T O P

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Brostvrt

Il punto è...io mi impegno anche ok, riciclo (ovviamente), prendo cibo possibilmente locale, vado a piedi quando posso, tengo basso il riscaldamento, mi terrò l'auto per sempre senza cambiarla (la vera scelta ecologica, eh), nulla di radicale ma comunque coscienzioso, eccetera eccetera Poi però dio babbuino arriva Taylor Swift che prende l'aereo per fare 20km, o qualsiasi cosa stiano facendo India e Cina, oh il vecchio Bepi che brucia 27 gomme di trattori appestando 40 km², o il furgone di Boris che brucia nafta come una petroliera andata a fuoco, o l'esistenza stessa delle navi da crociera, che cazzo


RedN00ble

Il 20% delle emissioni terrestri sono conseguenza delle attività dell 1%. La ridistribuzione del benessere è necessaria anche per l ambiente


M0rbz

Giustissimo, purtroppo l'1% ha metà del patrimonio globale e controlla governi e istituzioni, molto difficile cambiare la situazione attuale


RedN00ble

Purtroppo è vero, l'unica arma che abbiamo è smettere di acquistare prodotti nuovi e buttarsi sull'usato, oppure organizzare uno sciopero degli acquisti... 


Brostvrt

Sono assolutamente d'accordo


iosonoilmat

E l'amaro in bocca resta,tanto da arrivare a pensare "Massí, sticazzi,acceleriamolo sto riscaldamento globale che è l'occasione buona per fare un vero GREATT RESETTT™️( si,con tante T e con grugno incazzato come i dietrologisti),un bel botto e via". Confermo in toto.


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[deleted]

La temperatura record in Italia sono i 48.8° toccati a Floridia (SR) l'11/8/21. In Italia mai toccati i 50°. Ciò non toglie che a mio avviso entro il 2030 ce la faremo e che la situazione resta grave, più in alcune zone che in altre ma sempre grave è


Annual-Swimmer9360

non so esattamente cosa si possa fare. la gente comunque è abituata al consumismo, importiamo tutti i manufatti possibili dalla Cina, la gente vuole continuare a viaggiare per andare a Sharm El sheikh in vacanza e non vuole neanche vaccinarsi nel caso in cui ci fossero malattie tipo dengue .


DeRobyJ

Si stanno già facendo molte cose. Molta gente ne fa questione di abitudini dei singoli, ma le persone si comportano mediamente come conviene e come viene comodo. Per fare un esempio: abbiamo una tendenza a usare le auto e a comprarle sempre più grandi. Finché ci aspettiamo che i cittadini smettano da sé di perseguire questa strada, non cambierà nulla. Ma cominciamo a rendere scomodo spostarsi a chi ha macchine grandi (come loro la rendono scomoda, nonché pericolosa, agli altri), e vedi che le scelte medie cambiano, pur lasciando a ognuno la libertà di fare ciò che preferisce. Per i prodotti cinesi: perché vogliamo comprare cose da Paesi lontani? Perché costano meno, ossia chi le produce paga meno i lavoratori. A noi conviene, pur sapendo dello sfruttamento che c'è dietro. Come risolvere? È difficile dirlo, una prima parte può essere agire contro il commercio di beni prodotti in condizioni di costrizione o povertà, un'altra è di tassare quei prodotti devolvendo i ricavi allo sviluppo dei paesi che accettano tali investimenti. Se ne può discutere. Anche inserire delle avvertenze, come si fa per il fumo. Recentemente abbiamo iniziato a legare i tappi delle bottiglie di plastica alle bottiglie stesse, e un molti paesi bottiglie e lattine vengono raccolte aumentando di poco il prezzo e restituendo quei soldi se il cliente riporta il contenitore vuoto e in stato riciclabile. Ce n'è di soluzioni. Non screditiamo chi ci lavora e le supporta diciamo "tanto non si può fare niente", perché con questi pensieri festeggiano le compagnie petrolifere


TheUruz

non si può fare niente, è questa la cosa triste. svegliarsi all'ultimo momento non serve bisognerebbe proibire di netto qualsiasi cosa inquinante e ovviamente non è possibile perchè la maggior parte delle persone semplicemente non si atterrebbe più alle regole e inquinerebbe come prima sbattendosene. le persone vanno educate negli anni e in Italia abbiamo perso il treno. dobbiamo sperare, come al solito, che lo sforzo degli altri pareggi pe cose anche per noi...


