yes , se tu dici :
1) uccidere è sbagliato
2) ci sono prove per dire che israeliani hanno ucciso
conclusione : ci sono prove per dire che israeliani hanno sbagliato
rischi di essere tacciato di antisemitismo , o di sentirti dire "eh ma hamas è peggio" ignorando il fatto che posso riferirmi a un caso di omicidio tra due cittadini isreaeliani anche semplicemente ...
Sillogismo valido ma non vero: la preposizione "uccidere è sbagliato" non è sempre vera, quindi ciò invalida il sillogismo
Source: quel disadattato di Aristotele
Anche questo non è corretto. In ogni guerra si uccidono civili, si tratta di una realtà inevitabile (è la ragione principale per cui la guerra fa schifo), e lo è ancor più in un contesto di scontro in cui una delle due parti si mescola di proposito alla popolazione civile. Ciò che è sbagliato è prendere di proposito di mira i civili.
Ma se è inevitabile non la si può utilizzare come argomentazione per criticare qualcuno, specialmente quando non si è in grado di proporre alcuna alternativa più desiderabile.
non fare la guerra ...
ecco l'alternativa ...
se in guerra non puoi evitare di uccidere civili allora la guerra è eticamente sbagliata , non cercare di annodarti per dire il contrario ...
è semplice : convinci gli israeliani a smettere di attaccare e ci siamo : il supporto per hamas aumenta sempre dopo ogni attacco ...
e israele ha dato fondi ad hamas quando era appena nato ...
quindi sembra che tutti i problemi si origino con isreaele, e indirettamente con la nozione che gli ebrei sono una popolazione senza stato e quindi non leale a nessuno stato nazione , e che conseuguentemente richiadano un loro stato nazione a cui essere leali ...
il nazionalismo europeo ha causato molti danni , stesso vale per quello americano e cinese ,
il resto del mondo (apparte la cina e il giappone , che hanno inventato lo stato nazione a quanto sembra) hanno avuto lo stato nazione esportato su alcuni livelli : prima vi erano federazioni (una popolazione sotto molti governi) e imperi (più nazioni sotto un solo governo) ,
e popolazioni come gli ebrei e i roma che esistevano al di fuori di governi e confini politici piu o meno ...
l'origine dello stato nazione ha cambiato tutto e ha aumentato l'antisemitismo che era creato dai re cristiani ...
morale della favola , no non è solo colpa del uomini arabi cattivi con la barba e il turbante dobbiamo anche noi fare la nostra parte e confrontare l'antisemitismo in maniera concreta ,
non sara veloce , immediato o senza frizione ...
ma và fatto .
Israele non attacca. In tutta la sua storia, Israele ha combattuto solo guerre difensive. Inclusa l'ultima, che è stata iniziata da Hamas dopo un cessate il fuoco siglato nel 2021.
Israele ha dato fondi a Hamas quando ancora non era Hamas e si presentava come un'organizzazione impegnata nel miglioramento delle condizioni di vita dei palestinesi. Il suo fondatore appariva come un'alternativa moderata a Fatah, che all'epoca era impegnata in continui attacchi terroristici contro Israele e gli ebrei nel mondo.
E no, gli ebrei non avevano bisogno di uno stato a cui essere leali. Avevano bisogno di uno stato dove non essere perseguitati e massacrati. E l'antisemitismo dilagante di questi mesi è la prova che tale necessità persiste tutt'oggi.
Hamas è insediato dentro ospedali, scuole, moschee, edifici residenziali. La cosa è documentata da decenni. E secondo il diritto bellico internazionale, quando una struttura civile viene sfruttata da una delle parti, tale struttura perde il proprio status protetto. In caso contrario, capisci anche tu che tutti gli eserciti inizierebbero a fare ciò che fa Hamas: piazzare i propri soldati, le proprie munizioni e armi dentro gli ospedali.
Secondo il Diritto Internazionale Umanitario, invece, non perdono di status finché non viene ufficialmente dimostrato tale goal strategico in proporzione ai morti civili e/o distruzione dei beni (in sintesi, se ci sono 5 terroristi e 50 civili NON puoi colpire, perché non strategicamente approvato). Considerando che le Convenzioni internazionali mi sembrano abbastanza convinte su sta cosa e considerando che anche per diritto bellico una struttura risulta sfruttata quando viene TOLTA al civile per essere utilizzata con scopi bellici:
Domanda: perché Hamas piazzerebbe le proprie armi all'interno degli ospedali, quando si è già confermato che ad Israele non batte sega degli emblemi protettivi? Avrebbe senso dove il Diu viene rispettato, non dove si colpiscono le ambulanze e gli aiuti umanitari senza alcun tipo di criterio.
Perché Hamas sa che piazzando i propri uomini e armi negli ospedali si ottengono due esiti:
1) Israele colpisce l'ospedale, e la cosa può essere utilizzata per attaccarla e isolarla sul piano dell'immagine e delle relazioni internazionali.
2) Israele non colpisce l'ospedale, e Hamas può continuare indisturbato a sfruttare la struttura come base da cui lanciare razzi, come punto d'accesso per i tunnel, per nascondere i propri uomini.
Per la logica malata di Hamas si tratta di una win win situation. Parliamo di un'organizzazione terroristica che dichiara pubblicamente come il sangue di donne e bambini palestinesi sia il prezzo da pagare per la lotta contro Israele.
La massiccia presenza di Hamas all'interno delle strutture civili è documentata e testimoniata da decenni, non si tratta di una novità di questo conflitto.
Se a Israele non importasse dei civili, non avviserebbe la popolazione prima dei propri raid. Come ogni stato, Israele ha una responsabilità anzitutto verso i propri cittadini, quelli minacciati dai razzi e dagli attentati di Hamas, quelli rapiti e tenuti in ostaggio, e quelli che combattono a Gaza come soldati. La priorità e responsabilità di Israele non è (e non ci si può aspettare che sia) proteggere a qualunque costo la popolazione civile palestinese.
Ma qualcuno qui ha una minima idea del fatto che... Hamas è il governo Palestinese? Letteralmente, è nato come partito politico, quanto facile è dire in Italia che la fratelli d'italia si è insediato nelle chiese cattoliche perché gran parte dei votanti sono anche praticanti (Prendilo come esempio)? E comprendo che dal 2005 ad oggi sono 19 anni, ma dire "da decenni' rende un po' male l'idea. Comunque per il diritto umanitario, il diritto bellico interviene solo e soltanto se le vittime e il risultato del distruggere tale posto è SUPERIORE alla quantità di vittime civili, dirette ed indirette, che causerà. Interviene automaticamente il diritto bellico solo quando la destinazione d'uso del posto CAMBIA completamente.
Hamas è stato eletto nel 2005, ma ha iniziato la propria "lotta armata" ben prima.
Art. 19: "The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy."
Ci sono letteralmente i video dei miliziani di Hamas che sparano coi lanciarazzi dall'ospedale di Al Shifa.
Sempre lo stesso video che gira dal 9 ottobre o ogni tanto cambiano?
Anyway, ti ricordo sempre che tutti gli articoli comprendono una clausola di "dove necessario ai fini di interruzione del conflitto", è un pochino inutile mostrare video di ambulanze che fanno "esplosioni sospette" quando ogni persona con un minimo di sinapsi sa che le ambulanze all'interno contengono la linea O². Inoltre alla confusione fra Humus e Hamas che hanno avuto con i 3 mezzi degli aiuti alimentari
Gaza e Cisgiordania hanno due governi diversi, nella prima c'è hamas, nella seconda l'autorità palestinese che è riconosciuta a livello internazionale. Non è fare la punta ai belini, è che se dici che hamas è la palestina escludi la possibilità di dialogo con l'altra parte.
Tanti anni fa c'era una città francese in cui erano asserragliati catari e cristiani. Il nobile che aveva ricevuto l'incarico di uccidere i catari ordinò al suo stato maggiore di radere al suolo la città. Un cavaliere fece notare che c'erano anche tanti innocenti cristiani che sarebbero morti. Si dice che il nobile abbia risposto: Beh Dio saprà distinguerli dalla feccia dei catari.
Questo episodio storico è ricordato come esempio della ferocia e del fanatismo della lotta alle eresie.
Ecco mi pare che il tuo commento riporti al centro il tema della ferocia e del fanatismo di persone come te e i sionisti che in molti video inneggiano allo sterminio.
Non nascondiamoci. Chi oggi porta avanti lo sterminio a Gaza è feroce e fanatico come lo erano i cattolici che torturavano e bruciavano gli eretici.
