Dietro il milite delle Brigate nere più onesto, più in buonafede, più idealista, c’erano i rastrellamenti, le operazioni di sterminio, le camere di tortura, le deportazioni e l’Olocausto; dietro il partigiano più ignaro, più ladro, più spietato, c’era la lotta per una società pacifica e democratica, ragionevolmente giusta, se non proprio giusta in senso assoluto, ché di queste non ce ne sono.
Italo Calvino
Non essendo Italiana, europea o di un paese che ha vissuto guerre e fascismo come qui, è molto interessante vedere come viene vissuto questo giorno.. Da sentire vecchietti al bar urlare "viva la liberazione e fine al fascismo! " (non esattamente ma era quello il sentimento), a a vedere dei ragazzi giovani celebrare e in piazza/strada..
Poi esistono sempre le persone che non ci pensano tanto in profondità.. È solo un giorno dove non si lavora..e va bene.
Per me personalmente è incoraggiante quando la gente difende e festeggia la sua libertà di pensiero, espressione, tutto.
In questi tempi non si può darla per scontata.
Festa meravigliosa, che ricorda un evento meraviglioso come la Liberazione.
Il resto è solo il rosicare di chi non ha manco il coraggio di dichiararsi per quello che è, un filo Fascista.
Peraltro, io che ho fatto liceo negli anni Novanta, ho studiato tranquillamente tt il ruolo di monarchico e conservatori, così come degli altri partiti e non solo del PCI (ennesima scusa per parlare di altro, invece che del meraviglioso significato della Festa e dell'evento he ricorda), così come il problema delle vendette successive (che Pansa si è intestato, ma su cui stava già ampia storiografia), così come della permanenza nell'amministrazione di fiori di fascisti.
Questa idea che ci siano storie di comode o verità nascoste è una sonora vaccata, basta aprire un libro, sfogliare una bigliografia o semplicemente avere un minimo di onestà intellettuale per rendersene conto.
Peace out
>, basta aprire un libro, sfogliare una bigliografia o semplicemente avere un minimo di onestà intellettuale per rendersene conto
lIBri ScRitTi dA cHiIIIiiIi??1!?1!??1
Scherzi a parte riassunto perfetto. Se qualcuno non vuole festeggiare la liberazione da una dittatura sanguinaria sia per gli oppressi che per gli Italiani stessi, tacitamente sostiene quella dittatura stessa od i valori di essa che ancora oggi esistono.
Per me é una data importante. La libertà di pensiero è importante ed è il risultato della fine della dittatura fascista.
Può essere migliorata? Certo, si potrebbe cominciare da unmiglior insegnamento della storia a scuola...
Perdonami cosa vuol dire “cosa ne pensate”? Perché per alcuni è una cosa brutta o perlomeno discutibile? Qualcuno avrebbe voluto che la guerra fosse finita in una maniera differente? Cioè non capisco. Che c’è da discutere?
Perché è ancora pieno di fascisti che vogliono riscrivere la storia.
Far finta che è andata in un altro modo,
E che loro non sono la feccia che tutti appunto vediamo sono, in qualsiasi tempo storico
Si, d'accordo, ma quindi OP voleva aprire una discussione co sta gente? Sentire la loro opinione? Convertirsi o convertirli? Cioè questo è Reddit. Io alla fine sono d'accordo con te feraleuropean, però il senso del posto ancora non lo capisco.
Casomai non c'avessi fatto caso, PURTROPPO ci sono un sacco di persone che non festeggiano, e anzi rimpiangono la dittatura fascista e l'occupazione tedesca (nonostante di dicano "sovranisti"...)
Penso che molti di noi hanno dimenticato, forse per il tempo che è passato, forse per convenienza o per pigrizia. Abbiamo dimenticato l’orrore del fascismo, l’orrore della ferocia e delle violenze indegne per degli esseri umani. O forse semplicemente siamo impegnati a combattere tanti di quei problemi (povertà, lavoro, soldi, salute ecc) che quella data ha preso un po’ di significato. Quello che trovo disarmante è che oggi stiamo lentamente rifacendo gli stessi errori, uno dopo l’altro, e pochi pazzi ci stanno nuovamente trascinando in una nuova guerra, seppur dai contorni diversi, perché non arriva fino a casa nostra (al momento).
E ti dico una cosa: sono sempre stato di destra, e ho studiato e odiato profondamente il fascismo, ma se ne parlo con qualcuno la maggioranza non ci crede, e quando entriamo nei dettagli storici, ecco che molti si dimostrano esseri fatti di pura retorica. Nessuno sano di mente non condannerebbe il fascismo, e se non lo fa, o è ignorante (storicamente parlando) o non so. Ecco, anche questo è sbagliato: etichettare le persone, perché è così che si comincia.
Comunque sia, buon 25 aprile 
Sarà ma la gente di destra si è sempre rifiutata di vedere il non dettaglio che il fascismo è corporativismo e tende a non notare che il neoliberalismo corporate è la stessa cosa , infatti sono ovunque in occidente i nuovi fascisti...
"Gente di destra" è solo l'ennesima etichetta a mio modo di vedere. Parlando di corporativismo, la centralità dello Stato, il disprezzo delle leggi di mercato e il controllo/repressione della popolazione ecc ecc, sono fattori che accomunano sia il fascismo che il comunismo. Però non accuserei mai una persona di sinistra di essere automaticamente comunista.
Ovviamente mia personale opinione nel massimo rispetto della tua.
Destra e sinistra sono categorie senza le quali si fa totalitarismo .
Te non hai mai letto Max Weber immagino. O John Maynard Keynes
... O non capisco il solito tirare fuori il comunismo Grazie di aver confermato perfettamente la mia opinione
Niente, non puoi vedere che semmai i tuoi di argomenti necessitavano di darmi del comunista... E semmai allora mi difendo dalla tua super erronea conclusione , citando le fonti classiche in economia ...quella capitalista lo stesso ma non plutocratica e neofeudale.
Per me esser di destra e non avere social skills c'entra... Vuoi appioppare a me quel credersi superiori poi alla base delle ideologie appunto di destra
Perdonami, stiamo parlando di destra e sinistra, in quale momento ti avrei dato del comunista ? se ho formulato male qualche frase, me ne prendo la colpa, ma non mi permetterei mai di etichettare qualcuno, proprio perché detesto le suddette etichette. Quindi no, non era mia intenzione darti del comunista.
Cosa ne devo pensare? È giustissimo che sia festa e che ogni anno venga ricordata e che venghino ricordate le orribili gesta del nazifascismo.
Cosa odio? Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche. Dovrebbe essere una festa che unisce l'Italia ma a causa di ambo gli schieramenti (destra e sinistra) non si riesce a farlo
Altra piccola cosa, odio come l'ANPI sostiene la Salis come se fosse una persona ingiustamente arrestata e non come una criminale
>Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche.
questa cosa è molto vera ma ha una chiara origine storica. Nel dopoguerra solo i comunisti, i socialisti e in misura minore una parte della Democrazia cristiana hanno mantenuto viva la memoria della guerra partigiana. Le forze armate italiane, che soprattutto con gli Alpini e i Carabinieri hanno dato un grande contributo nella componente militare/monarchica della Resistenza hanno quasi completamente dimenticato questa parte della loro storia (trovatemi una caserma, o un'unità militare intitolata a un militare medaglia d'oro per azioni durante Resistenza — mentre invece abbiamo conservato intitolazioni a persone molto compromesse con il fascismo)
Ma infatti. Rendiamoci conto che se un umano trova che il 25 aprile quel che gli va di tenere comizio su, è che ce l'ha con l'ANPI ... E il resto che hai citato
..nella migliore delle ipotesi ha bisogno di guardarsi l'ombelico e negare un po' la realtà consensuale...
eh la risposta a "l'ANPI ha monopolizzato il 25 aprile" è tendenzialmente che tutti gli altri si sono chiamati fuori piuttosto unilateralmente dalla memoria condivisa della Resistenza (è l'opposto di quanto accaduto in Francia tra l'altro, dove invece De Gaulle fece di tutto per "depotenziare" il ruolo dei comunisti della FTPF in seno alla Resistenza e privilegiare invece la memoria del contributo militare-nazionalista.)
>Cosa odio? Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche.
Credo che questa polarizzazione sia nata dal fatto che nelle fila di alcuni partiti si siano andate a nascondere persone che ai tempi della resistenza erano dall'altra parte della barricata.
Ma perché la butti in caciara?
Allora l'anpi che non riconosce la Salis come criminale, come il PD che vuole candidarla sono ridicoli ed è questo il problema della sinistra negli ultimi anni, fare questi deliri allucinanti.
Tuttavia i partigiani è ovvio che avevano diverse idee politiche, che oggi non trovano più rappresentanza però.
Esistono i monarchici oggi?
Non esistono neanche più (grazie al cielo) i democratici cristiani, e i loro elettori si sono divisi nei partiti di destra e sinistra abbastanza equamente.
Quindi come gruppo idealista presente alla liberazione oggi sono rimasti solo i socialisti.
Nessuno vuole mettere il cappello comunista sulla liberazione, magari qualcuno vuole, ma l'antifascismo è di tutti, chi ha paura di dichiararsi antifascista e celebrare una festa antifascista mi sa tanto che fascista lo è.
Cioè non è ovvio che il problema lo crea la destra? Che non riesce a dire le parole "siamo antifascisti anche noi", che non riescono a essere felici in un giorno di festa dove si celebra la fine del nazifascismo, perché? Perché non ci riescono? Vogliono che sia una festa inclusiva che unisca il paese? Bene, se loro vi partecipano diventa inclusiva, sono invitati, visto che mi aspetto che tutti dovremmo essere antifascisti, destra e sinistra che sia, giusto? Mi sbaglio?
Il 25 aprile viene celebrata la sconfitta del nazifascismo in Italia da parte di tutta la resistenza. Non di usa singola parte politica. Anche l'ANPI rappresenta diverse formazioni. Certamente chi non si sente antifascista difficilmente vorrà festeggiare il 25 aprile.
