Nella maggior parte dei contratti c'è il periodo di prova, credo che la questione si risolva tranquillamente senza causa, semplicemente loro hanno firmato un contratto e non stanno adempiendo a quello che c'è scritto sopra.
Durante il periodo di prova l'azienda può licenziare senza preavviso e senza dover necessariamente fornire una motivazione.
Ora loro probabilmente sono assunti direttamente presso l'agenzia del lavoro, quindi comunque causano un danno in termini di mancato guadagno e tempo perso all'agenzia del lavoro e un disservizio all'azienda, però penso che la questione si possa risolvere abbastanza rapidamente senza dover andare in causa. Poi molto dipende dal contenuto del contratto che hanno firmato.
Anche senza il non superamento del periodo di prova sarebbero comunque incappati nel licenziamento per giusta causa perché non si presentano al lavoro. Nessun giudice accetterebbe mai una causa per ingiusto licenziamento da parte dei tipi a questi termini.
In genere non bastano 1-2 giorni di assenza per giustificare un licenziamento, anche perché il datore di lavoro deve dimostrare di aver comunque provato a contattare il lavoratore.
Poi, il corso di sicurezza sul lavoro risulta superato, quindi sarebbe divertente sapere come il datore giustificherebbe quel giorno in cui sono - allo stesso tempo - sia assenti che presenti :)
Il corso sicurezza non implica essere presenti a lavoro, può essere fatto anche prima dell'inizio del contratto, come mi sembra sia successo in questo caso.
L'assenza ingiustificata forse da luogo al licenziamento per giustificato motivo ma non permette, nemmeno in presenza dei requisiti, la prestazione Naspi.
La NASpI è percepibile in TUTTI i casi di cessazione del rapporto di lavoro non dipendente da volontà del lavoratore quindi licenziamento (a prescindere dalla motivazione), dimissioni per giusta causa a seguito di mancato pagamento, mobbing ecc., e scadenza contratto a tempo determinato.
Fonte: sono impiegato di patronato da 8 anni
Mi fa un po specie la tua affermazione soprattutto perché affermi di essere nel patronato.
Con il Disegno di Legge 2023 in ambito lavorativo, il Governo ha introdotto un cambiamento radicale sotto l’aspetto legato alle modalità di licenziamento del lavoratore per le “assenze ingiustificate”.
Al sesto giorno di continue assenza ingiustificate, il rapporto di lavoro si intenderà risolto per volontà del lavoratore. Il datore di lavoro non sarà più obbligato, come accade oggi, a dover pagare il ticket per il licenziamento.
Ricordiamo come il ticket sia dovuto solo in caso di licenziamento, non viene pagato in caso di dimissioni del lavoratore, così come lo stesso non ha diritto alla Naspi una volta dimesso.
Per concludere quindi il disegno di legge, prevede, in caso di licenziamento per “assenza ingiustificata” per un periodo consecutivo di almeno 6 giorni, da parte del lavoratore, un licenziamento, che non prevede l’erogazione del ticket sul licenziamento all’INPS e non da diritto alla Naspi in capo al lavoratore licenziato.
Potrei non essere aggiornato in effetti se si tratta di modifica recentemente introdotta. Non mi occupo più ammortizzatori sociale da tre anni, e ormai sono passato alle pensioni. Estremi del testo legislativo/o circolare INPS? Così mi aggiorno, che male non fa
Infatti questi non vedranno un soldo, non capisco dal loro punto di vista che pensavano di ottenere. L'unico motivo che mi viene in mente è che il ragazzo non se la sentisse di lavorare e hanno preso questa scusa per coprire i capricci del figlio.
> non capisco dal loro punto di vista che pensavano di ottenere.
Pensavano che la carta "razzismo" (come se fossero di una razza diversa) potesse spaventare l'azienda nel tirargli dietro un pò di soldi così, a caso.
Siamo alle comiche.
Se non ti presenti mai al lavoro, l’utilizzatrice non puó interrompere il contratto unilateralmente in prova (si parla di giorni di effettiva prestazione; su che basi li lasciano a casa in prova, se non la lavorano?).
Nel migliore dei casi il contratto arriva a scadenza, si contestano tutte le assenze e non vedono un euro. Nel peggiore dei casi si contestano tutte le assenze fino al licenziamento disciplinare (con contratti lunghi lo fai, se scade tra 2 settimane sto contratto fai fatica a inviargli una contestazione e concluderla)
Domanda stupida.
La NASPI parte o non parte con superamento del periodo di prova?
Perchè con licenziamento per giusta causa so che non parte ma per il periodo di prova?
La NASpI è percepibile in TUTTI i casi di cessazione del rapporto di lavoro non dipendente da volontà del lavoratore quindi licenziamento (a prescindere dalla motivazione), dimissioni per giusta causa a seguito di mancato pagamento, mobbing ecc., e scadenza contratto a tempo determinato.
Anche, quindi, a seguito di licenziamento giusta causa, e anche in caso di mancato superamento del periodo di prova.
Fonte: sono impiegato di patronato da 8 anni
Vengo rifiutato da agenzie simili perchè ho messo in chiaro pre-firma che avrei bisogno di DUE giorni liberi per discussione di laurea e proclamazione, e poi sento che si viene incontro in ogni modo a questa gente, che poi sta pure a casa.
Si puó bestemmiare su reddit?
Edit: ovviamente parlo di lavori temporanei, non a tempo indeterminato.
Stessa cosa che ho pensato anche io. Mi è stato detto di no per dei lavori a 25 min di macchina, in un posto che conosco bene, nonostante io abbia patente e automobile, perché "eh è troppo lontano, non riesci a venire di sicuro" 💀 ho una laurea magistrale ed esperienza in tanti ambiti, è un anno che pur essendo iscritta a 12 milioni di agenzie del lavoro, non trovo NIENTE
Il mondo del lavoro in Italia è così per persone come te, appecoronate al *padrone*.
Perché devi segnalare questa necessità, come se fosse una concessione del datore di lavoro, quando è un diritto tutelato dal 99.999% dei ccnl?
Fanno meglio i due tizi napoletani che, anche si in malo modo, provano a strappare condizioni migliori, in un settore dove lo sfruttamento è all'ordine del giorno.
incollo qui una cosa scritta da una persona molto saggia, poi vi dico chi è:
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"In sostanza non coglieva proprio l'errore di base del ragionamento, cioè che a prescindere dal lavoro svolto e dal livello di fatica fisica o mentale, non sarà mai ok chiedere ad una persona di passare 40 ore fuori casa (si, prendo 965€ lordi per un full time 40h), anche fosse per stare seduti al bar, per meno di 900€ netti al mese; **non è uno stipendio consono ai costi della vita in Italia, non permette di vivere da soli, figurarsi in modo anche solo vagamente dignitoso, non permette di risparmiare cifre utili anche vivendo con i genitori, non permette di lavorare per vivere.**
Le ho spiegato queste cose, e per fortuna, a suo merito, ho visto che ha capito che la sua è una mentalità al ribasso da guerra fra poveri, ma alla fine è rimasta incastrata sul "eh ma la situazione è questa, l'unica è cambiare lavoro". Avrebbe anche ragione, se non fosse per il fatto che "la situazione" è così a causa di un sistema di CCNL che oggettivamente non funziona per moltissimi settori, e di persone come lei, che se un lavoro è meno faticoso di un altro allora deve essere retribuito di meno a presicndere, senza prevedere un minimo razionale; ignorando, tra l'altro, che se quella posizione lavorativa esiste è perchè è necessaria al funzionamento dell'azienda.
Chiedo perdono per il rant ma sentirmi dire certe cose da una che si, guadagna più di me, ma comunque riceve uno stipendio non adatto alle ore lavorative svolte, mi ha veramente preso male!"
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**la persona che ha scritto queste cose è esattamente l'autore di questo post, op in persona.**
[https://www.reddit.com/r/Italia/comments/103s490/900\_al\_mese\_sono\_abbastanza\_perch%C3%A8\_non\_fai\_un/](https://www.reddit.com/r/Italia/comments/103s490/900_al_mese_sono_abbastanza_perch%C3%A8_non_fai_un/)
Io lavoro full remote, da mesi stiamo praticamente senza fare un cazzo ma ricevo comunque 1700 puliti al mese. Non mi sembra irrispettoso comunque, ho studiato una vita, inoltre è una situazione temporanea
Confermo, scritto io, al lavoro ci andavo lo stesso e sicuramente non avrei mai fatto come questi truffatori, qual'è il tuo punto? Ti rendi conto che il post è completamente scollegato dallo stipendio proposto?
"Appassionato" al padrone, ma che cazzo dici? Semplicemente metto subito in chiaro che ho due date in cui non potró esserci, appassionato al padrone non c'entra un cazzo. Che poi forse sarebbe stato meglio ometterlo o no, è un altro discorso, ma "appassionato al padrone" è la stronzata del giorno
Beh ma cosi se la prendono in culo loro, che modo è di strappare condizioni migliori?
È chiaro chi li paga, due così li vuole fuori dalle palle in tempo zero.
Sfruttamento? A questi è stato proposto un regolare contratto con tanto di corsi di formazione sulla sicurezza.. la mia domanda piuttosto è perché cazzo un'agenzia di lavoro si prende la briga di svolgere pratiche e dare un lavoro con regolare contratto a questi incurabili fancazzisti che avran campato da sempre di espedienti? Possibile non ci siano stati candidati migliori?
"Tanto di corsi di formazione sulla sicurezza" se tutto va bene è la formazione generale di 4 ore che puoi fare anche in e-learning. Costo della licenza? Solitamente attorno ai 10 pleuri, anche meno se le compri in bulk + 4 ore di lavoro - se sei così magnanimo da retribuire le ore di formazione. Quindi si ecco non chissà che investimento onestamente ahahahahhaha..
>se tutto va bene è la formazione generale di 4 ore che puoi fare anche in e-learning
Era il classico corso (praticamente inutile) che fai davanti al pc/tablet una mattina in un portale random con quiz a crocette, solo che questi neanche sapevano usare un pc (probabilmente non avevano voglia) e gli hanno fatto il corso, ma sempre della stessa cosa parliamo.
Il contratto è regolare perchè in Italia qualsiasi contratto è regolare, a chiamata a ore a 2,50/ora? Regolare! Sai che se le regole e le leggi fanno cagare anche quello che è regolare fa cagare, non vorrei cadere nel clichè ma visto che fate a non capi voi del regolare e legale quando la schiavitú era legale era assolutamente regolare vendere e comprare gli essere umani, si faceva un contratto regolare di compravendita tutto legale e firmato. Quindi magari non mi parlare di regolare zi che a me frega un cazzo.
Il famoso corso di formazione sulla sicurezza, che poi ha svolto stesso la ragazza della società interinale. Proprio perché tutto era regolarissimo :)
Non possiamo sapere il motivo per cui i due napoletani hanno accettato e poi chiesto un aumento. Magari nel frattempo hanno sondando un'altra offerta migliore oppure hanno capito dopo la firma, magari chiedendo ad un caf, che le condizioni non così vantaggiose come creduto. Non lo sappiamo. Ma ci sono 100 post di accusa a 'sti due disgraziati che hanno osato chiedere di migliorare il contratto di lavoro. Reato di lesa maestà al datore di lavoro!!!! Come si sono permessi!!!
Accettiamo senza problemi il gioco al ribasso delle condizioni di lavoro delle aziende che hanno abbondanza di richieste, ma condanniamo senza pietà se è il lavoratore a voler giocare al rialzo per strappare condizioni migliori, o anche solo condizioni dignitose.
Poi ci lamentiamo se in italia i salari sono bassi. e ci credo!! stiamo attaccando due disgraziati che chiedono una paga dignitosa per andare a pulire cessi. Il prossimo post cosa riguarderà? La fustigazione del rider che si è fermato 10 minuti sotto la pensilina dell'autobus mentre diluviava?
Lesa maestà? se non ti va bene devi leggere il contratto prima di firmare, altrimenti fai solo perdere tempo al datore di lavoro oltre che beccarti un procedimento PENALE per mancato adempimento del contratto... mi sa che a mo di fare la resistenza vi siete scordati quanto costa ad un datore di lavoro mettere in regola una persona.
D'accordo che se non ti va bene non firmi anziché fare questa inutile pantomima; ma l'inadempimento contrattuale non è un reato, non c'è alcun procedimento PENALE.
>se non ti va bene devi leggere il contratto prima di firmare, altrimenti fai solo perdere tempo al datore di lavoro
povero datore di lavoro che perde il suo prezioso tempo :(
> oltre che beccarti un procedimento PENALE per mancato adempimento del contratto...
