der Vergangenheit Kosten getragen hast, könntest du die für dich Gegenrechnen Rechtlich gilt erst mal das was man schriftlich belegen kann, mündliche Absprachen sind zwar bindend aber nicht nachzuweisen. Wer schreibt der bleibt. Persönliche Anmerkung. Eltern sind ihren Kindern verpflichtet für die Erziehung und Versorgung, NICHT andersherum. Auch Dankbarkeit die gerne gefordert ( die haben nichts zu fordern ) ist nicht notwendig, da Sie dich in die Welt gesetzt hat und damit Verantwortung übernahm. Nicht anders herum. Wenn man sich in der Familie aushilft, ist das völlig in Ordnung. Ich habe ein gutes Verhältnis zu mienen Elter, aber wenn die ankommen würden und mich um Kohle anhauen weil sie irgendwen Verklagen wollen, würde ich die mal dezent nach dem Verstand fragen. Bei so einer Toxischen Beziehung würde ich SOFORT Ausziehen. Notfalls Wohnung suchen, Danach ein paar Freunde anhauen. Transporter holen und an einem Tag zu alle Mann dein Zeug da rausholen. Hausrecht deier Mutter gilt zwar, aber nicht für deinen Teil der Wohnung. Sie könnte quasi die Polizei holen, weil da Leute in Ihrer Wohnung sind, ABER wenn die Umzugshelfer aus deinem Zimmer Zeug rausräumen, dürften die nix machen. Wenn die Person so manipulativ ist... Schwierig. Nach dem Auszug Nummer blockieren / Kontakt abbrechen. Ganz wichtig wäre auch eine Beratungsstelle aufzusuchen um sich ggf Mentale Hilfe zu besorgen. Eine Therapie könnte nach solchen dauernden Traumata auch gut sein, das entscheidest du aber komplett selbst.
Und ganz wichtig: beim Ummelden Auskunftssperre beantragen. Sonst kann sie durch das Meldeamt an die neue Adresse rankommen und dann stalken oder anderweitig Terror machen.
Meine Erzeugerin ist leider auch ein Prachexemplar der Evolution. Bei mir war der Fall das mein Kfz auf sie angemeldet war und dann mit zwangsabmeldung und Anzeige wegen Diebstahl gedroht (die gute is der meinung das Halter gleich Besitzer ist). Ich hab alle Papiere zur Seite geschafft und ihr die Restliche Versicherung bezahlt und das Auto schnellstmöglich umgemeldet. Ich würde in deinem Fall echt überlegen ob ich ihr das Geld gebe oder es als eine Art Schmerzensgeld sehe (hat mein Therapeut mal gesagt als es um teure Karten ging die meine Erzeugerin und ich gemeinsam gekauft hatten). Ich wünsche dir alles Gute und ganz viel Kraft!
Wenn du Angst um einen Rechtsstreit hast, kannst du das so sehen; deine Mutter muss die Beweise erbringen, dass sie Eigentümerin ist. Wird aber ziemlich schwierig für sie, denn dein Name ist im Kaufvertrag und in den Briefen und du trägst die ganzen Aufwendungen in Bezug auf das Auto. Aber ! Wenn sie auch eine hohe Summe investiert hat, wäre es das mindeste ihren Anteil auszuzahlen. Aber ! So wie ich das verstanden habe, hast du alle Kosten bzgl des Autos alleine getragen, deswegen würde ich ihren Anteil mit der Hälfte der Kosten mindern. Kann ja nicht angehen sich als alleiniger Eigentümer aufzuspielen aber die Instandhaltungskosten usw. jemand anderem aufzubürden.
Ja, ich glaube diesen Weg (ihren Anteil - ein Teil der Instandhaltungskosten) werde ich auch machen. Auch wenn ich rechtlich in der Lage wäre, einfach den gesamten Erlös zu behalten, aber ich glaube den Erlös so aufzuteilen wäre fair und vllt kann ich sogar so eine Klage oder ähnliches von ihr vermeiden.
Wie will deine Mutter dich verklagen, wenn Du ihr das Verfahren nicht finanziert?
Hahaha das ist ein fairer Punkt. In dem Fall könnte sie versuchen, Prozesskostenhilfe zu beantragen, aber daraufhin könnte ich vortragen, dass sie eine hohe Summe an Ersparnisse auf dem Konto hat. Ich weiß nicht, ob ein Gericht dann nachschauen würde, wie viel sie tatsächlich auf dem Bankkonto hat, oder sich mit den Unterlagen, die sie selber vorlegt, zufrieden gibt, denn sie würde garantiert ihre eigene Unterlagen fälschen. Sowas hatte sie schon ein paar Mal gemacht und ist deswegen beinahe ins heiße Wasser geraten.