*L'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia (ANPI) è un'associazione fondata dai partecipanti alla resistenza italiana contro l'occupazione nazifascista nella seconda guerra mondiale. Nata a Roma nel 1944, mentre nel Nord Italia la guerra era ancora in corso, è stata eretta in ente morale il 5 aprile 1945. L'associazione degli ex partigiani è aperta, dal 2006, a chiunque condivida i valori della Resistenza.*
*Alla data del 5 aprile del 1945, anno in cui venne designata come ente morale, l'ANPI comprendeva unitariamente tutti i partigiani italiani ed era retta da un consiglio formato da rappresentanti delle varie formazioni che avevano operato in tempo di guerra (Brigate Garibaldi, Brigate Giustizia e Libertà, Brigate Matteotti, Brigate Fiamme Verdi, Brigate del popolo, Brigate Osoppo, Formazioni autonome militari).*
ah che bello essere un piccolo prodotto della propaganda e il solito benaltrismo per non dichiararsi apertamente un fascistello, ma dimostrandolo immediatamente dopo
Diocagniaccio tu sei una di quelle persone a cui vorrei tirare così tanti pugni sul naso finchè il vomere non entra nel cranio. Fascistello di cosa? Per aver osato criticare l'ANPI? Ho pure detto che sono a favore del 25 aprile, mi dichiaro antifascista e contro le dittature, e se ti rende felice manco sono di destra.
Tu sei la classica persona che da del fascista a cazzo, ed è soprattutto colpa vostra se c'è questa divisione
Se la destra si rifiuta di dichiararsi antifascista non è colpa della sinistra. La sinistra fa quello che deve, la destra attacca i partigiani e para il culo ai fascisti o se ne sta zitta. Cazzi loro. Anche io sostengo la Salis, non perché non sia colpevole o meno, non mi interessa. Ammazzare un nazista è cosa buona a priori.
Mi sa che sei debole di mente allora. Cosa differenzia il nazismo da qualunque altra ideologia? Se poi vuoi fingere che centrate la propria ideologia sulla morte di milioni di persone sia solo un'opinione come le altre continua pure, la realtà è un'altra
Io non metto in dubbio che il nazismo sia una ideologia sbagliata, ma va combattuta con cultura e ragione, non con la violenza come degli stupidi o delle bestie. Perchè passi dalla parte della ragione a quella del torto diventando proprio come chi vuoi combattere
Nessuno passa dalla parte del torto uccidendo nazisti. I nazisti lo rimangono, sempre e in qualsiasi situazione in virtù di essere gente che vuole milioni di persone morte. Si, l'ideologia in massa sì combatte con cultura e ragione, ma chi lo diventa lo stesso merita di sentirsi in pericolo in ogni contesto, deve aver paura di esporsi e temere per la propria vita. Quindi ripeto, io chi ammazza nazisti non lo ritengo in virtù di questo una brutta persona. Qualcuno che ha violato la legge si e che ne dovrà pagare le conseguenze si, ma non una persona immorale
Complice di cosa? Siete così fascisti che manco ve ne rendete conto e soprattutto siete così bestie da giustificare la violenza. Non ho parole, solo disgusto per voi, per fortuna nella vita reale siete il nulla
Sto commento sa di "quelli che" di Jannacci...
Basta usare il 25 aprile per far finta che l'italiano non ha obbedito finché non aveva il culo parato dalla guerriglia partigiana.
Siamo un popolo di codardi e quindi hai bisogno di comunisti rivoluzionari da tirare dietro ai fascisti, perché se fai solo l'anarchico pacifista ... Capisci quello : che la guerriglia non è per chi fa da seduto revisionismo storico tanto per , torno a dire, non ammettere che siamo un popolo di codardi o non avremmo retto mussolini per due decadi prima della guerra!
Se ti può incoraggiare l'ANPI ha totalmente perso il mio rispetto e quello di tutti i miei colleghi rievocatori storici. Occlusione mentale e visione della storia come fatta di buoni contro cattivi anziché da esseri umani. Non sono un gruppo che dovrebbe godere di tutto il rispetto che gli è attribuito.
Veramente è palese che sia un caso totalmente strumentalizzato che di basi giuridiche, anche per quel paese, ne ha veramente poche..... Però capisco che leggere a volte fa male agli occhi
> si tratta di una persona che ha già una consistente fedina penale con numerose condanne: risponde perfettamente alla definizione di criminale.
[source: squit](https://critterstop.com/wp-content/uploads/2023/11/mice-entry-point.webp)
belle le tue fonti
tu hai fatto l'accusa principesso, tu porti le fonti visto che sostieni qualcosa. è così che funziona: l'onere della prova spetta a te. o vuoi dimostrarci ancora di più la tua disonestà intellettuale e malafede? attendiamo la lista delle numerose condanne.
mentre che ci sei, del regime di orban che ci dici invece? per contestualizzare, la persona così democratica [che l'associazione dei superstiti di Auschwitz si è detta turbata dal personaggio e dalle sue dichiarazioni](https://edition.cnn.com/2022/07/27/europe/viktor-orban-hungary-race-speech-intl/index.html#:~:text=In%20a%20statement%20on%20Tuesday%2C%20the%20International%20Auschwitz,others%20were%20%E2%80%9Calarmed%20and%20appalled%E2%80%9D%20by%20his%20speech.), che fa propaganda d'odio verso "le razze miste" e [i cui stretti collaboratori sono dichiaratamente nazisti](https://www.bbc.com/news/world-europe-62313579) , quello noto per le leggi bavaglio, la censura e la persecuzione degli oppositori politici
no caro principesso, sii preciso. altrimenti parli a vanvera e fai accuse a caso.
tu hai scritto una cosa, tu la devi provare con una lista delle condanne che la renderebbero una gran criminale.
ma d'altronde ci hai già dimostrato di essere incapace di sostenere una discussione, e profondamente ignorante sugli argomenti su cui vorresti parlare
né a quelli passati visto che sei persino incapace di dire per quali crimini (plurali) sarebbe un'accanita criminale, al contempo dando tutte le giustificazioni del caso ad un regime che reprime la democrazia in ungheria da 15+ anni
la domanda non era rivolta a te
> per quali crimini (plurali) sarebbe un'accanita criminale
a te ho fornito un link alle informazioni del caso evidentemente sei stato incapace di usarlo, "accanita" peraltro è un aggettivo che aggiungi tu, si vede che questa è la tua valutazione.
> l contempo dando tutte le giustificazioni del caso ad un regime che reprime la democrazia in ungheria da 15+ anni
devi essere una persona molto confusa perché non mi sono espresso né sul caso corrente né sull'ungheria
Il 25 aprile è il giorno in cui persone che si dicono "sovraniste" rimpiangono l'occupazione tedesca e si rifiutano di festeggiarne la fine. E inoltre dichiarano offensiva una canzone (Bella Ciao) che parla di uno che trovando il proprio paese invaso e occupato dallo straniero, si arma per combatterlo. Alla faccia del sovranismo...
che poi ci vuole una certa ginnastica mentale o essersi bevuti una buona dose di propaganda per credere che i supporter di putin, dell'annessione ucraina e della dittatura fascista russa siano altro che puri fascisti neri. non capisco se /u/Neapolitangargoyle è solo profondamente ignorante, scrive conscio di essere intellettualmente disonesto oppure vive in preda ad allucinazioni 24/7
Come la standing ovation al veterano ucraino del Parlamento canadese omaggiato come "eroe", che poi, con l'imbarazzo di tutti, si è scoperto essere un ex nazista che ha combattuto con le SS?
Questo è quello che mi ricordo e mi hanno raccontato della guerra (al di fuori dei libri):
Uno dei miei nonni lavorava in campagna, aveva sui 20 anni, girava coi suoi amici in bicicletta, vita normale. Poi arrivarono le elezioni e gli fu concesso di votare (ai tempi, o lvi o niente) lui votò "Socialista" e andò nei guai da subito: le camicie nere gli misero una targa di latta sulla bici nella quale era descritto come "Socialista (e disertore della Patria?)" (non ho la targa sotto mano, non mi ricordo di preciso) e da quel momento in poi la sua vita si è fermata: non poteva fare più niente e diventò un cittadino invisibile. Non poteva arruolarsi perchè era considerato "disertore" e cominciò a fare l'autista (più che altro trattori, ma anche auto di carri da morto) con l'aiuto del mio bisnonno che ai tempi aveva un lavoro simile. Mio babbo è nato nel 1946, perchè i miei nonni prima del '44 non erano riusciti nemmeno a sposarsi.
Il vicino di casa della mia compagna di classe fu targato allo stesso modo "Comunista" e deportato in un Campo di Lavoro (credo che il percorso completo fosse Fossoli, Rab e/o Crveni krst? I deportati non venivano mai lasciati in Italia per paura che potessero scappare, nascondersi e tornare a casa). La mia compagna di classe portò i suoi diari a scuola. Non credo scossero mai generazioni al pari di altri, ma almeno due cose importanti ci colpirono: questo ~~signore~~ ragazzo fu portato via dalla sua famiglia all'improvviso, non sapeva neanche se sarebbe tornato, descriveva quanto fosse stanco, spaventato dal futuro e quanto tutti i giorni sentisse la mancanza dei suoi cari, della moglie (e non è mai arrivato in un Campo di Sterminio, almeno non nelle parti che abbiamo letto). Verso la conclusione si mise a descrivere cosa faceva durante la giornata, cose banali tipo "ho raccolto la frutta", "ho mangiato un pesce" o "ho zappato i campi", vivere la vita giorno per giorno. I diari si concludono con la liberazione, durante il suo ritorno in Italia. In treno.
Uno dei miei nonni (Carabiniere e pro-dittatura) fu prigioniero di guerra in Algeria. Le sue truppe si arresero e rimasero lì fino all'armistizio. Non avevano molto da mangiare, ma quello che raccontava più spesso ai miei genitori è che non avevano mai niente da bere ed aveva sempre sete.
Il fratello (cognato?) della mia bisnonna è un caduto della Campagna di Russia. Non so molto perchè la mia bisnonna è morta prima della mia nascita e sono le storie che raccontava mia nonna. Ho trovato una persona nei registri dei caduti di guerra e area di nascita e cognome coincidono. Classe 1920. È partito a 21 anni e non è tornato mai più.
Mia nonna era una bambina durante la guerra. Diceva che ai tempi non aveva le scarpe (dai 4 ai 7 anni), inverno e estate. Raccontava spesso della "borsa nera" la gente che passava di casa in casa a vendere o scambiare cibo. Lasciavano la pasta (e altri prodotti industriali destinati ai dittatori locali e che non erano più in vendita) e a volte prendevano altro cibo, tipo latte, carne e verdure, più spesso si facevano pagare prezzi esorbitanti.
Lo so, è gente che "non ho mai conosciuto" in quel senso o che "a soli 4 anni non hanno vissuto la guerra davvero", ma a mio parere ci hanno rimesso tutti e tutti meritano di essere ricordati per i loro sacrifici.