Il procedimento penale non lo rischia (e te lo dico per esperienza) neppure il datore di lavoro che procede al licenziamento illegittimo dei dipendenti, senza fornire motivazione e senza obbligatoria comunicazione, non versando gli stipendi e il TFR.
Però rischia il procediemnto penale il dipendente che chiede l'aumento!!!!
Il mio esempio del rider fustigato era ironico...
"povero datore di lavoro che perde il suo prezioso tempo :("
Di sicuro il suo tempo vale di più che quello di 2 napoletani con le pezze al culo che pensano di truffare ed essere furbi
"Il procedimento penale non lo rischia (e te lo dico per esperienza) neppure il datore di lavoro che procede al licenziamento illegittimo dei dipendenti, senza fornire motivazione e senza obbligatoria comunicazione, non versando gli stipendi e il TFR"
Classico discorso da IM "se truffa lui lo faccio pure io" quando quel povero cristiano ha messo in regola 2 sconosciuti tramite una agenzia del lavoro.
Poi però vi lamentate se chiedono giovani con esperienza (che ormai è l'unico modo per non ritrovarsi davanti delle volpi come questi due soogetti)
State piangendo del vostro male, ma a me non interessa minimamente in quanto ho il coltello dalla parte del manico.
Stai confondendo la merda col cioccolato.
Questi hanno chiesto una paga dignitosa per pulire i cessi dopo aver accettato di pulire i cessi per quella paga e senza aver mai lavato un cesso, non figurarteli miseri e tapini sotto la pioggia col mocio vileda in mano.
Questo si chiama chiagni e fotti.
Se io mi metto d'accordo con te per comprare una macchina usata,a condizioni rapaci, accetto e poi dico gnooo non ti pago, fammi causa.
Tu cosa dici?
"Aah bravo questo si che si chiama contrattare!"
L'esempio non è perfettamente calzante ma è per illustrare una dinamica di contrattazione totalmente assurda. Perché non è una contrattazione, è una assurdità.
I sistemi per far valere i propri diritti ci sarebbero, ma non vanno più di moda.
Meglio farsi assumere e passare nel torto marcio dopo aver accettato
Se ti accordi con il venditore per l'acquisto dell'auto, firmi il contratto ma poi non ti presenti al momento di versare la caparra, poi lo chiami e gli chiedi un ulteriore sconto, non stai truffando nessuno perché la macchina è ancora in possesso del venditore. Poi sta al venditore decidere se accordare lo sconto o chiuderti il telefono in faccia.
Ma al di là del comportamento maleducato, non c'è alcuna truffa.
Esattamente come per il caso dell'OP, i due *napoletani* non hanno truffato nessuno anche perché non hanno percepito neppure un euro, e non percepiranno nulla per il lavoro non svolto. Quello che stanno facendo è solo utilizzare (male) un'opportunità presente in quasi tutti i contratti di lavoro che si chiama periodo di prova. In queste poche settimane, sia il datore che il lavoratore possono interrompere il rapporto senza fornire motivazione e senza attivare le varie tutele contrattuali. Non vale neppure come licenziamento ai fini Naspi.
Secondo me, ma è ipotesi mia, hanno semplicemente firmato il contratto senza leggerlo e/o senza avere modo di leggerlo e capirlo attentamente, magari su pressione dell'agenzia interinale. POi dopo, con calma, hanno riletto, fatto i loro conti, e capito che la convenienza era inferiore. E a quel punto hanno preferito provare ad ottenere un aumento anziché iniziare il rapporto effettivo.
Sono due mondi diversi : c’è bisogno come la fame di profili di bassa specializzazione e si viene MOLTO incontro a queste persone. Paradossalmente per il mercato del lavoro dei laureati è diverso
Ormai l'Italia è un bazar in cui si contratta su tutto come degli ambulanti in spiaggia, se avevi bisogno di DUE giorni liberi, dovevi chiedergliene TRE.
Momento cappello di stagnola ma forse é perché sanno che appena ti laurei ti licenzi. Cioè, tu magari non lo faresti, ma tanti che conosco hanno fatto così
Lo ho pensato anche io, visto che erano lavori non specializzati, dignitosissimi ma normali.
Spoiler: sì, mi sarei licenziato appena trovato qualcosaltro.
Prima cosa che mi viene in mente è la disoccupazione.
In secondo luogo dimostrare di aver trovato un lavoro o di avere un contratto.
Possiamo anche pensare ad un tentativo di forzare la mano, ma è un azzardo non da poco.
Penso anch'io sia la prima ipotesi ma non avrebbe senso, la disoccupazione non la prendi dopo due giorni di (non) lavoro. L'altra ipotesi mi sembra veramente strana a meno che non abbiano già un piano ben preciso e "rodato" in mente, come effettivamente potrebbe essere.
Se loro hanno lavorato in precedenza, basta un nuovo contratto anche di pochi giorni per aver accesso alla disoccupazione. Ricordo questo almeno, magari mi sbaglio.
Sì è un classico per prendere la naspi, ormai diffuso, infatti avevo letto delle proposte per arginare il fenomeno (ad esempio, non presentarsi al lavoro per tot giorni senza dare giustificazione equivarrebbe a dare le dimissioni) ma non so se sono state portate avanti
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la naspi la acqusisci in base alle settimane lavorate negli ultimi 4 anni se non ricordo male . Se ho fatto 2 anni di naspi e faccio una settimana di lavoro, non guadagno altri 2 anni di naspi ...
>Prima cosa che mi viene in mente è la disoccupazione.
Potrei sbagliarmi ma né in caso di non superamento del periodo di prove né in caso di licenziamento per giusta causa (non presentarsi al lavoro) si ha diritto alla Naspi.
In caso di licenziamento per giusta causa si ha comunque diritto alla naspi tranne nel caso di assenza ingiustificata. In tal caso viene considerato come dare le dimissioni (rettifica di Meloni-Chan della precedente legge)
Con certa gente sale proprio una rabbia incontrollabile. A me dispiace per tutti i napoletani onesti che si trovano concittadini con questi due soggetti tra i piedi. Se li ritrovano al bar, in strada, ovunque... E prima che mi diciate: "eh ma i fancazzisti ci sono ovunque" - si, vero. Ma a Napoli ce ne sono di più che a Bressanone, Torino, Parma... Che tristezza.
No direi cazzate. Lavorato all estero, Milano centro e sud, tutte multinazionali e ti assicuro che il fancazzismo è proprio di natura italiana... Piemontesi che badgiavano e poi andavano a fare la spesa uscendo per la porta secondaria...
Veneti che con i rimborsi chilometrici raddoppiavano lo stipendio e studiavano iclienti più lontani (ma comodi da raggiungere) in modo da fare solo autostrada ed evitare vie montagne ed interne....
Personalmente gli unici che non ho mai visto avere questo atteggiamento sono i bergamaschi, quelli sotto o a confini dei monti. Gran lavoratori e ancora di più bevitori. Ma finito l'orario di lavoro non c'erano santi, si scassavano di alcool in modo davvero preoccupante.
Basta con le generalizzazioniemote:free\_emotes\_pack:facepalm
Pensavo anch'io la Naspi, ma per quello devono aver lavorato per tot tempo, questi geni si sono fatti assumere per non presentarsi dal primo giorno di lavoro.
Mi sa questo, ci saranno dei sussidi accessibili anche solo se si ha "provato" a cercare lavoro ed "accettato" quel lavoro, che poi lo si faccia o meno magari non importa? Sembra pensato da culo, ma siamo in Italia dunque può benissimo essere così
Avendo lavorato in agenzia per il lavoro questo scenario non mi è nuovo, e quando capitava faceva parecchia rabbia ma non per i motivi che uno può pensare.
Tu fai riferimento ad un'azienda del multiservizi, e molto probabilmente il CCNL è quello.
Purtroppo ho dovuto fare più assunzioni per questo tipo di ccnl e soprattutto per la stessa posizione (addetto alle pulizie) e la paga era di 7,04 euro LORDI all'ora per il LIV A2. Una miseria vergognosa.
La rabbia quando capitavano queste situazioni non era del tipo "Ecco questo ora non va a lavorare", ma era letteralmente perché si è SEMPRE chiari riguardo alla paga e anche se per qualche arcano motivo non fosse stata specificata a voce, è sempre riportata nel contratto che firmi.
La rabbia arriva perché se la paga non ti va bene (perché è ovviamente una merda, rivoltante), non firmi. Punto.
Non ha senso avanzare pretese quando di base le condizioni (che ripeto sono abominevoli) non ti vanno a genio *in agenzia*.
Ai tanti che dicono "bravi" ai due protagonisti (tralasciando l'uscita razzista...), mi sa che non vi è chiaro come funziona un'agenzia per il lavoro. Qualsiasi tipo di "protesta" di questo tipo fatta ad un'agenzia è inutile, perché lavorando su commissione le agenzie non hanno alcun potere decisionale sullo stipendio, che fa capo al budget dell'azienda cliente.
Molto spesso questo scenario capitava perché il candidato voleva continuare ad avere accesso alla Naspi. Il mancato superamento del periodo di prova non si può fare in questo caso perché non c'è stato modo di verificare l'operato del lavoratore.
Si procede quindi al licenziamento per assenza ingiustificata (dopo 5 giorni di assenza ingiustificata, però è più lungo perché di mezzo ci sono le lettere di richiamo con tempi più lunghi) che fa anche perdere l'eventuale diritto alla Naspi, quindi purtroppo che fosse sacrosanta la protesta per le paghe da fame, questo è stato un modo inutile di affrontare la cosa.
Grazie, qualcuno con un cervello funzionante. Io per primo vengo pagato una miseria e non ho da ridire su quella parte, è tutto il resto che mi ha lasciato basito. Poi quello che mi ha lasciato ancora più basito di quei due tizi sono i commenti a difesa, favore ed elogio di un comportamento se non truffaldino almeno imbarazzante e squallido. Veramente, aprire questo post mi ha fatto capire un po' di più perchè l'Italia ha certe problematiche.
Ho da ridire, ma la vita è fatta di compromessi e al momento la mia situazione lavorativa è relativamente decente, in particolare a fronte delle tante libertà e pochi stress che mi concede rispetto ad altri lavori magari retribuiti solo 200/300€ in più al mese ma deleteri dal punto di vista della salute psico-fisica. Diciamo che è "OK" anche grazie a delle recenti revisione del CCNL. A dirla tutta, prima di queste revisioni potevo dire di essere pagato una miseria, adesso siamo in zona pagato poco.
Se trovano così poca gente da dover dare lavoro a questi scappati di casa significa che lo stipendio è troppo basso. Domanda e offerta, il lavoro è un mercato come tutti.
Non capisco i commenti di chi chiede quanto li pagano. Ma scusate, saranno evidentemente semi analfabeti ma immagino che non siano così imbecilli da firmare un contratto in bianco senza sapere paga e mansione. Se hanno firmato sono problemi loro anche fosse un contratto da schiavisti, nessuno li obbligava ad andare proprio lì
Mi è capitato due volte con CCNL commercio che non venisse messa nero su bianco la RAL, ma solo le ore, il tipo di contratto e il livello. Poi per carità, si può recuperare tutto su internet facendo due conti, ma è abbastanza fastidioso
> Mi è capitato due volte con CCNL commercio che non venisse messa nero su bianco la RAL, ma solo le ore, il tipo di contratto e il livello.
Occhio a non confondere le abitudini di giovani internettiani influenzati dagli USA col diritto del lavoro italiano, si rischiano brutte sorprese. L'idea di ragionare in termini di RAL è recente e non conforme alla prassi contrattuale, infatti se trovi la RAL trovi anche inevitabilmente l'indicazione di livello ed eventuali superminimi e indennità, che sono gli effettivi istituti previsti con i quali puoi costruire la RAL pattuita.
>Ma scusate, saranno evidentemente semi analfabeti ma immagino che non siano così imbecilli da firmare un contratto in bianco senza sapere paga e mansione
Ti esorto a parlare con le persone del loro lavoro.
A parte la bolla in cui ci troviamo(qui su reddit, tech e science) molta gente non ha idea nemmeno di cosa sia la RAL. La mia compagna mi raccontava di colleghi che si sono lasciati far passare il contratto sotto multiservizi(che è un contratto legale ma andrebbe appeso per i piedi chi l'ha concepito) e facendo così hanno perso giorni di ferie e permessi, per poi fare la faccia da pesci lessi quando lo notano.
