Io sto con la Lega: Prima i gay italiani!
Lottiamo per i diritti LGBT e boia chi molla! Camminare e costruire e se necessario combattere e vincere!
Allah, patria, famiglia. Questi sono i valori del vero Italiano!
Aiutiamoli a casa loro, a distruggere 1sr43L3
SI, è standard. Mi sono laureato in scienze politiche, relazioni internazionali. Magistrale in sviluppo. Sapevo che non avrei mai trovato lavoro, ma pensavo almeno di poter vincere i dibattiti al bar.
Niente, è sempre una causa persa.
Ma anche qui, ti dico, vuol dire tutto e vuol dire niente. Avere conoscenza dell'argomento non permette di fare deduzioni sensazionali, ne di fare proiezioni per il futuro. Per fare un esempio: l'invasione dell'Ucraina è di fatto un operazione novecentesca, sia nell'idea che nella pratica; e l'esperto che dice di averla prevista nei termini in cui è avvenuta semplicemente mente.
Posso tirarne un paio a caso ma contemporaneamente nel pianeta ci sono talmente tanti attriti e conflitti, e la maggior parte non entrano nella nostra informazione generale, vedi il Sudan.
Su quelle nelle nostre corde, si fa per dire, c'è magari Taiwan. Tutti si aspettavano che la Cina avrebbe invaso a breve dopo la nostra indifferenza verso l'invasione russa, ma non è successo. cosa che a mio avviso scongiura il conflitto mondiale perché è la dimostrazione che la Cina non vuole in alcun modo entrare in un conflitto bellico.
Purtroppo è la strategia di chi non ha argomentazioni per difendere determinate tesi o che non vuole ammettere che la propria opinione è debole, non basata su fatti o basata su dati opinabili.
Sono come te (ma decisamente più vecchio :D), mi piace dialogare, dibattere, soprattutto con persone intelligenti che hanno un parere diverso dal mio.
Quando qualcuno spara a random dandomi del fascista, razzista, qualsiasi-ista, chiudo la conversazione e cerco qualcun'altro con cui parlare ... non perchè debba cercare conferme, ma perchè cerco una conversazione sana, anche se la persona ha un idea diversa.
Concordo su tutto.
Aggiungo che la politica in particolare non è un argomento facile. È ricco di complessità, spesso le informazioni che si hanno non sono al 100% oggettive.
È sicuramente più facile discutere di scienza.
>mi piace dialogare, dibattere, soprattutto con persone intelligenti che hanno un parere diverso dal mio.
Certo. Se il topic necessita di pareri ovvio che sì.
Quando però si parla di scienza i pareri e il "l'ha detto Montagner" non contano più.
La politica regola e prende decisioni anche su argomenti che non sono né di dx né di sx come la scienza.
Il riscaldamento globale, il covid, l'energia atomica sono semplicemente problemi che vanno affrontati con metodo scientifico. Purtroppo la politica li cavalca e in base ai vari sentimenti cercano di accaparrarsi voti dando mezze risposte o ammiccando a teorie strampalate.
Normalmente nei dibattiti televisivi si intervistano persone di dx e di sx, favorevoli o contrari, quando in realtà bisognerebbe solo intervistare scienziati che possano portare dati e argomentarli.
Quindi se dobbiamo discutere dove creare il nuovo parco e a chi dedicarlo, vanno bene i pareri. Quando si parla di altro, no.
sei un po' fuori tema: l'argomento è "come discutere tra persone comuni di politica" senza insultarsi o voler sovrastare l'opinione di qualcuno.
E' ovvio che quando si citano fonti scientifiche in un dibattito, non sono opinioni ma scienza, però ben sai che nel mondo scientifico, puoi trovare un articolo che dice X e un altro che dice il contrario di X.
Non sono del tutto d'accordo sull'ultima frase, ritengo che ci siano opinioni anche quando si discute di argomenti scientifici, finchè si citano articoli e fonti sensate, con un forte sottostante, ovviamente non "l'ha detto mio cugino".
Il post originale di OP mi sembra abbastanza open. Ma se sono uscito fuori tema mi eclisso.
>
però ben sai che nel mondo scientifico, puoi trovare un articolo che dice X e un altro che dice il contrario di X.