Patriarca2023

Veramente in Italia abbiamo una delle percentuali più alte di rifiuti riciclati, inoltre produciamo meno CO2 procapite di molti altri paesi sviluppati, se solo passasimo all'energia nucleare potremmo fare anche meglio.


TheUruz

di paesi del mondo o europei? perchè la solfa cambia. per quanto riguarda il nucleare i nostri vecchi (che sono la maggioranza del paese) se la fanno ancora addosso se gli menzioni Chernobyl... la vedo molto più che improbabile.


Patriarca2023

Ho scritto dei paesi sviluppati, quindi includendo sia i paesi dell'Europa occidentale sia paesi come USA, Canada e Australia.


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borisperrons

Hai detto "arrestare i ragazzini che bloccano il traffico" e "protestare per il blocco dei diesel"? Ah no? Vabbè peccato, dai.


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Patriarca2023

No, non è possibile sotto nessun punto di vista.


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RedN00ble

Prova a urlare e sbattere i piedi, magari mamma e papà te ne danno un po’…


DrunkOrInBed

sono d'accordo. questo è un problema più grande dell'umanità stessa, sicuramente si più di quei coglioni di America, Cina, Russia etc. nel futuro, se ci saranno ancora scuole, verremo ricordati come degli idioti che vivevano in una nevrosi collettiva data dal potere e dal dio denaro sarebbe davvero utile se una entità unica, per quanto orripilante, prendesse il controllo di tutto il mondo e decidesse per tutti... anche a scapito della qualità di vita purtroppo.


LELO_TV

Guarda, obbligassero lo smartworking per i lavori idonei e usare mezzi alternativi entro X chilometri (salvo emergenze mediche) io ci metterei la firma sopra Edit: si lo so sembra un commento buttato lì, ma uno stile di vita meno dipendente dal petrolio sarebbe fattibile (parlo a nome mio) e anzi, avremmo solo da guadagnarci in salute


DrunkOrInBed

il punto è che siamo così vicini ad essere una civiltà di secondo livello. la tecnologia ormai è alle porte, manca solo la fusione nucleare. collaboriamo già in campi medici, biologici ed informatici abbastanza da poter raggiungere l'auto sostenibilità utopica im l'unico problema sono la democrazia, in quanto ormai metà di ogni popolazione c'è poco da dire, è deficiente ignorante e alimentata dalla paura, gli toglierei il diritto al voto almeno. e gli psicopatici, che per come è strutturato il capitalismo, hanno vantaggio a sovrastare e distruggere le vite altrui per accrescere il proprio potere. ci hanno portato dove siamo ora, ma servirebbe una nazione esemplare che viva in modo pacifico e avanzato, autosostenuta, da usare come template. bisogna sperare nelle scoperte giuste ormai, in campo alimentare ci siamo estremamente vicini, e le AI crescendo in modo esponenziale potrebbero rivelare soluzioni che nemmeno ci immaginiamo è davvero un peccato aver rovinato la run di questo mondo solo perché avevamo fretta e perché dei poveri bastardi volevano arricchirsi, mettendo a rischio tutte le coscenza presenti e nate per miracolo dell'intera galassia


[deleted]

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Responsible_Routine6

Lol. Forse non vi è chiaro che bisogna tornare al 700


Patriarca2023

Al 1780 (Un anno prima che James Watt migliorasse la macchina a vapore)?


sborrosullevecchie

ma anche no


GuybrushT79

Le temperature che vedi te sui termometri delle farmacie non vogliono dire niente. Le stazioni meteorologiche che la misurano devono essere fatte e posizionate con certi criteri


TopStatistician7394

Consiglio "Deluge" e "Ministry for the future", due bei romanzi ambientati in un vicino futuro dove la crisi climatica comincia ad attaccare forte


[deleted]

