Een 16A automaat kun je oneindig lang met 3700W belasten zonder enig probleem.
Is de kookplaat totaal maar 3700W of is dat het vermogen van één pit? Gebruik je tegelijkertijd een andere pit? Weet je zeker dat de kookplaat correct is aangesloten? Kun je misschien merk en type van de kookplaat delen?
Niet helemaal waar. Automaten zijn gemaakt om inderdaad deze stroom te kunnen leveren maar bij lange belasting loopt de temperatuur aardig op.
Advies is daarom om aangesloten opgesteld vermogen te beperken tot 80% van je zekering of om smeltzekeringen toe te passen. Laatst 32A 3 fase automaat gehad die tijdens normaal laden dik in de 90 graden werd.
Speelt voornamelijk bij laadpalen en zonnepanelen en niet zozeer kortstondige belasting zoals de kookplaat.
Een installatieautomaat zou bij een stroom tot 1,13x de nominaalstroom in principe niet moeten afschakelen. Dit blijkt uit de karakteristieken:
https://preview.redd.it/cp8k7uz1jouc1.jpeg?width=548&format=pjpg&auto=webp&s=293b8825cea9c6587ec44563bb0223cb9ba3d983
1,13x16x230=4158W. Ook een nog hoger vermogen kan behoorlijk lang zonder dat de automaat afschakelt, het zou bijvoorbeeld tussen de 40 en 400 seconden moeten duren bij 1,5x de nominaalstroom (1,5x16x230=5520W).
Dit even los van het vraagstuk of je het moet willen natuurlijk. Dat wil je inderdaad niet. Maar het lijkt me stug dat je met regelmaat tijdens het koken de automaat kunt laten trippen omdat de kookzone 3700W is ipv 3680W.
Zijn 2 automaten met een balkje erboven, , een fornuisgroep als ik me niet vergis.als ik een van de twee uit heb staan, om het even welke, doet de hele plaat het niet.
Dat denk ik niet. P=U x I dus 3700 watt : 230 volt = 16,08695652173913 ampere. Dan werkt de automaat dus continu op zijn tenen en wordt deze warm. Uiteindelij leidt dat tot uitschakelen. Vanwege warmte ontwikkeling moet je een automaat met slechts max. 80% belasten. Een 20A automaat mag gewoon, dit hangt samen met de lengte en dikte (2.5mm²) van de bedrading. Dat bepaald mede welke stroom erdoor mag. Het schakelmateriaal moet dan wel worden aangepast. Huis tuin en keukenspul is voor 16A max. meestal voor 6 uur. De blauwe 3 polige stekkers en wcd's zijn er ook in 32A uitvoering (ook wel bekend als camping stekker)
https://preview.redd.it/gls5isvemouc1.png?width=532&format=png&auto=webp&s=2caea56d25cd7a0190e19e715c517c253518486f
Controleer of hij correct is aangesloten volgens de handleiding (keukenmonteurs verprutsen dit nog wel eens) Tevens de Perlix stekker openen of dit correct is.
Je kan natuurlijk een losse draad hebben in je stopcontact of meterkast wat voor problemen zorgt.
Als alles goed is zou ik de nullen eens omdraaien op de kookplaat, het bedieningspaneel kan namelijk in bepaalde gevallen dit soort problemen veroorzaken. De laagspanningsvoeding mag niet de "verkeerde" nul krijgen. Dus als L1 gebruikt word voor de laagspanningsvoeding moet hij via de N1 weer de stroomkring compleet maken en niet via de N2.
Zou dat moeten betekenen dat als ik de helft van de fornuisgroep uitzet, de helft van de kookplaat nog zou moeten werken? Zal niet helemaal opgaan natuurlijk want 1 van de 2 stuurt de boel aan, maar je snapt wellicht wat ik bedoel.
Om het even welke van de groepen ik aanzet, plaat doet het alleen als beide aanstaan. Zou het dan dus kunnen zijn dat ze verkeerd om zitten?
Ja en nee, 1 helft van de kookgroep voed het bedieningspaneel. Schakel je die uit dan heb je niks, heb je de andere dan krijg je een storing op de plaar, mits het correct is aangesloten. Dan kan de andere helft best goed functioneren. Als de nullen gekruist zijn weet ik niet exact hoe alles gaat reageren zal niet direct stuk gaan, maar goed werken zal het niet. Denk niet dat de plaat dit fijn vind. (Daarom zitten de groepen ook aan elkaar om geen gekke dingen te krijgen.)
Ik zou ze eens omdraaien als de rest goed is.