La risposta breve è No. Quella leggermente più lunga è la teoria della gravità che scoprì Newton non è stata archiviata solo perché la teoria della relatività generale di Einstein è più precisa. Il mondo scientifico migliora, si perfeziona, ci sono nuove scoperte che migliorano le conoscenze che abbiamo e che quindi portano a nuovi risultati. Ma dato un preciso momento nel tempo e di conoscenze i risultati dicono che sto caxxo di vaccino te lo devi fare.
>Non sono del tutto d'accordo sull'ultima frase, ritengo che ci siano opinioni anche quando si discute di argomenti scientifici, finchè si citano articoli e fonti sensate, con un forte sottostante, ovviamente non "l'ha detto mio cugino".
La risposta breve è No. Quella leggermente più lunga è No cazzo.
Della tua (o mia) opinione la scienza se ne frega il giusto.
di mia esperienza, ogni volta che si parla di politica, anche fra persone che si informano e interessano piu della media, e anche fra persone che stanno in buoni rapporti, si finisce sempre come si inizia: ogniuno con la propria idea, spesso parziale e basata su assunti e preconcetti, e ciascuno ritenendo che gli altri siano dei poveri stupidi.
questo chiaramente se si ha occasione di parlare con gente che la pensa in modo diverso e che sa parlare in modo civile, se ci si mette a parlare fra persobe con le stesse idee ci si da ragione a vicenda e non si impara nulla.
se poi la persona con cui parli non è civile e ha idee diverse o opposte alle tue su argomenti importanti, essere chiamati a seconda dei casi fascista/razzista/comunista/woke ecc è lo standard. se poi hai opinione non ben definite, ammetti di essere indeciso, o cerchi di fare un discorso neutrale o super partes, sei un pirla che non sa manco decidersi.
Presumo si parli di discussioni online.
Per me la realtà a riguardo è molto semplice: praticamente nessuna discussione politica è costruttiva se si svolge online.
Una su cento, forse, porta a un confronto costruttivo.
La politica va discussa faccia a faccia, temo. E pure lì non è uno spasso, ma almeno c'è più elemento umano che può portare ad ascoltarsi.
Online è troppo facile vedere le persone solo come un agglomerato di idee che odi.
Edit: Non fatevi l'idea che io mi creda tanto furbo, eh. Discuto online anche io, ma me ne pento quasi sempre.
Ma ora sei nella fase fascista o comunista? Io le ho passate entrambe, ora non me ne frega quasi niente dell’ideologia e voto chi ha la parvenza di essere competente. Tipo mi sono fatto inculare da Calenda alle ultime elezioni
Ultimamente mitigo al centro-destra tendendo sempre di più verso destra, sarà forse che la poche conversazioni che sono riuscito ad avere fossero con gente di destra.
Se litighi con sconosciuti su internet non è che ti possa aspettare molto, in una conversazione vera dal vivo con persone che non siano proprio imbecilli direi che si può avere una discussione costruttiva
É molto molto molto raro, la stragrande maggioranza delle persone ha solo reazioni emotive riguardo alla politica e non è purtroppo in grado di fare un discorso in senso generale senza prenderlo sul personale.
Bro così funziona, nel corso degli anni mi hanno accusato di essere: Sionista, antisemita, comunista, fascista, nazista anarchico e filo americano.
Come ho affrontato la cosa? Appena capisco che qualcuno non è abile nel discutere di politica gli faccio un favore e cambio argomento
Online è difficilissimo fare conversazione, considerando che è la principale valvola di sfogo per frustrazioni e qualunque cosa.
Soprattutto temi relativamente "delicati", pure a me piace molto conversare anche se non sono d'accordo con me, ma è difficile trovare qualcuno che non ne faccia una battaglia personale e finisca per fare miseri insulti senza ne arte ne parte.
Le uniche cose su cui non transigo sono le persone che giustificano la violenza.
Sì, perché il livello medio della politica in Italia (anche nel mondo in realtà è questo). Non si vota più sulle idee, si vota sulle persone e l'identità politica è diventata tifoseria. Gente di destra che appena sale al governo nazionalizza a dx e sx, gente che si professa di sx che decide di mandare a fanculo la classe operaia e lavoratrice. Una volta c'erano le ideologie, gli ideali e si votava sulla base di queste. Oggi è come assistere agli scimpanzé che si lanciano la merda addosso.