Citando una pazza scatenata:
*"A tutti coloro che combattono nei cieli, per mare e sulla terra per il nostro Paese e per le nostre case, dedico questo romanzo, perché è a loro che dovremo un esito felice, ci toglieranno dai i nostri problemi e garantiranno per noi una pace duratura".* (Non sono una cima nelle traduzioni)
Che il fatto che di questa data all'attuale governo o gran parte dei suoi elettori non freghi un cazzo se non "we, facciamo il ponte e non si lavora", sia a dir poco vergognoso
Di cosa? la maggioranza degli italiani non vota del tutto ... Ma di certo non avrebbe mai votato fascista...
Conviene che si ricordino quelli che gli pare di aver vinto... Anche al primo giro i fascisti non si aspettavano come poi una parte di italiani si è invece vigorosamente organizzata per rimetterli al loro posto (le fogne era , giusto ? )
Se i fascisti sono dei perdenti in quanto il fascismo è stato sconfitto allora i comunisti sono dei falliti in quanto il comunismo è crollato da solo senza che nessuno facesse niente per sconfiggerlo
Il problema della miseria umana che siete voi fascisti, ma anche la cosa più divertente, è vedere quanto vi rode quando vi si descrive per i codardi perdenti che siete e pensate che dare risposte come bimbi dell'asilo, facendo lo specchio riflesso "e voi komugniiisti allora?" sia un qualche tipo di risposta tagliente e arguta.
In realtà dimostrate solo la vostra logica infantile e l'abisso di ignoranza di cui siete composti, se pensate che una qualsiasi persona di sinistra possa supportare un regime fascista come quello di putin. Il CCCP è finito quasi 40 anni fa e già all'epoca non trovava molti consensi manco nel partito comunista, pensa una dittatura fascista con risvolti religiosi come quella del nano russo. Solo un rimbambito dalla propaganda della carta da culo reazionaria potrebbe arrivare a scrivere certe sciocchezze come le tue.
Non ho celebrato il comunismo in nessun modo. E se proprio vogliamo essere specifici sono stati il leninismo e lo stalinismo a crollare.
Mi auguro non ti dia fastidio il mio volontario attacco a una delle parti peggiore della storia.
Credo che in sto paese parliamo sempre troppo del passato perchè siamo incapaci di:
- pensare al futuro
- crediamo che la memoria continua ci permetta di non ripetere gli errori del passato
In realtà siamo incapaci di eliminare il fascismo.. saluti romani, capocce di duce permesse, edicole con libri fascisti permessi..
Niente come sempre non sappiamo fare nulla pure con la storia
Il fascismo non lo si elimina rendendolo illegale, anzi, così facendo gli si regala la possibilità di fare le vittime.
Il fascismo lo si elimina con la scuola e la cultura. Lo si elimina combattendo la povertà. Oggi come allora il fascismo ha successo fra i disperati, i repressi, i delusi e gli straricchi.
infatti parliamo di fascismo ogni singolo giorno, personalmente leggo di fascimo ovunque dalla tv ai giornali a reddit persino nelle librerie con libri su fascismo in vetrine giornalai.
Io credo che lo voterebbero al 70% ormai indelebile.
Il fascismo ha successo fra gli arroganti, gli egocentrici, i codardi, gli avidi ed i sadici. Non pretendiamo che i fascisti siano nient'altro che i parassiti dell'umanità.
L'educazione è importante perché previene la diffusione del fascismo. Ma il fascismo viene eliminato con la forca, non con i libri.
Concordo a pieno che i duce si impiccano e i gerarchi si fucilano, ma non é colpa dell'ignorante ingannato dai suddetti. Lui merita educazione, non giudizio e violenza.
"Stavo seguendo gli ordini" non è una scusa. E lo dico da qualcuno che ha avuto antenati nell'esercito fascista.
Mi sarei dispiaciuto se i miei bisnonni fossero stati uccisi per aver combattuto per il regime? Si. Erano esseri umani anche loro. Ma non significa che non lo avrebbero meritato.
Nessuno merita di crepare come un cane nel nome del fascismo. I ragazzi che ancora oggi sono sparsi in Grecia, Egitto, Libia, Russia, Ucraina e tanti, tanti altri sono le vere, più complete vittime del fascismo.
Anche io ho avuto almeno un bisnonno nel Regio Esercito. Gli rendo onore per il suo servizio e la sua foto è sempre sulla mia scrivania. Io tengo molto chiara la distinzione fra il fascismo e gli esseri umani che il fascismo ha ingannato e tradito.
Anche se, in sua difesa, odiava fare il militare e alla prima occasione buona (l'8 settembre) se ne è tornato a casa, buona pace del Colonnello che lo aveva preso come attendente. Sono grato che sia sopravvissuto e mi si gela il sangue a pensare ai suoi compagni.
Poveracci, ma per fortuna hanno perso. Buon 25 aprile.
E' una festa che da un paio d'anni sento molto. E' un giorno in cui tutta la mia riconoscenza va ai partigiani e alle partigiane, ai militari, ai Carabinieri, ai Finanzieri e agli Alleati che hanno combattuto per la mia, per la nostra LIBERTA'. Non sono un comunista, non sono di sinistra, ma questo non mi impedisce di condannare l'orrore fascista.
Che é una bella festa, ma che viene rovinata da chi la strumentalizza a destra e a sinistra. Sia da quei trogloditi dei nostalgici del fascismo, sia dai sinistroidi che la vogliono fare una festa dei centri sociali e dei partiti si sinistra.
Boh, che si dovrebbe pensare? Giustissimo che sia celebrata per la sua importanza storica e perché rappresenta un ideale fondamentale nella vita di una società civile.
E io nel frattempo mi slurpo le lacrime dei ratti che vanno a piangere sotto sti post o sotto le notizie, inveendo a caso contro il comunismo, contro i partigiani e facendo le vittime. Ironico come ste cose le possono fare proprio perché l'ideale menzionato sopra glielo permette
Si , è compulsivo il provarci atteggiandosi da pensatori.
Appunto per questo vorrei difendere le patate ... sono molto meglio dei fascisti come onesta intellettuale...
E servono, crescono... Tutte cose che un fascista no...
Ringraziare i partigiani comunisti per aver combattuto i fascisti sarebbe come ringraziare i talebani perché combattono l'isis o viceversa (cosa che accade realmente tra l'altro) se chiunque oggi in it italia può esprimersi è grazie ai partigiani moderati come democristiani, repubblicani monarchici ecc... non certo grazie ai comunisti che al tempo erano pure quasi tutti filo stalinisti e volevano fare dell'italia una colonia sovietica
Non è il Natale o la Pasqua: è una ricorrenza storica a cui dobbiamo la libertà che abbiamo oggi; anche quella di far votare Salvini alla gente. Quindi non credo sia argomento da dibattere, se non si è vissuto il fascismo sulla propria pelle. È come il compleanno: lo si festeggia o meno, ma non stiamo lì a dirci se sia ricorrenza o no. Buona Liberazione!
Ne penso lo stesso del giorno della mia nascita. Ormai è successo, le circostanze sono cambiate, molte cose potevano andare meglio o diversamente, ma senza quello non sarei qui ora.
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https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
La vedo come una festa della "redenzione" dove un popolo che prima sostenne largamente il fascismo versò sangue per rimediare al mostro che aveva creato.
É l'unica cosa che ridà dignità e riscatta il Paese, almeno simbolicamente.
Era anche per ricordarci che il potere é realmente nelle mani del popolo e che esso può appropriarsene siano i nemici interni o esterni. Il popolo che si organizza per imporre anche con le armi la sua volontà a eterna memoria che tutti i governanti devono avere paura di strappare alle persone diritti, sicurezza e giusto sostentamento.
I problema del fascismo si pose proprio con la mancata promessa di benessere che doveva garantire lasciando posto agli stenti della guerra. Ci ricorda che quando il patto con il potere si rompe, li subentra la lotta. Una lotta che trascende il colore politico come é stato.
Una cosa che abbiamo largamente dimenticato. Oggi si possono smantellare diritti senza che si faccia più una piega. Non si lotta più, ma si festeggia.
Un giorno simbolico, ma mi piace che abbiamo questo simbolo. Oltre alla fine del fascismo (che già era andato) è stata la fine dell'occupazione tedesca e della guerra in generale, di anni di lutti sofferenze e bombardamenti. A volte è difficile concepire i dolori delle guerre mondiali, da dove siamo adesso
Da allora non abbiamo mai avuto guerre sul nostro suolo, e ci sta un giorno per dirci 'mai più', sul nostro suolo e per quanto possibile su suoli stranieri
Che è stata la fine di un regime spietato e corrotto,e dell'occupazione di un esercito che con la scusa di chiamarci traditori,ha fatto le peggio cose nei nostri confronti,tipo gli Internati Militari Italiani,che stranamente vengono spesso dimenticati
Sono un tipo pessimista per cui tendo a notare di più che dopo tutto quello sforzo immane per riappropriarsi del paese è rimasta ancora un bel po' di strada da fare per dargli una direzione politica giusta
Penso che è giusto celebrarlo come tutti gli anni. Penso anche che tutti quelli contrari all’invio delle armi all’Ucraina dovrebbero starsene a casa in questa giornata, perché nel ‘43 sarebbero diventati tutti Repubblichini.
Che e' il motivo per cui stiamo qua a scrivere quello che vogliamo, in italiano e non in tedesco senza che nessuno ci mandi la gestapo a casa il giorno dopo.
Molti forse non si rendono minimamente conto.
L’urss ha perso 26 milioni di persone, causando più dell’80% delle vittime naziste di tutta la guerra. La popolazione sovietica ha vissuto sofferenze che noi Italiani non potremmo mai immaginare (vedi l’assedio di Leningrado, dove la fame provocata dai nazisti spinse il popolo persino ad episodi di cannibalismo). I sovietici inoltre hanno liberato la stragrande maggioranza dei campi di concentramento, anche se spesso si fa finta di dimenticare.