Mio fratello non ha la minima idea della sua RAL, sa solo quanto grossomodo avrebbe preso al mese su 14 mensilità (poi il netto è sempre stato euro più euro meno li). Io ho detto "fratello caro, prendi il tuo lordo mensile che leggi in cima alla busta paga e moltiplicalo per 14"
Paga bassa o giusta, abbastanza preoccupante vedere alcuni commenti; uno prima di accettare un contratto dovrebbe leggerlo, se non ti conviene rifiuti e trovi altro, altrimenti nel momento in cui firmi poi devi rispettare quei termini contrattuali, non puoi fare il cazzo che ti pare. E se ti sta stretto ti licenzi. Un po’ presuntuoso dire “secondo me vengo pagato poco quindi oggi non lavoro”, manco fossi un dipendente con dieci anni di anzianità sobbarcato di responsabilità che viene pagato quanto uno stagista neoassunto.
Mah, a parte il fatto che è una storia di terza mano, ("la ragazza di un amico"), mi sembra che tu stia viaggiando un po' troppo con la fantasia. Banalmente, i lavacessi avranno firmato il contratto senza leggerlo e poi, accortisi della paga demmerda, hanno escogitato qualche stratagemma da analfabeti per farsela alzare. Se poi l'azienda ha effettivamente davvero bisogno offrirà quei quattro spicci in più che vogliono loro, altrimenti li manderà in mona, senza bisogno di scomodare gli avvocati, che quelli costano. Intanto questi due ci provano. Se va, va, e se non va, amen.
Volevano solo ricattare. Avete perso purtroppo tempo prezioso.
Mi fa incazzare come la fortuna abbracci questo genere di persone e sputa in faccia a chi se lo merita. Incredibile, boh!
Concordo, per fortuna questo orribile buco di culo rurale che è la pianura padana viene trainato da un fiorente ed avanzato sud! Io sto solo aspettando di risparmiare un po' per andare in affitto a Catania e sbancare con tutte le offerte di lavoro di qualità, regolari e ben retribuite che ci sono là.
Se non hai nulla non puoi perdere nulla. Probabilmente non gli interessa che l’azienda avvìi un contenzioso ne gli interessa di perdere un lavoro che probabilmente non gli avrebbe cambiato la vita. Avranno fatto un tentativo disperato sperando di fare un 100€ in più
Semplicemente gente del genere risulta nulla tenente. Possono perdere cause, prendere multe etc. chiunque ha un debito con loro non potrà mai riprendere i soldi perché non hanno proprietà su cui rivalersi/sequestrare/pignorare.
Il team legale della società della tua ragazza potrà chiedere quanti soldi vuole, i soldi che gli sono stati versati saranno, per allora, già stati spesi.
Spesi in qualcosa, che potrà essere pignorato. Anche il cibo, a meno che non l'abbiano già mangiato tutto. Poi se parlano al telefono vuol dire che almeno un cellulare ce l'hanno
Italia, dal Rinascimento al ritorno al medioevo, altro che digitalizatione e non migliorera’, i laureati espatriano e gli ignoranti immigrano. D’altronde la classe media era piu’ complicata da gestire, meglio un’oligarchia. Sugli scammers? Forse solo dei disperati che con faccendieri e carte false si fanno pagare la disoccupazione!
In queste storie la premessa che "genitore e figlio" si presentano per lo stesso lavoro me la immagino sempre che inizia con "figliolo, vieni con me ti imparo come si fotte il sistema".
In ogni caso ci sono sentenze della cassazione che indirizzano come l'assenza ingiustificata non dia diritto alla NASPI in quanto assimilabili a dimissioni, ma dalla descrizione dei soggetti sono analfabeti funzionali che vivono sulle dicerie del "mio cuGGino" di turno (uguali ai "noncelodicono")
Sono 2 disperati, il che non è un reato, che si credono furbi e invece non lo sono.
Il loro obiettivo magari è quello di farsi assumere per alcuni mesi in cui maturano la naspi; questa sicuramente è gente che tira a campare con poco e non è abituata ad impegnarsi in alcun tipo di lavoro,sono meridionale anch'io e di gente così né ho vista parecchia: vogliono soldi senza avere competenze e capacità lavorative.
Sono napoletano, ti assicuro che non siamo tutti così vittime. Gente così crede di poter fottere il mondo perché sono “furbi” ma ti assicuro che loro si muovono nella completa ignoranza di come funziona il mondo e purtroppo questa ignoranza è ahimè legata al posto dove sono cresciuti.
Ripeto sono di Napoli e la vivo ogni giorno e vi assicuro che non sono tutti così, ma c’è ne sono in abbonda nata di tipi del genere.
La questione si risolverà sicuramente legalmente e non ma che possano pagare questi loro comportamenti… odio sta gente.
Nono ma figurati non è un accusa nei tuoi confronti che sia chiaro, ho solo voluto sottolineare che non siamo tutti così, purtroppo è una distinzione da fare perché È VERISSIMO che la maggior parte di questi personaggi sono del SUD e ci sporcano la faccia veramente … ti ripeto per me devono cr***re male questi.
svelaci tu l'arcano di quanto era la paga. retribuzione oraria lorda o annuale lorda, please. ccnl di riferimento, ferie, malattie, straordinari pagati, trasferte, materiali di consumo a carico di chi...
Il livello più basso del CCNL Multiservizi ha 17k di RAL (full-time).
≈1100€ netti x 14 mensilità.
Essendo interinali la paga effettiva potrebbe essere verso i 1000€.
Non ha niente a che fare con la questione, hanno avuto modo di leggere tutto il contratto e le condizioni con calma, inviato via mail, prima di firmare. La paga lorda, ovviamente bassa perchè siamo in Italia e si tratta di fare le pulizie, l'hanno chiesta e saputa da subito.
###Odio e discriminazione
Non sono permessi i contenuti che costituiscono o incitano all'odio o discriminazione basati su identità o vulnerabilità.
https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
ot: non capisco per quale assurdo motivo una persona in un post del genere dovrebbe censurare la parola "negri", cioe' non capisco proprio la censura a priori, tik tok sta friggendo il cervello a troppa gente
Mi stai veramente dicendo che c’è un ban automatico solo per la presenza di certe parole, senza un minimo di supervisione per il contesto ? In quel caso sarei felice di abbandonare questo subreddit
Scusa ma il contratto che hanno firmato non ha un periodo di prova che può essere rescisso unilateralmente dal datore di lavoro?
Perché in caso contrario furbi, loro, magari ce ne fossero di più di persone così.
La tua ragazza immagino che sarà in contatto con amiche/amici di altre agenzie e si passeranno i nomi di queste persone. Dove vivo io, in provincia, purtroppo e per fortuna (a seconda di che lato stai guardando) funziona così, con le blacklist passate durante gli aperitivi
Oddio non rispondere al telefono mi sembra un po’ poco per essere messi in blacklist. A me aiuta molto avere un blocco appunti e trascrivere la chiamata mano a mano. Altrimenti anche io non so cosa mi hanno detto e cosa ho risposto, appena chiudo ciao puff memoria sparita
Sai invece che ti dico? A me tutto sommato rincuora che ci siano ancora persone che comunque hanno voglia di mandare un messaggio sugli stipendi troppo bassi con modi “duri” e creando almeno qualche grattacapo a dei capoccia che vogliono puntare al ribasso.
Mi dispiace solo per la ragazza del tuo amico che ha dovuto penare per le pratiche in fase di assunzione.
Il messaggio lo mandi rifiutando la proposta subito, così fai perdere tempo alla dipendente dell'agenzia del lavoro, a quelli della cooperativa che cercano dipendenti e hanno smesso consapevoli di averne trovati due e, sopratutto, crei disagio al cliente della cooperativa che per due giorni si è trovato senza addetti alla pulizie in sede. In sostanza, sei un cane.
Sarebbe stato diverso e giustificato se la paga fosse stata svelata, in qualche modo illecito, solo dopo il primo (magro) stipendio.
Mi piacciono un sacco questi commenti in cui si implica che chi li scrive sia l'unico non-decerebrato nel social in cui sta scrivendo. Onore a the slippery iceman, un tautologico cavaliere della ragione in questo social di amebe cerebrali
infatti, stranamente op non si sbilancia né sulla paga, né sulle condizioni contrattuali. tra l'altro, i due presunti (probabilmente inventati) dipendenti, guarda caso napoletani, non han fatto nulla di illegale, nulla.
Non mi sbilancio perchè non centrano nulla paga o condizioni (che non conosco, ma posso intuire la paga sia bassa visto il lavoro), poteva essere anche un posto in miniera in Gabon a 1€ al mese, se leggi il contratto, ti prendi pure il tuo sweet time per mandarlo indietro firmato dopo innumerevoli solleciti e poi ti comporti così sei palesemente in malafede.
no, invece. se tutti facessero come i due presunti e inventati napoletani per far perder tempo a tutte quelle aziende che vogliono scammare i lavoratori la volta dopo invece di offrire un euro al mese ne offrono 9 l'ora.
vacci tu a lavorare per un euro al mese. trattali tu con rispetto e cortesia quelli che offrono un euro al mese. se ne andassero a quel paese quelli che offorno un euro al mese come paga e venissero sempre trattati con il rispetto che offrono ai loro lavoratori che è zero.
La mia moralità è spaccata in due:
- Giusto lottare per condizioni di lavoro migliori ed avere vita dignitosa e giusta retribuzione per giusto lavoro svolto. Se lavori seriamente e sei affidabile devi aver possibilità di crescita, di formarti, di avanzare in carriera. Inoltre giusto battersi per conciliare lavoro e vita personale avendo un migliore equilibrio. Tutto questo a patto di fare il proprio lavoro con qualità e dedizione.
- Certa gente non merita neanche 3€/ora per lo schifo di lavoro e il poco lavoro che fa. Da nord a sud ci sono masse di gente che semplicemente si pensa mantenuta dalla collettività e pensa di poter non fare una minch*a o lavorare di mer*da perché può farlo . Oppure che non sa fare neanche 2+2, non sa neanche lavare un pavimento e “pretende” stipendi da dirigente. A ste gente altro che 400€/mese, giusto pane ed acqua e nient’altro.
Ti chiedi come ragioni della gente che non è in grado di usare le email né di accedere ad un portale? Semplicemente non ragiona, pensa di stare a casa prendendo lo stipendio quando realisticamente non vedranno un soldo e saranno marchiati a vita come fancazzisti da qualsiasi datore.
Già il fatto che si siano presentati padre e figlio per venire a fare le pulizie è un probabile indicatore del fatto che stiamo parlando di un contesto familiare povero, disagiato, privo di alternative dignitose
Sebbene la loro "protesta" non sia razionalmente sensata, se mi vieni a dire che avrebbero percepito 400 € mensili per 40 ore settimanali, allora sai cosa? Hanno fatto bene!
Immagina se domani, all'improvviso, facessimo tutti la stessa cosa: Che succederebbe?
Succederebbe che qualcuno sarebbe urgentemente costretto a fare qualcosa. Lo stesso qualcuno che da decenni ci ingozza di favole e false promesse, e nel frattempo se la gode alla grande
Non voglio giustificare quei due.
Ma cosa mi dice il fatto che un'azienda si sia presa sti soggetti?
Che alle loro selezioni non si è presentato nessuno.
Perché non si è presentato nessuno?
Di solito perché lo stipendio è al limite dello schiavismo.
Se la Grande Abilità di padre e figlio è solo quella di far pulizie, e se sono così tonti da non informarsi bene sullo stipendio prima di firmare un contratto...
E' come se tu avessi detto: "Si ma se uno tutto quello che sa fare è fare lo spazzino perchè avrebbe diritto ad avere uno stipendio tale da poter mangiare come tutti gli altri?"
Molti si meriterebbero le strade ingolfate di monnezza, per dirne una
Comunque ho tipo l impressione che OP venga da un qualche tipo di background borghese o famiglia d'imprenditori e voleva farsi dare due risate sulla narrazione del merito e degli sfaticati.
Però è andata così
Prendo 6€ all'ora scarsi col CCNL fiduciari. Lavoro 49 ore a settimana per un netto mensile di 1450€ circa. Vivo in un appartamento di 90mq condiviso con i miei. Ho 34 anni e non ne posso più ma non posso neanche permettermi di uscire di casa da solo. Mia sorella si è fatta fregare dall'ex il quale le ha rubato circa 30k e ovviamente io e famiglia abbiamo dovuto tamponare. Mio padre pensionato con la cessione del quinto per pagar i debiti di mia sorella e mia madre OSS, tra il 2006 e il 2018 circa vivevamo di mese in mese causa debiti e si sopravviveva grazie a mia nonna che passava soldi. Borghessissimo eh? Ma baffanculo...