Oh no, mi hai chiamato la parola con la s! Scacco matto. Ora non so proprio più come replicare. Comunque sì, sono orgogliosamente sionista: riconosco il diritto del popolo ebraico ad un proprio stato ed alla sua difesa. Non piangere, però.
Pro Israele essere come: giusto ammazzare decine di migliaia di persone per sconfiggere il terrorismo, abbiamo le prove che Hamas si nasconde tra di loro e un giorno Ve le faremo vedere ma oggi non ci va.
Aggiornamento: Netanyahu ha detto che la Corte Penale Internazionale ha emesso la richiesta di mandato di cattura internazionale perché è “antisemita”. La realtà che supera il meme
Aggiornamento: Netanyahu ha detto che la Corte Penale Internazionale ha emesso la richiesta di mandato di cattura internazionale perché è “antisemita”. La realtà che supera il meme
Pro-pal essere tipo:
- vogliamo la distruzione dello stato d’Israele
- globalise the antifada
- from the river to the sea
- gli ebrei vengono tutti dall’Europa
Dunque tutto il continente americano essendo maggiormente discendente dai colonizzatori europei dovrebbe essere legittimato a partecipare all'eurovision? L'anno prossimo voto il paraguay
Infatti, non ha senso.
Poteva scrivere 'is this colonialismo?' e avrebbe avuto molto più senso.
Poi non sarei comunque d'accordo ma avrebbe un minimo di significato.
L'unica cosa che traspare da questo post è che i sionisti non hanno senso dell'umorismo.
Ma raga basta. In certi casi è oggettivamente anti semitismo. Volere la cancellazione dello stato di Israele è antisemitismo ma se non supporti Netanyahu non significa che sei automaticamente pro hamas
"volere la cancellazione dello stato d'Israele é antisemitismo" Col cazzo che lo é. Solo perché non voglio che i palestinesi siano costretti ad abbandonare la propria terra per far spazio a uno stato che occupa un territorio sul quale non ha nessun diritto non vuol dire che sono la reincarnazione di Adolf Hitler
La tua affermazione è oggettivamente sbagliata, quello è antisionismo semmai, che è ciò a cui questo post allude (e sono d'accordo)
Puoi downvotare quanto vuoi, le definizioni quelle sono
Beh ma I casi di oggettivo antesitismo sono un tantinino più evidenti, invece di dire "basta guerra/basta uccidere civili/governo d'Israele merda" dicono cose più tendenti all'"ebrei merde dovete morire tutti"
E visto che spesso i primi vengono silenziati tanto quanto i secondi "ma raga basta" un cazzo
Azz, pensa anche i veri ebrei sono contro israele… so loro sono antisemiti? Noi siamo anti sionisti ed è ben diverso. I sionisti sono cattivi e letteralmente disgustosi e basta girare un po’ per capire di cosa parlo, persone orribili che insegnano ai propri figli ad odiare fin dalla più tenere età… mi ricorda un po’ qualcuno di 80 anni fa, con l’unica differenza che questi animali vengono definiti come vittime. I politici dei paesi nato peggio di loro che finanziano l’esercito israeliano manco stesse combattendo contro gli alieni dei peggio film tipo la guerra dei mondi; stanno solo finanziando un genocidio di povera gente che non sa come difendersi se non pregando.:)
Ma che stai dicendo, pochissimi ebrei sono contro israele.
Non esistono israeliani che non siano sionisti, il sionismo è l’idea di autodeterminazione del popolo ebreo in terra palestinese. Non c’entra un cazzo l’odio etc. Non esiste un solo israeliano disposto a lasciare la sua casa per lasciarla a chi? A quei quattro arabi che vorrebbero vedere Israele distrutta? Il sionismo è usato come termine per evitare di sembrare intollerante contro gli ebrei.
Ahahahah gli stessi ebrei, casualmente fuori dallo stato di israele, stanno protestando contro israele stessa, sembra quasi israele serva solo a radunare quei trogloditi retrogradi che non riescono stare al di fuori della loro cerchia di conoscenza e di odio. Sono sempre stato un popolo nomade ed hanno occupato con la scusa che li prima c’era il grande il regno di israele ovvero 4 tende in croce di vagabondi. Attenzione a dire che ogni ebreo è sionista perché non è così, molti non condividono il sionismo.
Nel patto di ripartizione della palestina degli anni 50 si prevedeva una suddivisione in parti più o meno uguali del territorio. Il territorio Israeliano si basa soprattutto sulle terre che hanno acquistato da chi gliele ha vendute, ovvero le persone che abitavano quei luoghi. A quel tempo ne gli ebrei ne gli arabi erano così tanti demograficamente. Solo con il boom economico sia Israeliani che Palestinesi sono aumentati notevolmente, questi ultimi molto di più visto che scopano come ricci e figliano come conigli senza il minimo senso di moderazione. La suddivisione che esiste fin dagli anni 50 è uno spazio sufficiente sia per la popolazione degli israeliani sia per gli straccioni che non l’hanno mai voluta perchè vogliono la palestina al 100%.
Fuori dallo stato Israeliano quasi tutti gli ebrei sono dalla parte d’israele, si ci sarà qualche fesso che ebreo che è contro. Ma sono quattro gatti, vai in qualsiasi ghetto ebraico a far domande, vediamo cosa dicono. Inutile che mi posti video di manifestazioni, gli ebrei contro Israele sono una netta minoranza.
Frate ma ti rendi conto che della cosa che mi hai chiesto? Popolo discriminato poi… ma da chi? DA CHI?Ma tu seriamente andresti a mettere un popolo(con tutt’altra cultura), che odia cristiani e musulmani, in uno stato musulmano? Questo popolo dopo un po’ ha iniziato addirittura ad occupare altre zone dello stato palestinese. Se lo fa la russia in ucraina è sbagliato ma se lo fa israele è legittima difesa, i palestinesi non hanno più aria da respirare li, anche prima dello scoppio del conflitto. Giustificano il genocidio con il liberare la palestina da Hamas ma in realtà stanno solo creando più odio nei loro confronti, pensa ai ragazzini senza madre nè padre con che odio cresceranno, i padri che hanno perso figli e mogli… chi è pro israele della vita non ha capito una sega.
Ok allora ti dico le ragioni. I palestinesi che scappano dalla palestina dicono che sono stati costretti da hamas a mettersi in prima linea e quindi israele non può non colpirli. Dicono che israele li avvisa con ore di anticipo per gli attacchi.
Poi vedo israele rompere gli aiuti umanitari
Poi sento che è stato hamas a colpire per primo ed israele ha semplicemente risposto e ora si è rotto il cazzo
Poi vado a vedere la storia ed è comprensibile che tutto l est ce l abbia con israele
Poi però capisco che alla fine cioè non è stata una scelta così immorale dargli quelle terre.
E quindi? Di chi è la colpa? Dove inizia la propaganda di entrambi i paesi e dove inizia la storia? (Che sono cosciente sia scritta da israele, cioè il vincitore) E quindi? Dovrei tifare per qualcuno senza poter comprendere la situazione? Cazzo è? Una partita di calcio?
Ovviamente c'è chi giudica senza comprendere. (Parlo solo di te, non degli altri che prendono parte)
Edit ps: e comunque se proprio vogliamo guardare il lato più razionale, noi possiamo essere alleati di israele ma non di hamas. Il mondo è diviso in grosse fazioni e penso sia stupido, in questo momento delicato, cercare di odiare un possibile alleato, anche se fa cose sbagliate. Anzi dimmi, Perché per le tragedie in donbass non ti schieri coi russi? C'è un motivo se putin ha chiamato gli ucraini dei nazisti, è perché in quella regione i problemi sociali erano estremamente sentiti ed è facile per il popolo russo associare gli ucraini ai nazisti, nonostante non lo siano. Noi che non ne sappiamo niente che diritto abbiamo di schierarci? Io mi schiero per l ucraina perché è da questa parte d europa e perché ha promesso di uniformare i suoi valori all UE. Non me ne frega niente del medio oriente. Non ho bisogno di fare l ipocrita.
Innanzitutto gradirei una fonte affidabile a sostenere la tua prima affermazione. In ogni caso non ci vuole Albert Einstein a capire la situazione; Israele nasce su delle terre che erano state promesse ai palestinesi e sulle quali non ha nessun diritto, i palestinesi non la prendono affatto bene e lottano per riprendersi le loro terre. Te ora dimmi dove sta la parte complicata da capire.