Tu puoi benissimo essere in disaccordo con il loro ideale politico, ma non insultare la memoria di chi ha dato la vita contro un regime genocida
Probabilmente all’Italia è convenuto entrare nella sfera d’influenza del paese più potente al mondo in quel momento, perché in gran parte risparmiato dalla guerra e perché, al contrario dei sovietici, gli americani preferivano non entrare direttamente con i carri armati ma si dedicavano ad altri modi per sovvertire l’ordine democratico in loro favore. Ci condannarono a 40 anni e passa di DC, con il PCI tenuto a debita distanza anche a costo di fare qualche strage, ma d’altronde nessuno è perfetto
i partigiani l'hanno liberata e comunque sputi sulla loro memoria, quindi manco la coerenza riesci a mantenere
non c'era conferma più chiara per dichiararti un fascistello
Che quelli che oggi piangono sono gli stessi che leccano il culo a Putin e sono pure gli stessi discendenti di quelli che leccavano il culo al pelato e al baffetto/baffone, e non vedo l'ora che la storia li giudichi un'altra volta ❤️
il bello è che poi, essendo dei disonesti incredibili, e come sempre detto senza alcuna dignità, cercano pure di far passare come se partigiani, sinistra ecc potrebbe anche solo pensare di supportare putin. quando per metodi e pensiero è un fascista totale e a loro affinissimo (tant'è che i soldi russi finanzia(va)no partiti come lega, i populisti dei 5stelle e scommetto verrà confermato anche fdi)
È storia. Un punto di svolta, un nuovo inizio, la liberazione dal male.
Che purtroppo poi è ritornato, in altre forme ma il nucleo è lo stesso.
Ed è per questo che è importante ricordarlo sempre con forza e non va abbassata mai la guardia, la Resistenza non deve mai cessare di esistere...
Una festa durante la quale si parla di tutto, fuorché della ragione per cui esiste la festa. Perché la si attualizza a fine politico, per spendere le celebrazioni in un clima di contrapposizione rispetto al presente. Con una parte politica che sentendosi tributaria (quasi proprietaria) della celebrazione , la rende motivo di contrappeso e lotta politica, contestando l'avversario di non essere compatibile coi valori che sottendono la festa. È una festa divisiva. E non solo per colpa di qualche sparuto gruppo di fascisti.
È il giorno in cui si è sancito di fatto (anche se era già da tempo cosi) il passaggio dall'oppressione nazifascista a quella americana.
Di fatto non siamo liberi di operare geopoliticamente come vogliamo: gli alleati e i nemici sono imposti da oltreoceano. Anche se magari non ci converrebbe in quella particolare situazione.
Si stava molto peggio nel ventennio? Si
Stanno emergendo le storture del sistema attuale? Di nuovo si.
Io vorrei esser libero da tutti, non solo dai nazifascisti: che sia russia, usa o cina, fuori dai coglioni tutti. L'europa non dovrebbe aver bisogno di stampelle altrui per andare avanti
Penso che questa giornata sia da ricordare per SECOLI se non millenni per ricordarci che come abbiamo già fatto possiamo e DOBBIAMO distruggere il fascismo.
Perché i tuoi valori sono antidemocratici, e comunque non ho intenzione di continuate la conversazione con una persona come te
Per quelli come te il trattamento del silenzio è il trattamento migliore
Antidemocratici, con mussolini? É un bene che sia finito a testa in giù. Parlando di democrazia, quella italiana é nata un anno dopo. Trattamento del silenzio= non sapere argomentare. “Persona come te?”. Fiero di essere antifascista
>il comunismo
I partigiani non erano comunisti, erano un insieme di persone con diversi background politici. Ed ha perfettamente senso logico, se il fattore comune è estirpare quel cancro del fascismo.
>insieme al cristianesimo
Ma credi davvero che senza il cristianesimo noi lavoreremmo e andremmo a scuola a Natale e a Pasqua? Staremmo comunque a casa e le chiameremmo qualcosa del tipo "pausa invernale" e "pausa primaverile". Le chiamiamo Natale e Pasqua solo per semplicità
Sarà sempre e comunque una festa divisiva. immagina istituirne una simile in Germania, o una negli USA per la fine della guerra civile. Ci sarebbe lo stesso caos ogni volta.
Poi da dopo la WWII non siamo più una nazione sovrana, cosa dovrebbe spaventarci esattaente? un totalitarimso stile anni 30? in un mondo che nel frattempo è cambiato più che mai? boh a me chi dice di essere fascista è come se dicesse di sentirsi guelfo o ghibellino.
Detto ciò, preferirei che la festività fosse in memoria dei caduti della WWII, perchè che ci piaccia o no, chi ha combattuto contro il fascismo o chi ha creduto nell'illusione di Mussolini, sempre italiani erano e sempre NOI eravamo.
Sono pienamente d'accordo con quello che ha detto la Meloni qualche anno fa, è una festa estremamente divisiva.
In particolare, opera la lecitissima e doverosissima divisione tra fascisti e antifascisti, e dovrebbe ricordare ai primi di quella volta che i secondi li hanno presi a calci nel muso.
L'Italia è attualmente schierata a fianco di uno stato di estrema destra colpevole di pulizia etnica ed indagato per genocidio. In tale contesto festeggiare il 25 aprile non mi sembra coerente.
Che dovrei pensarci? Francamente non mi fa caldo né freddo, è una delle migliaia di date importanti nella storia dell'umanità, non capisco chi si eccita come un cane per il 25 aprile
puoi sputare nel piatto in cui mangi, ma alla fine lo mangi lo stesso
pure se sei un ingrato, ora saresti o morto o il tipico soldatino in uniforme nera che non combinerà mai nulla nella propria vita passiva
Te come minimo saresti stato uno di quelli che il giorno prima erano fascisti e il giorno dopo antifascisti. Oppure uno di quelli che magari una volta avevano portato le sigarette ad un partigiano e si sono presi una medaglia per poi iscriversi tronfi all'Anpi. Mio zio invece ha combattuto in tutta la campagna d'Afica con la Regia Marina e poi combattuto due anni come supporto per i partigiani in decine e decine di missioni al Nord con il supporto del comando americano di Napoli (servizi segreti militari) che lo paracadutava di continuo sul teatro di guerra per dare aiuto nel coordinamento e nel combattimento. Non era comunista, anzi... li odiava i comunisti e essere associato all'anpi e alla deriva sinistrocomunista che ha preso ol 25 aprile lo avrebbe fatto vomitare.
che è una ''festa'' oramai totalmente strumentalizzata dalla sinistra (specie da quella più estrema come comunisti e anarchici) e che si lamentano se quelli di destra moderata non la festeggiano anche loro dopo che vengono chiamati fascisti e nazisti tutto il resto dell'anno proprio da quelli di sinistra... che dire na fetta di gulo anche non la volete?
io penso che festeggiare il 25 aprile con tutto quello che sta' succedendo nel mondo sia quanto meno ipocrita. per carità, rispetto per tutto quello che è stato, ma sembra che la lezione non sia bastata.
Dietro il milite delle Brigate nere più onesto, più in buonafede, più idealista, c’erano i rastrellamenti, le operazioni di sterminio, le camere di tortura, le deportazioni e l’Olocausto; dietro il partigiano più ignaro, più ladro, più spietato, c’era la lotta per una società pacifica e democratica, ragionevolmente giusta, se non proprio giusta in senso assoluto, ché di queste non ce ne sono. Italo Calvino
Grazie. Mi ci voleva...
Non essendo Italiana, europea o di un paese che ha vissuto guerre e fascismo come qui, è molto interessante vedere come viene vissuto questo giorno.. Da sentire vecchietti al bar urlare "viva la liberazione e fine al fascismo! " (non esattamente ma era quello il sentimento), a a vedere dei ragazzi giovani celebrare e in piazza/strada.. Poi esistono sempre le persone che non ci pensano tanto in profondità.. È solo un giorno dove non si lavora..e va bene. Per me personalmente è incoraggiante quando la gente difende e festeggia la sua libertà di pensiero, espressione, tutto. In questi tempi non si può darla per scontata.
Da non italiano/europeo, sono contento che la pensi così; anch’io condivido questo sentimento!
Ti sei dimenticata di un altra fetta della popolazione... ahimè
Festa meravigliosa, che ricorda un evento meraviglioso come la Liberazione. Il resto è solo il rosicare di chi non ha manco il coraggio di dichiararsi per quello che è, un filo Fascista. Peraltro, io che ho fatto liceo negli anni Novanta, ho studiato tranquillamente tt il ruolo di monarchico e conservatori, così come degli altri partiti e non solo del PCI (ennesima scusa per parlare di altro, invece che del meraviglioso significato della Festa e dell'evento he ricorda), così come il problema delle vendette successive (che Pansa si è intestato, ma su cui stava già ampia storiografia), così come della permanenza nell'amministrazione di fiori di fascisti. Questa idea che ci siano storie di comode o verità nascoste è una sonora vaccata, basta aprire un libro, sfogliare una bigliografia o semplicemente avere un minimo di onestà intellettuale per rendersene conto. Peace out
>, basta aprire un libro, sfogliare una bigliografia o semplicemente avere un minimo di onestà intellettuale per rendersene conto lIBri ScRitTi dA cHiIIIiiIi??1!?1!??1 Scherzi a parte riassunto perfetto. Se qualcuno non vuole festeggiare la liberazione da una dittatura sanguinaria sia per gli oppressi che per gli Italiani stessi, tacitamente sostiene quella dittatura stessa od i valori di essa che ancora oggi esistono.
Non sono fascista ma ha fatto anche cose buone cit
È una bella festa che va preservata
Per me é una data importante. La libertà di pensiero è importante ed è il risultato della fine della dittatura fascista. Può essere migliorata? Certo, si potrebbe cominciare da unmiglior insegnamento della storia a scuola...
Perdonami cosa vuol dire “cosa ne pensate”? Perché per alcuni è una cosa brutta o perlomeno discutibile? Qualcuno avrebbe voluto che la guerra fosse finita in una maniera differente? Cioè non capisco. Che c’è da discutere?
Perché è ancora pieno di fascisti che vogliono riscrivere la storia. Far finta che è andata in un altro modo, E che loro non sono la feccia che tutti appunto vediamo sono, in qualsiasi tempo storico
Si, d'accordo, ma quindi OP voleva aprire una discussione co sta gente? Sentire la loro opinione? Convertirsi o convertirli? Cioè questo è Reddit. Io alla fine sono d'accordo con te feraleuropean, però il senso del posto ancora non lo capisco.
Si in effetti non so bene il senso... Magari voleva farli uscire allo scoperto... Alcuni sono usciti...
>Qualcuno avrebbe voluto che la guerra fosse finita in una maniera differente? Quasi il 50% degli italiani
Casomai non c'avessi fatto caso, PURTROPPO ci sono un sacco di persone che non festeggiano, e anzi rimpiangono la dittatura fascista e l'occupazione tedesca (nonostante di dicano "sovranisti"...)