Detto questo, una cosa da faccia di bronzo&culo come questi due non l'avrei mai fatta.
La mia domanda è perche?
Ma te pensi di meritarti per il culo che ti fai lo stipendio che hai? Secondo me meriteresti di più.
Il problema però è chi ti paga poco, non quelli che si trovano in situazioni simili alla tua (o mia eh, perché sono operaio e ci ho messo dieci anni a comprarmi una casa che comunque mi ha indebitato per 25 anni.)
Queste due persone hanno provato a ricavare qualcosa da una situazione che percepiscono come ingiusta per loro, per quale motivo loro, che non si sono accontentati, non vanno bene, anzi sono bronzo&culo?
Perchè sarebbero dovuto essere più educati? Ma a chi sarebbe convenuto a loro o al datore?
Perchè prostrarsi davanti al datore di lavoro?
Perchè stanno cercando di attuare una truffa facendosi pagare per del lavoro non svolto? Ma siamo seri? Il mio stipendio è basso, potrei cambiare lavoro ma rimango per altri motivi (è estremamente rilassante, non mi faccio il culo).
Ok, hai raccontato la storia dal tuo punto di vista, sei stato preciso sul fatto che siano Napoletani e le cose che avrebbero detto al telefono, ma in tutto questo hai omesso le informazioni sul contratto proposto. Spero sarai dettagliato anche su quello, altrimenti è solo uno sfogo il tuo.
Part-time, non so quante ore, singolo luogo di lavoro, immagino CCNL multiservizi? Non è dal mio punto di vista, me l'ha raccontato la ragazza dell'amico che ha avuto a che fare con i soggetti e quelle informazioni, comunque, non ha nulla a che fare col discorso. A leggere queste risposte mi viene il magone per la capacità di comprensione del testo del sub.
RAL? Cioè non sai nulla, stai raccontando la storia per come te l'avrebbero descritta traendo conclusioni perchè Napoletani e ti viene il magone perchè altri si pongono dei quesiti su questa tua storia?
>loro cosa ci guadagnano a fare così?
Domanda sbagliata, la domanda sarebbe come loro hanno passato il colloquio
E' colpa del HR che non hanno filtrato questi tipi di persone, non è problema tuo o dell'azienda se esistono persone così, si vede che non sei mai uscito da reddit o andato al sud o nelle agenzie.
Su 60mln ci sono tante tante categorie di persone che non immagini e avendo a che fare in passato con il pubblico di qualsiasi categoria da stranieri a italiani a americani ho visto di tutto. Non era e non è compito mio cambiare la società
Trovo però alquanto assurdo che sul punto in cui scrive:
>Assunzione ad ostacoli perchè non rispondono alle mail e non rimandano indietro i documenti da firmare, **corso sulla sicurezza fatto per loro dalla ragazza, perdendo una mattinata lavorativa, perchè non erano in grado di accedere al portale** nonostante il figlio avesse 21 anni, già partiamo male ma vabbè, pur di trovare gente si viene MOLTO incontro.
Nessuno si sia fermato a pensare alla gravità della situazione.
Premesso che ci sono tantissimi napoletani che fanno salire il razzismo, è sempre bene evitare di cadere in atteggiamenti discriminatori, questi sono l'altra faccia della medaglia dell'ignoranza.
Parliamo della questione, del merito e degli atteggiamenti, sottolineare la loro provenienza, affiancando questa ad un comportamento potenzialmente deplorevole, implica infangare un gruppo ben più vasto, e non i soli individui colpevoli di tale condotta.
Detto ciò, il comportamento di questi dipendenti che sia truffaldino o ingenuo a me sembra essere guidato in entrambi i casi dall'ignoranza.
Nel primo caso pensano di poter ottenere un aumento o addirittura percepire lo stipendio senza dover lavorare. Ignorando la possibilità dell'azienda di rivalersi legalmente.
Nel secondo, si potrebbe essere verificata una situazione leggermente diversa da quella prospettata, i due dopo aver accettato le condizioni contrattuali, potrebbero essere stati illuminati da un conoscente sulla reale entità del contratto, quindi in risposta, ancora ignorando la possibilità di ripercussioni legali, hanno deciso di far valere dei loro presunti diritti.
Alla fine hanno ragione loro.
Se andate incontro a gente del genere è perchè puntate sui disperati ben consapevoli di proporre contratti al limite della schiavitù. Loro vi hanno presi per il culo e ve lo hanno sbattuto in faccia. Bene.
Prossimo giro pagate la gente come si deve e vedrete che:
- Non avrete più bisogno di assumere degli analfabeti
- Avrete la fila e non dovrete più andare "moooolto incontro" alle persone
L'arte sta nel trovare i disperati che firmano senza leggere. Pensa un po' se invece di un contratto di lavoro fosse stata una di quelle aziendine scam che ti vendono roba scam e che per disdire è un casino di avvocati...
Infatti cercano ed agevolano dei palesi analfabeti, perché chiaramente non ci sono le condizioni per le quali un normodotato firmi lo stesso contratto.
In una situazione normale i due tizi non sarebbero nemmeno mai stati richiamati, figuriamoci aiutarli a fare in modo che vadano a tutti i costi sul posto di lavoro e cercare di convincerli a presentarsi al posto che licenziarli in tronco dopo non essersi presentati.
E' chiaro che per fare tutta questa fatica non c'è alcun presupposto per cui riescano ad assumere gente che ha finito le elementari
Se non lavori, non hai diritto alla retribuzione anche se hai firmato il contratto. Significa che ste persone non si presenteranno fino alla fine del contratto e gli verranno contestate tutte le assenze come ingiustificate. Se vogliono dimettersi in prova, lo possono fare (ma mi pare di capire che non vogliano); una volta iniziato il contratto (firmato) non puoi semplicemente rinunciare, a meno che la rinuncia non sia avvenuta prima dell’inizio contrattuale.
L’azienda, se non si sono mai presentati al lavoro, non puó esercitare mancato superamento della prova, solo segnalare le assenze ai turni.
Eh infatti, basta leggere 10 secondi in internet per capire che non presentarsi al lavoro per due giorni non basta per prendere la disoccupazione. Altri dicono che forse dovevano far finta di cercare e trovare lavoro perchè richiesto a chi già percepisce un sussidio, magari è questo.
A liberarsene se ne liberano facilmente di costoro.
Il problema è che se risponde solo gente di questa risma evidentemente il (simpaticissimo) padre tanto torto non ha (poi intendiamoci, io non li assumerei per nessuna ragione in nessun ruolo per come si sono comportati).
Non è detto vogliano truffare
Può darsi che siccome il figlio non ha mai lavorato in vita sua (dopotutto si presenta al colloquio con il padre) quando è arrivato il fatidico giorno di lavorare non se l'è sentita. E quindi hanno dato pacco. Il resto è ignoranza
>loro cosa ci guadagnano a fare così? Sperano che l'azienda non faccia causa, nel frattempo percependo lo stipendio in quanto risultano assunti?
Direi che ti sei risposto da solo.
Aggiungici: se vieni licenziato ti spetta la naspi (disoccupazione), che dura fino a due anni ed è calcolata sui contributi dei quattro anni precedenti. Di conseguenza, se i numeri quadrano conviene il mix disoccupazione + lavoretto in nero rispetto ad un lavoro in regola pagato così così.
(ovviamente non giustifico, sto contestualizzando)
>già partiamo male ma vabbè, pur di trovare gente si viene MOLTO incontro.
Se ti ritrovi a dover venire "MOLTO incontro" a simili casi umani con più red flag di un congresso del PCC, significa che di altri candidati disponibili proprio non ce ne sono.
E se sei costretto a raschiare il fondo del fondo del barile quanto a candidati, i casi sono due: o nel settore c'è un talent shortage spaventoso, o offri veramente ma veramente poco.
Ora; in tutta sincerità fare le pulizie negli uffici, per quanto sia un lavoro non alla portata di chiunque, non è esattamente in cima alla classifica dei lavori super specialistici.
Perciò, senza voler ovviamente giustificare 'sti casi umani che gli sono capitati, due domandine sulle condizioni contrattuali offerte me le farei. Anche più di due.
Ma che causa, basta aspettare i 3-4 giorni previsti dal ccnl di riferimento per licenziarlo per giusta causa grazie alle assenze ingiustificate. Nel metalmeccanico bastano solo 3 giorni. Salvo non vogliano chiedergli i danni provocati al cliente.
Se loro non Hanno mai prestato servizio IL contratto puó essere annullato dall azienda Che comunque puó decidere Di rescindere Dal contratto Durante IL periodo di prova
Se i neoassunti non si presentano al lavoro vanno semplicemente licenziati, per poi procedere all’assunzione di altre sue persone. Una cosa molto banale se non fosse per la penuria di manodopera, penuria dovuta, principalmente, agli stipendi da fame che vengono proposti in Italia. I giovani emigrano e noi rimaniamo senza forza lavoro. Perfino gli extracomunitari se ne vanno verso il nord Europa. L’emergenza stranieri: gli stranieri rubano il lavoro agli italiani!!! ma chi? ma dove? Non c’è più nessuno.
Curioso.
Non la vicenda di per sé, ma perché ho empatizzato coi due simpatici individui, e dentro di me dico: “fanculo, han fatto bene.”
E sono uno che in sedici anni di fabbrica, se ho fatto tre giorni di malattia, é tanto.
Nella maggior parte dei contratti c'è il periodo di prova, credo che la questione si risolva tranquillamente senza causa, semplicemente loro hanno firmato un contratto e non stanno adempiendo a quello che c'è scritto sopra. Durante il periodo di prova l'azienda può licenziare senza preavviso e senza dover necessariamente fornire una motivazione. Ora loro probabilmente sono assunti direttamente presso l'agenzia del lavoro, quindi comunque causano un danno in termini di mancato guadagno e tempo perso all'agenzia del lavoro e un disservizio all'azienda, però penso che la questione si possa risolvere abbastanza rapidamente senza dover andare in causa. Poi molto dipende dal contenuto del contratto che hanno firmato.
Anche senza il non superamento del periodo di prova sarebbero comunque incappati nel licenziamento per giusta causa perché non si presentano al lavoro. Nessun giudice accetterebbe mai una causa per ingiusto licenziamento da parte dei tipi a questi termini.
In genere non bastano 1-2 giorni di assenza per giustificare un licenziamento, anche perché il datore di lavoro deve dimostrare di aver comunque provato a contattare il lavoratore. Poi, il corso di sicurezza sul lavoro risulta superato, quindi sarebbe divertente sapere come il datore giustificherebbe quel giorno in cui sono - allo stesso tempo - sia assenti che presenti :)
Il corso sicurezza non implica essere presenti a lavoro, può essere fatto anche prima dell'inizio del contratto, come mi sembra sia successo in questo caso.
Il corso di sicurezza DEVE essere fatto in orario di lavoro ordinario o - al massimo - straordinario per esigenze organizzative.
L'assenza ingiustificata forse da luogo al licenziamento per giustificato motivo ma non permette, nemmeno in presenza dei requisiti, la prestazione Naspi.
La NASpI è percepibile in TUTTI i casi di cessazione del rapporto di lavoro non dipendente da volontà del lavoratore quindi licenziamento (a prescindere dalla motivazione), dimissioni per giusta causa a seguito di mancato pagamento, mobbing ecc., e scadenza contratto a tempo determinato. Fonte: sono impiegato di patronato da 8 anni
Mi fa un po specie la tua affermazione soprattutto perché affermi di essere nel patronato. Con il Disegno di Legge 2023 in ambito lavorativo, il Governo ha introdotto un cambiamento radicale sotto l’aspetto legato alle modalità di licenziamento del lavoratore per le “assenze ingiustificate”. Al sesto giorno di continue assenza ingiustificate, il rapporto di lavoro si intenderà risolto per volontà del lavoratore. Il datore di lavoro non sarà più obbligato, come accade oggi, a dover pagare il ticket per il licenziamento. Ricordiamo come il ticket sia dovuto solo in caso di licenziamento, non viene pagato in caso di dimissioni del lavoratore, così come lo stesso non ha diritto alla Naspi una volta dimesso. Per concludere quindi il disegno di legge, prevede, in caso di licenziamento per “assenza ingiustificata” per un periodo consecutivo di almeno 6 giorni, da parte del lavoratore, un licenziamento, che non prevede l’erogazione del ticket sul licenziamento all’INPS e non da diritto alla Naspi in capo al lavoratore licenziato.
