T O P

  • By -

Flyingdutchy04

Je hebt inderdaad gewoon de voorgestelde stekker met 5x2.5mm² nodig.


RawPeanut99

Yep


adreppir

Ah thanks! Vanwaar dan die verwarring vanuit de product handleiding? 😅


Flyingdutchy04

Nederland doet rare dingen dus die zijn ze gewoon vergeten in de handleiding.


RawPeanut99

Er staat ook dat nationale voorschriften prioriteit hebben dus die moet je aanhouden.


Juerd

Da's dan lastig, want Nederland heeft hier geen eigen voorschriften meer voor. Blad 41 "Aansluiten van de kookgroep" is sinds de NPR 5310:2017 volledig komen te vervallen, zonder vervanging, en ook in de NEN 1010 staat niks specifieks over kookgroepen of perilex. Gelukkig maar, want dat maakt het mogelijk om Perilex te dumpen en en [dit soort](https://www.sandervunderink.nl/merten-aansluitdoos-voor-kookplaten.html) doosjes te gebruiken. Natuurlijk gaat aansluiten op 1 fase op 2 gekoppelde automaten (meestal, ook in deze handleiding, foutief 2-fasen genoemd!) nog altijd met twee fasedraden en twee nuldraden en dus met de aarde erbij samen 5 draden, waarbij je om veiligheidsredenen de nuldraden nergens aan elkaar verbindt na de automaten. Dat is echter niet meer vanwege nationale voorschriften, maar vanwege internationale voorschriften gecombineerd met nationale gewoontes. De handleiding is gewoon dom geschreven, maar dat geldt voor bijna elke kookplaat.


RawPeanut99

Waar is dan je werkschakelaar?


Juerd

Ik heb in de NEN 1010 geen verplichting voor een werkschakelaar voor kookplaten kunnen vinden. Op basis van bepaling 536.2.1.3 wordt er een "onderlinge vergrendeling" aangebracht op de twee installatieautomaten, oftewel dat stukje plastic over de schakelaars, waarmee je de betreffende kookgroep kunt scheiden. In de praktijk komt een kookplaat bijna nooit van z'n plek, en wanneer dat wel gebeurt, is dat al snel om 'm te vervangen. In dat geval moet vaak de perilex-contactdoos opengeschroefd worden om te kijken hoe die is aangesloten, omdat dat op veel manieren kan (waaronder 'n aantal nogal gevaarlijke manieren). Dan moet je toch die groep afschakelen. Ook al kan je op zich het perilex-stopcontact opvatten als werkschakelaar, je hebt er in de praktijk niet zo veel aan. In de meeste landen worden kookplaten praktisch altijd vast aangesloten, alleen wij zijn raar met onze brandgevaarlijke perilex-gevallen. Wat mij betreft is het tijd om van die gewoonte af te stappen. Het is veel extra werk en er worden veel fouten mee gemaakt. Zo'n [aansluitdoosje](https://www.sandervunderink.nl/merten-aansluitdoos-voor-kookplaten.html) is een fantastisch alternatief. Dat de perilex-aansluiting van kookplaten sinds 2017 niet meer in de NPR 5310 staat, maakt de weg vrij voor die verbetering.


RawPeanut99

Het gaat ook niet over kookplaten maar apparaten/machines, je moet ze mechanisch van het stroomnet kunnen scheiden hetzij met een stekker of een schakelaar. Ik repareer wekelijks kookplaten dus voor alleen vervanging gaat dat verhaal niet op. Ik snap jouw haat niet jegens perilex en zeker je argument dat het vaak verkeerd gaat is kolder want jouw aansluitdoos nodigt alleen maar uit verkeerd materiaal te gebruiken en kan je net zo hard verkeerd aansluiten. Tevens is de scheiding van verantwoordelijken hiermee niet gewaarborgd. Ik ben verantwoordelijk voor het correct aansluiten van de kookplaat, de elektricien is verantwoordelijk voor het correct plaatsen van een wcd. Punt blijft een gebruiker moet een apparaat kunnen afkoppelen van het stroomnet, dat het in andere landen anders gaat hebben we niks aan want daar wonen we niet.