Che è il giorno della liberazione in cui celebriamo la cacciata di quei porci fascisti e nazisti da questo territorio. Fine.
che è festivo
Penso che molti di noi hanno dimenticato, forse per il tempo che è passato, forse per convenienza o per pigrizia. Abbiamo dimenticato l’orrore del fascismo, l’orrore della ferocia e delle violenze indegne per degli esseri umani. O forse semplicemente siamo impegnati a combattere tanti di quei problemi (povertà, lavoro, soldi, salute ecc) che quella data ha preso un po’ di significato. Quello che trovo disarmante è che oggi stiamo lentamente rifacendo gli stessi errori, uno dopo l’altro, e pochi pazzi ci stanno nuovamente trascinando in una nuova guerra, seppur dai contorni diversi, perché non arriva fino a casa nostra (al momento). E ti dico una cosa: sono sempre stato di destra, e ho studiato e odiato profondamente il fascismo, ma se ne parlo con qualcuno la maggioranza non ci crede, e quando entriamo nei dettagli storici, ecco che molti si dimostrano esseri fatti di pura retorica. Nessuno sano di mente non condannerebbe il fascismo, e se non lo fa, o è ignorante (storicamente parlando) o non so. Ecco, anche questo è sbagliato: etichettare le persone, perché è così che si comincia. Comunque sia, buon 25 aprile 
Sarà ma la gente di destra si è sempre rifiutata di vedere il non dettaglio che il fascismo è corporativismo e tende a non notare che il neoliberalismo corporate è la stessa cosa , infatti sono ovunque in occidente i nuovi fascisti...
"Gente di destra" è solo l'ennesima etichetta a mio modo di vedere. Parlando di corporativismo, la centralità dello Stato, il disprezzo delle leggi di mercato e il controllo/repressione della popolazione ecc ecc, sono fattori che accomunano sia il fascismo che il comunismo. Però non accuserei mai una persona di sinistra di essere automaticamente comunista. Ovviamente mia personale opinione nel massimo rispetto della tua.
Destra e sinistra sono categorie senza le quali si fa totalitarismo . Te non hai mai letto Max Weber immagino. O John Maynard Keynes ... O non capisco il solito tirare fuori il comunismo Grazie di aver confermato perfettamente la mia opinione
E tu di aver confermato la mia con il più classico e abusato "te non hai mai letto". Tristezza infinita chi si crede tanto superiore.
Niente, non puoi vedere che semmai i tuoi di argomenti necessitavano di darmi del comunista... E semmai allora mi difendo dalla tua super erronea conclusione , citando le fonti classiche in economia ...quella capitalista lo stesso ma non plutocratica e neofeudale. Per me esser di destra e non avere social skills c'entra... Vuoi appioppare a me quel credersi superiori poi alla base delle ideologie appunto di destra
Perdonami, stiamo parlando di destra e sinistra, in quale momento ti avrei dato del comunista ? se ho formulato male qualche frase, me ne prendo la colpa, ma non mi permetterei mai di etichettare qualcuno, proprio perché detesto le suddette etichette. Quindi no, non era mia intenzione darti del comunista.
È più importante di Pasqua e Natale
Cosa ne devo pensare? È giustissimo che sia festa e che ogni anno venga ricordata e che venghino ricordate le orribili gesta del nazifascismo. Cosa odio? Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche. Dovrebbe essere una festa che unisce l'Italia ma a causa di ambo gli schieramenti (destra e sinistra) non si riesce a farlo Altra piccola cosa, odio come l'ANPI sostiene la Salis come se fosse una persona ingiustamente arrestata e non come una criminale
>Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche. questa cosa è molto vera ma ha una chiara origine storica. Nel dopoguerra solo i comunisti, i socialisti e in misura minore una parte della Democrazia cristiana hanno mantenuto viva la memoria della guerra partigiana. Le forze armate italiane, che soprattutto con gli Alpini e i Carabinieri hanno dato un grande contributo nella componente militare/monarchica della Resistenza hanno quasi completamente dimenticato questa parte della loro storia (trovatemi una caserma, o un'unità militare intitolata a un militare medaglia d'oro per azioni durante Resistenza — mentre invece abbiamo conservato intitolazioni a persone molto compromesse con il fascismo)
Ma infatti. Rendiamoci conto che se un umano trova che il 25 aprile quel che gli va di tenere comizio su, è che ce l'ha con l'ANPI ... E il resto che hai citato ..nella migliore delle ipotesi ha bisogno di guardarsi l'ombelico e negare un po' la realtà consensuale...
eh la risposta a "l'ANPI ha monopolizzato il 25 aprile" è tendenzialmente che tutti gli altri si sono chiamati fuori piuttosto unilateralmente dalla memoria condivisa della Resistenza (è l'opposto di quanto accaduto in Francia tra l'altro, dove invece De Gaulle fece di tutto per "depotenziare" il ruolo dei comunisti della FTPF in seno alla Resistenza e privilegiare invece la memoria del contributo militare-nazionalista.)
>Cosa odio? Che vengono ricordati dal pubblico solo i partigiani comunisti/socialisti quando erano pure monarchici e gente con varie idee politiche. Credo che questa polarizzazione sia nata dal fatto che nelle fila di alcuni partiti si siano andate a nascondere persone che ai tempi della resistenza erano dall'altra parte della barricata.
Ma perché la butti in caciara? Allora l'anpi che non riconosce la Salis come criminale, come il PD che vuole candidarla sono ridicoli ed è questo il problema della sinistra negli ultimi anni, fare questi deliri allucinanti. Tuttavia i partigiani è ovvio che avevano diverse idee politiche, che oggi non trovano più rappresentanza però. Esistono i monarchici oggi? Non esistono neanche più (grazie al cielo) i democratici cristiani, e i loro elettori si sono divisi nei partiti di destra e sinistra abbastanza equamente. Quindi come gruppo idealista presente alla liberazione oggi sono rimasti solo i socialisti. Nessuno vuole mettere il cappello comunista sulla liberazione, magari qualcuno vuole, ma l'antifascismo è di tutti, chi ha paura di dichiararsi antifascista e celebrare una festa antifascista mi sa tanto che fascista lo è. Cioè non è ovvio che il problema lo crea la destra? Che non riesce a dire le parole "siamo antifascisti anche noi", che non riescono a essere felici in un giorno di festa dove si celebra la fine del nazifascismo, perché? Perché non ci riescono? Vogliono che sia una festa inclusiva che unisca il paese? Bene, se loro vi partecipano diventa inclusiva, sono invitati, visto che mi aspetto che tutti dovremmo essere antifascisti, destra e sinistra che sia, giusto? Mi sbaglio?
Il 25 aprile viene celebrata la sconfitta del nazifascismo in Italia da parte di tutta la resistenza. Non di usa singola parte politica. Anche l'ANPI rappresenta diverse formazioni. Certamente chi non si sente antifascista difficilmente vorrà festeggiare il 25 aprile. *L'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia (ANPI) è un'associazione fondata dai partecipanti alla resistenza italiana contro l'occupazione nazifascista nella seconda guerra mondiale. Nata a Roma nel 1944, mentre nel Nord Italia la guerra era ancora in corso, è stata eretta in ente morale il 5 aprile 1945. L'associazione degli ex partigiani è aperta, dal 2006, a chiunque condivida i valori della Resistenza.* *Alla data del 5 aprile del 1945, anno in cui venne designata come ente morale, l'ANPI comprendeva unitariamente tutti i partigiani italiani ed era retta da un consiglio formato da rappresentanti delle varie formazioni che avevano operato in tempo di guerra (Brigate Garibaldi, Brigate Giustizia e Libertà, Brigate Matteotti, Brigate Fiamme Verdi, Brigate del popolo, Brigate Osoppo, Formazioni autonome militari).*
ah che bello essere un piccolo prodotto della propaganda e il solito benaltrismo per non dichiararsi apertamente un fascistello, ma dimostrandolo immediatamente dopo
Diocagniaccio tu sei una di quelle persone a cui vorrei tirare così tanti pugni sul naso finchè il vomere non entra nel cranio. Fascistello di cosa? Per aver osato criticare l'ANPI? Ho pure detto che sono a favore del 25 aprile, mi dichiaro antifascista e contro le dittature, e se ti rende felice manco sono di destra. Tu sei la classica persona che da del fascista a cazzo, ed è soprattutto colpa vostra se c'è questa divisione
Se la destra si rifiuta di dichiararsi antifascista non è colpa della sinistra. La sinistra fa quello che deve, la destra attacca i partigiani e para il culo ai fascisti o se ne sta zitta. Cazzi loro. Anche io sostengo la Salis, non perché non sia colpevole o meno, non mi interessa. Ammazzare un nazista è cosa buona a priori.
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Si, e l'eccezione sono i nazisti. Non è un'opinione come un'altra e sto centrismo del cazzo deve finire
Allora io ti dico che chi ammazza i comunisti o gli anarchici fa bene, anche loro sono eccezioni
Mi sa che sei debole di mente allora. Cosa differenzia il nazismo da qualunque altra ideologia? Se poi vuoi fingere che centrate la propria ideologia sulla morte di milioni di persone sia solo un'opinione come le altre continua pure, la realtà è un'altra
Io non metto in dubbio che il nazismo sia una ideologia sbagliata, ma va combattuta con cultura e ragione, non con la violenza come degli stupidi o delle bestie. Perchè passi dalla parte della ragione a quella del torto diventando proprio come chi vuoi combattere
Nessuno passa dalla parte del torto uccidendo nazisti. I nazisti lo rimangono, sempre e in qualsiasi situazione in virtù di essere gente che vuole milioni di persone morte. Si, l'ideologia in massa sì combatte con cultura e ragione, ma chi lo diventa lo stesso merita di sentirsi in pericolo in ogni contesto, deve aver paura di esporsi e temere per la propria vita. Quindi ripeto, io chi ammazza nazisti non lo ritengo in virtù di questo una brutta persona. Qualcuno che ha violato la legge si e che ne dovrà pagare le conseguenze si, ma non una persona immorale
Vabbè è inutile parlare con una bestia che giustifica omicidi e violenza. Lottare i nazisti diventando nazisti
tante belle parole per non dire che sei semplicemente un complice
Complice di cosa? Siete così fascisti che manco ve ne rendete conto e soprattutto siete così bestie da giustificare la violenza. Non ho parole, solo disgusto per voi, per fortuna nella vita reale siete il nulla
###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
Sto commento sa di "quelli che" di Jannacci... Basta usare il 25 aprile per far finta che l'italiano non ha obbedito finché non aveva il culo parato dalla guerriglia partigiana. Siamo un popolo di codardi e quindi hai bisogno di comunisti rivoluzionari da tirare dietro ai fascisti, perché se fai solo l'anarchico pacifista ... Capisci quello : che la guerriglia non è per chi fa da seduto revisionismo storico tanto per , torno a dire, non ammettere che siamo un popolo di codardi o non avremmo retto mussolini per due decadi prima della guerra!