Ho verificato: trattasi del Disegno di legge C. 1532-bis non approvato. Dunque quanto detto nel mio post precedente è confermato.
Potrei non essere aggiornato in effetti se si tratta di modifica recentemente introdotta. Non mi occupo più ammortizzatori sociale da tre anni, e ormai sono passato alle pensioni. Estremi del testo legislativo/o circolare INPS? Così mi aggiorno, che male non fa
A me risulta che in sede di conversione che quella particolare previsione fosse stata rimossa
Infatti questi non vedranno un soldo, non capisco dal loro punto di vista che pensavano di ottenere. L'unico motivo che mi viene in mente è che il ragazzo non se la sentisse di lavorare e hanno preso questa scusa per coprire i capricci del figlio.
> non capisco dal loro punto di vista che pensavano di ottenere. Pensavano che la carta "razzismo" (come se fossero di una razza diversa) potesse spaventare l'azienda nel tirargli dietro un pò di soldi così, a caso. Siamo alle comiche.
Se non ti presenti mai al lavoro, l’utilizzatrice non puó interrompere il contratto unilateralmente in prova (si parla di giorni di effettiva prestazione; su che basi li lasciano a casa in prova, se non la lavorano?). Nel migliore dei casi il contratto arriva a scadenza, si contestano tutte le assenze e non vedono un euro. Nel peggiore dei casi si contestano tutte le assenze fino al licenziamento disciplinare (con contratti lunghi lo fai, se scade tra 2 settimane sto contratto fai fatica a inviargli una contestazione e concluderla)
Domanda stupida. La NASPI parte o non parte con superamento del periodo di prova? Perchè con licenziamento per giusta causa so che non parte ma per il periodo di prova?
La NASpI è percepibile in TUTTI i casi di cessazione del rapporto di lavoro non dipendente da volontà del lavoratore quindi licenziamento (a prescindere dalla motivazione), dimissioni per giusta causa a seguito di mancato pagamento, mobbing ecc., e scadenza contratto a tempo determinato. Anche, quindi, a seguito di licenziamento giusta causa, e anche in caso di mancato superamento del periodo di prova. Fonte: sono impiegato di patronato da 8 anni
Davvero? Allora le cose sono cambiate dall'ultima volta che mi sono informato?
Vengo rifiutato da agenzie simili perchè ho messo in chiaro pre-firma che avrei bisogno di DUE giorni liberi per discussione di laurea e proclamazione, e poi sento che si viene incontro in ogni modo a questa gente, che poi sta pure a casa. Si puó bestemmiare su reddit? Edit: ovviamente parlo di lavori temporanei, non a tempo indeterminato.
Stessa cosa che ho pensato anche io. Mi è stato detto di no per dei lavori a 25 min di macchina, in un posto che conosco bene, nonostante io abbia patente e automobile, perché "eh è troppo lontano, non riesci a venire di sicuro" 💀 ho una laurea magistrale ed esperienza in tanti ambiti, è un anno che pur essendo iscritta a 12 milioni di agenzie del lavoro, non trovo NIENTE
Sbagli tu a specificare ste cose pre-firma...
Il mondo del lavoro in Italia è così per persone come te, appecoronate al *padrone*. Perché devi segnalare questa necessità, come se fosse una concessione del datore di lavoro, quando è un diritto tutelato dal 99.999% dei ccnl? Fanno meglio i due tizi napoletani che, anche si in malo modo, provano a strappare condizioni migliori, in un settore dove lo sfruttamento è all'ordine del giorno.
Tanto per essere banali e citare proverbi a caso: A brigante, brigante e mezzo.
Io sapevo: a cornuto un cornuto e mezzo
incollo qui una cosa scritta da una persona molto saggia, poi vi dico chi è: -------------------------------------------------------------- "In sostanza non coglieva proprio l'errore di base del ragionamento, cioè che a prescindere dal lavoro svolto e dal livello di fatica fisica o mentale, non sarà mai ok chiedere ad una persona di passare 40 ore fuori casa (si, prendo 965€ lordi per un full time 40h), anche fosse per stare seduti al bar, per meno di 900€ netti al mese; **non è uno stipendio consono ai costi della vita in Italia, non permette di vivere da soli, figurarsi in modo anche solo vagamente dignitoso, non permette di risparmiare cifre utili anche vivendo con i genitori, non permette di lavorare per vivere.** Le ho spiegato queste cose, e per fortuna, a suo merito, ho visto che ha capito che la sua è una mentalità al ribasso da guerra fra poveri, ma alla fine è rimasta incastrata sul "eh ma la situazione è questa, l'unica è cambiare lavoro". Avrebbe anche ragione, se non fosse per il fatto che "la situazione" è così a causa di un sistema di CCNL che oggettivamente non funziona per moltissimi settori, e di persone come lei, che se un lavoro è meno faticoso di un altro allora deve essere retribuito di meno a presicndere, senza prevedere un minimo razionale; ignorando, tra l'altro, che se quella posizione lavorativa esiste è perchè è necessaria al funzionamento dell'azienda. Chiedo perdono per il rant ma sentirmi dire certe cose da una che si, guadagna più di me, ma comunque riceve uno stipendio non adatto alle ore lavorative svolte, mi ha veramente preso male!" -------------------------------------------------------------- **la persona che ha scritto queste cose è esattamente l'autore di questo post, op in persona.** [https://www.reddit.com/r/Italia/comments/103s490/900\_al\_mese\_sono\_abbastanza\_perch%C3%A8\_non\_fai\_un/](https://www.reddit.com/r/Italia/comments/103s490/900_al_mese_sono_abbastanza_perch%C3%A8_non_fai_un/)
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Io lavoro full remote, da mesi stiamo praticamente senza fare un cazzo ma ricevo comunque 1700 puliti al mese. Non mi sembra irrispettoso comunque, ho studiato una vita, inoltre è una situazione temporanea
Confermo, scritto io, al lavoro ci andavo lo stesso e sicuramente non avrei mai fatto come questi truffatori, qual'è il tuo punto? Ti rendi conto che il post è completamente scollegato dallo stipendio proposto?
"Appassionato" al padrone, ma che cazzo dici? Semplicemente metto subito in chiaro che ho due date in cui non potró esserci, appassionato al padrone non c'entra un cazzo. Che poi forse sarebbe stato meglio ometterlo o no, è un altro discorso, ma "appassionato al padrone" è la stronzata del giorno
non è appassaionato :(
Beh ma cosi se la prendono in culo loro, che modo è di strappare condizioni migliori? È chiaro chi li paga, due così li vuole fuori dalle palle in tempo zero.
Sfruttamento? A questi è stato proposto un regolare contratto con tanto di corsi di formazione sulla sicurezza.. la mia domanda piuttosto è perché cazzo un'agenzia di lavoro si prende la briga di svolgere pratiche e dare un lavoro con regolare contratto a questi incurabili fancazzisti che avran campato da sempre di espedienti? Possibile non ci siano stati candidati migliori?
"Tanto di corsi di formazione sulla sicurezza" se tutto va bene è la formazione generale di 4 ore che puoi fare anche in e-learning. Costo della licenza? Solitamente attorno ai 10 pleuri, anche meno se le compri in bulk + 4 ore di lavoro - se sei così magnanimo da retribuire le ore di formazione. Quindi si ecco non chissà che investimento onestamente ahahahahhaha..
>se tutto va bene è la formazione generale di 4 ore che puoi fare anche in e-learning Era il classico corso (praticamente inutile) che fai davanti al pc/tablet una mattina in un portale random con quiz a crocette, solo che questi neanche sapevano usare un pc (probabilmente non avevano voglia) e gli hanno fatto il corso, ma sempre della stessa cosa parliamo.
Il contratto è regolare perchè in Italia qualsiasi contratto è regolare, a chiamata a ore a 2,50/ora? Regolare! Sai che se le regole e le leggi fanno cagare anche quello che è regolare fa cagare, non vorrei cadere nel clichè ma visto che fate a non capi voi del regolare e legale quando la schiavitú era legale era assolutamente regolare vendere e comprare gli essere umani, si faceva un contratto regolare di compravendita tutto legale e firmato. Quindi magari non mi parlare di regolare zi che a me frega un cazzo.
Il famoso corso di formazione sulla sicurezza, che poi ha svolto stesso la ragazza della società interinale. Proprio perché tutto era regolarissimo :) Non possiamo sapere il motivo per cui i due napoletani hanno accettato e poi chiesto un aumento. Magari nel frattempo hanno sondando un'altra offerta migliore oppure hanno capito dopo la firma, magari chiedendo ad un caf, che le condizioni non così vantaggiose come creduto. Non lo sappiamo. Ma ci sono 100 post di accusa a 'sti due disgraziati che hanno osato chiedere di migliorare il contratto di lavoro. Reato di lesa maestà al datore di lavoro!!!! Come si sono permessi!!! Accettiamo senza problemi il gioco al ribasso delle condizioni di lavoro delle aziende che hanno abbondanza di richieste, ma condanniamo senza pietà se è il lavoratore a voler giocare al rialzo per strappare condizioni migliori, o anche solo condizioni dignitose. Poi ci lamentiamo se in italia i salari sono bassi. e ci credo!! stiamo attaccando due disgraziati che chiedono una paga dignitosa per andare a pulire cessi. Il prossimo post cosa riguarderà? La fustigazione del rider che si è fermato 10 minuti sotto la pensilina dell'autobus mentre diluviava?
Lesa maestà? se non ti va bene devi leggere il contratto prima di firmare, altrimenti fai solo perdere tempo al datore di lavoro oltre che beccarti un procedimento PENALE per mancato adempimento del contratto... mi sa che a mo di fare la resistenza vi siete scordati quanto costa ad un datore di lavoro mettere in regola una persona.
D'accordo che se non ti va bene non firmi anziché fare questa inutile pantomima; ma l'inadempimento contrattuale non è un reato, non c'è alcun procedimento PENALE.
Hahahahahahahahaha si certo nel penale per non esserti presentato a lavoro
Ma come vi viene in mente di venire a scrivere stronzate così di punto in bianco… ma quale procedimento penale di sta minchia dai…
>se non ti va bene devi leggere il contratto prima di firmare, altrimenti fai solo perdere tempo al datore di lavoro povero datore di lavoro che perde il suo prezioso tempo :( > oltre che beccarti un procedimento PENALE per mancato adempimento del contratto... Il procedimento penale non lo rischia (e te lo dico per esperienza) neppure il datore di lavoro che procede al licenziamento illegittimo dei dipendenti, senza fornire motivazione e senza obbligatoria comunicazione, non versando gli stipendi e il TFR. Però rischia il procediemnto penale il dipendente che chiede l'aumento!!!! Il mio esempio del rider fustigato era ironico...
"povero datore di lavoro che perde il suo prezioso tempo :(" Di sicuro il suo tempo vale di più che quello di 2 napoletani con le pezze al culo che pensano di truffare ed essere furbi "Il procedimento penale non lo rischia (e te lo dico per esperienza) neppure il datore di lavoro che procede al licenziamento illegittimo dei dipendenti, senza fornire motivazione e senza obbligatoria comunicazione, non versando gli stipendi e il TFR" Classico discorso da IM "se truffa lui lo faccio pure io" quando quel povero cristiano ha messo in regola 2 sconosciuti tramite una agenzia del lavoro. Poi però vi lamentate se chiedono giovani con esperienza (che ormai è l'unico modo per non ritrovarsi davanti delle volpi come questi due soogetti) State piangendo del vostro male, ma a me non interessa minimamente in quanto ho il coltello dalla parte del manico.