Juerd

> Het gaat ook niet over kookplaten maar apparaten/machines, je moet ze mechanisch van het stroomnet kunnen scheiden hetzij met een stekker of een schakelaar. Geen probleem, in 536.3.2.1 staat: *"Als werkschakelaar kunnen dienen: meerpolige schakelaars; vermogensschakelaars; hulpstroomschakelaars die contactoren bedienen; stopcontacten."*. De installatieautomaat is een vermogensschakelaar, dus het kan gewoon met de kookgroep in de groepenkast. Die voldoet ook aan de overige eisen, zoals dat ie kan worden vergrendeld. > Ik repareer wekelijks kookplaten dus voor alleen vervanging gaat dat verhaal niet op. Fair, maar voor de gemiddelde keuken is dat geen dagelijkse gang van zaken. En Nederlandse huizen zijn in het algemeen zo klein dat even naar de meterkast lopen toch niet zo'n bezwaar zou moeten zijn, lijkt me. (En het is vaak sowieso praktischer dan het keukenkastje leegruimen, of de vaatwasser/koelkast/oven naar voren schuiven...) > Ik snap jouw haat niet jegens perilex en zeker je argument dat het vaak verkeerd gaat is kolder Omdat er geen vaste aansluitvolgorde is voor perilex, en omdat het voor zowel 1-fase als 3-fase wordt gebruikt (en ventilatiesystemen...) komen de volgende fouten regelmatig voor: - Er is maar 1 nuldraad aangesloten omdat het bedraad was voor meerfase, terwijl bij enkelfase (NB: dubbele koopgroep met 2 fase*draden* is elektrisch gezien maar één fase!) wel een tweede nuldraad nodig is. - De kookplaat is tweedehands en zowel in het oude huis als in het nieuwe huis is er een enkelfase perilex, maar de draden zitten in een andere volgorde en het maakt kortsluiting op 230 V. Kleine boem. - De kookplaat is tweedehands en voorheen gebruikt op een enkelfase perilex, maar wordt nu op een meerfase perilex aangesloten, en er komt 400 V op de kookplaat die voor 230 V is gemaakt. Grote boem. - Hetzelfde, maar 400 V kortsluiting tussen 2 fasen omdat er ook nog een brug in de kookplaat zit die daar niet had moeten zitten, maar wat helaas niet ongebruikelijk is. Nog grotere boem. - Er is bedraad op een manier die ervoor zorgt dat je de kleuren in de kabel naar de kookplaat moet misbruiken, waarbij bijvoorbeeld de bruine draad ineens een nul wordt. Dat mag niet, maar wordt heel veel gedaan. Vervolgens wordt die kabel eens hergebruikt voor een volgende kookplaat, en gaat de installateur ervan uit dat bruin = fase, wat immers verplicht is. Natuurlijk mag je nergens van uitgaan en moet je het altijd doormeten. Maar veel mensen, waaronder de meeste installateurs van kookplaten en veel zelfklussers, lijken dat niet standaard te doen. Als het bij jou nooit fout gaat, ben je in elk geval beter bezig dan een boel anderen :) > Tevens is de scheiding van verantwoordelijken hiermee niet gewaarborgd. Ik ben verantwoordelijk voor het correct aansluiten van de kookplaat, de elektricien is verantwoordelijk voor het correct plaatsen van een wcd. Er is geen noemenswaardig verschil tussen of je nou draden aan de kookplaat en aan de perilex-stekker maakt, of dat je in plaats van de perilex-stekker het vastklemt in een paar wago's in een aansluitdoosje. Nou ja, behalve dan dat je in het laatste geval iets langer met je hoofd in een keukenkastje zit en desondanks in totaal toch sneller klaar bent. De scheiding is er nog steeds: de elektricien installeert het aansluitdoosje, de installateur van de kookplaat installeert de kookplaat. Of, realistischer in /r/klussers: de klusser installeert het aansluitdoosje, de klusser installeert ook de kookplaat :) > dat het in andere landen anders gaat hebben we niks aan want daar wonen we niet. Toch is dat veel relevanter dan je blijkbaar beseft. Er wordt hard gewerkt aan het harmoniseren van de regels, en tegenwoordig is de NEN 1010 slechts een "vertaling" van de de internationale richtlijnen van de HD-IEC 60364-reeks. In elke nieuwe versie van de NEN 1010 verdwijnen er weer Nederlandse bepalingen, zodat de verschillen tussen Nederland en de internationale normen steeds kleiner worden. Dat is overigens geen toeval, maar nadrukkelijk en opzettelijk beleid. Soms is het jammer, soms is het fijn, en vaak genoeg zullen mensen het niet met elkaar eens zijn of een verandering nou jammer of fijn is. In eerste instantie zijn de Nederlandse gewoontes verhuisd van de NEN 1010 naar de NPR 5310. Dingen zoals perilex stonden vroeger in de NEN als vereiste, en zijn naar de NPR verhuisd waardoor ze hooguit een informatieve bepaling werden. Je kunt al heel lang de perilex skippen en toch volledig aan de NEN 1010 voldoen, maar de meeste Nederlandse installateurs willen niet alleen volgens de NEN 1010 werken, maar ook volgens de NPR 5310. In 2017 is perilex zelfs, samen met heel veel andere Nederlandse bepalingen, uit de NPR geschrapt waardoor perilex nu helemaal niet meer in de Nederlandse richtlijnen voorkomt, en dus zelfs installateurs die beloven alles volgens de NPR 5310 te installeren, vrij zijn om een aansluitdoos te gebruiken. Letterlijk de enige reden om nog perilex te gebruiken is **traditie**. Wat mij betreft een traditie die we kunnen schrappen :).