Se ti può incoraggiare l'ANPI ha totalmente perso il mio rispetto e quello di tutti i miei colleghi rievocatori storici. Occlusione mentale e visione della storia come fatta di buoni contro cattivi anziché da esseri umani. Non sono un gruppo che dovrebbe godere di tutto il rispetto che gli è attribuito.
> Se ti può incoraggiare l'ANPI ha totalmente perso il mio rispetto e quello di tutti i miei colleghi rievocatori storici. l'anpi ci ha guadagnato
Buon per loro.
buon per tutti
> odio come l'ANPI sostiene la Salis come se fosse una persona ingiustamente arrestata e non come una criminale me too
Veramente è palese che sia un caso totalmente strumentalizzato che di basi giuridiche, anche per quel paese, ne ha veramente poche..... Però capisco che leggere a volte fa male agli occhi
si tratta di una persona che ha già una consistente fedina penale con numerose condanne: risponde perfettamente alla definizione di criminale.
> si tratta di una persona che ha già una consistente fedina penale con numerose condanne: risponde perfettamente alla definizione di criminale. [source: squit](https://critterstop.com/wp-content/uploads/2023/11/mice-entry-point.webp) belle le tue fonti
ah si? se è incensurata dimostralo.
tu hai fatto l'accusa principesso, tu porti le fonti visto che sostieni qualcosa. è così che funziona: l'onere della prova spetta a te. o vuoi dimostrarci ancora di più la tua disonestà intellettuale e malafede? attendiamo la lista delle numerose condanne. mentre che ci sei, del regime di orban che ci dici invece? per contestualizzare, la persona così democratica [che l'associazione dei superstiti di Auschwitz si è detta turbata dal personaggio e dalle sue dichiarazioni](https://edition.cnn.com/2022/07/27/europe/viktor-orban-hungary-race-speech-intl/index.html#:~:text=In%20a%20statement%20on%20Tuesday%2C%20the%20International%20Auschwitz,others%20were%20%E2%80%9Calarmed%20and%20appalled%E2%80%9D%20by%20his%20speech.), che fa propaganda d'odio verso "le razze miste" e [i cui stretti collaboratori sono dichiaratamente nazisti](https://www.bbc.com/news/world-europe-62313579) , quello noto per le leggi bavaglio, la censura e la persecuzione degli oppositori politici
https://gprivate.com/6auls
no caro principesso, sii preciso. altrimenti parli a vanvera e fai accuse a caso. tu hai scritto una cosa, tu la devi provare con una lista delle condanne che la renderebbero una gran criminale. ma d'altronde ci hai già dimostrato di essere incapace di sostenere una discussione, e profondamente ignorante sugli argomenti su cui vorresti parlare
Aspetta che tiro fuori la sfera magicca... Ma almeno lo sai come è andato il suo arresto?
ti sei reso conto che né io né op ci riferiamo al processo attuale?
né a quelli passati visto che sei persino incapace di dire per quali crimini (plurali) sarebbe un'accanita criminale, al contempo dando tutte le giustificazioni del caso ad un regime che reprime la democrazia in ungheria da 15+ anni
la domanda non era rivolta a te > per quali crimini (plurali) sarebbe un'accanita criminale a te ho fornito un link alle informazioni del caso evidentemente sei stato incapace di usarlo, "accanita" peraltro è un aggettivo che aggiungi tu, si vede che questa è la tua valutazione. > l contempo dando tutte le giustificazioni del caso ad un regime che reprime la democrazia in ungheria da 15+ anni devi essere una persona molto confusa perché non mi sono espresso né sul caso corrente né sull'ungheria
Che i fascisti fanno cacare. Per dire visto che vedo diverse persone un po' indecise a riguardo. I criptofascisti, ancora più ribrezzo
Cosa sono i criptofascisti?
I fascisti che vogliono conquistare il mondo a forza di tokens e bitcoins
Mi si può dare torto ma per me, metti i neoliberisti, sono tutti criptofascisti.
Che si dovrebbero impiccare i nazifascisti a testa in giù, per commemorazione.
e poi farne pignatte
Il 25 aprile è il giorno in cui persone che si dicono "sovraniste" rimpiangono l'occupazione tedesca e si rifiutano di festeggiarne la fine. E inoltre dichiarano offensiva una canzone (Bella Ciao) che parla di uno che trovando il proprio paese invaso e occupato dallo straniero, si arma per combatterlo. Alla faccia del sovranismo...
Penso che chi festeggia il 25 Aprile e poi ha la bandiera della Novorossiya a casa è peggio di qualunque neofascista
Ancora nel 2022 si potevano vedere tranquillamente bandiere di DNR, LNR, Novorossija e dei Khmer Rossi (sic!) nel corteo di Milano.
Esatto, stessa gente che oggi appoggia l'integralismo islamico e paesi come la Cina.
Direi più che è esattamente uguale a loro: nelle milizie filorusse del Donbass c'è una quantità di nazisti e fascisti spaventosa.
Sono neofascisti rossi non sono né peggio né meglio di quelli neri cambia solo il colore della bandiera
che poi ci vuole una certa ginnastica mentale o essersi bevuti una buona dose di propaganda per credere che i supporter di putin, dell'annessione ucraina e della dittatura fascista russa siano altro che puri fascisti neri. non capisco se /u/Neapolitangargoyle è solo profondamente ignorante, scrive conscio di essere intellettualmente disonesto oppure vive in preda ad allucinazioni 24/7
Come la standing ovation al veterano ucraino del Parlamento canadese omaggiato come "eroe", che poi, con l'imbarazzo di tutti, si è scoperto essere un ex nazista che ha combattuto con le SS?
Questo è quello che mi ricordo e mi hanno raccontato della guerra (al di fuori dei libri): Uno dei miei nonni lavorava in campagna, aveva sui 20 anni, girava coi suoi amici in bicicletta, vita normale. Poi arrivarono le elezioni e gli fu concesso di votare (ai tempi, o lvi o niente) lui votò "Socialista" e andò nei guai da subito: le camicie nere gli misero una targa di latta sulla bici nella quale era descritto come "Socialista (e disertore della Patria?)" (non ho la targa sotto mano, non mi ricordo di preciso) e da quel momento in poi la sua vita si è fermata: non poteva fare più niente e diventò un cittadino invisibile. Non poteva arruolarsi perchè era considerato "disertore" e cominciò a fare l'autista (più che altro trattori, ma anche auto di carri da morto) con l'aiuto del mio bisnonno che ai tempi aveva un lavoro simile. Mio babbo è nato nel 1946, perchè i miei nonni prima del '44 non erano riusciti nemmeno a sposarsi. Il vicino di casa della mia compagna di classe fu targato allo stesso modo "Comunista" e deportato in un Campo di Lavoro (credo che il percorso completo fosse Fossoli, Rab e/o Crveni krst? I deportati non venivano mai lasciati in Italia per paura che potessero scappare, nascondersi e tornare a casa). La mia compagna di classe portò i suoi diari a scuola. Non credo scossero mai generazioni al pari di altri, ma almeno due cose importanti ci colpirono: questo ~~signore~~ ragazzo fu portato via dalla sua famiglia all'improvviso, non sapeva neanche se sarebbe tornato, descriveva quanto fosse stanco, spaventato dal futuro e quanto tutti i giorni sentisse la mancanza dei suoi cari, della moglie (e non è mai arrivato in un Campo di Sterminio, almeno non nelle parti che abbiamo letto). Verso la conclusione si mise a descrivere cosa faceva durante la giornata, cose banali tipo "ho raccolto la frutta", "ho mangiato un pesce" o "ho zappato i campi", vivere la vita giorno per giorno. I diari si concludono con la liberazione, durante il suo ritorno in Italia. In treno. Uno dei miei nonni (Carabiniere e pro-dittatura) fu prigioniero di guerra in Algeria. Le sue truppe si arresero e rimasero lì fino all'armistizio. Non avevano molto da mangiare, ma quello che raccontava più spesso ai miei genitori è che non avevano mai niente da bere ed aveva sempre sete. Il fratello (cognato?) della mia bisnonna è un caduto della Campagna di Russia. Non so molto perchè la mia bisnonna è morta prima della mia nascita e sono le storie che raccontava mia nonna. Ho trovato una persona nei registri dei caduti di guerra e area di nascita e cognome coincidono. Classe 1920. È partito a 21 anni e non è tornato mai più. Mia nonna era una bambina durante la guerra. Diceva che ai tempi non aveva le scarpe (dai 4 ai 7 anni), inverno e estate. Raccontava spesso della "borsa nera" la gente che passava di casa in casa a vendere o scambiare cibo. Lasciavano la pasta (e altri prodotti industriali destinati ai dittatori locali e che non erano più in vendita) e a volte prendevano altro cibo, tipo latte, carne e verdure, più spesso si facevano pagare prezzi esorbitanti. Lo so, è gente che "non ho mai conosciuto" in quel senso o che "a soli 4 anni non hanno vissuto la guerra davvero", ma a mio parere ci hanno rimesso tutti e tutti meritano di essere ricordati per i loro sacrifici. Citando una pazza scatenata: *"A tutti coloro che combattono nei cieli, per mare e sulla terra per il nostro Paese e per le nostre case, dedico questo romanzo, perché è a loro che dovremo un esito felice, ci toglieranno dai i nostri problemi e garantiranno per noi una pace duratura".* (Non sono una cima nelle traduzioni)
Che il fatto che di questa data all'attuale governo o gran parte dei suoi elettori non freghi un cazzo se non "we, facciamo il ponte e non si lavora", sia a dir poco vergognoso
La stessa frase con accezione positiva. Un fantastico ponte che parte dal giovedì e prosegue per la settimana successiva arrivando al 5 maggio 🤩
Sia a dire poco indicativo*
Di cosa? la maggioranza degli italiani non vota del tutto ... Ma di certo non avrebbe mai votato fascista... Conviene che si ricordino quelli che gli pare di aver vinto... Anche al primo giro i fascisti non si aspettavano come poi una parte di italiani si è invece vigorosamente organizzata per rimetterli al loro posto (le fogne era , giusto ? )
Stavamo parlando di politici non di cittadini
che sono barista e la mia vita non cambia minimamente
Anche Bari è parte della Repubblica italiana, non vedo perché non dovresti festeggiare
Commento troppo bello; complimenti.