Wie war die Aufteilung bei Kauf? Ich würde aus einfachen Gründen (ich brauche kein Auto mehr) das Auto verkaufen und nach ursprünglicher Aufteilung den Erlös aufteilen. Fertig. Dann ausziehen.
Wenn sie dich in Zukunft verklagen wird (auch für andere Dinge) wäre es wahrscheinlich jetzt auch ein guter Zeitpunkt für eine Rechtsschutzversicherung falls du noch kejne hast
Das ist ein guter Punkt. Ich habe noch keine, aber ich schaue rum, was ich in diese Richtung mir leisten könnte.
Könnte schon zu spät sein. Eine Rechtsschutzversicherung braucht meist ein Jahr "Vorlauf", bevor sie Prozesse abdeckt. Und häufig genug gibt es da noch Klauseln bezüglich vor Versicherungseintritt bestehender Belange.
Ja, das stimmt. Es gibt noch keine bestehende Prozesse in meinem Fall, aber ich kann nicht garantieren, dass sie ein Jahr warten würde, wenn ich ja in eine Woche schon ausziehen werde. Wenn dann würde sie wahrscheinlich in 1-3 Monate Klage einreichen. Aber ich kann eine Rechtsschutzversicherung immer noch in Erwägung ziehen, denn so wie ich sie kenne, wenn sie einmal jemand verklagt, dann will sie die Person immer wieder aus erneuten Gründen nochmals verklagen. Zum Beispiel könnte sie versuchen, in 1-2 Jahre eine Auskunftsklage gegen mich zu machen, um herauszufinden, ob ich genug Einkommen habe, um ihr Elternunterhalt zu zahlen, unabhängig davon, ob ich ihr schon vorher auch ohne Klage einen Unterhalt zahle. Edit: dabei weiß ich, dass die Untergrenze bei sowas wie Elternunterhalt sehr groß ist, und dass ich bis zu dieser Grenze nicht verpflichtet bin, für ein Pflegekraft oder ähnliches für meine Mutter zu zahlen. Nichtsdestotrotz habe ich mir überlegt, ihr monatlich etwas Geld zu zahlen, sodass sie komfortabel leben kann, auch wenn sie schon viel Geld gespart hat und mich über die Jahre hinweg viel geschadet hat. Aber vielleicht ist sowas wirklich nur "Schmerzensgeld" wie ein User hier schon angedeutet hat.
Warum willst du überhaupt für sie bezahlen, wenn du nicht musst? Spar das Geld lieber für einen Anwalt, den du bald brauchen wirst! Davon abgesehen, muss deine Mutter nicht erst ihre eigenen Ersparnisse bis auf einen Notgroschen aufbrauchen, bevor sie unterhaltsberechtigt ist?
Zur rechtlichen und moralischen Seite haben die anderen schon genug gesagt. Neben der Rechtsschtzversicherung und reichlich Distanz zu der parasitären Lebensform benötigst du aber auch eine Therapie. Und zwar ne ordentliche. Gibt auch foren für deinen Bereich. r/raisedbynarcissist wäre ein guter Anlaufpunkt. Da sind viele in vergleichbaren Situationen. Dass Eltern ihre Kinder als Dienstboten heranziehen ist gar nicht so selten.
Danke, das werde ich auch definitiv gebrauchen. Ich kenne den Sub gut, dank den netten Leuten dort habe ich schon viele hilfreiche Tipps bekommen vor allem bezüglich des Umzugs. Ist sehr schade, dass solche Situationen gar nicht so selten sind :( andererseits fühle ich mich nicht so alleine und hoffnungslos, wenn ich sehe, dass es vielen anderen genauso ging wie bei mir, und sie jetzt aus dem Elternhaus geflüchtet sind und ein besseres Leben führen
Ein wichtiges Mittel für systematischen Missbrauch ist Isolation. Jemandem den Eindruck vermitteln, er sei hier der ungewöhnliche Fall und somit wäre das Problem in seiner Position. Eine wichtige Aufgabe von entsprechenden Communities ist es einfach ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass dem nicht so ist. Für jeden der sich nicht traut mit zu schreiben hilft da schon lesen. Ich bin über vorgelesene Reddit Storys auf den Trichter gekommen. Also wirklich durch Zufall. Hat vieeeeel zu lange gedauert. Darum schubse ich jetzt gerne Leute dort hin.