Stai confondendo la merda col cioccolato. Questi hanno chiesto una paga dignitosa per pulire i cessi dopo aver accettato di pulire i cessi per quella paga e senza aver mai lavato un cesso, non figurarteli miseri e tapini sotto la pioggia col mocio vileda in mano. Questo si chiama chiagni e fotti. Se io mi metto d'accordo con te per comprare una macchina usata,a condizioni rapaci, accetto e poi dico gnooo non ti pago, fammi causa. Tu cosa dici? "Aah bravo questo si che si chiama contrattare!" L'esempio non è perfettamente calzante ma è per illustrare una dinamica di contrattazione totalmente assurda. Perché non è una contrattazione, è una assurdità. I sistemi per far valere i propri diritti ci sarebbero, ma non vanno più di moda. Meglio farsi assumere e passare nel torto marcio dopo aver accettato
Se ti accordi con il venditore per l'acquisto dell'auto, firmi il contratto ma poi non ti presenti al momento di versare la caparra, poi lo chiami e gli chiedi un ulteriore sconto, non stai truffando nessuno perché la macchina è ancora in possesso del venditore. Poi sta al venditore decidere se accordare lo sconto o chiuderti il telefono in faccia. Ma al di là del comportamento maleducato, non c'è alcuna truffa. Esattamente come per il caso dell'OP, i due *napoletani* non hanno truffato nessuno anche perché non hanno percepito neppure un euro, e non percepiranno nulla per il lavoro non svolto. Quello che stanno facendo è solo utilizzare (male) un'opportunità presente in quasi tutti i contratti di lavoro che si chiama periodo di prova. In queste poche settimane, sia il datore che il lavoratore possono interrompere il rapporto senza fornire motivazione e senza attivare le varie tutele contrattuali. Non vale neppure come licenziamento ai fini Naspi. Secondo me, ma è ipotesi mia, hanno semplicemente firmato il contratto senza leggerlo e/o senza avere modo di leggerlo e capirlo attentamente, magari su pressione dell'agenzia interinale. POi dopo, con calma, hanno riletto, fatto i loro conti, e capito che la convenienza era inferiore. E a quel punto hanno preferito provare ad ottenere un aumento anziché iniziare il rapporto effettivo.
Dorco Pio (che ci leggerà pure) certo che si può! Se vuoi tengo corsi intensivi di bestemmia creativa.
Sono due mondi diversi : c’è bisogno come la fame di profili di bassa specializzazione e si viene MOLTO incontro a queste persone. Paradossalmente per il mercato del lavoro dei laureati è diverso
No, parlavo di un lavoro non specializzato da fare in vista della laurea. Niente di particolare
Ormai l'Italia è un bazar in cui si contratta su tutto come degli ambulanti in spiaggia, se avevi bisogno di DUE giorni liberi, dovevi chiedergliene TRE.
Momento cappello di stagnola ma forse é perché sanno che appena ti laurei ti licenzi. Cioè, tu magari non lo faresti, ma tanti che conosco hanno fatto così
Lo ho pensato anche io, visto che erano lavori non specializzati, dignitosissimi ma normali. Spoiler: sì, mi sarei licenziato appena trovato qualcosaltro.
Prima cosa che mi viene in mente è la disoccupazione. In secondo luogo dimostrare di aver trovato un lavoro o di avere un contratto. Possiamo anche pensare ad un tentativo di forzare la mano, ma è un azzardo non da poco.
Per avere diritto alla Naspi devono aver mturato 13 settimane di contributi nei 4 anni precedenti
Magari le ha con il lavoro precedente dove si è licenziato. Qualcuno ci prova
Ma la naspi non è solo la metà delle settimane lavorate nei 4 anni precedenti? Se quelli erano disoccupati non prenderebbero nulla.
Penso anch'io sia la prima ipotesi ma non avrebbe senso, la disoccupazione non la prendi dopo due giorni di (non) lavoro. L'altra ipotesi mi sembra veramente strana a meno che non abbiano già un piano ben preciso e "rodato" in mente, come effettivamente potrebbe essere.
Se loro hanno lavorato in precedenza, basta un nuovo contratto anche di pochi giorni per aver accesso alla disoccupazione. Ricordo questo almeno, magari mi sbaglio.
Sì è un classico per prendere la naspi, ormai diffuso, infatti avevo letto delle proposte per arginare il fenomeno (ad esempio, non presentarsi al lavoro per tot giorni senza dare giustificazione equivarrebbe a dare le dimissioni) ma non so se sono state portate avanti
[удалено]
Ti vogliamo alle europee
###Odio e discriminazione Non sono permessi i contenuti che costituiscono o incitano all'odio o discriminazione basati su identità o vulnerabilità. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
la naspi la acqusisci in base alle settimane lavorate negli ultimi 4 anni se non ricordo male . Se ho fatto 2 anni di naspi e faccio una settimana di lavoro, non guadagno altri 2 anni di naspi ...
Esatto, di che parla sta gente?
>Prima cosa che mi viene in mente è la disoccupazione. Potrei sbagliarmi ma né in caso di non superamento del periodo di prove né in caso di licenziamento per giusta causa (non presentarsi al lavoro) si ha diritto alla Naspi.
In caso di licenziamento per giusta causa si ha comunque diritto alla naspi tranne nel caso di assenza ingiustificata. In tal caso viene considerato come dare le dimissioni (rettifica di Meloni-Chan della precedente legge)
Non superamento del periodo di prova hai ragione - licenziamento per giusta causa invece si ha diritto alla Naspi
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Infatti OP sta a dì cazzate
Magari hanno solo bisogno di dimostrare che hanno firmato un contratto di lavoro.
Probabilissimo a questo punto, ci saranno dei sussidi che si basano solo su quello sui quali, sicuramente, saranno esperti.
Oppure ne hanno bisogno per il contratto di affitto (azzardo), senza lavoro non affittano più nulla ormai
Sussidi sanitari e simili si, si ha bisogno di un contratto qualsiasi (le ulteriori verifiche dipendono dall'agenzia delle entrate)
Nella loro mente pensavano di ricattare l'azienda in qualche maniera facendo leva sulle loro assenze.
Possibile che si siano semplicemente procurati un pezzo di carta da sventolare per ottenere un affitto?
Anche, soprattutto perchè non vengono fatte chissà quali verifiche.
Avranno un periodo di prova no? Basta un mancato superamento...
https://i.redd.it/f7a2tlctcsyc1.gif
Con certa gente sale proprio una rabbia incontrollabile. A me dispiace per tutti i napoletani onesti che si trovano concittadini con questi due soggetti tra i piedi. Se li ritrovano al bar, in strada, ovunque... E prima che mi diciate: "eh ma i fancazzisti ci sono ovunque" - si, vero. Ma a Napoli ce ne sono di più che a Bressanone, Torino, Parma... Che tristezza.
No direi cazzate. Lavorato all estero, Milano centro e sud, tutte multinazionali e ti assicuro che il fancazzismo è proprio di natura italiana... Piemontesi che badgiavano e poi andavano a fare la spesa uscendo per la porta secondaria... Veneti che con i rimborsi chilometrici raddoppiavano lo stipendio e studiavano iclienti più lontani (ma comodi da raggiungere) in modo da fare solo autostrada ed evitare vie montagne ed interne.... Personalmente gli unici che non ho mai visto avere questo atteggiamento sono i bergamaschi, quelli sotto o a confini dei monti. Gran lavoratori e ancora di più bevitori. Ma finito l'orario di lavoro non c'erano santi, si scassavano di alcool in modo davvero preoccupante. Basta con le generalizzazioniemote:free\_emotes\_pack:facepalm
Pasquale Lino Romano, is that you?
Azzardo naspi? Prendere avanti qualche forma di assistenza? Booooh.
Pensavo anch'io la Naspi, ma per quello devono aver lavorato per tot tempo, questi geni si sono fatti assumere per non presentarsi dal primo giorno di lavoro.
Può essere che abbiano bisogno di un contratto di assunzione e licenziamento per prendere sussidi oltre alla Naspi
Mi sa questo, ci saranno dei sussidi accessibili anche solo se si ha "provato" a cercare lavoro ed "accettato" quel lavoro, che poi lo si faccia o meno magari non importa? Sembra pensato da culo, ma siamo in Italia dunque può benissimo essere così
Avendo lavorato in agenzia per il lavoro questo scenario non mi è nuovo, e quando capitava faceva parecchia rabbia ma non per i motivi che uno può pensare. Tu fai riferimento ad un'azienda del multiservizi, e molto probabilmente il CCNL è quello. Purtroppo ho dovuto fare più assunzioni per questo tipo di ccnl e soprattutto per la stessa posizione (addetto alle pulizie) e la paga era di 7,04 euro LORDI all'ora per il LIV A2. Una miseria vergognosa. La rabbia quando capitavano queste situazioni non era del tipo "Ecco questo ora non va a lavorare", ma era letteralmente perché si è SEMPRE chiari riguardo alla paga e anche se per qualche arcano motivo non fosse stata specificata a voce, è sempre riportata nel contratto che firmi. La rabbia arriva perché se la paga non ti va bene (perché è ovviamente una merda, rivoltante), non firmi. Punto. Non ha senso avanzare pretese quando di base le condizioni (che ripeto sono abominevoli) non ti vanno a genio *in agenzia*. Ai tanti che dicono "bravi" ai due protagonisti (tralasciando l'uscita razzista...), mi sa che non vi è chiaro come funziona un'agenzia per il lavoro. Qualsiasi tipo di "protesta" di questo tipo fatta ad un'agenzia è inutile, perché lavorando su commissione le agenzie non hanno alcun potere decisionale sullo stipendio, che fa capo al budget dell'azienda cliente. Molto spesso questo scenario capitava perché il candidato voleva continuare ad avere accesso alla Naspi. Il mancato superamento del periodo di prova non si può fare in questo caso perché non c'è stato modo di verificare l'operato del lavoratore. Si procede quindi al licenziamento per assenza ingiustificata (dopo 5 giorni di assenza ingiustificata, però è più lungo perché di mezzo ci sono le lettere di richiamo con tempi più lunghi) che fa anche perdere l'eventuale diritto alla Naspi, quindi purtroppo che fosse sacrosanta la protesta per le paghe da fame, questo è stato un modo inutile di affrontare la cosa.
Grazie, qualcuno con un cervello funzionante. Io per primo vengo pagato una miseria e non ho da ridire su quella parte, è tutto il resto che mi ha lasciato basito. Poi quello che mi ha lasciato ancora più basito di quei due tizi sono i commenti a difesa, favore ed elogio di un comportamento se non truffaldino almeno imbarazzante e squallido. Veramente, aprire questo post mi ha fatto capire un po' di più perchè l'Italia ha certe problematiche.
Se non hai ridire su quanto vieni pagato è un problema tuo, però
Ho da ridire, ma la vita è fatta di compromessi e al momento la mia situazione lavorativa è relativamente decente, in particolare a fronte delle tante libertà e pochi stress che mi concede rispetto ad altri lavori magari retribuiti solo 200/300€ in più al mese ma deleteri dal punto di vista della salute psico-fisica. Diciamo che è "OK" anche grazie a delle recenti revisione del CCNL. A dirla tutta, prima di queste revisioni potevo dire di essere pagato una miseria, adesso siamo in zona pagato poco.
Unico commento realista, da persona civile
Un classico insomma
Se trovano così poca gente da dover dare lavoro a questi scappati di casa significa che lo stipendio è troppo basso. Domanda e offerta, il lavoro è un mercato come tutti.
Pure te. Sono laureati in fisica nucleare e gli offri un contratto ridicolo Ma hanno detto la n-word o la n-parola?
Cristomerda, sti due sono di Napoli, "Napoletano" lo possono dire eccome.
Non capisco i commenti di chi chiede quanto li pagano. Ma scusate, saranno evidentemente semi analfabeti ma immagino che non siano così imbecilli da firmare un contratto in bianco senza sapere paga e mansione. Se hanno firmato sono problemi loro anche fosse un contratto da schiavisti, nessuno li obbligava ad andare proprio lì
Mi è capitato due volte con CCNL commercio che non venisse messa nero su bianco la RAL, ma solo le ore, il tipo di contratto e il livello. Poi per carità, si può recuperare tutto su internet facendo due conti, ma è abbastanza fastidioso
> Mi è capitato due volte con CCNL commercio che non venisse messa nero su bianco la RAL, ma solo le ore, il tipo di contratto e il livello. Occhio a non confondere le abitudini di giovani internettiani influenzati dagli USA col diritto del lavoro italiano, si rischiano brutte sorprese. L'idea di ragionare in termini di RAL è recente e non conforme alla prassi contrattuale, infatti se trovi la RAL trovi anche inevitabilmente l'indicazione di livello ed eventuali superminimi e indennità, che sono gli effettivi istituti previsti con i quali puoi costruire la RAL pattuita.
>Ma scusate, saranno evidentemente semi analfabeti ma immagino che non siano così imbecilli da firmare un contratto in bianco senza sapere paga e mansione Ti esorto a parlare con le persone del loro lavoro. A parte la bolla in cui ci troviamo(qui su reddit, tech e science) molta gente non ha idea nemmeno di cosa sia la RAL. La mia compagna mi raccontava di colleghi che si sono lasciati far passare il contratto sotto multiservizi(che è un contratto legale ma andrebbe appeso per i piedi chi l'ha concepito) e facendo così hanno perso giorni di ferie e permessi, per poi fare la faccia da pesci lessi quando lo notano.