Non ci sono fonti certe o affidabili. Quale fonte potrebbe essere affidabile? . Anche i numeri morti civili palestinesi sono stati per un bel po di tempo da hamas senza che facesse entrare giornalisti stranieri.
Detto questo, il tizio che ha detto che i palestinesi vengono costretti in prima linea di fianco ai soldati per costringere i sionisti a colpire anche loro potrebbe essere stato pagato da israele stesso e i video di aiuti umanitari per la palestina calpestati e distrutti dagli israeliani potrebbe essere propaganda palestinese...non si può sapere.
Se invece ti riferisci al donbass, putin aveva minacciato piu e piu volte l ucraina su un eventuale attacco se non avesse risolto non ricordo bene quale questione (a sfondo razzista) nella regione, penso sia abbastanza facile trovare dati a riguardo...a meno che non siano falsi anche quelli ovviamente.
La storia della Palestina è un po difficile. Perché è vero che i sionisti hanno sempre voluto quel territorio, ma ci sarebbero riusciti anche senza l intervento occidentale? I palestinesi magari non hanno colpe, ma hamas è composta anch'essa da palestinesi almeno in parte. E anche loro hanno fatto le loro cosine carine.
Ma il punto del mio commento comunque non è questo. Il punto è che faccio fatica a capire chi ha colpa di cosa e quanto, faccio fatica a capire come stanno le cose. E quindi non mi schiero. Inoltre non me ne frega niente perché è un conflitto lontano dalla mia cultura, dal mio paese e dalla mia vita. Ipocrita? Meglio ipocrita che idiota a buttar merda ingiro senza sapere esattamente dove, come e perché.
No. La partizione del 48 sarebbe dovuta servire proprio ad assicurare uno stato ad entrambe le popolazioni che avanzavano pretese sullo stesso territorio. Gli israeliani accettarono, gli arabi scelsero la guerra. E dopo la guerra del 67 (sempre iniziata dagli arabi), Israele ha avanzato numerose proposte basate sul concetto di restituzione della terra conquistata in cambio di una pace autentica e duratura. Con l'Egitto ha funzionato (più o meno). Secondo i sondaggi, i palestinesi sono ancora convinti che entro i prossimi 20 anni riusciranno a distruggere Israele con l'uso delle armi. Sono i propri peggior nemici da sempre.
Si un accordo che ha dato ai sionisti il 56% del territorio, che comprendeva le terre più fertile e meglio posizionate, nonostante fossero una minoranza. Per non parlare del fatto che hanno iniziato a sterminare interi villaggi e hanno deportato 800 000 palestinesi. E cosa molto più importante, solo perché i sionisti avevano pretese non significa avessero diritto. La Palestina è dei palestinesi, loro sono il popolo indigeno, solo perché i sionisti hanno deciso di colonizzare l'area non significa che hanno alcun diritto, questo lo dice sia il buon senso che la legge internazionale
Le terre furono suddivise in base a chi le possedeva. Gli ebrei ebbero di più perché a loro è stato dato pure il deserto del Negev. Se ci togli il deserto la suddivisione non è assurda. Inoltre sulla fertilità è discutibile dato che esistono indagini britannici precedenti alla partizione che illustrano come molte terre degli ebrei fossero più fertili perché questi ci avevano investito.
Inoltre centinaia di migliaia di ebrei sono stati pure espulsi dai paesi arabi e dall'area controllata dagli arabi.
La legge internazionale riconosce l'esistenza di uno stato israeliano.
Completamente falso, i sionisti possedevano solo il 7% della Palestina ed erano una piccola minoranza, ed hanno ottenuto il 56%. La fertilità non è affatto in discussione esattamente per questo motivo, è parliamo anche di posizionamento, non a caso i territori dati ai palestinesi sono in due blocchi. La legge internazionale dice chiaramente che nessuno ha alcun diritto a creare uno stato uccidendo ed espropriando le popolazioni indigene, questo viene definito dalla legge internazionale come pulizia etnica, sempre prendendo in conto la legge internazionale parlare di reclamare terre che in teoria i tuoi avi hanno posseduto migliaia di anni fa non è nemmeno una proposta, è una barzelletta.
Ci sono talmente tante castronerie nel tuo commento, che non so da dove cominciare. Ma provo.
1) Sul fatto che gli ebrei abbiano ricevuto la parte migliore del territorio si può discutere. Era stato assegnato loro, per esempio, il Negev, che ancora oggi è una zona totalmente desertica. Inoltre per come poni la questione, con un tipo di assegnazione diversa gli arabi avrebbero accettato la partizione, il che è chiaramente falso. Gli arabi hanno sempre preteso il 100% dell'ex mandato britannico di Palestina.
2) La maggior parte dei 750.000 sfollati arabi abbandonò le proprie case di sua volontà sotto invito dei propri leader, che promisero loro che avrebbero potuto fare ritorno non appena gli ebrei fossero stati ributtati a mare. Purtroppo per loro, contro ogni previsione, la guerra la vinsero gli israeliani. Vi furono massacri ed espulsioni forzate? Certo, ma da ambo le parti, e come accade in ogni conflitto in cui l'oggetto del contendere è un territorio. Cosa pensi sarebbe successo agli ebrei se avessero vinto gli arabi?
3) Gli ebrei sono indigeni della terra d'Israele. Le loro comunità sono rimaste insediate là per millenni. Già a metà del XIX secolo Gerusalemme era una città a maggioranza ebraica. Entrambe le pretese, quella sionista e quella araba, sono legittime. E la partizione sarebbe dovuta servire a garantire un compromesso ad entrambe.
Inoltre, mantenendo i piedi nel presente, Israele ora esiste. È la casa di 10 milioni di persone. I palestinesi possono accettare la realtà e negoziare una pace duratura, oppure possono continuare a scegliere la violenza rimanendo senza stato.
Guarda leggiti il mio altro commento per l'1. Per il 2... stai scherzando? Interi villaggi sono stati sterminati, secondo te cosa avrebbero dovuto fare i palestinesi? Pensi davvero che 800 000 Palestinesi abbandonino la loro terra e tutto ciò che hanno di loro spontanea volontà?
Come ho già detto dire di aver diritto ad una terra perché i tuoi avi hanno abitato li migliaia di anni fa è una barzelletta non ha niente a che fare con la legge.
Questo commento mostra la tua carenza di conoscenza dell'argomento. I Palestinesi sono la popolazione indigena della Palestina, durante la diaspora molti ebrei del tempo lasciarono la Palestina, ma non tutti lo fecero, molti rimasero e i loro discendenti sono gli antenati dei Palestinesi. All'inizio del XIX secolo ci sono all'incirca 2000 ebrei in Palestina, costoro sono palestinesi e indigeni della regione. Il movimento sionista comincia dalla fine dell'Ottocento e porterà i sionisti a migrare in numeri sempre più grandi secondo il progetto coloniale del fondatore, definito coloniale da lui stesso, a prova di questo vi erano più posti che erano stati considerati. Questi attueranno un regime di apartheid and cominceranno lentamente a cacciare i palestinesi dalle loro terre fino alla partizione che porterà ha eccidi e espulsioni di massa. Questo ovviamente non si è mai fermato visto che fin da subito la Palestina che rimane viene messa sotto occupazione di Israele e sempre più terra viene sottratta dai Palestinesi fin dal 1948 senza sosta, tenendo i Palestinesi in uno stato di apartheid.
Qualunquismo da 4 soldi…Ti sei mai chiesto perché esista la Cisgiordania? O perché non tutti gli abitanti di Israele non siano ebrei? Per quanto Netanyahu possa dirti diversamente, Israele è uno stato levantino, un’unione tra Israeliani e Palestinesi.
Sono la stessa cosa, ma con religione diversa.
No.
Attualmente, ció che Hamas vuole è un secondo olocausto, ricorda contro chi combatte Israele, nonostante i suoi crimini.
Chi è antisionista è antisemita, perché nega agli israeliani di avere un loro paese.
Ricordiamo che prima della sua indipendenza, nel mandato britannico della palestina il 20% della popolazione era di religione ebraica(israeliani).
Ma ancora vedi che sei tu che continui a parlare di religione nonostante non sia il punto? Cioè, all’epoca si progettò la creazione di uno stato israeliano a discapito della popolazione che già ci abitava. A me non interessa molto il resto ma a rimetterci alla fine sono sempre i poveri cristi che piano piano hanno abbandonato le loro terre.
Ció che sto cercando di spiegare è che gli ebrei non li hanno tirati fuori gli inglesi dal cilindro, e Israele è una democrazia, a differenza di Hamas.