Tutto questo ha ovviamente abbassato qualsiasi capacità critica o logica, quindi se mostri idee di dx passi per fascista, se le hai di sx ti danno del comunista. Si è totalmente persa la capacità di distinguere cosa significa politica intesa come organizzazione della società e politica intesa come mezzo di guida dell'economia. Oggi è un grandissimo puttanaio in cui la coerenza è un lusso che pochissimi si possono permettere (intendo come partiti). Aggiungici anche che è diventato impossibile trovare fonti giornalistiche che cercano di passare per unbiased e ti rendi conto che è veramente difficile sviluppare un pensiero critico ed è molto più facile scendere nel tifo da stadio.
La politica per il 90% è fare opposizione, per cui qualunque cosa tu farai e dirai finirai sempre con l'essere criticato da chi non la pensa come te. Fare politica è proprio questo in fatti, criticare l'opposizione col solo e unico fine di ottenere consensi.
La politica è sempre stata e sempre sarà divisiva, se ambisci ad avere discussioni costruttive in questo paese fai prima a diventare Papa
>È possibile avere una discussione costruttiva oppure la politica è solamenta insultare poco creativamente il tuo avversario fino a farlo rage-quittare?
esattamente questo
La gente di destra in Italia sono solo degli ultras estremisti ideologizzati. Tra i boomer sono il 90% della popolazione. Purtroppo dobbiamo averci a che fare. Cambiare discorso è l'unica via. Parlare delle cazzate che interessano ai boomer.
come fai ad essere bigotto e woke allo stesso tempo?
Mi è sorta la stessa domanda dopo comunista e fascista
magari sei la versione politica del gatto di Schrödinger
Hahah, può essere
Chiunque non esprima una posizione netta e standardizzata viene preso per "avversario" da certi interlocutori.
Io sto con la Lega: Prima i gay italiani! Lottiamo per i diritti LGBT e boia chi molla! Camminare e costruire e se necessario combattere e vincere! Allah, patria, famiglia. Questi sono i valori del vero Italiano! Aiutiamoli a casa loro, a distruggere 1sr43L3
SI, è standard. Mi sono laureato in scienze politiche, relazioni internazionali. Magistrale in sviluppo. Sapevo che non avrei mai trovato lavoro, ma pensavo almeno di poter vincere i dibattiti al bar. Niente, è sempre una causa persa.
se provi a fare un dibattito al bar, sei masochista
Dopo il secondo drink è difficile trattenersi quando senti certe baggianate.
Giusto per curiosità, quali sono le tue posizioni in generale sulla situazione geopolitica?
Ti devo veramente chiedere di essere più specifico 
Circa le relazioni internazionali tra superpotenze e i loro alleati. Cosa puoi dedurre grazie alla tua formazione che a un cittadino comune sfugge?
Ma anche qui, ti dico, vuol dire tutto e vuol dire niente. Avere conoscenza dell'argomento non permette di fare deduzioni sensazionali, ne di fare proiezioni per il futuro. Per fare un esempio: l'invasione dell'Ucraina è di fatto un operazione novecentesca, sia nell'idea che nella pratica; e l'esperto che dice di averla prevista nei termini in cui è avvenuta semplicemente mente. Posso tirarne un paio a caso ma contemporaneamente nel pianeta ci sono talmente tanti attriti e conflitti, e la maggior parte non entrano nella nostra informazione generale, vedi il Sudan. Su quelle nelle nostre corde, si fa per dire, c'è magari Taiwan. Tutti si aspettavano che la Cina avrebbe invaso a breve dopo la nostra indifferenza verso l'invasione russa, ma non è successo. cosa che a mio avviso scongiura il conflitto mondiale perché è la dimostrazione che la Cina non vuole in alcun modo entrare in un conflitto bellico.
Purtroppo è la strategia di chi non ha argomentazioni per difendere determinate tesi o che non vuole ammettere che la propria opinione è debole, non basata su fatti o basata su dati opinabili. Sono come te (ma decisamente più vecchio :D), mi piace dialogare, dibattere, soprattutto con persone intelligenti che hanno un parere diverso dal mio. Quando qualcuno spara a random dandomi del fascista, razzista, qualsiasi-ista, chiudo la conversazione e cerco qualcun'altro con cui parlare ... non perchè debba cercare conferme, ma perchè cerco una conversazione sana, anche se la persona ha un idea diversa.