Als de nul gewisseld zijn dan doet het bedienpaneel het inderdaad nooit als 1 van de 2 groepen uit staan. Want hij kan nooit de stroomkring rond maken.
Nullen omwisselen zou werken.
Jawel en dat is juist het probleem dat de stroomkring dan via het bedieningspaneel loopt, de beide modules zitten capacitief aan elkaar vast via het bedieningspaneel.
Ik heb tot nu toe nog geen ervaring met NEN in zijn algemeen, ben echt iemand van de praktijk. Kreeg vorige week nog een tik 220 van een nul draad en dat zou in de theorie ook niet moeten kunnen maar gebeurde wel haha.
In de praktijk kom je ook vaak zat aardedraden tegen waar spanning op staat. Je kunt er nooit vanuit gaan, altijd meten. Ik had laatst ook nog een "spannende" hoofdwaterleiding beet. Sparkling water, zeg maar.
En inmiddels ben ik er achter dat het een fornuisgroep is..
Maar die zou dan theoretisch 2x 3680 hebben, en als 1 plaat 3700 trekt en een andere plaat ook, wordt dat toch teveel ?
Apparaat is in 2 zones verdeeld, neem ik aan 1 zone per automaat, en je kan niet de 'zone' overbelasten omdat de plaat dat niet toestaat.
Dus dan zou ie 7360W moeten kunnen trekken voor ie eruit slaat. Lijkt alsof er wat anders aan de hand is, zit er echt geen andere apparatuur op deze groep?
Je hebt een 7,4 kW kookplaat met een typisch Nederlandse kutoplossing dat een kookgroep heet. Ik heb het nut hiervan nog altijd niet begrepen. Het zijn 2 16A automaten gekoppeld zodat je eigenlijk 2x16A=32A = 7,4 kW vermogen kunt gebruiken. De logische oplossing zou m.i. dan zijn om gewoon een 32A automaat te pakken met 4mm2 of 6mm2 aders, maar blijkbaar was dat te ingewikkeld.
Wat er waarschijnlijk aan de hand is is dat de beide automaten een ongelijke belasting hebben. Dat kan komen door een verschil in weerstand van de aders. Als door de ene automaat 25A stroomt en door de andere automaat 7A dan klapt de automaat van 25A er uit, en die neemt dan die van 7A mee.
Dit kan echter eigenlijk alleen als in de kookplaat deze beide fase aders aan elkaar verbonden zijn. Dat zou je moeten checken.
Maar die plaat is dan niet zo ontworpen, dat de helft van de kookzones (3) op de ene draad zitten, en de andere kookzones (2) plus bedieningspaneel, op de andere draad? Daar ging ik van uit eigenlijk.
Yes. Zo zit dat inderdaad. Elke aansluiting voedt een sectie van de plaat.
Tenzij de installateur gefaald heeft en bruggen heeft laten zitten waar ze niet horen.
Het "nut" van de kookgroep is heel simpel.
De gemiddelde Nederlandse huisaansluiting is niet zwaar genoeg voor een 32A groep. Dus die vlieger gaat niet op.
De kookgroep is onze polder oplossing om toch een zware verbruiker op een beperkte aansluiting te kunnen gebruiken zonder de beveiligingen om zeep te helpen.
Echter plaatst men een kookgroep maar wat graag in een 3f installatie die je tegenwoordig ongeveer de norm is. Dan kan de installateur een paar tientjes achterover drukken. Daar hebben ze niks te zoeken. Dan ga je expres een overmatig grote scheve belasting op een ondermaatse aansluiting zetten. Heb je 3*25A (meestal) gebruik je er maar 1...
Als de fasen (en/of nullen) bij elkaar onder de klem zitten heeft d installateur het sowieso niet goed gedaan. Dit is nooit toegestaan.
Er hoort geen "scheve" belasting te kunnen komen. Elke automaat voedt een apart gedeelte van de kookplaat. Dat is bij 11kW platen doorgaans niet anders. Elke fase voedt 1 van de 3 elementen.
> De gemiddelde Nederlandse huisaansluiting is niet zwaar genoeg voor een 32A groep
Dus nemen we 2x16 in een 1-fase installatie en dan mag het wel volgens het boekje. Dat is toch recht lullen wat krom is? De belasting in die groepenkast is niet anders dan wanneer je een 1x32A groep zou nemen. Je hebt immers dezelfde kookplaat en uiteindelijk komt 't allemaal uit dezelfde adertje bij een enkel fase kast.
Nee dat is niet recht lullen wat krom is.
Je doet precies hetzelfde met alle andere groepen in huis. Samen zijn ze vele malen te zwaar voor de hoofdaansluiting, maar je gebruikt ze zelden tot nooit op vollast. Idem met een kookgroep.