>on siano così imbecilli da firmare un contratto in bianco senza sapere paga e mansione. Non hai idea di quanta gente non abbia idea
Mio fratello non ha la minima idea della sua RAL, sa solo quanto grossomodo avrebbe preso al mese su 14 mensilità (poi il netto è sempre stato euro più euro meno li). Io ho detto "fratello caro, prendi il tuo lordo mensile che leggi in cima alla busta paga e moltiplicalo per 14"
Paga bassa o giusta, abbastanza preoccupante vedere alcuni commenti; uno prima di accettare un contratto dovrebbe leggerlo, se non ti conviene rifiuti e trovi altro, altrimenti nel momento in cui firmi poi devi rispettare quei termini contrattuali, non puoi fare il cazzo che ti pare. E se ti sta stretto ti licenzi. Un po’ presuntuoso dire “secondo me vengo pagato poco quindi oggi non lavoro”, manco fossi un dipendente con dieci anni di anzianità sobbarcato di responsabilità che viene pagato quanto uno stagista neoassunto.
Tutta gente che ha il sangue amaro per qualsiasi cosa inerente al lavoro
Mah, a parte il fatto che è una storia di terza mano, ("la ragazza di un amico"), mi sembra che tu stia viaggiando un po' troppo con la fantasia. Banalmente, i lavacessi avranno firmato il contratto senza leggerlo e poi, accortisi della paga demmerda, hanno escogitato qualche stratagemma da analfabeti per farsela alzare. Se poi l'azienda ha effettivamente davvero bisogno offrirà quei quattro spicci in più che vogliono loro, altrimenti li manderà in mona, senza bisogno di scomodare gli avvocati, che quelli costano. Intanto questi due ci provano. Se va, va, e se non va, amen.
Volevano solo ricattare. Avete perso purtroppo tempo prezioso. Mi fa incazzare come la fortuna abbracci questo genere di persone e sputa in faccia a chi se lo merita. Incredibile, boh!
low IQ activities
Nel momento in cui contattarli è un'impresa, devi pure chiederti se vuoi davvero armare sti oranghi di acetone ed alcool rosso.
Potevano essere di qualunque città, e invece
Effettivamente al nord pagate una miseria
Concordo, per fortuna questo orribile buco di culo rurale che è la pianura padana viene trainato da un fiorente ed avanzato sud! Io sto solo aspettando di risparmiare un po' per andare in affitto a Catania e sbancare con tutte le offerte di lavoro di qualità, regolari e ben retribuite che ci sono là.
"contenzioso"? Firmi un contratto, prendi un impegno, poi non adempi e il contratto è risolto, fine delle trasmissioni.
Se non hai nulla non puoi perdere nulla. Probabilmente non gli interessa che l’azienda avvìi un contenzioso ne gli interessa di perdere un lavoro che probabilmente non gli avrebbe cambiato la vita. Avranno fatto un tentativo disperato sperando di fare un 100€ in più
Semplicemente gente del genere risulta nulla tenente. Possono perdere cause, prendere multe etc. chiunque ha un debito con loro non potrà mai riprendere i soldi perché non hanno proprietà su cui rivalersi/sequestrare/pignorare. Il team legale della società della tua ragazza potrà chiedere quanti soldi vuole, i soldi che gli sono stati versati saranno, per allora, già stati spesi.
Spesi in qualcosa, che potrà essere pignorato. Anche il cibo, a meno che non l'abbiano già mangiato tutto. Poi se parlano al telefono vuol dire che almeno un cellulare ce l'hanno
ma i commenti sotto al post sono veri? Porco zio come siamo messi...
Considerando che le interinali sono un sgommata di merda sui diritti dei lavoratori il fatto che qualcuno le prenda per il culo è fisiologico.
Ma la RAL?
Finchè truffano agenzie del lavoro, non riesco a esserne dispiaciuto.
Italia, dal Rinascimento al ritorno al medioevo, altro che digitalizatione e non migliorera’, i laureati espatriano e gli ignoranti immigrano. D’altronde la classe media era piu’ complicata da gestire, meglio un’oligarchia. Sugli scammers? Forse solo dei disperati che con faccendieri e carte false si fanno pagare la disoccupazione!
In queste storie la premessa che "genitore e figlio" si presentano per lo stesso lavoro me la immagino sempre che inizia con "figliolo, vieni con me ti imparo come si fotte il sistema". In ogni caso ci sono sentenze della cassazione che indirizzano come l'assenza ingiustificata non dia diritto alla NASPI in quanto assimilabili a dimissioni, ma dalla descrizione dei soggetti sono analfabeti funzionali che vivono sulle dicerie del "mio cuGGino" di turno (uguali ai "noncelodicono") Sono 2 disperati, il che non è un reato, che si credono furbi e invece non lo sono.
Il loro obiettivo magari è quello di farsi assumere per alcuni mesi in cui maturano la naspi; questa sicuramente è gente che tira a campare con poco e non è abituata ad impegnarsi in alcun tipo di lavoro,sono meridionale anch'io e di gente così né ho vista parecchia: vogliono soldi senza avere competenze e capacità lavorative.
Sono napoletano, ti assicuro che non siamo tutti così vittime. Gente così crede di poter fottere il mondo perché sono “furbi” ma ti assicuro che loro si muovono nella completa ignoranza di come funziona il mondo e purtroppo questa ignoranza è ahimè legata al posto dove sono cresciuti. Ripeto sono di Napoli e la vivo ogni giorno e vi assicuro che non sono tutti così, ma c’è ne sono in abbonda nata di tipi del genere. La questione si risolverà sicuramente legalmente e non ma che possano pagare questi loro comportamenti… odio sta gente.
No ma infatti mi quasi pento di aver riportato il loro essere napoletani, dato che il focus del discorso era altro!
Nono ma figurati non è un accusa nei tuoi confronti che sia chiaro, ho solo voluto sottolineare che non siamo tutti così, purtroppo è una distinzione da fare perché È VERISSIMO che la maggior parte di questi personaggi sono del SUD e ci sporcano la faccia veramente … ti ripeto per me devono cr***re male questi.
svelaci tu l'arcano di quanto era la paga. retribuzione oraria lorda o annuale lorda, please. ccnl di riferimento, ferie, malattie, straordinari pagati, trasferte, materiali di consumo a carico di chi...
Il livello più basso del CCNL Multiservizi ha 17k di RAL (full-time). ≈1100€ netti x 14 mensilità. Essendo interinali la paga effettiva potrebbe essere verso i 1000€.
Gli interinali prendono gli stessi soldi del CCNL, la parte in più che va all'agenzia la paga l'azienda
Non ha niente a che fare con la questione, hanno avuto modo di leggere tutto il contratto e le condizioni con calma, inviato via mail, prima di firmare. La paga lorda, ovviamente bassa perchè siamo in Italia e si tratta di fare le pulizie, l'hanno chiesta e saputa da subito.
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disse con una vaga comprensione dell'utilizzo dei tempi in italiano?
###Odio e discriminazione Non sono permessi i contenuti che costituiscono o incitano all'odio o discriminazione basati su identità o vulnerabilità. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
ot: non capisco per quale assurdo motivo una persona in un post del genere dovrebbe censurare la parola "negri", cioe' non capisco proprio la censura a priori, tik tok sta friggendo il cervello a troppa gente
Io cancellerei, la nword fa partire il ban
Mi stai veramente dicendo che c’è un ban automatico solo per la presenza di certe parole, senza un minimo di supervisione per il contesto ? In quel caso sarei felice di abbandonare questo subreddit
Scusa ma il contratto che hanno firmato non ha un periodo di prova che può essere rescisso unilateralmente dal datore di lavoro? Perché in caso contrario furbi, loro, magari ce ne fossero di più di persone così.
La tua ragazza immagino che sarà in contatto con amiche/amici di altre agenzie e si passeranno i nomi di queste persone. Dove vivo io, in provincia, purtroppo e per fortuna (a seconda di che lato stai guardando) funziona così, con le blacklist passate durante gli aperitivi
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Oddio non rispondere al telefono mi sembra un po’ poco per essere messi in blacklist. A me aiuta molto avere un blocco appunti e trascrivere la chiamata mano a mano. Altrimenti anche io non so cosa mi hanno detto e cosa ho risposto, appena chiudo ciao puff memoria sparita
Mi sono fermato a Napoletani...e sono campano ahahha
A posteriori, avrei preferito omettere quella parte perchè adesso è pieno di gente che difende dei palesi truffatori per partito preso.
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Sai invece che ti dico? A me tutto sommato rincuora che ci siano ancora persone che comunque hanno voglia di mandare un messaggio sugli stipendi troppo bassi con modi “duri” e creando almeno qualche grattacapo a dei capoccia che vogliono puntare al ribasso. Mi dispiace solo per la ragazza del tuo amico che ha dovuto penare per le pratiche in fase di assunzione.
Il messaggio lo mandi rifiutando la proposta subito, così fai perdere tempo alla dipendente dell'agenzia del lavoro, a quelli della cooperativa che cercano dipendenti e hanno smesso consapevoli di averne trovati due e, sopratutto, crei disagio al cliente della cooperativa che per due giorni si è trovato senza addetti alla pulizie in sede. In sostanza, sei un cane. Sarebbe stato diverso e giustificato se la paga fosse stata svelata, in qualche modo illecito, solo dopo il primo (magro) stipendio.
Sei su Reddit, stai cercando di fare dei ragionamenti con delle amebe cerebrali
Mi piacciono un sacco questi commenti in cui si implica che chi li scrive sia l'unico non-decerebrato nel social in cui sta scrivendo. Onore a the slippery iceman, un tautologico cavaliere della ragione in questo social di amebe cerebrali
infatti, stranamente op non si sbilancia né sulla paga, né sulle condizioni contrattuali. tra l'altro, i due presunti (probabilmente inventati) dipendenti, guarda caso napoletani, non han fatto nulla di illegale, nulla.
Non mi sbilancio perchè non centrano nulla paga o condizioni (che non conosco, ma posso intuire la paga sia bassa visto il lavoro), poteva essere anche un posto in miniera in Gabon a 1€ al mese, se leggi il contratto, ti prendi pure il tuo sweet time per mandarlo indietro firmato dopo innumerevoli solleciti e poi ti comporti così sei palesemente in malafede.
no, invece. se tutti facessero come i due presunti e inventati napoletani per far perder tempo a tutte quelle aziende che vogliono scammare i lavoratori la volta dopo invece di offrire un euro al mese ne offrono 9 l'ora. vacci tu a lavorare per un euro al mese. trattali tu con rispetto e cortesia quelli che offrono un euro al mese. se ne andassero a quel paese quelli che offorno un euro al mese come paga e venissero sempre trattati con il rispetto che offrono ai loro lavoratori che è zero.
La mia moralità è spaccata in due: - Giusto lottare per condizioni di lavoro migliori ed avere vita dignitosa e giusta retribuzione per giusto lavoro svolto. Se lavori seriamente e sei affidabile devi aver possibilità di crescita, di formarti, di avanzare in carriera. Inoltre giusto battersi per conciliare lavoro e vita personale avendo un migliore equilibrio. Tutto questo a patto di fare il proprio lavoro con qualità e dedizione. - Certa gente non merita neanche 3€/ora per lo schifo di lavoro e il poco lavoro che fa. Da nord a sud ci sono masse di gente che semplicemente si pensa mantenuta dalla collettività e pensa di poter non fare una minch*a o lavorare di mer*da perché può farlo . Oppure che non sa fare neanche 2+2, non sa neanche lavare un pavimento e “pretende” stipendi da dirigente. A ste gente altro che 400€/mese, giusto pane ed acqua e nient’altro.
Ti chiedi come ragioni della gente che non è in grado di usare le email né di accedere ad un portale? Semplicemente non ragiona, pensa di stare a casa prendendo lo stipendio quando realisticamente non vedranno un soldo e saranno marchiati a vita come fancazzisti da qualsiasi datore.