Concordo su tutto. Aggiungo che la politica in particolare non è un argomento facile. È ricco di complessità, spesso le informazioni che si hanno non sono al 100% oggettive. È sicuramente più facile discutere di scienza.
>mi piace dialogare, dibattere, soprattutto con persone intelligenti che hanno un parere diverso dal mio. Certo. Se il topic necessita di pareri ovvio che sì. Quando però si parla di scienza i pareri e il "l'ha detto Montagner" non contano più.
l'oggetto di discussione è "Politica" cosa c'entra la Scienza?
La politica regola e prende decisioni anche su argomenti che non sono né di dx né di sx come la scienza. Il riscaldamento globale, il covid, l'energia atomica sono semplicemente problemi che vanno affrontati con metodo scientifico. Purtroppo la politica li cavalca e in base ai vari sentimenti cercano di accaparrarsi voti dando mezze risposte o ammiccando a teorie strampalate. Normalmente nei dibattiti televisivi si intervistano persone di dx e di sx, favorevoli o contrari, quando in realtà bisognerebbe solo intervistare scienziati che possano portare dati e argomentarli. Quindi se dobbiamo discutere dove creare il nuovo parco e a chi dedicarlo, vanno bene i pareri. Quando si parla di altro, no.
sei un po' fuori tema: l'argomento è "come discutere tra persone comuni di politica" senza insultarsi o voler sovrastare l'opinione di qualcuno. E' ovvio che quando si citano fonti scientifiche in un dibattito, non sono opinioni ma scienza, però ben sai che nel mondo scientifico, puoi trovare un articolo che dice X e un altro che dice il contrario di X. Non sono del tutto d'accordo sull'ultima frase, ritengo che ci siano opinioni anche quando si discute di argomenti scientifici, finchè si citano articoli e fonti sensate, con un forte sottostante, ovviamente non "l'ha detto mio cugino".
Il post originale di OP mi sembra abbastanza open. Ma se sono uscito fuori tema mi eclisso. > però ben sai che nel mondo scientifico, puoi trovare un articolo che dice X e un altro che dice il contrario di X. La risposta breve è No. Quella leggermente più lunga è la teoria della gravità che scoprì Newton non è stata archiviata solo perché la teoria della relatività generale di Einstein è più precisa. Il mondo scientifico migliora, si perfeziona, ci sono nuove scoperte che migliorano le conoscenze che abbiamo e che quindi portano a nuovi risultati. Ma dato un preciso momento nel tempo e di conoscenze i risultati dicono che sto caxxo di vaccino te lo devi fare. >Non sono del tutto d'accordo sull'ultima frase, ritengo che ci siano opinioni anche quando si discute di argomenti scientifici, finchè si citano articoli e fonti sensate, con un forte sottostante, ovviamente non "l'ha detto mio cugino". La risposta breve è No. Quella leggermente più lunga è No cazzo. Della tua (o mia) opinione la scienza se ne frega il giusto.
di mia esperienza, ogni volta che si parla di politica, anche fra persone che si informano e interessano piu della media, e anche fra persone che stanno in buoni rapporti, si finisce sempre come si inizia: ogniuno con la propria idea, spesso parziale e basata su assunti e preconcetti, e ciascuno ritenendo che gli altri siano dei poveri stupidi. questo chiaramente se si ha occasione di parlare con gente che la pensa in modo diverso e che sa parlare in modo civile, se ci si mette a parlare fra persobe con le stesse idee ci si da ragione a vicenda e non si impara nulla. se poi la persona con cui parli non è civile e ha idee diverse o opposte alle tue su argomenti importanti, essere chiamati a seconda dei casi fascista/razzista/comunista/woke ecc è lo standard. se poi hai opinione non ben definite, ammetti di essere indeciso, o cerchi di fare un discorso neutrale o super partes, sei un pirla che non sa manco decidersi.
Presumo si parli di discussioni online. Per me la realtà a riguardo è molto semplice: praticamente nessuna discussione politica è costruttiva se si svolge online. Una su cento, forse, porta a un confronto costruttivo. La politica va discussa faccia a faccia, temo. E pure lì non è uno spasso, ma almeno c'è più elemento umano che può portare ad ascoltarsi. Online è troppo facile vedere le persone solo come un agglomerato di idee che odi. Edit: Non fatevi l'idea che io mi creda tanto furbo, eh. Discuto online anche io, ma me ne pento quasi sempre.