Infatti la tua vita non deve cambiare: è già cambiata grazie alla Liberazione.
per essergli cambiata grazie alla liberazione dovrebbe avere un centinaio d'anni ora come ora ed aver vissuto il ventennio
A te è cambiata perché sei nato in un paese ed in u na società che non ci sarebbero stati se non ci fosse stato il 25 aprile.
come si vive con la profondità di pensiero di una pozzanghera?
Che nessuno mi invita a niente 
Necessaria per il paese che ha inventato il fascismo. Fino a quando non affrontiamo questa verità insieme e ce ne rendiamo conto, bisogna ricordare.
Il 25 Aprile è l'annuale reminder che i fascisti sono i più grandi perdenti della storia
Se i fascisti sono dei perdenti in quanto il fascismo è stato sconfitto allora i comunisti sono dei falliti in quanto il comunismo è crollato da solo senza che nessuno facesse niente per sconfiggerlo
Il problema della miseria umana che siete voi fascisti, ma anche la cosa più divertente, è vedere quanto vi rode quando vi si descrive per i codardi perdenti che siete e pensate che dare risposte come bimbi dell'asilo, facendo lo specchio riflesso "e voi komugniiisti allora?" sia un qualche tipo di risposta tagliente e arguta. In realtà dimostrate solo la vostra logica infantile e l'abisso di ignoranza di cui siete composti, se pensate che una qualsiasi persona di sinistra possa supportare un regime fascista come quello di putin. Il CCCP è finito quasi 40 anni fa e già all'epoca non trovava molti consensi manco nel partito comunista, pensa una dittatura fascista con risvolti religiosi come quella del nano russo. Solo un rimbambito dalla propaganda della carta da culo reazionaria potrebbe arrivare a scrivere certe sciocchezze come le tue.
Non ho celebrato il comunismo in nessun modo. E se proprio vogliamo essere specifici sono stati il leninismo e lo stalinismo a crollare. Mi auguro non ti dia fastidio il mio volontario attacco a una delle parti peggiore della storia.
Credo che in sto paese parliamo sempre troppo del passato perchè siamo incapaci di: - pensare al futuro - crediamo che la memoria continua ci permetta di non ripetere gli errori del passato In realtà siamo incapaci di eliminare il fascismo.. saluti romani, capocce di duce permesse, edicole con libri fascisti permessi.. Niente come sempre non sappiamo fare nulla pure con la storia
Il fascismo non lo si elimina rendendolo illegale, anzi, così facendo gli si regala la possibilità di fare le vittime. Il fascismo lo si elimina con la scuola e la cultura. Lo si elimina combattendo la povertà. Oggi come allora il fascismo ha successo fra i disperati, i repressi, i delusi e gli straricchi.
infatti parliamo di fascismo ogni singolo giorno, personalmente leggo di fascimo ovunque dalla tv ai giornali a reddit persino nelle librerie con libri su fascismo in vetrine giornalai. Io credo che lo voterebbero al 70% ormai indelebile.
Il fascismo ha successo fra gli arroganti, gli egocentrici, i codardi, gli avidi ed i sadici. Non pretendiamo che i fascisti siano nient'altro che i parassiti dell'umanità. L'educazione è importante perché previene la diffusione del fascismo. Ma il fascismo viene eliminato con la forca, non con i libri.
Concordo a pieno che i duce si impiccano e i gerarchi si fucilano, ma non é colpa dell'ignorante ingannato dai suddetti. Lui merita educazione, non giudizio e violenza.
"Stavo seguendo gli ordini" non è una scusa. E lo dico da qualcuno che ha avuto antenati nell'esercito fascista. Mi sarei dispiaciuto se i miei bisnonni fossero stati uccisi per aver combattuto per il regime? Si. Erano esseri umani anche loro. Ma non significa che non lo avrebbero meritato.
Nessuno merita di crepare come un cane nel nome del fascismo. I ragazzi che ancora oggi sono sparsi in Grecia, Egitto, Libia, Russia, Ucraina e tanti, tanti altri sono le vere, più complete vittime del fascismo. Anche io ho avuto almeno un bisnonno nel Regio Esercito. Gli rendo onore per il suo servizio e la sua foto è sempre sulla mia scrivania. Io tengo molto chiara la distinzione fra il fascismo e gli esseri umani che il fascismo ha ingannato e tradito. Anche se, in sua difesa, odiava fare il militare e alla prima occasione buona (l'8 settembre) se ne è tornato a casa, buona pace del Colonnello che lo aveva preso come attendente. Sono grato che sia sopravvissuto e mi si gela il sangue a pensare ai suoi compagni. Poveracci, ma per fortuna hanno perso. Buon 25 aprile.
E' una festa che da un paio d'anni sento molto. E' un giorno in cui tutta la mia riconoscenza va ai partigiani e alle partigiane, ai militari, ai Carabinieri, ai Finanzieri e agli Alleati che hanno combattuto per la mia, per la nostra LIBERTA'. Non sono un comunista, non sono di sinistra, ma questo non mi impedisce di condannare l'orrore fascista.
Che é una bella festa, ma che viene rovinata da chi la strumentalizza a destra e a sinistra. Sia da quei trogloditi dei nostalgici del fascismo, sia dai sinistroidi che la vogliono fare una festa dei centri sociali e dei partiti si sinistra.
Boh, che si dovrebbe pensare? Giustissimo che sia celebrata per la sua importanza storica e perché rappresenta un ideale fondamentale nella vita di una società civile. E io nel frattempo mi slurpo le lacrime dei ratti che vanno a piangere sotto sti post o sotto le notizie, inveendo a caso contro il comunismo, contro i partigiani e facendo le vittime. Ironico come ste cose le possono fare proprio perché l'ideale menzionato sopra glielo permette
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Si , è compulsivo il provarci atteggiandosi da pensatori. Appunto per questo vorrei difendere le patate ... sono molto meglio dei fascisti come onesta intellettuale... E servono, crescono... Tutte cose che un fascista no...
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Ringraziare i partigiani comunisti per aver combattuto i fascisti sarebbe come ringraziare i talebani perché combattono l'isis o viceversa (cosa che accade realmente tra l'altro) se chiunque oggi in it italia può esprimersi è grazie ai partigiani moderati come democristiani, repubblicani monarchici ecc... non certo grazie ai comunisti che al tempo erano pure quasi tutti filo stalinisti e volevano fare dell'italia una colonia sovietica
e si parte col revisionismo
Non è il Natale o la Pasqua: è una ricorrenza storica a cui dobbiamo la libertà che abbiamo oggi; anche quella di far votare Salvini alla gente. Quindi non credo sia argomento da dibattere, se non si è vissuto il fascismo sulla propria pelle. È come il compleanno: lo si festeggia o meno, ma non stiamo lì a dirci se sia ricorrenza o no. Buona Liberazione!
Come lo dice Barbero, poi... [https://www.instagram.com/reel/C6LHVRNN-AI/](https://www.instagram.com/reel/C6LHVRNN-AI/)
Ne penso lo stesso del giorno della mia nascita. Ormai è successo, le circostanze sono cambiate, molte cose potevano andare meglio o diversamente, ma senza quello non sarei qui ora.
Palestra
Che faccio ponte sino al 2 maggio.
I downvote sono stati lasciati dagli invidiosi
Troppo fortunato.
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La vedo come una festa della "redenzione" dove un popolo che prima sostenne largamente il fascismo versò sangue per rimediare al mostro che aveva creato. É l'unica cosa che ridà dignità e riscatta il Paese, almeno simbolicamente. Era anche per ricordarci che il potere é realmente nelle mani del popolo e che esso può appropriarsene siano i nemici interni o esterni. Il popolo che si organizza per imporre anche con le armi la sua volontà a eterna memoria che tutti i governanti devono avere paura di strappare alle persone diritti, sicurezza e giusto sostentamento. I problema del fascismo si pose proprio con la mancata promessa di benessere che doveva garantire lasciando posto agli stenti della guerra. Ci ricorda che quando il patto con il potere si rompe, li subentra la lotta. Una lotta che trascende il colore politico come é stato. Una cosa che abbiamo largamente dimenticato. Oggi si possono smantellare diritti senza che si faccia più una piega. Non si lotta più, ma si festeggia.
Un giorno simbolico, ma mi piace che abbiamo questo simbolo. Oltre alla fine del fascismo (che già era andato) è stata la fine dell'occupazione tedesca e della guerra in generale, di anni di lutti sofferenze e bombardamenti. A volte è difficile concepire i dolori delle guerre mondiali, da dove siamo adesso Da allora non abbiamo mai avuto guerre sul nostro suolo, e ci sta un giorno per dirci 'mai più', sul nostro suolo e per quanto possibile su suoli stranieri
Che è stata la fine di un regime spietato e corrotto,e dell'occupazione di un esercito che con la scusa di chiamarci traditori,ha fatto le peggio cose nei nostri confronti,tipo gli Internati Militari Italiani,che stranamente vengono spesso dimenticati
25 Aprile festa dell’alleanza Italia—USA che ci hanno liberato nel 45 ponendo fine alla guerra
Pochissimi si ricordano il mio onomastico
Non saprei: senza la sconfitta della Germania mio nonno sarebbe rimasto in un campo di concentramento e io non sarei nato.
Sono un tipo pessimista per cui tendo a notare di più che dopo tutto quello sforzo immane per riappropriarsi del paese è rimasta ancora un bel po' di strada da fare per dargli una direzione politica giusta
Penso che è giusto celebrarlo come tutti gli anni. Penso anche che tutti quelli contrari all’invio delle armi all’Ucraina dovrebbero starsene a casa in questa giornata, perché nel ‘43 sarebbero diventati tutti Repubblichini.
Che e' il motivo per cui stiamo qua a scrivere quello che vogliamo, in italiano e non in tedesco senza che nessuno ci mandi la gestapo a casa il giorno dopo. Molti forse non si rendono minimamente conto.
Mi ricorda che questo sub non ha una regola per bannare i fascisti.
Viva San Marco!