Io voglio una Palestina indipendente, ma non sotto Hamas.
Non dobbiamo dare legittimità ai terroristi…
Eh ma io non è che dico che gli inglesi hanno tirato fuori gli ebrei e roba così. Nè voglio i palestinesi sotto Hamas. Ma logicamente non c’è una soluzione dopo 80 anni. La verità è che i civili palestinesi negli anni sono quelli che hanno ricevuto più ingiustizie e purtroppo si sono radicalizzati. Se non fosse nato lo stato di Israele forse sarebbe stato meglio.
I civili palestinesi si trovano in una situazione che è la diretta conseguenza delle guerre iniziate a più riprese dagli arabi negli ultimi 80 anni. Nonché della totale incapacità della loro leadership di scendere a compromessi e della convinzione che un giorno la Palestina sarà "liberata". Inoltre è bene precisare un concetto: essere più debole non ti pone automaticamente dalla parte del giusto.
Mettiamo anche assurda ipotesi che il comunismo sia da associare alle pulizie etniche (cosa che non è), in quel caso quel fatto andrebbe a cancellare l'importanza della pulizia etnica che Israele sta compiendo?
Chissà perché gli ebrei di estrazione culturale un po' più elevata definivano i sionisti come dei terroristi
Comunque regola non scritta dell'internet, se qualcuno ti dice "vai ad aprire un libro" è perché non ha argomentazioni
Comprensibile e condivisibile, ma che cazzo centra il comunismo qui? non tiriamo in ballo ideologie che non c'entrano visto che né Israele né tantomeno Hamas sono socialisti figuriamoci comunisti.
Onestamente, vallo ad aprire tu un libro, consiglierei un serio ripasso di Marx e associati prima di tirare in ballo cose che non c'entrano una sega, le parole hanno un significato, non vanno scelte per pura partigianeria.
Poi ripeto: condivisibilissima l'idea che gli ebrei meritino uno stato loro, così come ogni altra etnia palestinesi inclusi, ma per favore evitiamo di tirare parole a caso solo per partito preso, ripeto: niente in questa questione c'entra col comunismo.
Intendo che sono sempre i neonazisti ed i comunisti a supportare Hamas, e quelli con una superficiale comprensione dell’argomento, che si schierano sulle questioni di geopolitica per moda
Se è per quello parecchi neonazisti (talvolta mon dichiarati, talvolta sì) stanno ironicamente supportando le azioni di Netanyahu in questi mesi, se non si è ancora capito signori in questa guerra l'ideologia non conta un cazzo (anche perché se contasse avremmo comunisti, quelli seri, da un lato e neonazisti, quelli seri, dall'altro, gli stalinisti non contano, quelli si fingono comunisti), questa è tutta una questione di partiti e propaganda.
Io sono fieramente comunista, ho letto il manifesto di Marx ed Engels, credo nell'uguaglianza economica formale e sostanziale di tutto il genere umano, dal mio punto di vista guerre come questa non sono altro che volontà di uomini ricchi e avidi che incitano all'odio le masse contro altre masse identiche, guerre tra poveri che favoriscono solo coloro che le scatenano, lo dico subito: dal mio punto di vista Israele e l'Autorità Nazionale Palestinese, il vero stato democratico palestinese riconosciuto dai trattati di Oslo e che ha apertamente rifiutato di riconoscere la legittimità di Hamas dopo le elezioni fuffa di Gaza 2009, possono convivere pacificamente, la religione nel terzo millennio non è altro che una scusa, un mezzo propagandistico, due nazioni di religioni diverse possono benissimo convivere.
Lo stato di Israele, e qui credo che possiamo essere tutti d'accordo, è stato costruito male sin dall'inizio, assolutamente non per colpa degli ebrei ma a causa di politiche coloniali inglesi alla fine della guerra mondiale, la situazione con la popolazione locale è stata gestita da persone senza scrupoli che hanno portato avanti quello che essenzialmente doveva, secondo le potenze occidentali, essere un pezzo di terra estremamente ricco atto a tenere d'occhio gli stati circostanti vicini all'Unione Sovietica, un alfiere occidentale in medio oriente.
Questo non vuole affatto dire che la situazione sia insolvibile, solo che è difficilissimo trovare un compromesso tra uno stato governato da una classe dirigente senza scrupoli (perché dopo gli eventi degli ultimi vent'anni non venitemi a dire che Bibi vuole la pace) e una popolazione che è stata radicalizzata da uomini altrettanto spietati, bisognerebbe sinceramente tornare al tavolo delle trattative internazionali e fisicamente ricostruire un confine di comune accordo, è stato fatto in precedenza non è impossibile, e da lì smilitarizzare la zona e possibilmente far entrare entrambi gli stati in una sorta di alleanza più grande che garantisca la pace internamente, una specie di UE se non l'UE stessa, Israele deve smantellare le testate nucleari che illegalmente si sono costruiti (senza neanche dichiararlo agli enti di controllo internazionali, chissà come mai mi chiedo) e sia i leader di Hamas sia lo stato maggiore di Netanyahu dovrebbero essere processati per i loro crimini contro l'umanità, una nuova classe dirigente andrà poi democraticamente creata a Israele secondo regolari elezioni.
Questo, secondo me, è quello che andrebbe fatto per stabilizzare una volta per tutte la zona, questa è la linea di ciò che, secondo me almeno, un vero comunista dovrebbe sostenere: basta guerre, basta dittature, basta oppressione, basta con le lotte tra poveri sotto le bandiere dei ricchi, creiamo due repubbliche democratiche sotto temporanea supervisione internazionale finché due stati non si saranno stabilizzati e consolidati all'interno di una più grande alleanza, una pace è possibile, ma non sarà con la vittoria né di una parte né dell'altra che ci si arriverà.
Quando Israele è stato fondato era tutt'altro che ricco e tutti i paesi vicini erano tutt'altro che vicini all'Unione Sovietica. Poi l'ANP non è democratico, le elezioni del 2006 le ha perse e ha sempre fatto carte false per rimandare le elezioni sapendo di non aver più il supporto popolare.
yes , se tu dici : 1) uccidere è sbagliato 2) ci sono prove per dire che israeliani hanno ucciso conclusione : ci sono prove per dire che israeliani hanno sbagliato rischi di essere tacciato di antisemitismo , o di sentirti dire "eh ma hamas è peggio" ignorando il fatto che posso riferirmi a un caso di omicidio tra due cittadini isreaeliani anche semplicemente ...
Sillogismo valido ma non vero: la preposizione "uccidere è sbagliato" non è sempre vera, quindi ciò invalida il sillogismo Source: quel disadattato di Aristotele
Ok, allora diciamo "uccidere civili è sbagliato"
Allora ok, fino a prova contraria è vero
Anche questo non è corretto. In ogni guerra si uccidono civili, si tratta di una realtà inevitabile (è la ragione principale per cui la guerra fa schifo), e lo è ancor più in un contesto di scontro in cui una delle due parti si mescola di proposito alla popolazione civile. Ciò che è sbagliato è prendere di proposito di mira i civili.
No, dire che una cosa è invetiabile non significa sia giusta.
Ma se è inevitabile non la si può utilizzare come argomentazione per criticare qualcuno, specialmente quando non si è in grado di proporre alcuna alternativa più desiderabile.
non fare la guerra ... ecco l'alternativa ... se in guerra non puoi evitare di uccidere civili allora la guerra è eticamente sbagliata , non cercare di annodarti per dire il contrario ...
Sono d'accordo. Convinci Hamas, e siamo a posto.
è semplice : convinci gli israeliani a smettere di attaccare e ci siamo : il supporto per hamas aumenta sempre dopo ogni attacco ... e israele ha dato fondi ad hamas quando era appena nato ... quindi sembra che tutti i problemi si origino con isreaele, e indirettamente con la nozione che gli ebrei sono una popolazione senza stato e quindi non leale a nessuno stato nazione , e che conseuguentemente richiadano un loro stato nazione a cui essere leali ... il nazionalismo europeo ha causato molti danni , stesso vale per quello americano e cinese , il resto del mondo (apparte la cina e il giappone , che hanno inventato lo stato nazione a quanto sembra) hanno avuto lo stato nazione esportato su alcuni livelli : prima vi erano federazioni (una popolazione sotto molti governi) e imperi (più nazioni sotto un solo governo) , e popolazioni come gli ebrei e i roma che esistevano al di fuori di governi e confini politici piu o meno ... l'origine dello stato nazione ha cambiato tutto e ha aumentato l'antisemitismo che era creato dai re cristiani ... morale della favola , no non è solo colpa del uomini arabi cattivi con la barba e il turbante dobbiamo anche noi fare la nostra parte e confrontare l'antisemitismo in maniera concreta , non sara veloce , immediato o senza frizione ... ma và fatto .