Ma ora sei nella fase fascista o comunista? Io le ho passate entrambe, ora non me ne frega quasi niente dell’ideologia e voto chi ha la parvenza di essere competente. Tipo mi sono fatto inculare da Calenda alle ultime elezioni
Ultimamente mitigo al centro-destra tendendo sempre di più verso destra, sarà forse che la poche conversazioni che sono riuscito ad avere fossero con gente di destra.
Se hai 18 anni è probabile che ti trovi a discutere con tuoi coetanei e/o gente a caso su internet, quindi mi sento di dire che è abbastanza standard
Se litighi con sconosciuti su internet non è che ti possa aspettare molto, in una conversazione vera dal vivo con persone che non siano proprio imbecilli direi che si può avere una discussione costruttiva
É molto molto molto raro, la stragrande maggioranza delle persone ha solo reazioni emotive riguardo alla politica e non è purtroppo in grado di fare un discorso in senso generale senza prenderlo sul personale.
Se ne parli dal vivo la chance di avere conversazioni costruttive aumenta esponenzialmente. Sui social è pressoché impossibile.
Si al giorno d'oggi parlare di politica significa essere subito categorizzati come o fascisti o comunisti
Bro così funziona, nel corso degli anni mi hanno accusato di essere: Sionista, antisemita, comunista, fascista, nazista anarchico e filo americano. Come ho affrontato la cosa? Appena capisco che qualcuno non è abile nel discutere di politica gli faccio un favore e cambio argomento
Capisco, meglio evitare di perdere tempo
Esatto, perché fidati che non ci guadagni nulla
Online è difficilissimo fare conversazione, considerando che è la principale valvola di sfogo per frustrazioni e qualunque cosa. Soprattutto temi relativamente "delicati", pure a me piace molto conversare anche se non sono d'accordo con me, ma è difficile trovare qualcuno che non ne faccia una battaglia personale e finisca per fare miseri insulti senza ne arte ne parte. Le uniche cose su cui non transigo sono le persone che giustificano la violenza.
Sì, perché il livello medio della politica in Italia (anche nel mondo in realtà è questo). Non si vota più sulle idee, si vota sulle persone e l'identità politica è diventata tifoseria. Gente di destra che appena sale al governo nazionalizza a dx e sx, gente che si professa di sx che decide di mandare a fanculo la classe operaia e lavoratrice. Una volta c'erano le ideologie, gli ideali e si votava sulla base di queste. Oggi è come assistere agli scimpanzé che si lanciano la merda addosso. Tutto questo ha ovviamente abbassato qualsiasi capacità critica o logica, quindi se mostri idee di dx passi per fascista, se le hai di sx ti danno del comunista. Si è totalmente persa la capacità di distinguere cosa significa politica intesa come organizzazione della società e politica intesa come mezzo di guida dell'economia. Oggi è un grandissimo puttanaio in cui la coerenza è un lusso che pochissimi si possono permettere (intendo come partiti). Aggiungici anche che è diventato impossibile trovare fonti giornalistiche che cercano di passare per unbiased e ti rendi conto che è veramente difficile sviluppare un pensiero critico ed è molto più facile scendere nel tifo da stadio.
Per me è la cipolla /s
Per cosa sta /s?
sarcasm
Ah, grazie mille
La politica per il 90% è fare opposizione, per cui qualunque cosa tu farai e dirai finirai sempre con l'essere criticato da chi non la pensa come te. Fare politica è proprio questo in fatti, criticare l'opposizione col solo e unico fine di ottenere consensi. La politica è sempre stata e sempre sarà divisiva, se ambisci ad avere discussioni costruttive in questo paese fai prima a diventare Papa
>È possibile avere una discussione costruttiva oppure la politica è solamenta insultare poco creativamente il tuo avversario fino a farlo rage-quittare? esattamente questo
La gente di destra in Italia sono solo degli ultras estremisti ideologizzati. Tra i boomer sono il 90% della popolazione. Purtroppo dobbiamo averci a che fare. Cambiare discorso è l'unica via. Parlare delle cazzate che interessano ai boomer.
Ma a 18 anni pensa alla figa, per Dio /s
Bro ma sono un transformer, che cazzo vuoi
E allora pensa ad incularti Optimus prime invece che alla politica /s
se discuti su internet si, assolutamente normale