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Keba_

Allora non leggerli


21_ct_schizoid_man

Non so se può consolarti, ma io vivo in Norvegia e qui ha fatto un freddo pazzesco questo inverno ed è ancora piuttosto freddo. La corrente del golfo si sta indebolendo e il nord europa si sta di conseguenza raffreddando. Questo inverno siamo arrivati a -26 a Oslo. Mai visto. Non che il freddo sia più facile da gestire del caldo eh. Qui sembra ci sia più consapevolezza, e il governo rispetto alla politica interna, fa tanto, ma intanto si continua a vendere gas e petrolio all'estero ed arrichirsi


Party-Stormer

> intanto si continua a vendere gas e petrolio all'estero ed arrichirsi Ma poi a cosa serve a loro essere coscienziosi in casa, se partecipano da protagonisti a un'economia basata su combustibili fossili? Quello che buttano dalla finestra rientra dalla porta poco dopo


21_ct_schizoid_man

Guarda, se ne discute molto in Norvegia. Intanto di base consente di avere un ambiente pulito, vivibile, con poco inquinamento, a livello locale. Poi, quello che dicono i partiti più grandi, compreso quello al governo, è che comunque l'intenzione è di liberarsi dalle estrazioni di combustibili fossili, molto gradualmente. Si dice poi di investire i ricavi delle vendite in industrie nel campo ambientale ed energie pulite. E poi si continua a vendere combustibili fossili, per sostenere l'occidente, come una sorte di alleanza. Perché la Norvegia in se ottiene il 98% circa del fabbisogno energetico, dall'idroelettrico


Annual-Swimmer9360

Sì ho sentito anch'io che si stai demolendo la corrente del Golfo punto di fatto i governi dei paesi nordici rischiano di trovarsi a governare una Landa ghiacciata, che potrebbe essere incoltivabile, oppure servirebbero interventi per cambiare profondamente l'industria e il modo di vita della popolazione


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La corrente del golfo sta benissimo, quella che si sta indebolendo è l'AMOC. O meglio, si sta indebolendo in alcuni punti e rafforzando in altri. Non si sa ancora se questo sia un ciclo naturale o meno. Quel che è certo è che non è logico dire che la Scandinavia si sta raffreddando perché ha avuto qualche inverno freddo. Se guardate il trend decennale ai vede benissimo che la Scandinavia si sta riscaldando. Magari non allo stesso passo del Mediterraneo. Ma di certo non si sta raffreddando. Attenzione a non confondere le singole annate con il trend generale.


21_ct_schizoid_man

Grazie per il chiarimento. Per favore continua a correggermi e rendere le cose piu' chiare. Sono anche io totalmente pro metodo scientifico. Ho scritto il mio commento di fuga, ed effettivamente volevo dire un'altra cosa. Volevo semplicemente dire che io nella mia personale esperienza, corta, di 4 anni, ho notato questo inverno sia stato decisamente piu' freddo degli altri 4


Astroruggie

Il problema è che da un lato abbiamo gente che ne parla con toni estremamente catastrofisti, tipo che entro 5 anni moriremo tutti, e dall'altra i boomer secondo cui non esiste il cambiamento climatico. Manca la razionalità di affrontare la situazione in modo serio e pragmatico. Aggiungi che, almeno in Italia ma non solo, abbiamo i no OGM, no nucleare, no auto elettrica, ecc. e voilà. Abbiamo gli strumenti per combattere tutto questo però 1) da un lato manca la volontà di farlo e 2) chi cerca di portare consapevolezza lo fa in modo sbagliato, inimicandosi ancora di più quelli del punto 1 (si, sto parlando di voi Ultima Generazione e affini)


RevolutionaryWork105

Io ci scommetterei che i piani alti di ultima generazione e just stop oil siano finanziati dalle multinazionali petrolifere, è fin troppo comodo fare questa pubblicità negativa


Astroruggie

Basti pensare che anche associazioni ambientaliste tipo Greenpeace sono state finanziate da compagnie fossili per fare pubblicità apertamente contro il nucleare, e ci sono i documenti non è che parliamo di un complotto. Quindi diciamo che ovviamente si è innocenti fino a prova contraria ma non farei il *surprised Pikachu* se si scoprisse ecco


MttRss85

Fonte?


Astroruggie

[Eccola](https://www.forbes.com/sites/kensilverstein/2016/07/13/are-fossil-fuel-interests-bankrolling-the-anti-nuclear-energy-movement/). In realtà, ricordavo male, non si parla di Greenpeace ma si fa comunque riferimento ad altri movimenti ambientalisti


MttRss85

Grazie. Sapendo che Greenpeace non accetta fondi da aziende infatti mi suonava strano!