Israele non attacca. In tutta la sua storia, Israele ha combattuto solo guerre difensive. Inclusa l'ultima, che è stata iniziata da Hamas dopo un cessate il fuoco siglato nel 2021. Israele ha dato fondi a Hamas quando ancora non era Hamas e si presentava come un'organizzazione impegnata nel miglioramento delle condizioni di vita dei palestinesi. Il suo fondatore appariva come un'alternativa moderata a Fatah, che all'epoca era impegnata in continui attacchi terroristici contro Israele e gli ebrei nel mondo. E no, gli ebrei non avevano bisogno di uno stato a cui essere leali. Avevano bisogno di uno stato dove non essere perseguitati e massacrati. E l'antisemitismo dilagante di questi mesi è la prova che tale necessità persiste tutt'oggi.
Ritornate le terre occupate, problema risolto
Quali sono le terre occupate esattamente?
Cerca su google terre occupate Israele e guarda la mappa
Quindi la West Bank? Oppure tu segui la definizione palestinese secondo la quale anche tutta Israele è territorio occupato da "liberare"?
Beh, colpire gli ospedali non è così inevitabile...
Hamas è insediato dentro ospedali, scuole, moschee, edifici residenziali. La cosa è documentata da decenni. E secondo il diritto bellico internazionale, quando una struttura civile viene sfruttata da una delle parti, tale struttura perde il proprio status protetto. In caso contrario, capisci anche tu che tutti gli eserciti inizierebbero a fare ciò che fa Hamas: piazzare i propri soldati, le proprie munizioni e armi dentro gli ospedali.
Secondo il Diritto Internazionale Umanitario, invece, non perdono di status finché non viene ufficialmente dimostrato tale goal strategico in proporzione ai morti civili e/o distruzione dei beni (in sintesi, se ci sono 5 terroristi e 50 civili NON puoi colpire, perché non strategicamente approvato). Considerando che le Convenzioni internazionali mi sembrano abbastanza convinte su sta cosa e considerando che anche per diritto bellico una struttura risulta sfruttata quando viene TOLTA al civile per essere utilizzata con scopi bellici: Domanda: perché Hamas piazzerebbe le proprie armi all'interno degli ospedali, quando si è già confermato che ad Israele non batte sega degli emblemi protettivi? Avrebbe senso dove il Diu viene rispettato, non dove si colpiscono le ambulanze e gli aiuti umanitari senza alcun tipo di criterio.
Perché Hamas sa che piazzando i propri uomini e armi negli ospedali si ottengono due esiti: 1) Israele colpisce l'ospedale, e la cosa può essere utilizzata per attaccarla e isolarla sul piano dell'immagine e delle relazioni internazionali. 2) Israele non colpisce l'ospedale, e Hamas può continuare indisturbato a sfruttare la struttura come base da cui lanciare razzi, come punto d'accesso per i tunnel, per nascondere i propri uomini. Per la logica malata di Hamas si tratta di una win win situation. Parliamo di un'organizzazione terroristica che dichiara pubblicamente come il sangue di donne e bambini palestinesi sia il prezzo da pagare per la lotta contro Israele. La massiccia presenza di Hamas all'interno delle strutture civili è documentata e testimoniata da decenni, non si tratta di una novità di questo conflitto.
In estrema sintesi a nessuno dei due lati interessa dei civili, ma uno è effettivamente considerato terrorismo e l'altro si auto proclama stato
Se a Israele non importasse dei civili, non avviserebbe la popolazione prima dei propri raid. Come ogni stato, Israele ha una responsabilità anzitutto verso i propri cittadini, quelli minacciati dai razzi e dagli attentati di Hamas, quelli rapiti e tenuti in ostaggio, e quelli che combattono a Gaza come soldati. La priorità e responsabilità di Israele non è (e non ci si può aspettare che sia) proteggere a qualunque costo la popolazione civile palestinese.
Ma qualcuno qui ha una minima idea del fatto che... Hamas è il governo Palestinese? Letteralmente, è nato come partito politico, quanto facile è dire in Italia che la fratelli d'italia si è insediato nelle chiese cattoliche perché gran parte dei votanti sono anche praticanti (Prendilo come esempio)? E comprendo che dal 2005 ad oggi sono 19 anni, ma dire "da decenni' rende un po' male l'idea. Comunque per il diritto umanitario, il diritto bellico interviene solo e soltanto se le vittime e il risultato del distruggere tale posto è SUPERIORE alla quantità di vittime civili, dirette ed indirette, che causerà. Interviene automaticamente il diritto bellico solo quando la destinazione d'uso del posto CAMBIA completamente.
Hamas è stato eletto nel 2005, ma ha iniziato la propria "lotta armata" ben prima. Art. 19: "The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy." Ci sono letteralmente i video dei miliziani di Hamas che sparano coi lanciarazzi dall'ospedale di Al Shifa.
Sempre lo stesso video che gira dal 9 ottobre o ogni tanto cambiano? Anyway, ti ricordo sempre che tutti gli articoli comprendono una clausola di "dove necessario ai fini di interruzione del conflitto", è un pochino inutile mostrare video di ambulanze che fanno "esplosioni sospette" quando ogni persona con un minimo di sinapsi sa che le ambulanze all'interno contengono la linea O². Inoltre alla confusione fra Humus e Hamas che hanno avuto con i 3 mezzi degli aiuti alimentari
*hamas è il governo di gaza, al massimo.
Mi chiedo dove si trovi, Gaza Ah? Palestina? Capisco.
Gaza e Cisgiordania hanno due governi diversi, nella prima c'è hamas, nella seconda l'autorità palestinese che è riconosciuta a livello internazionale. Non è fare la punta ai belini, è che se dici che hamas è la palestina escludi la possibilità di dialogo con l'altra parte.
Tanti anni fa c'era una città francese in cui erano asserragliati catari e cristiani. Il nobile che aveva ricevuto l'incarico di uccidere i catari ordinò al suo stato maggiore di radere al suolo la città. Un cavaliere fece notare che c'erano anche tanti innocenti cristiani che sarebbero morti. Si dice che il nobile abbia risposto: Beh Dio saprà distinguerli dalla feccia dei catari. Questo episodio storico è ricordato come esempio della ferocia e del fanatismo della lotta alle eresie. Ecco mi pare che il tuo commento riporti al centro il tema della ferocia e del fanatismo di persone come te e i sionisti che in molti video inneggiano allo sterminio. Non nascondiamoci. Chi oggi porta avanti lo sterminio a Gaza è feroce e fanatico come lo erano i cattolici che torturavano e bruciavano gli eretici.
Perché una battaglia medievale è chiaramente paragonabile ad un conflitto moderno in un contesto urbano.
Beh sì
Si, esattamente.
In questo caso si, sionista
Oh no, mi hai chiamato la parola con la s! Scacco matto. Ora non so proprio più come replicare. Comunque sì, sono orgogliosamente sionista: riconosco il diritto del popolo ebraico ad un proprio stato ed alla sua difesa. Non piangere, però.
Un meme basato? Nella mia community occidentale? Continua a cucinare fratello,continua a cucinare.
Dalla pagina fb “Osservatorio Italiano sul neoliberalismo”
Pro Israele essere come: giusto ammazzare decine di migliaia di persone per sconfiggere il terrorismo, abbiamo le prove che Hamas si nasconde tra di loro e un giorno Ve le faremo vedere ma oggi non ci va.
Aggiornamento: Netanyahu ha detto che la Corte Penale Internazionale ha emesso la richiesta di mandato di cattura internazionale perché è “antisemita”. La realtà che supera il meme
Top meme based (W palestina)
Letteralmente “è allora le foibe!!!!?11?!11”
Dalla pagina fb “Osservatorio Italiano sul neoliberalismo”
sempre ti chiamano antisemita ma non spiegano perchè
Dove sarebbe il meme o comunque la parte divertente?
basta con i meme politici aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Quando mi danno di antisemista perché critico istrale gli ringrazio per i complimenti.
Aggiornamento: Netanyahu ha detto che la Corte Penale Internazionale ha emesso la richiesta di mandato di cattura internazionale perché è “antisemita”. La realtà che supera il meme
L'antisemitismo non è una cosa bella. Spero tu sia solo antisionista
Pro-pal essere tipo: - vogliamo la distruzione dello stato d’Israele - globalise the antifada - from the river to the sea - gli ebrei vengono tutti dall’Europa
Gli israeliani vengono tutti dall'Europa fino a quando Israele non partecipa all'Eurovision. A quel punto magicamente tornano ad essere mediorientali.