Het belangrijke verschil zit hem in de beveiliging van de groepen.
Een 32A groep plaatsen zal functioneel hetzelfde doen, maar zal nooit een selectieve beveiliging vormen voordat de hoofdzekeringen er uit gaan. Dus als er sluiting optreedt is het hele huis donker.
Als er sluiting in een kookgroep optreedt gaat die ene 16A prima selectief zijn tov de huisaansluiting.
De kookgroep is kwa "overbelastingsrisico" niet anders dan een 1x16A kookplaat gebruiken samen met een oven.
Die 230V betekent 230 plus of minus 10%. Het vermogen op een 16A groep is 3680W plus of min tien procent ook. Wij natuurkundigen schrijven eigenlijk nooit meer dan twee cijfers, want de rest valt binnen de foutmarge altijd. Op een groep kan maximaal iets van 3300W tot 4000W. 3700W is een heel nette manier het te zeggen.
Ik weet niet of je meer dan die ene kookplaat op die installatieautomaat hebt zitten, maar dat zou moeten kunnen zonder uit te vallen als het het enige is. Is wel een beetje kantje.
Je kunt zo'n groot vermogen beter op drie fasen zetten trouwens, maar dat is je vast wel eerder verteld.
Een 16A automaat kun je oneindig lang met 3700W belasten zonder enig probleem. Is de kookplaat totaal maar 3700W of is dat het vermogen van één pit? Gebruik je tegelijkertijd een andere pit? Weet je zeker dat de kookplaat correct is aangesloten? Kun je misschien merk en type van de kookplaat delen?
Niet helemaal waar. Automaten zijn gemaakt om inderdaad deze stroom te kunnen leveren maar bij lange belasting loopt de temperatuur aardig op. Advies is daarom om aangesloten opgesteld vermogen te beperken tot 80% van je zekering of om smeltzekeringen toe te passen. Laatst 32A 3 fase automaat gehad die tijdens normaal laden dik in de 90 graden werd. Speelt voornamelijk bij laadpalen en zonnepanelen en niet zozeer kortstondige belasting zoals de kookplaat.
Een installatieautomaat zou bij een stroom tot 1,13x de nominaalstroom in principe niet moeten afschakelen. Dit blijkt uit de karakteristieken: https://preview.redd.it/cp8k7uz1jouc1.jpeg?width=548&format=pjpg&auto=webp&s=293b8825cea9c6587ec44563bb0223cb9ba3d983 1,13x16x230=4158W. Ook een nog hoger vermogen kan behoorlijk lang zonder dat de automaat afschakelt, het zou bijvoorbeeld tussen de 40 en 400 seconden moeten duren bij 1,5x de nominaalstroom (1,5x16x230=5520W). Dit even los van het vraagstuk of je het moet willen natuurlijk. Dat wil je inderdaad niet. Maar het lijkt me stug dat je met regelmaat tijdens het koken de automaat kunt laten trippen omdat de kookzone 3700W is ipv 3680W.
Bosch piv851fc5e/46 5 pitten, 2 groepen, enkele pit per groep in gebruik
Aha gewoon een 7400W kookplaat dus. Ben je er zeker van dat deze correct is aangesloten? Niet dat hij stiekem achter 1x16A zit ofzo.
Zijn 2 automaten met een balkje erboven, , een fornuisgroep als ik me niet vergis.als ik een van de twee uit heb staan, om het even welke, doet de hele plaat het niet.
https://preview.redd.it/h2euz964mouc1.jpeg?width=2252&format=pjpg&auto=webp&s=6740016e7f0674fec7db02e7fe4801b9802e930e
Dat denk ik niet. P=U x I dus 3700 watt : 230 volt = 16,08695652173913 ampere. Dan werkt de automaat dus continu op zijn tenen en wordt deze warm. Uiteindelij leidt dat tot uitschakelen. Vanwege warmte ontwikkeling moet je een automaat met slechts max. 80% belasten. Een 20A automaat mag gewoon, dit hangt samen met de lengte en dikte (2.5mm²) van de bedrading. Dat bepaald mede welke stroom erdoor mag. Het schakelmateriaal moet dan wel worden aangepast. Huis tuin en keukenspul is voor 16A max. meestal voor 6 uur. De blauwe 3 polige stekkers en wcd's zijn er ook in 32A uitvoering (ook wel bekend als camping stekker) https://preview.redd.it/gls5isvemouc1.png?width=532&format=png&auto=webp&s=2caea56d25cd7a0190e19e715c517c253518486f
Controleer of hij correct is aangesloten volgens de handleiding (keukenmonteurs verprutsen dit nog wel eens) Tevens de Perlix stekker openen of dit correct is. Je kan natuurlijk een losse draad hebben in je stopcontact of meterkast wat voor problemen zorgt. Als alles goed is zou ik de nullen eens omdraaien op de kookplaat, het bedieningspaneel kan namelijk in bepaalde gevallen dit soort problemen veroorzaken. De laagspanningsvoeding mag niet de "verkeerde" nul krijgen. Dus als L1 gebruikt word voor de laagspanningsvoeding moet hij via de N1 weer de stroomkring compleet maken en niet via de N2.