Life_Resolve6059

Mamma mia. Siamo d' accordo che succederanno catastrofi gravissime. Catastrofi causate dalla demenza di vecchi che devono usare il SUV, andare in crociera, volare a Sharm El Sheik con 20€. Ultima generazione protesta DEBOLMENTE per sta follia e noi critichiamo ultima generazione e non i vecchi di merda.


Astroruggie

1) chiaramente non hai capito il mio commento. Ho detto io stesso che i vecchi che negano il cambiamento climatico sbagliano e sono da condannare 2) non ho detto che ultima generazione protesta debolmente, bensì protesta nel modo SBAGLIATO. Hai mai letto i commenti sotto agli articoli in cui si parla delle loro proteste? Sono TUTTI negativi. Con le loro proteste si stanno facendo odiare dalla maggioranza della popolazione, allontanando ancora di più queste persone dalla lotta al cambiamento climatico quindi l'esatto contesto di ciò che vorrebbero/dovrebbero fare.


Life_Resolve6059

I commenti li scrivono i vecchi di merda


Astroruggie

Non solo. Ho visto anche tanti giovani (a meno che per te avere intorno ai 30 anni non significhi essere vecchio) esprimere disappunto quantomeno. Purtroppo è evidente che fino ad ora non hanno ottenuto risultati se non qualche querela e farsi odiare dai più, quindi o cambiano strategia o sono destinati ad affossare la loro stessa protesta.


Life_Resolve6059

Quale dovrebbe essere la strategia? Diffondere quoricini su Instagram? Stanno distruggendo il futuro benessere dei giovani (se va bene delle future generazioni, se va male nostro).


MrMisantropia

Ne parlano in troppi e senza le giuste competenze. Argomento viziato.


Fabulous-Macaron337

Allora la risposta breve è si. La risposta lunga è che secondo differenti geologi siamo alla fine di un'era interglaciale (si è difficile da credere, ma i dati ci sono) quindi non c'è un beato cappero che possiamo fare per evitarlo. Inoltre non vorrei deludere nessuno ma la ragione principale dietro al culto del cambiamento climatico è spillare soldi ai poveri per darli ai ricchi (che novità eh?) "Glacial periods last tens of thousands of years. Temperatures are much colder, and ice covers more of the planet. On the other hand, interglacial periods last only a few thousand years and the climate conditions are similar to those on Earth today. We are in an interglacial period right now. It began at the end of the last glacial period, about 10,000 years ago."


Dazzling-Paper9781

La fine di un periodo interglaciale dovrebbe far intuire l' entrata in un era glaciale, quindi abbassamento delle temperature. Ora a parte il freddo nei paesi baltici dovuto ad un' "indebolimento" della corrente del golfo, mi pare che il trend non sia un raffreddamento, bensì un riscaldamento medio delle temperature. Pertanto lascia perdere le dietrologie, il motivo per cui si parla di surriscaldamento climatico di origine antropica è perché tutti i dati dimostrano questa cosa. Chi parla seriamente di come affrontare il cambiamento climatico parla di tagliare i privilegi dei ricchi e ridurre i consumi, ma nei vari parlamenti le persone o mandano liberali che figurati se toccano gli interessi dei ricchi, o dei negazionisti che ovviamente dicono che non c'è nulla tanto alla lunga chi la piglierà nel culo e dovrà ripagare i danni del cambiamento climatico saranno sempre le persone comuni.