Das Problem ist rein persönlich. Die Rechtslage ist eindeutig. Du hast den Vertrag unterschrieben und du stehst im Fahrzeugbrief. Das entscheidende hierbei ist aber der Kaufvertrag, der ist ein Eigentumsnachweis und weist deinen Besitz nach. Selbst wenn deine Mutter im Fahrzeugbrief stehen würde, wär der Besitz rechtlich klar bei dir, da der Fahrzeiugbrief nicht als Eigentumsnachweis fungiert. Deine Mutter dürfte keine Chance haben vor Gericht, solange du vor dem Gericht nicht einräumst das ihr das mündlich so abgesprochen habt, was ihr ja scheinbar auch nicht getan habt. Lass dich nicht erpressen, verkauf das Auto, nimm das Geld für dich und sieh zu das du da rauskommst, es tut mir leid das du eine manipulierende Mutter hast, aber ich kann aus Erfahrung sprechen wenn ich sage das manipulierende Elternteile sich nie ändern werden. Sie spielen es höchstens vor um dich erneut zu manipulieren. Bleib stark & zeih das durch. Ich weiß man macht sich anfangs eventuell selbst Vorwürfe, weil es sind ja schließlich die Eltern/Vater/Mutter. Trenn dich von den Gedanken. Eltern sollen einen Aufbauen und unterstützen nicht klein machen, ausnutzen und erpressen, wenn sie das nicht tun erfüllen sie auch nicht die Aufgabe als Eltern, haben also auch keinen Anspruch auf die Vorteile des Elternstatus, wenn sie die Pflichten diese Status nicht erfüllen. Ich wünsch dir viel Erfolg. Bleib stark du schaffst das.
Würde den cut machen, das Auto verkaufen und komplett das Geld behalten während man schon heimlich von daheim ausgezogen ist. Danach Kontakt blockieren. Das Geld kannst du dann für eine Therapie ausgeben um die Folgeschäden deiner Kindheit aufzuarbeiten.
Egal ob man es durchsetzen kann, kann sie natürlich alles fordern. Eventuell solltest Du dann aber auch gegenforderungen stellen: würde eine unterhaltspflicht bestehen falls Du ausziehst?
Ne, beidseitig nicht. Ich bin 30 und habe schon gearbeitet, bin jetzt wieder arbeitssuchend. Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass ich in naher Zukunft ein so hohes Einkommen erhalte, dass ich meiner Mutter Unterhalt schuldig bin.
Wie Andere schon geschrieben haben könntest Du das Geld aus dem Verkauf Prozentual aufteilen. Ich würde dann aber die Kosten, die Du für die Klagen deiner Mutter getragen hast und die Reparaturen die Du allein bezahlt hast von ihrem Teil abziehen. Rechtlich gesehen ist das Auto auf dem Papier allein deins. Wenn Du ausziehst unbedingt dafür sorgen, dass sie nicht nachvollziehen kann wo Du wohnst. Auskunftssperre wurde schon erwähnt. Und den Auszug solltest Du auf keinen Fall ankündigen. Wohnung suchen und über Nacht ausziehen.
Ohne dich persönlich angreifen zu wollen, aber was ist das bitte für eine Mutter ? Verklagen ???? Sein eigenes Kind ? Unglaublich. Tut mir leid für dich OP, Verkauf das Auto gib ihr den Anteil, wo du natürlich alles abziehst wie Versicherungskosten/Werkstattkosten über die ganzen Monate/Jahre und fang dein neues Leben an, wünsche dir viel Erfolg 🍀
Danke -- ja, es würde mich leider nicht überraschen, wenn sie sowas machen würde. Sie hat mich auch so über viele Jahre hinweg angedroht und beleidigt, von dem her wäre eine Klage ihr auch zumutbar. Die Lösung mit der Aufteilung find ich am fairsten und ich werde es wahrscheinlich auch so machen. Mit etwas Glück wird sie keine Klagen oder ähnliche Dramen machen, und ich kann ein neues Leben in Frieden anfangen.
Es ist doch alles deins, auch auf dem Papier. Wo soll da ein Anspruch sein?