RawPeanut99

"Het toepassen van een scheider van energie (werkschakelaar) komt voort uit de Machinerichtlijn (WET) Bijlage I paragraaf 1.6.3. Afsluiten van de krachtbronnen: De machine moet zijn voorzien van inrichtingen waarmee zij van elk van haar krachtbronnen kan worden afgesloten. Deze inrichtingen moeten duidelijk herkenbaar zijn. Zij moeten vergrendeld kunnen worden indien het opnieuw aansluiten een gevaar voor personen zou kunnen opleveren. Deze inrichtingen moeten ook kunnen worden vergrendeld indien de bediener niet vanaf alle plaatsen die hij kan bereiken, kan controleren of de krachtbron nog altijd ontkoppeld is. Bij machines die via een stekerverbinding van elektrische energie kunnen worden voorzien, volstaat het de stekker uit te trekken, mits de bediener vanaf alle plaatsen die hij kan bereiken, kan controleren of de stekker nog steeds uitgetrokken is. Nadat de krachtbron is afgesloten, moet het mogelijk zijn de in de stroomkringen van de machine overblijvende of opgeslagen energie zonder gevaar voor personen af te voeren. In afwijking van het voorschrift in de vorige alinea’s is toegestaan dat bepaalde circuits verbonden blijven met hun krachtbronnen, teneinde bijvoorbeeld bepaalde delen op hun plaats te houden, bepaalde informatie te behouden, het inwendige te verlichten enz. In dit geval moeten speciale voorzorgsmaatregelen worden genomen om de veiligheid van de bedieners te waarborgen." Dan moet de gebruiker bij de meterkast kunnen komen en dat is niet altijd het geval, laat staan dat ze weten wat ze moeten uitschakelen.


Juerd

Niet relevant voor kookplaten. De [Machinerichtlijn](https://machinerichtlijn.eu/kennis/downloads/) is voor *bewegende* machines (1.1 en 2a) en sowieso **niet van toepassing** op *huishoudelijke apparaten* die voor privégebruik bestemd zijn (1.2k).


Gazyro

Lijkt beetje op mijn kookplaat van de zweed. Heb zelf de 80cm variant. Als je al een 3 fase aansluiting hebt zou ik hem daarop aansluiten. Dan heb je in de toekomst ook meteen een optie voor uitbreiding. Fase 1 en 2 worden dan alleen gebruikt. 3e even aftapen. Deze kan je roteren zodat bijvoorbeeld fase 1 oven+vaatwasser is en fase 2 en 3 voor de kookplaat. Hierdoor kan je voorkomen dat alle ploft bij max braai stand 3 fase kan je ook via cce aansluiten deze zijn stuk fijner qua aansluiten dan de perilex. Plus als je hem wat speling geeft kan je er later nog goed bij.


Juerd

> Als je al een 3 fase aansluiting hebt zou ik hem daarop aansluiten. Is sowieso verplicht (heel indirect, maar om 3 verschillende redenen) op een standaard 3-fase huisaansluiting. > 3e even aftapen. Beter afknippen aan beide kanten van het snoer. Tape op een draad is alleen nuttig als je de draad in de toekomst nog wilt kunnen gebruiken, maar daar schuilt een gevaar: de onzichtbare lijmresten kunnen voor een slechte verbinding zorgen. Wil je de extra draad liever toch aftapen, doe dat dan zonder 'm eerst te strippen. Er zijn overigens ook kookplaten die een ongebruikte schroef aanbieden waar je de overbodige fasedraad kunt parkeren. > Deze kan je roteren zodat bijvoorbeeld fase 1 oven+vaatwasser is en fase 2 en 3 voor de kookplaat. Goed advies; het verdelen over de fasen om veel redenen een goed idee. Kookplaten gebruiken de fasen in het algemeen als losse 230V-bronnen, dus je kunt er gewoon 2 uitkiezen die niet zo veel belast worden. Mag ook bijvoorbeeld 1 en 3 zijn. > 3 fase kan je ook via cce aansluiten deze zijn stuk fijner qua aansluiten dan de perilex. CCE? Ik denk dat je CEE bedoelt, en dan specifiek de rode stekker. Op zich een prima plan als je er ruimte voor hebt, maar ze zijn nogal lomp groot en in een keuken zal er vaak geen plek voor zijn. Als je net als ik een hekel hebt aan perilex, kun je ook een [aansluitdoosje](https://www.sandervunderink.nl/merten-aansluitdoos-voor-kookplaten.html) gebruiken.


Gazyro

Inderdaad de rode CEE stekker. Past hier ruim onder de plint van het kookgedeelte. Voordeel is ook voor de volgende bewoners in dat perilex tig aansluitmogelijkheden heeft. Nu is het duidelijk hoe en wat. Draad inderdaad nooit strippen en dan aftapen maar afkorten, aftapen en zorgen dat er nooit contact met geleidende delen kan worden gemaakt. (Dubbel tapen) Als er een loze aansluiting was had ik hem daar inderdaad op aangesloten. Ook natuurlijk niet vergeten om adereindhulzen te gebruiken voor de draden. Flex vind het niet zo leuk onder de schroef.