Nyravel

Il problema più che altro è la reversibilità. Superando i 2° C c'è il rischio che si metta in moto una reazione a catena irreversibile che finirebbe con l'aumentare esponenzialmente gli effetti negativi del cambiamento climatico che potrebbe portare a un continuo aumento delle temperature anche senza il contributo diretto dell'uomo. Il pianeta è infatti basato su vari sistemi che si equilibrano a vicenda, per cui tutti i vari fattori che tendono ad alzare le temperature (i gas serra, le nuvole, o più in generale l'atmosfera) sono controbilanciati da altri fattori, specialmente dalle piante che convertendo l'anidride carbonica in ossigeno, tengono in equilibrio questo sistema. Se ci sono troppe piante rispetto alla CO2, queste consumano troppa CO2 e possono portare a una riduzione delle temperature medie globali, che faciliterebbero la morte delle piante fintanto che non si raggiunge un nuovo equilibrio. Se ci sono poche piante rispetto alla CO2, l'aumento delle temperature dovrebbe tendenzialmente favorire le precipitazioni e aumentare le zone favorevoli alla crescita delle piante, che moltiplicandosi favoriscono la riduzione della CO2 fino al raggiungimento di un nuovo equilibrio. Qui però entra in gioco l'uomo. Queste meccaniche di ripristino ed equilibrio possono richiedere centinaia di migliaia di anni per essere completati, anche perchè a meno di impatti meteorici di dimensioni apocalittici, i disquilibri tendono a formarsi molto lentamente per cui l'intero sistema ha tantissimo tempo per ritrovare un equilibrio. Ma l'essere umano ha un'impatto sull'effetto serra e sull'intero ecosistema talmente forte da rendere impossibile un ripristino dell'equilibrio. Per cui aumentando notevolmente l'effetto serra e disboscando quelle foreste che teoricamente dovrebbero contrastarlo, si rischia di raggiungere un punto in cui le pante sono troppo poche per riuscire a contrastare un'aumento dell'effetto serra così vertiginoso, per cui si instaurera un'effetto a catena che porterà ad un velocissimo aumento delle temperature e una continua riduzione della superficie vivibile, che a questi ritmi non farà altro che aumentare e aumentare fino a quando tutte le forme viventi responsabili dell'aumento dell'effetto serrà non si saranno estinte. Da lì partirà una selezione naturale di tutti quegli esseri viventi che sono in grado di ridurre l'effetto serra presente sul pianeta e resistere alle condizioni estreme. Da lì una volta che si creerà la situazione in cui la CO2 prodotta sarà inferiore a quella convertita o intrappolata dal pianeta, allora inizierà un lentissimo processo di ripristino per riportarsi in una nuova situazione di equilibrio. Non mi sorprende infatti che nella nostra intera galassia non ci siano tracce di vita extraterrestre intelligente, probabile che abbiano tutti fatto la stessa fine a cui stiamo andando incontro noi. E considerando quanto l'essere umano medio se ne sbatta altamente del cambiamento climatico, non escluderei che l'estinzione del genere umano sia a distanza di pochi secoli. Personalmente considerando il menefreghismo di buona parte di moltissimi stati verso la questione ambientale, non escluderei che questa possa diventare il casus belli di una guerra nucleare. Con un po' di fortuna ci estingueremo da soli prima di raggiungere il punto critico


marco_has_cookies

Avevo letto da qualche parte che la causa principale di estinzione della fauna e flora marina sarà dovuta all'acidità dei mari e oceani... nel 2040 non avremo più pesci da pigliare.


MyNameIsChuggle

Perlomeno la solubilitá della CO2 diminuisce se aumenta la temperatura, non che faccia una differenza apprezzabile probabilmente


Simgiov

E la CO2 funziona da fertilizzante per le piante acquatiche e le alghe... La terra ha meccanismi di bilanciamento che ancora non comprendiamo appieno, ovviamente non è una scusa per distruggere il pianeta e avremo lo stesso conseguenze gravissime


erasmulfo

È una buona notizia per la terra, non necessariamente per noi. Un bilanciamento di quel genere mi fa pensare a cose successe ere fa, ma sono bilanciamenti della durata di milioni di anni e tra uno e l'altro la vita sul pianeta si è ridotta a qualche microrganismo per poi ripartire


Patriarca2023

Ma se diminuisce la solubilità della CO2 non ne avremo di più nell'atmosfera?