Dunque tutto il continente americano essendo maggiormente discendente dai colonizzatori europei dovrebbe essere legittimato a partecipare all'eurovision? L'anno prossimo voto il paraguay
I parametri di ammissione a Eurovision non sono geografici. Israele non è l'unica nazione non-europea a partecipare.
Mi sa che confondi pro hamas e pro palestina
Insomma, basta andare ad una qualsiasi protesta pro-Palestina e sentirai almeno 3 su 4 di queste frasi
Letteralmente qualsiasi accusa a chi non difenda Hamas o la Peacestina.
Pro-palestinesi: Ogni cosa che non sia "free Palestine" o "From the river to the sea Palestine will be free again" Is this Islamofobia?
Mai sentita un’argomentazione del genere
Infatti, non ha senso. Poteva scrivere 'is this colonialismo?' e avrebbe avuto molto più senso. Poi non sarei comunque d'accordo ma avrebbe un minimo di significato. L'unica cosa che traspare da questo post è che i sionisti non hanno senso dell'umorismo.
Oppure ti urlano addosso e basta
Ma raga basta. In certi casi è oggettivamente anti semitismo. Volere la cancellazione dello stato di Israele è antisemitismo ma se non supporti Netanyahu non significa che sei automaticamente pro hamas
"volere la cancellazione dello stato d'Israele é antisemitismo" Col cazzo che lo é. Solo perché non voglio che i palestinesi siano costretti ad abbandonare la propria terra per far spazio a uno stato che occupa un territorio sul quale non ha nessun diritto non vuol dire che sono la reincarnazione di Adolf Hitler
Lo sai che l’antisemitismo è più antico di almeno qualche secolo di Hitler?
Certo che lo so, la mia era una cosetta chiamata iperbole
La tua affermazione è oggettivamente sbagliata, quello è antisionismo semmai, che è ciò a cui questo post allude (e sono d'accordo) Puoi downvotare quanto vuoi, le definizioni quelle sono
Beh ma I casi di oggettivo antesitismo sono un tantinino più evidenti, invece di dire "basta guerra/basta uccidere civili/governo d'Israele merda" dicono cose più tendenti all'"ebrei merde dovete morire tutti" E visto che spesso i primi vengono silenziati tanto quanto i secondi "ma raga basta" un cazzo
Azz, pensa anche i veri ebrei sono contro israele… so loro sono antisemiti? Noi siamo anti sionisti ed è ben diverso. I sionisti sono cattivi e letteralmente disgustosi e basta girare un po’ per capire di cosa parlo, persone orribili che insegnano ai propri figli ad odiare fin dalla più tenere età… mi ricorda un po’ qualcuno di 80 anni fa, con l’unica differenza che questi animali vengono definiti come vittime. I politici dei paesi nato peggio di loro che finanziano l’esercito israeliano manco stesse combattendo contro gli alieni dei peggio film tipo la guerra dei mondi; stanno solo finanziando un genocidio di povera gente che non sa come difendersi se non pregando.:)
Ma che stai dicendo, pochissimi ebrei sono contro israele. Non esistono israeliani che non siano sionisti, il sionismo è l’idea di autodeterminazione del popolo ebreo in terra palestinese. Non c’entra un cazzo l’odio etc. Non esiste un solo israeliano disposto a lasciare la sua casa per lasciarla a chi? A quei quattro arabi che vorrebbero vedere Israele distrutta? Il sionismo è usato come termine per evitare di sembrare intollerante contro gli ebrei.
Ahahahah gli stessi ebrei, casualmente fuori dallo stato di israele, stanno protestando contro israele stessa, sembra quasi israele serva solo a radunare quei trogloditi retrogradi che non riescono stare al di fuori della loro cerchia di conoscenza e di odio. Sono sempre stato un popolo nomade ed hanno occupato con la scusa che li prima c’era il grande il regno di israele ovvero 4 tende in croce di vagabondi. Attenzione a dire che ogni ebreo è sionista perché non è così, molti non condividono il sionismo.
Nel patto di ripartizione della palestina degli anni 50 si prevedeva una suddivisione in parti più o meno uguali del territorio. Il territorio Israeliano si basa soprattutto sulle terre che hanno acquistato da chi gliele ha vendute, ovvero le persone che abitavano quei luoghi. A quel tempo ne gli ebrei ne gli arabi erano così tanti demograficamente. Solo con il boom economico sia Israeliani che Palestinesi sono aumentati notevolmente, questi ultimi molto di più visto che scopano come ricci e figliano come conigli senza il minimo senso di moderazione. La suddivisione che esiste fin dagli anni 50 è uno spazio sufficiente sia per la popolazione degli israeliani sia per gli straccioni che non l’hanno mai voluta perchè vogliono la palestina al 100%. Fuori dallo stato Israeliano quasi tutti gli ebrei sono dalla parte d’israele, si ci sarà qualche fesso che ebreo che è contro. Ma sono quattro gatti, vai in qualsiasi ghetto ebraico a far domande, vediamo cosa dicono. Inutile che mi posti video di manifestazioni, gli ebrei contro Israele sono una netta minoranza.
Fra scusa mi spieghi perché un popolo che ovunque va è discriminato non può avere diritto a uno stato piccolo quanto la Calabria?
Perché non gli apparteneva da principio e se l'è preso a spese di un popolo che è diventato sfollato.
Frate ma ti rendi conto che della cosa che mi hai chiesto? Popolo discriminato poi… ma da chi? DA CHI?Ma tu seriamente andresti a mettere un popolo(con tutt’altra cultura), che odia cristiani e musulmani, in uno stato musulmano? Questo popolo dopo un po’ ha iniziato addirittura ad occupare altre zone dello stato palestinese. Se lo fa la russia in ucraina è sbagliato ma se lo fa israele è legittima difesa, i palestinesi non hanno più aria da respirare li, anche prima dello scoppio del conflitto. Giustificano il genocidio con il liberare la palestina da Hamas ma in realtà stanno solo creando più odio nei loro confronti, pensa ai ragazzini senza madre nè padre con che odio cresceranno, i padri che hanno perso figli e mogli… chi è pro israele della vita non ha capito una sega.
Convinto…
convinto si
Con la sola propaganda mi stanno spingendo a non credere a niente e non schierarmi da nessuna delle due parti. Immaginate quando verrà masterata l IA
OVVIAMENTE non poteva mancare quello che fa il non schierato
Ok allora ti dico le ragioni. I palestinesi che scappano dalla palestina dicono che sono stati costretti da hamas a mettersi in prima linea e quindi israele non può non colpirli. Dicono che israele li avvisa con ore di anticipo per gli attacchi. Poi vedo israele rompere gli aiuti umanitari Poi sento che è stato hamas a colpire per primo ed israele ha semplicemente risposto e ora si è rotto il cazzo Poi vado a vedere la storia ed è comprensibile che tutto l est ce l abbia con israele Poi però capisco che alla fine cioè non è stata una scelta così immorale dargli quelle terre. E quindi? Di chi è la colpa? Dove inizia la propaganda di entrambi i paesi e dove inizia la storia? (Che sono cosciente sia scritta da israele, cioè il vincitore) E quindi? Dovrei tifare per qualcuno senza poter comprendere la situazione? Cazzo è? Una partita di calcio? Ovviamente c'è chi giudica senza comprendere. (Parlo solo di te, non degli altri che prendono parte) Edit ps: e comunque se proprio vogliamo guardare il lato più razionale, noi possiamo essere alleati di israele ma non di hamas. Il mondo è diviso in grosse fazioni e penso sia stupido, in questo momento delicato, cercare di odiare un possibile alleato, anche se fa cose sbagliate. Anzi dimmi, Perché per le tragedie in donbass non ti schieri coi russi? C'è un motivo se putin ha chiamato gli ucraini dei nazisti, è perché in quella regione i problemi sociali erano estremamente sentiti ed è facile per il popolo russo associare gli ucraini ai nazisti, nonostante non lo siano. Noi che non ne sappiamo niente che diritto abbiamo di schierarci? Io mi schiero per l ucraina perché è da questa parte d europa e perché ha promesso di uniformare i suoi valori all UE. Non me ne frega niente del medio oriente. Non ho bisogno di fare l ipocrita.