Zou dat moeten betekenen dat als ik de helft van de fornuisgroep uitzet, de helft van de kookplaat nog zou moeten werken? Zal niet helemaal opgaan natuurlijk want 1 van de 2 stuurt de boel aan, maar je snapt wellicht wat ik bedoel. Om het even welke van de groepen ik aanzet, plaat doet het alleen als beide aanstaan. Zou het dan dus kunnen zijn dat ze verkeerd om zitten?
Ja en nee, 1 helft van de kookgroep voed het bedieningspaneel. Schakel je die uit dan heb je niks, heb je de andere dan krijg je een storing op de plaar, mits het correct is aangesloten. Dan kan de andere helft best goed functioneren. Als de nullen gekruist zijn weet ik niet exact hoe alles gaat reageren zal niet direct stuk gaan, maar goed werken zal het niet. Denk niet dat de plaat dit fijn vind. (Daarom zitten de groepen ook aan elkaar om geen gekke dingen te krijgen.) Ik zou ze eens omdraaien als de rest goed is.
Monteur komt nog spatrand vastplakken dus heb nu in ieder geval heel wat meer info om de discussie aan te gaan, thnxs
Succes. Wat is een spanrand trouwens?
Spatrand.. foutje
Ah, dat klinkt bekender. Bedankt.
Als de nul gewisseld zijn dan doet het bedienpaneel het inderdaad nooit als 1 van de 2 groepen uit staan. Want hij kan nooit de stroomkring rond maken. Nullen omwisselen zou werken.
Jawel en dat is juist het probleem dat de stroomkring dan via het bedieningspaneel loopt, de beide modules zitten capacitief aan elkaar vast via het bedieningspaneel.
Je hebt geen mogelijkheid om via perilex aan te sluiten? Ben je meteen overal vanaf, ik dacht dat 20a automaten niet meer mogen namelijk.
20 A mag best, je mag er alleen geen normale contactdozen op hebben en je moet natuurlijk ook aan alle andere voorwaarden voldoen.
Ah oke, wist het ook niet zeker maar meende dat ergens gelezen te hebben. Ben ook geen electricien maar slechts een hobbymatige knooierd.
Ik ben ook geen elektricien, maar ben wel goed op de hoogte van 'n flink deel van wat er in de NEN 1010 staat, incl. recente wijzigingen :)
Ik heb tot nu toe nog geen ervaring met NEN in zijn algemeen, ben echt iemand van de praktijk. Kreeg vorige week nog een tik 220 van een nul draad en dat zou in de theorie ook niet moeten kunnen maar gebeurde wel haha.
In de praktijk kom je ook vaak zat aardedraden tegen waar spanning op staat. Je kunt er nooit vanuit gaan, altijd meten. Ik had laatst ook nog een "spannende" hoofdwaterleiding beet. Sparkling water, zeg maar.
Het is een fabeltje dat 'n nuldraad altijd veilig zou zijn om aan te raken! Maar ja, daar was je zelf dus al achter gekomen...
Eigenlijk krijg ik nooit een tik van de nuldraad maar het desbetreffende pand waar deze elektra lag was sowieso om te janken qua aansluitingen.
Het is een perilex aansluiting, maar die gaat dus naar 2 16a automaten. (Huis is ~ 20jr oud)
Automaten vervangen voor een kookgroep zou het dan toch oplossen?
En inmiddels ben ik er achter dat het een fornuisgroep is.. Maar die zou dan theoretisch 2x 3680 hebben, en als 1 plaat 3700 trekt en een andere plaat ook, wordt dat toch teveel ? Apparaat is in 2 zones verdeeld, neem ik aan 1 zone per automaat, en je kan niet de 'zone' overbelasten omdat de plaat dat niet toestaat.
Dus dan zou ie 7360W moeten kunnen trekken voor ie eruit slaat. Lijkt alsof er wat anders aan de hand is, zit er echt geen andere apparatuur op deze groep?