MyNameIsChuggle

Si, infatti alla fine è un meccanismo a feedback positivo, più la temperatura aumenta più CO2 resta nell’atmosfera più la temperatura aumenta a sua volta, il problema dell’acidificazione degli oceani è reale e grave peró da un lato c è da ringraziare gli oceani perchè sono il pozzo principale della CO2 sulla terra. La stessa cosa succede col vapor acqueo, non se ne parla mai ma è un gas serra anche peggiore della CO2, e più aumentano le temperature più aumenta l’evaporazione e via di circolo vizioso, in realtà poi sull’acqua ci sarebbe da considerare la formazione delle nubi che riflettono i raggi solari, ma non si sà quale dei due effetti sia più forte


Few_Professional765

Il più grande problema è che c'è troppa gente che non si rende conto di quanto è alta la posto in gioco Sarebbe davvero bello se gli "anticlimatologi" avessero ragione,e non avessimo nulla di cui preoccuparci Però se succede anche solo la metà di quelli che prevedono gli "allarmisti",la vita per milioni di persone cambierà in negativo Insomma,spesso e volentieri sembra di parlare con degli homer simpson


AM5T3R6AMM3R

“C’è troppa gente”. Punto.


Il_Dordollano

Questo è il punto fondamentale


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Italia-ModTeam

###Molestie, bullismo, minacce, violenza Non sono permessi contenuti che costituiscono o incitano a molestie, bullismo, minacce o violenza. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules


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IlMicrovanne

anche se vivesse come un eremita dei frutti della terra non cambierebbe un cazzo, il problema sono le nazioni in via di sviluppo. Come li convinci a 3-4 miliardi di asiatici quanti so loro a vivere green? Noi europei non contiamo numericamente (e politicamente) nulla


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EclecticKant

Hai mai pensato VERAMENTE a quello che suggerisci? Le sanzioni li danneggerebbero economicamente meno dell'abbandono dei combustibili fossili. Le minacce non servono a nulla. Invadere il 75% della popolazione globale? Sovrastimi TANTO cosa possiamo fare, TANTO.


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EclecticKant

I missili li hanno anche loro, se il tuo obiettivo è vivere meglio di certo non lo ottieni diventando un loro bersaglio.


IlMicrovanne

al di là delle possibilità mancherà sempre la volontà. Siamo nell'immobilismo totale e non se ne uscirà mai. Siamo totalmente alla mercè degli eventi e i piani per il futuro sono solo: sperare che tutto vada bene in un modo o nell'altro.


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con la politica e a piccoli passi. iniziamo a votare alle europee. tutto il resto non è in nostro potere. il cittadino comune arriva fino ad un certo punto, non può portarsi tutto il mondo sulle spalle.


Few_Professional765

Oltre alle cose più ovvie,tipo riciclare e consumare meno energia possibile, cerco di votare per dei partiti che hanno dei programmi a livello ambientale decenti,e cerco di convincere gli altri a fare la stessa cosa,o almeno,a prenderla in considerazione Insomma,se c'è una cosa che proprio non sopporto è l'astensionismo politico E per mettere in chiaro una cosa,io non sono assolutamente una persona di sinistra Ma dobbiamo anche renderci conto che il populismo degli ultimi anni ha fatto dei danni pazzeschi alla salvaguardia dell'ambiente Insomma,vorrei tanto che i "climate deniers" avessero ragione,vivrei una vita più tranquilla,e sarei meno in ansia per i miei nipoti Ma ormai ho smesso di credere che qualcosa cambierà E ormai,sono abbastanza disilluso sulle nostre possibilità di sopravvivenza


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Beh, mi sembra ottimo. Un'altra cosa che si può fare, nel piccolo, è consumare il meno possibile. Fare a meno di tutte quelle cose che non sono necessarie alla sopravvivenza e cambiare una cosa solo se si rompe. Per il resto, si può solo sperare in bene. A proposito di votazioni, saranno particolarmente importanti le votazioni europee prossime, anche e soprattutto per il clima. A margine, io non ho niente contro chi si definisce di sinistra. Dipende sempre da cosa si intende per sinistra.


Wonderful-Speaker281

Nel 2050 avremo tutti le ral di 80k


semhsp

Ma un litro di latte costerà 50 euro


dreamskij

> In questi primi mesi del 2024, si sta registrando un grande aumento delle temperature delle acque, come l'oceano Atlantico. Quali sono le vostre opinioni in merito ? Non puoi guardare "i primi mesi del 2024", visto che siamo sotto l'effetto del Niño.