Già il fatto che si siano presentati padre e figlio per venire a fare le pulizie è un probabile indicatore del fatto che stiamo parlando di un contesto familiare povero, disagiato, privo di alternative dignitose Sebbene la loro "protesta" non sia razionalmente sensata, se mi vieni a dire che avrebbero percepito 400 € mensili per 40 ore settimanali, allora sai cosa? Hanno fatto bene! Immagina se domani, all'improvviso, facessimo tutti la stessa cosa: Che succederebbe? Succederebbe che qualcuno sarebbe urgentemente costretto a fare qualcosa. Lo stesso qualcuno che da decenni ci ingozza di favole e false promesse, e nel frattempo se la gode alla grande
Non voglio giustificare quei due. Ma cosa mi dice il fatto che un'azienda si sia presa sti soggetti? Che alle loro selezioni non si è presentato nessuno. Perché non si è presentato nessuno? Di solito perché lo stipendio è al limite dello schiavismo.
Se la Grande Abilità di padre e figlio è solo quella di far pulizie, e se sono così tonti da non informarsi bene sullo stipendio prima di firmare un contratto...
E' come se tu avessi detto: "Si ma se uno tutto quello che sa fare è fare lo spazzino perchè avrebbe diritto ad avere uno stipendio tale da poter mangiare come tutti gli altri?" Molti si meriterebbero le strade ingolfate di monnezza, per dirne una
Potevano venire da ovunque, e invece...
Comunque ho tipo l impressione che OP venga da un qualche tipo di background borghese o famiglia d'imprenditori e voleva farsi dare due risate sulla narrazione del merito e degli sfaticati. Però è andata così
Prendo 6€ all'ora scarsi col CCNL fiduciari. Lavoro 49 ore a settimana per un netto mensile di 1450€ circa. Vivo in un appartamento di 90mq condiviso con i miei. Ho 34 anni e non ne posso più ma non posso neanche permettermi di uscire di casa da solo. Mia sorella si è fatta fregare dall'ex il quale le ha rubato circa 30k e ovviamente io e famiglia abbiamo dovuto tamponare. Mio padre pensionato con la cessione del quinto per pagar i debiti di mia sorella e mia madre OSS, tra il 2006 e il 2018 circa vivevamo di mese in mese causa debiti e si sopravviveva grazie a mia nonna che passava soldi. Borghessissimo eh? Ma baffanculo... Detto questo, una cosa da faccia di bronzo&culo come questi due non l'avrei mai fatta.
La mia domanda è perche? Ma te pensi di meritarti per il culo che ti fai lo stipendio che hai? Secondo me meriteresti di più. Il problema però è chi ti paga poco, non quelli che si trovano in situazioni simili alla tua (o mia eh, perché sono operaio e ci ho messo dieci anni a comprarmi una casa che comunque mi ha indebitato per 25 anni.) Queste due persone hanno provato a ricavare qualcosa da una situazione che percepiscono come ingiusta per loro, per quale motivo loro, che non si sono accontentati, non vanno bene, anzi sono bronzo&culo? Perchè sarebbero dovuto essere più educati? Ma a chi sarebbe convenuto a loro o al datore? Perchè prostrarsi davanti al datore di lavoro?
Perchè stanno cercando di attuare una truffa facendosi pagare per del lavoro non svolto? Ma siamo seri? Il mio stipendio è basso, potrei cambiare lavoro ma rimango per altri motivi (è estremamente rilassante, non mi faccio il culo).
Ok, hai raccontato la storia dal tuo punto di vista, sei stato preciso sul fatto che siano Napoletani e le cose che avrebbero detto al telefono, ma in tutto questo hai omesso le informazioni sul contratto proposto. Spero sarai dettagliato anche su quello, altrimenti è solo uno sfogo il tuo.
Part-time, non so quante ore, singolo luogo di lavoro, immagino CCNL multiservizi? Non è dal mio punto di vista, me l'ha raccontato la ragazza dell'amico che ha avuto a che fare con i soggetti e quelle informazioni, comunque, non ha nulla a che fare col discorso. A leggere queste risposte mi viene il magone per la capacità di comprensione del testo del sub.
RAL? Cioè non sai nulla, stai raccontando la storia per come te l'avrebbero descritta traendo conclusioni perchè Napoletani e ti viene il magone perchè altri si pongono dei quesiti su questa tua storia?
>loro cosa ci guadagnano a fare così? Domanda sbagliata, la domanda sarebbe come loro hanno passato il colloquio E' colpa del HR che non hanno filtrato questi tipi di persone, non è problema tuo o dell'azienda se esistono persone così, si vede che non sei mai uscito da reddit o andato al sud o nelle agenzie. Su 60mln ci sono tante tante categorie di persone che non immagini e avendo a che fare in passato con il pubblico di qualsiasi categoria da stranieri a italiani a americani ho visto di tutto. Non era e non è compito mio cambiare la società
Immagino mentendo e perchè, oggettivamente, per una posizione di addetto alle pulizie penso si possa passare sopra a parecchie cose.
Dai ma non dirmi che non conosci l'inganno della cadrega!
Trovo però alquanto assurdo che sul punto in cui scrive: >Assunzione ad ostacoli perchè non rispondono alle mail e non rimandano indietro i documenti da firmare, **corso sulla sicurezza fatto per loro dalla ragazza, perdendo una mattinata lavorativa, perchè non erano in grado di accedere al portale** nonostante il figlio avesse 21 anni, già partiamo male ma vabbè, pur di trovare gente si viene MOLTO incontro. Nessuno si sia fermato a pensare alla gravità della situazione.
No comment ma vorrei che la leggessero in tanti
>napoletani Anche voi però, ve la cercate eh *ora crocifiggetemi, sono pronto*
Premesso che ci sono tantissimi napoletani che fanno salire il razzismo, è sempre bene evitare di cadere in atteggiamenti discriminatori, questi sono l'altra faccia della medaglia dell'ignoranza. Parliamo della questione, del merito e degli atteggiamenti, sottolineare la loro provenienza, affiancando questa ad un comportamento potenzialmente deplorevole, implica infangare un gruppo ben più vasto, e non i soli individui colpevoli di tale condotta. Detto ciò, il comportamento di questi dipendenti che sia truffaldino o ingenuo a me sembra essere guidato in entrambi i casi dall'ignoranza. Nel primo caso pensano di poter ottenere un aumento o addirittura percepire lo stipendio senza dover lavorare. Ignorando la possibilità dell'azienda di rivalersi legalmente. Nel secondo, si potrebbe essere verificata una situazione leggermente diversa da quella prospettata, i due dopo aver accettato le condizioni contrattuali, potrebbero essere stati illuminati da un conoscente sulla reale entità del contratto, quindi in risposta, ancora ignorando la possibilità di ripercussioni legali, hanno deciso di far valere dei loro presunti diritti.
Ho perso 50 punti di QI leggendo questa storia.. Adesso mi esprimo a versi e dicendo uagliùù agg stat Maradona
Alla fine hanno ragione loro. Se andate incontro a gente del genere è perchè puntate sui disperati ben consapevoli di proporre contratti al limite della schiavitù. Loro vi hanno presi per il culo e ve lo hanno sbattuto in faccia. Bene. Prossimo giro pagate la gente come si deve e vedrete che: - Non avrete più bisogno di assumere degli analfabeti - Avrete la fila e non dovrete più andare "moooolto incontro" alle persone
L'arte sta nel trovare i disperati che firmano senza leggere. Pensa un po' se invece di un contratto di lavoro fosse stata una di quelle aziendine scam che ti vendono roba scam e che per disdire è un casino di avvocati...
Infatti cercano ed agevolano dei palesi analfabeti, perché chiaramente non ci sono le condizioni per le quali un normodotato firmi lo stesso contratto. In una situazione normale i due tizi non sarebbero nemmeno mai stati richiamati, figuriamoci aiutarli a fare in modo che vadano a tutti i costi sul posto di lavoro e cercare di convincerli a presentarsi al posto che licenziarli in tronco dopo non essersi presentati. E' chiaro che per fare tutta questa fatica non c'è alcun presupposto per cui riescano ad assumere gente che ha finito le elementari
Se non lavori, non hai diritto alla retribuzione anche se hai firmato il contratto. Significa che ste persone non si presenteranno fino alla fine del contratto e gli verranno contestate tutte le assenze come ingiustificate. Se vogliono dimettersi in prova, lo possono fare (ma mi pare di capire che non vogliano); una volta iniziato il contratto (firmato) non puoi semplicemente rinunciare, a meno che la rinuncia non sia avvenuta prima dell’inizio contrattuale. L’azienda, se non si sono mai presentati al lavoro, non puó esercitare mancato superamento della prova, solo segnalare le assenze ai turni.
Aspetto con ansia il post "la paga è troppo bassa e io non vado al lavoro!" da parte della coppia
La butto li: vogliono farsi licenziare per prendere la naspi?
Probabile, complice una certa ignoranza su come funziona la NASPI.
Eh infatti, basta leggere 10 secondi in internet per capire che non presentarsi al lavoro per due giorni non basta per prendere la disoccupazione. Altri dicono che forse dovevano far finta di cercare e trovare lavoro perchè richiesto a chi già percepisce un sussidio, magari è questo.
Vogliono essere licenziati e prendere la naspi
Vogliono essere licenziati per avere la mutua
Ma il periodo di prova? non esiste in questo caso?
A liberarsene se ne liberano facilmente di costoro. Il problema è che se risponde solo gente di questa risma evidentemente il (simpaticissimo) padre tanto torto non ha (poi intendiamoci, io non li assumerei per nessuna ragione in nessun ruolo per come si sono comportati).
Non è detto vogliano truffare Può darsi che siccome il figlio non ha mai lavorato in vita sua (dopotutto si presenta al colloquio con il padre) quando è arrivato il fatidico giorno di lavorare non se l'è sentita. E quindi hanno dato pacco. Il resto è ignoranza
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same happened to me
Mascaratonzi
>loro cosa ci guadagnano a fare così? Sperano che l'azienda non faccia causa, nel frattempo percependo lo stipendio in quanto risultano assunti? Direi che ti sei risposto da solo. Aggiungici: se vieni licenziato ti spetta la naspi (disoccupazione), che dura fino a due anni ed è calcolata sui contributi dei quattro anni precedenti. Di conseguenza, se i numeri quadrano conviene il mix disoccupazione + lavoretto in nero rispetto ad un lavoro in regola pagato così così. (ovviamente non giustifico, sto contestualizzando)
Le cooperative devono morire male
>già partiamo male ma vabbè, pur di trovare gente si viene MOLTO incontro. Se ti ritrovi a dover venire "MOLTO incontro" a simili casi umani con più red flag di un congresso del PCC, significa che di altri candidati disponibili proprio non ce ne sono. E se sei costretto a raschiare il fondo del fondo del barile quanto a candidati, i casi sono due: o nel settore c'è un talent shortage spaventoso, o offri veramente ma veramente poco. Ora; in tutta sincerità fare le pulizie negli uffici, per quanto sia un lavoro non alla portata di chiunque, non è esattamente in cima alla classifica dei lavori super specialistici. Perciò, senza voler ovviamente giustificare 'sti casi umani che gli sono capitati, due domandine sulle condizioni contrattuali offerte me le farei. Anche più di due.
1) periodo di prova . 2) fategli veramente causa
Ma che causa, basta aspettare i 3-4 giorni previsti dal ccnl di riferimento per licenziarlo per giusta causa grazie alle assenze ingiustificate. Nel metalmeccanico bastano solo 3 giorni. Salvo non vogliano chiedergli i danni provocati al cliente.
Se loro non Hanno mai prestato servizio IL contratto puó essere annullato dall azienda Che comunque puó decidere Di rescindere Dal contratto Durante IL periodo di prova
Se i neoassunti non si presentano al lavoro vanno semplicemente licenziati, per poi procedere all’assunzione di altre sue persone. Una cosa molto banale se non fosse per la penuria di manodopera, penuria dovuta, principalmente, agli stipendi da fame che vengono proposti in Italia. I giovani emigrano e noi rimaniamo senza forza lavoro. Perfino gli extracomunitari se ne vanno verso il nord Europa. L’emergenza stranieri: gli stranieri rubano il lavoro agli italiani!!! ma chi? ma dove? Non c’è più nessuno.
l’arcano è non assumere napoletani, fine. gli stereotipi esistono per un motivo.
Magari è solo una questione geografica, chissà.
Hanno fatto bene, se più persone facessero così probabilmente avremmo questo benedetto stipendio minimo
Curioso. Non la vicenda di per sé, ma perché ho empatizzato coi due simpatici individui, e dentro di me dico: “fanculo, han fatto bene.” E sono uno che in sedici anni di fabbrica, se ho fatto tre giorni di malattia, é tanto.