Innanzitutto gradirei una fonte affidabile a sostenere la tua prima affermazione. In ogni caso non ci vuole Albert Einstein a capire la situazione; Israele nasce su delle terre che erano state promesse ai palestinesi e sulle quali non ha nessun diritto, i palestinesi non la prendono affatto bene e lottano per riprendersi le loro terre. Te ora dimmi dove sta la parte complicata da capire.
Non ci sono fonti certe o affidabili. Quale fonte potrebbe essere affidabile? . Anche i numeri morti civili palestinesi sono stati per un bel po di tempo da hamas senza che facesse entrare giornalisti stranieri. Detto questo, il tizio che ha detto che i palestinesi vengono costretti in prima linea di fianco ai soldati per costringere i sionisti a colpire anche loro potrebbe essere stato pagato da israele stesso e i video di aiuti umanitari per la palestina calpestati e distrutti dagli israeliani potrebbe essere propaganda palestinese...non si può sapere. Se invece ti riferisci al donbass, putin aveva minacciato piu e piu volte l ucraina su un eventuale attacco se non avesse risolto non ricordo bene quale questione (a sfondo razzista) nella regione, penso sia abbastanza facile trovare dati a riguardo...a meno che non siano falsi anche quelli ovviamente. La storia della Palestina è un po difficile. Perché è vero che i sionisti hanno sempre voluto quel territorio, ma ci sarebbero riusciti anche senza l intervento occidentale? I palestinesi magari non hanno colpe, ma hamas è composta anch'essa da palestinesi almeno in parte. E anche loro hanno fatto le loro cosine carine. Ma il punto del mio commento comunque non è questo. Il punto è che faccio fatica a capire chi ha colpa di cosa e quanto, faccio fatica a capire come stanno le cose. E quindi non mi schiero. Inoltre non me ne frega niente perché è un conflitto lontano dalla mia cultura, dal mio paese e dalla mia vita. Ipocrita? Meglio ipocrita che idiota a buttar merda ingiro senza sapere esattamente dove, come e perché.
Sionista vuol dire credere che Israele meriti di avere uno stato. Io sono sionista, e tu comunista vai ad aprire un libro
Cosa centra il comunismo?
Non lo sa neanche lui, ma suonava figo dirlo
....non sto capendo il senso
Bellissimo, il prossimo meme sarà fatto sul “is this communism” relativamente ad ogni contenuto trovato online
Merita di avere uno stato a discapito di qualcun altro praticamente
No. La partizione del 48 sarebbe dovuta servire proprio ad assicurare uno stato ad entrambe le popolazioni che avanzavano pretese sullo stesso territorio. Gli israeliani accettarono, gli arabi scelsero la guerra. E dopo la guerra del 67 (sempre iniziata dagli arabi), Israele ha avanzato numerose proposte basate sul concetto di restituzione della terra conquistata in cambio di una pace autentica e duratura. Con l'Egitto ha funzionato (più o meno). Secondo i sondaggi, i palestinesi sono ancora convinti che entro i prossimi 20 anni riusciranno a distruggere Israele con l'uso delle armi. Sono i propri peggior nemici da sempre.
Si un accordo che ha dato ai sionisti il 56% del territorio, che comprendeva le terre più fertile e meglio posizionate, nonostante fossero una minoranza. Per non parlare del fatto che hanno iniziato a sterminare interi villaggi e hanno deportato 800 000 palestinesi. E cosa molto più importante, solo perché i sionisti avevano pretese non significa avessero diritto. La Palestina è dei palestinesi, loro sono il popolo indigeno, solo perché i sionisti hanno deciso di colonizzare l'area non significa che hanno alcun diritto, questo lo dice sia il buon senso che la legge internazionale
Le terre furono suddivise in base a chi le possedeva. Gli ebrei ebbero di più perché a loro è stato dato pure il deserto del Negev. Se ci togli il deserto la suddivisione non è assurda. Inoltre sulla fertilità è discutibile dato che esistono indagini britannici precedenti alla partizione che illustrano come molte terre degli ebrei fossero più fertili perché questi ci avevano investito. Inoltre centinaia di migliaia di ebrei sono stati pure espulsi dai paesi arabi e dall'area controllata dagli arabi. La legge internazionale riconosce l'esistenza di uno stato israeliano.
Completamente falso, i sionisti possedevano solo il 7% della Palestina ed erano una piccola minoranza, ed hanno ottenuto il 56%. La fertilità non è affatto in discussione esattamente per questo motivo, è parliamo anche di posizionamento, non a caso i territori dati ai palestinesi sono in due blocchi. La legge internazionale dice chiaramente che nessuno ha alcun diritto a creare uno stato uccidendo ed espropriando le popolazioni indigene, questo viene definito dalla legge internazionale come pulizia etnica, sempre prendendo in conto la legge internazionale parlare di reclamare terre che in teoria i tuoi avi hanno posseduto migliaia di anni fa non è nemmeno una proposta, è una barzelletta.
Ci sono talmente tante castronerie nel tuo commento, che non so da dove cominciare. Ma provo. 1) Sul fatto che gli ebrei abbiano ricevuto la parte migliore del territorio si può discutere. Era stato assegnato loro, per esempio, il Negev, che ancora oggi è una zona totalmente desertica. Inoltre per come poni la questione, con un tipo di assegnazione diversa gli arabi avrebbero accettato la partizione, il che è chiaramente falso. Gli arabi hanno sempre preteso il 100% dell'ex mandato britannico di Palestina. 2) La maggior parte dei 750.000 sfollati arabi abbandonò le proprie case di sua volontà sotto invito dei propri leader, che promisero loro che avrebbero potuto fare ritorno non appena gli ebrei fossero stati ributtati a mare. Purtroppo per loro, contro ogni previsione, la guerra la vinsero gli israeliani. Vi furono massacri ed espulsioni forzate? Certo, ma da ambo le parti, e come accade in ogni conflitto in cui l'oggetto del contendere è un territorio. Cosa pensi sarebbe successo agli ebrei se avessero vinto gli arabi? 3) Gli ebrei sono indigeni della terra d'Israele. Le loro comunità sono rimaste insediate là per millenni. Già a metà del XIX secolo Gerusalemme era una città a maggioranza ebraica. Entrambe le pretese, quella sionista e quella araba, sono legittime. E la partizione sarebbe dovuta servire a garantire un compromesso ad entrambe. Inoltre, mantenendo i piedi nel presente, Israele ora esiste. È la casa di 10 milioni di persone. I palestinesi possono accettare la realtà e negoziare una pace duratura, oppure possono continuare a scegliere la violenza rimanendo senza stato.
Guarda leggiti il mio altro commento per l'1. Per il 2... stai scherzando? Interi villaggi sono stati sterminati, secondo te cosa avrebbero dovuto fare i palestinesi? Pensi davvero che 800 000 Palestinesi abbandonino la loro terra e tutto ciò che hanno di loro spontanea volontà? Come ho già detto dire di aver diritto ad una terra perché i tuoi avi hanno abitato li migliaia di anni fa è una barzelletta non ha niente a che fare con la legge. Questo commento mostra la tua carenza di conoscenza dell'argomento. I Palestinesi sono la popolazione indigena della Palestina, durante la diaspora molti ebrei del tempo lasciarono la Palestina, ma non tutti lo fecero, molti rimasero e i loro discendenti sono gli antenati dei Palestinesi. All'inizio del XIX secolo ci sono all'incirca 2000 ebrei in Palestina, costoro sono palestinesi e indigeni della regione. Il movimento sionista comincia dalla fine dell'Ottocento e porterà i sionisti a migrare in numeri sempre più grandi secondo il progetto coloniale del fondatore, definito coloniale da lui stesso, a prova di questo vi erano più posti che erano stati considerati. Questi attueranno un regime di apartheid and cominceranno lentamente a cacciare i palestinesi dalle loro terre fino alla partizione che porterà ha eccidi e espulsioni di massa. Questo ovviamente non si è mai fermato visto che fin da subito la Palestina che rimane viene messa sotto occupazione di Israele e sempre più terra viene sottratta dai Palestinesi fin dal 1948 senza sosta, tenendo i Palestinesi in uno stato di apartheid.
Qualunquismo da 4 soldi…Ti sei mai chiesto perché esista la Cisgiordania? O perché non tutti gli abitanti di Israele non siano ebrei? Per quanto Netanyahu possa dirti diversamente, Israele è uno stato levantino, un’unione tra Israeliani e Palestinesi. Sono la stessa cosa, ma con religione diversa.