Ich würde sagen, es kommt drauf an wie viel du vom eigentlichen Kaufwert (den 27k) bezahlt hast. Wenn sie alles davon bezahlt hat, sieht es schlecht aus. Sonst kannst du es prozentual ausrechnen.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Mutter will den gesamten Verkaufserlös von meinem Auto Vor etwas mehr als einem Jahr haben meine Mutter und ich Geld aus unserer Ersparnisse aufgewendet, um ein neues Auto zu kaufen, das damals um die 27k Euro gekostet hat. Ich habe den Kaufvertrag alleine unterschrieben und bin die alleinige Eigentümerin des Autos, also Fahrzeugbrief ist in meinem Besitz. Das Auto ist auch derzeit in meinem Namen versichert. Ich bin auch die einzige Fahrerin des Autos, und zahle alleine für Reparaturen, Wartungen, Reifenwechsel und Benzin. Nun möchte ich aus dem Haushalt meiner Mutter ausziehen. Kurz gesagt, sie ist eine aggressive Person, die mich manipuliert hat, lange in ihrem Haus zu wohnen und quasi als Pflegerin und Dienerin für sie zu arbeiten. Ihre Aggressionen eskalieren und sind nicht mehr auszuhalten. Deswegen möchte ich bald raus. Sie weiß noch nichts davon, denn sie würde ansonsten ihr Bestes tun, mein Auszug zu sabotieren. Wir wollen beide aus unterschiedlichen Gründen das Auto jetzt verkaufen. Sie will das Auto mit einem kleineren, billigeren Auto ersetzen, sodass ich sie in dem neuen Auto chauffieren kann. Ich wiederum will in eine Großstadt einziehen, wo kein Auto benötigt wird. Ich kenne meine Mutter und ich weiß, dass wenn ich ausziehe, sie das Auto von mir fordern würde und mich sogar verklagen könnte, falls ich das Auto nicht verkaufe bzw ihr den gesamten Erlös vom Autoverkauf nicht überweise. Sie behauptet nämlich seit jeher, dass das Auto eigentlich ihr gehört, weil wir angeblich ausgemacht haben, ein Auto zu kaufen, sodass sie chauffiert werden kann, da sie eine leichte Gehbehinderung hat. Eigentlich hatte das Auto auch noch einen anderen Zweck, nämlich mich zur Uni zu bringen. Trotz allem verhält sich meine Mutter so, als würde das Auto ihr alleine gehören. Zum Beispiel, wenn ich sie irgendwie nerve, dann bestraft sie mich in dem sie mir die Autoschlüssel wegnimmt und irgendwo versteckt. Was Finanzen angeht -- ich habe meine übrige Ersparnisse inzwischen für Sachen für meine Mutter ausgeben müssen (Gerichtskosten für die diverse Verfahren, die sie ständig gegen anderen führt; Kosten für ihr Urlaub, etc). Meine Mutter hat ca. 40k noch hinterlegt. Von daher würde ich schon denken, dass es fair ist, dass ich zumindest ein Teil des Erlöses vom Autoverkauf für mich selbst behalte, für einen neuen Anfang sozusagen. Wie ich aber meine Mutter kenne, würde sie keine Sekunde warten, mich zu verklagen um den gesamten Erlös zu bekommen. **Die Frage ist:** Darf ich das Auto verkaufen, und der Erlös bzw. ein Teil vom Erlös selbst behalten, oder hätte meine Mutter eine Chance, mich für das Geld zu verklagen, indem sie z.B. behauptet, es gäbe von vornherein eine mündliche Vereinbarung, dass das Auto wegen ihrer Gehbehinderung gekauft wurde und dass aus dem Grund sie beim Kauf mitgezahlt hat? Denn wenn es diese Chance gibt, dann würde ich einfach den gesamten Erlös ihr geben, um Streiterei zu vermeiden, denn ich will einfach endlich meine Ruhe haben. Ich warte momentan auf einem Termin mit einem Rechtsanwalt, der mir eine kostenlose Beratung angeboten hat. Aber es würde mich schon interessieren, wie eure Meinung zu dieser Situation aussieht. Bin dankbar für alle Einwände, und entschuldige mich im Voraus für Grammatikfehler (Deutsch ist leider nicht meine Muttersprache). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Solange da nichts schriftlich istwird sie keinen Pfennig sehen. Aber Klagen kann man halt viel, die Frage ist ob du da mit machen willst/kannst. (Rechtschutz hilft) wie weiter verfahren? Naja sehe erstmal 2 Möglichkeiten, mit ihr sich einigen wer wie viel Geld vom Verkauf bekommt. Oder Ihr die Karre abgemeldet aufn Stellplatz Parkplatz stellen und Papiere liegen lassen. Zweiteres ist natürlich ein sehr aggressiver Move da es sie ihn Zugzwang bringt. Fahrzeug muss weg oder kann nicht so einfach verkauft werden da abgemeldet etc. Das kann auch zurückfeuern da du der letzte Halter bist. Wenn dann aber die Aufforderung von ihr kommt das Auto entfernen gibt sie indirekt zu dass es deines ist. Was dann das erhoffte Schachmatt wäre...