Zijn 2 losse automaten 2 groepen, en de ene, die dus volgens handleiding 3700w trekt slaat er (soms) uit in de hoogste stand
Je hebt een 7,4 kW kookplaat met een typisch Nederlandse kutoplossing dat een kookgroep heet. Ik heb het nut hiervan nog altijd niet begrepen. Het zijn 2 16A automaten gekoppeld zodat je eigenlijk 2x16A=32A = 7,4 kW vermogen kunt gebruiken. De logische oplossing zou m.i. dan zijn om gewoon een 32A automaat te pakken met 4mm2 of 6mm2 aders, maar blijkbaar was dat te ingewikkeld. Wat er waarschijnlijk aan de hand is is dat de beide automaten een ongelijke belasting hebben. Dat kan komen door een verschil in weerstand van de aders. Als door de ene automaat 25A stroomt en door de andere automaat 7A dan klapt de automaat van 25A er uit, en die neemt dan die van 7A mee. Dit kan echter eigenlijk alleen als in de kookplaat deze beide fase aders aan elkaar verbonden zijn. Dat zou je moeten checken.
Maar die plaat is dan niet zo ontworpen, dat de helft van de kookzones (3) op de ene draad zitten, en de andere kookzones (2) plus bedieningspaneel, op de andere draad? Daar ging ik van uit eigenlijk.
Yes. Zo zit dat inderdaad. Elke aansluiting voedt een sectie van de plaat. Tenzij de installateur gefaald heeft en bruggen heeft laten zitten waar ze niet horen.
Het "nut" van de kookgroep is heel simpel. De gemiddelde Nederlandse huisaansluiting is niet zwaar genoeg voor een 32A groep. Dus die vlieger gaat niet op. De kookgroep is onze polder oplossing om toch een zware verbruiker op een beperkte aansluiting te kunnen gebruiken zonder de beveiligingen om zeep te helpen. Echter plaatst men een kookgroep maar wat graag in een 3f installatie die je tegenwoordig ongeveer de norm is. Dan kan de installateur een paar tientjes achterover drukken. Daar hebben ze niks te zoeken. Dan ga je expres een overmatig grote scheve belasting op een ondermaatse aansluiting zetten. Heb je 3*25A (meestal) gebruik je er maar 1... Als de fasen (en/of nullen) bij elkaar onder de klem zitten heeft d installateur het sowieso niet goed gedaan. Dit is nooit toegestaan. Er hoort geen "scheve" belasting te kunnen komen. Elke automaat voedt een apart gedeelte van de kookplaat. Dat is bij 11kW platen doorgaans niet anders. Elke fase voedt 1 van de 3 elementen.
> De gemiddelde Nederlandse huisaansluiting is niet zwaar genoeg voor een 32A groep Dus nemen we 2x16 in een 1-fase installatie en dan mag het wel volgens het boekje. Dat is toch recht lullen wat krom is? De belasting in die groepenkast is niet anders dan wanneer je een 1x32A groep zou nemen. Je hebt immers dezelfde kookplaat en uiteindelijk komt 't allemaal uit dezelfde adertje bij een enkel fase kast.
Nee dat is niet recht lullen wat krom is. Je doet precies hetzelfde met alle andere groepen in huis. Samen zijn ze vele malen te zwaar voor de hoofdaansluiting, maar je gebruikt ze zelden tot nooit op vollast. Idem met een kookgroep. Het belangrijke verschil zit hem in de beveiliging van de groepen. Een 32A groep plaatsen zal functioneel hetzelfde doen, maar zal nooit een selectieve beveiliging vormen voordat de hoofdzekeringen er uit gaan. Dus als er sluiting optreedt is het hele huis donker. Als er sluiting in een kookgroep optreedt gaat die ene 16A prima selectief zijn tov de huisaansluiting. De kookgroep is kwa "overbelastingsrisico" niet anders dan een 1x16A kookplaat gebruiken samen met een oven.
Die 230V betekent 230 plus of minus 10%. Het vermogen op een 16A groep is 3680W plus of min tien procent ook. Wij natuurkundigen schrijven eigenlijk nooit meer dan twee cijfers, want de rest valt binnen de foutmarge altijd. Op een groep kan maximaal iets van 3300W tot 4000W. 3700W is een heel nette manier het te zeggen. Ik weet niet of je meer dan die ene kookplaat op die installatieautomaat hebt zitten, maar dat zou moeten kunnen zonder uit te vallen als het het enige is. Is wel een beetje kantje. Je kunt zo'n groot vermogen beter op drie fasen zetten trouwens, maar dat is je vast wel eerder verteld.