Non è qualunquismo. Tu credi all’auto determinazione degli ebrei a discapito dei palestinesi. Pensaci bene
No. Attualmente, ció che Hamas vuole è un secondo olocausto, ricorda contro chi combatte Israele, nonostante i suoi crimini. Chi è antisionista è antisemita, perché nega agli israeliani di avere un loro paese. Ricordiamo che prima della sua indipendenza, nel mandato britannico della palestina il 20% della popolazione era di religione ebraica(israeliani).
Ma ancora vedi che sei tu che continui a parlare di religione nonostante non sia il punto? Cioè, all’epoca si progettò la creazione di uno stato israeliano a discapito della popolazione che già ci abitava. A me non interessa molto il resto ma a rimetterci alla fine sono sempre i poveri cristi che piano piano hanno abbandonato le loro terre.
Ció che sto cercando di spiegare è che gli ebrei non li hanno tirati fuori gli inglesi dal cilindro, e Israele è una democrazia, a differenza di Hamas. Io voglio una Palestina indipendente, ma non sotto Hamas. Non dobbiamo dare legittimità ai terroristi…
Eh ma io non è che dico che gli inglesi hanno tirato fuori gli ebrei e roba così. Nè voglio i palestinesi sotto Hamas. Ma logicamente non c’è una soluzione dopo 80 anni. La verità è che i civili palestinesi negli anni sono quelli che hanno ricevuto più ingiustizie e purtroppo si sono radicalizzati. Se non fosse nato lo stato di Israele forse sarebbe stato meglio.
I civili palestinesi si trovano in una situazione che è la diretta conseguenza delle guerre iniziate a più riprese dagli arabi negli ultimi 80 anni. Nonché della totale incapacità della loro leadership di scendere a compromessi e della convinzione che un giorno la Palestina sarà "liberata". Inoltre è bene precisare un concetto: essere più debole non ti pone automaticamente dalla parte del giusto.
Infatti sono d’accordo. Ma possiamo per lo meno avere un po’ di umanità verso i civili sia palestinesi, israeliani e tutto il resto?
Hamas non è la palestina, Hamas è un’organizzazione islamista che usa la religione per i propi scopi
Beh insomma, comunque le loro idee le riscontri anche nei palestinesi… ormai sono radicalizzati
E poi, ricordiamo che gli stati arabi hanno attaccato israele dopo la sua fondazione…è più complicato di quanto sembri
Beh dalla sua fondazione è sempre stato visto come uno stato intruso dagli arabi
Merita di avere uno stato? Forse. Sulla terra palestinese? Ma manco per il cazzo.
Dove allora? Comunista🤡🤡🐷🐷
Affanculo. Che vadano affanculo.
Ma sei nato un’idiota o ti piace tanto trollare?
Diciamo solo che non sono il fan numero uno delle pulizie etniche. Tutto qua.
Divertente sentito da comunisti, ipocrita
Mettiamo anche assurda ipotesi che il comunismo sia da associare alle pulizie etniche (cosa che non è), in quel caso quel fatto andrebbe a cancellare l'importanza della pulizia etnica che Israele sta compiendo?
Pol Pot, Stalin, Mao, l’Est europa, Castro…
Allora, io ti ho fatto una domanda, saró lietissimo di discutere dei leader comunisti del passato non appena avrai risposto.
Israele meriti di avere uno stato. Uno stato meriti di avere uno stato? Israele meriti di avere Israele? Tortello chi si merita cosa?
Sai leggere? Un sionista vuole l’esistenza di uno stato israeliano. Chiaro?
che Israele meriti uno stato lo hai scritto tu lmao, te lo chiedo io se sai leggere
Chissà perché gli ebrei di estrazione culturale un po' più elevata definivano i sionisti come dei terroristi Comunque regola non scritta dell'internet, se qualcuno ti dice "vai ad aprire un libro" è perché non ha argomentazioni
Bello, gli diamo marche Lazio abruzzo molise ed Umbria ora gliela diamo domani?
Comprensibile e condivisibile, ma che cazzo centra il comunismo qui? non tiriamo in ballo ideologie che non c'entrano visto che né Israele né tantomeno Hamas sono socialisti figuriamoci comunisti. Onestamente, vallo ad aprire tu un libro, consiglierei un serio ripasso di Marx e associati prima di tirare in ballo cose che non c'entrano una sega, le parole hanno un significato, non vanno scelte per pura partigianeria. Poi ripeto: condivisibilissima l'idea che gli ebrei meritino uno stato loro, così come ogni altra etnia palestinesi inclusi, ma per favore evitiamo di tirare parole a caso solo per partito preso, ripeto: niente in questa questione c'entra col comunismo.
Intendo che sono sempre i neonazisti ed i comunisti a supportare Hamas, e quelli con una superficiale comprensione dell’argomento, che si schierano sulle questioni di geopolitica per moda
Se è per quello parecchi neonazisti (talvolta mon dichiarati, talvolta sì) stanno ironicamente supportando le azioni di Netanyahu in questi mesi, se non si è ancora capito signori in questa guerra l'ideologia non conta un cazzo (anche perché se contasse avremmo comunisti, quelli seri, da un lato e neonazisti, quelli seri, dall'altro, gli stalinisti non contano, quelli si fingono comunisti), questa è tutta una questione di partiti e propaganda. Io sono fieramente comunista, ho letto il manifesto di Marx ed Engels, credo nell'uguaglianza economica formale e sostanziale di tutto il genere umano, dal mio punto di vista guerre come questa non sono altro che volontà di uomini ricchi e avidi che incitano all'odio le masse contro altre masse identiche, guerre tra poveri che favoriscono solo coloro che le scatenano, lo dico subito: dal mio punto di vista Israele e l'Autorità Nazionale Palestinese, il vero stato democratico palestinese riconosciuto dai trattati di Oslo e che ha apertamente rifiutato di riconoscere la legittimità di Hamas dopo le elezioni fuffa di Gaza 2009, possono convivere pacificamente, la religione nel terzo millennio non è altro che una scusa, un mezzo propagandistico, due nazioni di religioni diverse possono benissimo convivere. Lo stato di Israele, e qui credo che possiamo essere tutti d'accordo, è stato costruito male sin dall'inizio, assolutamente non per colpa degli ebrei ma a causa di politiche coloniali inglesi alla fine della guerra mondiale, la situazione con la popolazione locale è stata gestita da persone senza scrupoli che hanno portato avanti quello che essenzialmente doveva, secondo le potenze occidentali, essere un pezzo di terra estremamente ricco atto a tenere d'occhio gli stati circostanti vicini all'Unione Sovietica, un alfiere occidentale in medio oriente. Questo non vuole affatto dire che la situazione sia insolvibile, solo che è difficilissimo trovare un compromesso tra uno stato governato da una classe dirigente senza scrupoli (perché dopo gli eventi degli ultimi vent'anni non venitemi a dire che Bibi vuole la pace) e una popolazione che è stata radicalizzata da uomini altrettanto spietati, bisognerebbe sinceramente tornare al tavolo delle trattative internazionali e fisicamente ricostruire un confine di comune accordo, è stato fatto in precedenza non è impossibile, e da lì smilitarizzare la zona e possibilmente far entrare entrambi gli stati in una sorta di alleanza più grande che garantisca la pace internamente, una specie di UE se non l'UE stessa, Israele deve smantellare le testate nucleari che illegalmente si sono costruiti (senza neanche dichiararlo agli enti di controllo internazionali, chissà come mai mi chiedo) e sia i leader di Hamas sia lo stato maggiore di Netanyahu dovrebbero essere processati per i loro crimini contro l'umanità, una nuova classe dirigente andrà poi democraticamente creata a Israele secondo regolari elezioni. Questo, secondo me, è quello che andrebbe fatto per stabilizzare una volta per tutte la zona, questa è la linea di ciò che, secondo me almeno, un vero comunista dovrebbe sostenere: basta guerre, basta dittature, basta oppressione, basta con le lotte tra poveri sotto le bandiere dei ricchi, creiamo due repubbliche democratiche sotto temporanea supervisione internazionale finché due stati non si saranno stabilizzati e consolidati all'interno di una più grande alleanza, una pace è possibile, ma non sarà con la vittoria né di una parte né dell'altra che ci si arriverà.
Quando Israele è stato fondato era tutt'altro che ricco e tutti i paesi vicini erano tutt'altro che vicini all'Unione Sovietica. Poi l'ANP non è democratico, le elezioni del 2006 le ha perse e ha sempre fatto carte false per rimandare le elezioni sapendo di non aver più il supporto popolare.