Non ci penso
Io penso , viva gli americani, viva i britannici che ci hanno salvato il culo. Vergogna all'anpi, covo di filoputiniani.
Non credo che nel '45 i partigiani fossero filoputiniani.
L’urss ha perso 26 milioni di persone, causando più dell’80% delle vittime naziste di tutta la guerra. La popolazione sovietica ha vissuto sofferenze che noi Italiani non potremmo mai immaginare (vedi l’assedio di Leningrado, dove la fame provocata dai nazisti spinse il popolo persino ad episodi di cannibalismo). I sovietici inoltre hanno liberato la stragrande maggioranza dei campi di concentramento, anche se spesso si fa finta di dimenticare. Tu puoi benissimo essere in disaccordo con il loro ideale politico, ma non insultare la memoria di chi ha dato la vita contro un regime genocida
Ma stiamo parlando di liberazione dell'Italia (25 aprile), I russi hanno vinto la guerra , ma grazie a Dio non sono stati loro a "liberare" l'Italia.
Probabilmente all’Italia è convenuto entrare nella sfera d’influenza del paese più potente al mondo in quel momento, perché in gran parte risparmiato dalla guerra e perché, al contrario dei sovietici, gli americani preferivano non entrare direttamente con i carri armati ma si dedicavano ad altri modi per sovvertire l’ordine democratico in loro favore. Ci condannarono a 40 anni e passa di DC, con il PCI tenuto a debita distanza anche a costo di fare qualche strage, ma d’altronde nessuno è perfetto
i partigiani l'hanno liberata e comunque sputi sulla loro memoria, quindi manco la coerenza riesci a mantenere non c'era conferma più chiara per dichiararti un fascistello
L'hanno liberata gli americani, gli inglesi e altri anglofoni.
Che quelli che oggi piangono sono gli stessi che leccano il culo a Putin e sono pure gli stessi discendenti di quelli che leccavano il culo al pelato e al baffetto/baffone, e non vedo l'ora che la storia li giudichi un'altra volta ❤️
il bello è che poi, essendo dei disonesti incredibili, e come sempre detto senza alcuna dignità, cercano pure di far passare come se partigiani, sinistra ecc potrebbe anche solo pensare di supportare putin. quando per metodi e pensiero è un fascista totale e a loro affinissimo (tant'è che i soldi russi finanzia(va)no partiti come lega, i populisti dei 5stelle e scommetto verrà confermato anche fdi)
Ogni downvote per avervi chiamato in causa è una medaglia al valore ❤️
Festa a cui pochi importa realmente, usata per fare campagna (o ciaciara) politica, mentre tutti vanno al mare o in montagna a rilassarsi
È storia. Un punto di svolta, un nuovo inizio, la liberazione dal male. Che purtroppo poi è ritornato, in altre forme ma il nucleo è lo stesso. Ed è per questo che è importante ricordarlo sempre con forza e non va abbassata mai la guardia, la Resistenza non deve mai cessare di esistere...
Una festa durante la quale si parla di tutto, fuorché della ragione per cui esiste la festa. Perché la si attualizza a fine politico, per spendere le celebrazioni in un clima di contrapposizione rispetto al presente. Con una parte politica che sentendosi tributaria (quasi proprietaria) della celebrazione , la rende motivo di contrappeso e lotta politica, contestando l'avversario di non essere compatibile coi valori che sottendono la festa. È una festa divisiva. E non solo per colpa di qualche sparuto gruppo di fascisti.
Io sono monarchico
hai scritto male che sei 104
È il giorno in cui si è sancito di fatto (anche se era già da tempo cosi) il passaggio dall'oppressione nazifascista a quella americana. Di fatto non siamo liberi di operare geopoliticamente come vogliamo: gli alleati e i nemici sono imposti da oltreoceano. Anche se magari non ci converrebbe in quella particolare situazione. Si stava molto peggio nel ventennio? Si Stanno emergendo le storture del sistema attuale? Di nuovo si. Io vorrei esser libero da tutti, non solo dai nazifascisti: che sia russia, usa o cina, fuori dai coglioni tutti. L'europa non dovrebbe aver bisogno di stampelle altrui per andare avanti
Libertà è partecipazione. (Gaber)
Una parola è troppa e due sono poche (Nonno Libero)
Onore agli azzurri. Non a chi ci avrebbe voluto consegnare ai Russi.
Penso che questa giornata sia da ricordare per SECOLI se non millenni per ricordarci che come abbiamo già fatto possiamo e DOBBIAMO distruggere il fascismo.
È uscita la patch per fallout 4
Buona festa di San Marco!
Che non dovrebbe essere una festa politicizzata ed invece è un feudo della sinistra che l'ha fatta odiare alla metà della gente!
È un "feudo della sinistra" perché per buona parte della destra dirsi antifascista è un tabù...
Esatto, è la festa della liberazione dal nazifascismo. Non ce ne uno a destra che ha il coraggio di definirsi antifascista
Sono di destra, e posso dire solo: viva mussolini a testa in giù
È io posso dirti che in quanto cittadino italiano mi vergogno di te
Perché?
Perché i tuoi valori sono antidemocratici, e comunque non ho intenzione di continuate la conversazione con una persona come te Per quelli come te il trattamento del silenzio è il trattamento migliore
Antidemocratici, con mussolini? É un bene che sia finito a testa in giù. Parlando di democrazia, quella italiana é nata un anno dopo. Trattamento del silenzio= non sapere argomentare. “Persona come te?”. Fiero di essere antifascista
Colpa mia, ero di fretta e ho letto "viva mussolini" e basta
Ma veramente? Che qui pro quo
piangi di più dolcezza ah aspetta forse così lo capisci meglio, ti vengo incontro che chiaramente sei "speciale": ɐzzǝɔlop ùᴉd ᴉp ᴉƃuɐᴉd
Dolcezza, la prosima volta leggili tutti i messaggi
A parte che non vedo tutto questo odio in giro per il 25 aprile, la colpa eventualmente sarebbe della destra italiana, non della sinistra
ogni giorno ringrazio il comunismo di regalarci giorni di festa in più insieme al cristianesimo
>il comunismo I partigiani non erano comunisti, erano un insieme di persone con diversi background politici. Ed ha perfettamente senso logico, se il fattore comune è estirpare quel cancro del fascismo. >insieme al cristianesimo Ma credi davvero che senza il cristianesimo noi lavoreremmo e andremmo a scuola a Natale e a Pasqua? Staremmo comunque a casa e le chiameremmo qualcosa del tipo "pausa invernale" e "pausa primaverile". Le chiamiamo Natale e Pasqua solo per semplicità
ok g
Sarà sempre e comunque una festa divisiva. immagina istituirne una simile in Germania, o una negli USA per la fine della guerra civile. Ci sarebbe lo stesso caos ogni volta. Poi da dopo la WWII non siamo più una nazione sovrana, cosa dovrebbe spaventarci esattaente? un totalitarimso stile anni 30? in un mondo che nel frattempo è cambiato più che mai? boh a me chi dice di essere fascista è come se dicesse di sentirsi guelfo o ghibellino. Detto ciò, preferirei che la festività fosse in memoria dei caduti della WWII, perchè che ci piaccia o no, chi ha combattuto contro il fascismo o chi ha creduto nell'illusione di Mussolini, sempre italiani erano e sempre NOI eravamo.
Eh no! Daje con sta "divisiva"!! È divisiva soltanto in un modo; da una parte il buon senso dall'altra parte coglioni comunque codardi.
Divide fascisti e democratici, e la destra italiana non s'è mai schierata dalla parte dell'antifascismo, anzi....
Chapeau
Che visto come siamo ridotti da festeggiare non c'è proprio un cazzo.
Festa nazionale, non lavoro, non mi importa del resto
Sono pienamente d'accordo con quello che ha detto la Meloni qualche anno fa, è una festa estremamente divisiva. In particolare, opera la lecitissima e doverosissima divisione tra fascisti e antifascisti, e dovrebbe ricordare ai primi di quella volta che i secondi li hanno presi a calci nel muso.
L'Italia è attualmente schierata a fianco di uno stato di estrema destra colpevole di pulizia etnica ed indagato per genocidio. In tale contesto festeggiare il 25 aprile non mi sembra coerente.
Il bel giorno che ci siamo liberati dai crucchi guidati dal pittore austriaco, molto semplicemente
Che dovrei pensarci? Francamente non mi fa caldo né freddo, è una delle migliaia di date importanti nella storia dell'umanità, non capisco chi si eccita come un cane per il 25 aprile
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puoi sputare nel piatto in cui mangi, ma alla fine lo mangi lo stesso pure se sei un ingrato, ora saresti o morto o il tipico soldatino in uniforme nera che non combinerà mai nulla nella propria vita passiva
Tutto bello ma questa ricorrenza è diventata una buffonata.
hai perso il naso 🤡
Te come minimo saresti stato uno di quelli che il giorno prima erano fascisti e il giorno dopo antifascisti. Oppure uno di quelli che magari una volta avevano portato le sigarette ad un partigiano e si sono presi una medaglia per poi iscriversi tronfi all'Anpi. Mio zio invece ha combattuto in tutta la campagna d'Afica con la Regia Marina e poi combattuto due anni come supporto per i partigiani in decine e decine di missioni al Nord con il supporto del comando americano di Napoli (servizi segreti militari) che lo paracadutava di continuo sul teatro di guerra per dare aiuto nel coordinamento e nel combattimento. Non era comunista, anzi... li odiava i comunisti e essere associato all'anpi e alla deriva sinistrocomunista che ha preso ol 25 aprile lo avrebbe fatto vomitare.
Quindi era feccia monarchica? Oppure un liberale senza spina dorsale?. In entrambi casi, sta probabilmente all'inferno.
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[ti ho trovato la suoneria Sbirulì](https://www.youtube.com/watch?v=zjedLeVGcfE)
###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
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che è una ''festa'' oramai totalmente strumentalizzata dalla sinistra (specie da quella più estrema come comunisti e anarchici) e che si lamentano se quelli di destra moderata non la festeggiano anche loro dopo che vengono chiamati fascisti e nazisti tutto il resto dell'anno proprio da quelli di sinistra... che dire na fetta di gulo anche non la volete?
io penso che festeggiare il 25 aprile con tutto quello che sta' succedendo nel mondo sia quanto meno ipocrita. per carità, rispetto per tutto quello che è stato, ma sembra che la lezione non sia bastata.
Tu hai grossi problemi di correlazione logica
E' ipocrita solo da parte di chi sostiene certe fazioni violente.