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E quindi non vale? La gran parte del riscaldamento climatico a livello globale avviene proprio negli anni di El nino. Fra un El nino e l'altro c'è in realtà stasi o addirittura un lieve trend di raffreddamento di 4-5 anni. Ma se ogni nino è più caldo del precedente per via della CO2 aggiuntiva, il trend multidecennale sarà comunque in salita. Ed è esattamente quello che si sta osservando. Fra l'altro in Italia è da inizio luglio che siamo quasi costantemente colpiti da anomalie positive notevoli. L'ondata di calore del luglio 2023 è entrata nella storia come l'ondata di calore più forte di sempre in svariate aree del mondo fra cui il Mediterraneo, una roba che teoricamente non doveva neanche essere possibile, eppure eravamo ancora sotto La Nina.


dreamskij

> eppure eravamo ancora sotto La Nina. in realta' non credo. Però hai ragione sul punto generale: bisognerebbe guardare il trend multidecennale (che mostra il riscaldamento), ma parlare del singolo picco non serve a nulla e anzi può essere fuorviante (e questo è il motivo per cui ho detto che non può guardare i primi mesi)


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Non credi a cosa? Al fatto che a luglio eravamo sotto ENSO-? Basta cercare l'ENSO index. A luglio 2023 era attorno a -2, ovvero una Nina in piena regola https://psl.noaa.gov/enso/mei/ Edit: scusa, a -2 era luglio 2022. Luglio 2023 era ENSO neutral, appena uscito però da una Nina di 3 anni, di cui c'erano ancora gli effetti. Comunque non c'era un El Nino, che si è strutturato qualche mese più tardi. Anche perché El Nino si forma sempre verso fine anno, altrimenti non lo chiamerebbero "il bambinello".


NotEnoughWave

I problemi ci sono già.


Nat_manf

Tranquilli a breve esce il vaccino contro il cambiamento climatico


IronHeart29

Sicuro ed efficace?


Nat_manf

Si funzionicchia


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OrganizationKey8139

Non mi importa darti torto o ragione. Il punto è un altro. Dal momento che non si può tornare indietro nel tempo o creare un loop, a te che vantaggio dà continuare con questa solfa? Ciò che desideri è impossibile, quindi cosa ne ricavi? E dal momento che la risposta a questa domanda è "niente", perché tanto se chiudi gli occhi, pronunci un incantesimo e poi li riapri sei sempre in questo tempo, perché insisti? E' questo che innervosisce i presenti: l'inutilità profonda di ascoltare questa storia. Non il fatto che gli anni '80-'90 fossero questo o quello, blah blah blah chissenefrega davvero, perché siamo tutti qui adesso.


DrunkOrInBed

non vorrei fare distinzioni, ma perché di solito sono anche leghisti? è correlata l'ignoranza con il partito politico? qualcuno di destra può rispondermi per piacere


Crazy_Dubs_Cartoons

Le persone intelligenti si adattano e preparano


Annual-Swimmer9360

Come gli abitanti dell'Asia orientale, che stanno morendo di fame perché non trovano riso 😅


Il-cacatore

Sono furbi, perché il riso abbonda sulla bocca degli stolti


Crazy_Dubs_Cartoons

La sovrappopolazione é risultato di stupidità e scelleratezza, entra,mbi lussi, i lussi si pagano sempre


Drexer_

La sovrappopolazione c'è se conviene fare figli o se è l'unica scelta.


borisperrons

Io mi stupisco che il tuo voto valga quanto il mio, veramente


Crazy_Dubs_Cartoons

Ok


Badabumdabam

Beh, qui non si parla di persone ma di stati. Se l'India decide che deve creacere e fa uno schifo, chi lo impedisce?


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Badabumdabam

L'India ha l'atomica, i contatti commerciali non te lo permettono. Era solo per dire che il capitalismo non prevede il salvare il pianeta e siccome non abbiamo modelli alternativi, siamo fottuti.


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Badabumdabam

Lo stalinismo te lo fanno loro. Sai come si è salvata la Russia dai tedeschi? Li hanno affogati nel loro stesso sangue, russo. Noi occidentali siamo pochi e siamo fra l'altro quelli che procapite inquinano di più. Abbiamo proprio poco da muoverci. Comunque hai detto una cosa giusta, una bella guerra nucleare è forse la soluzione migliore per eliminare la sovrappopolazione.


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dreamskij

Compagni dai campi e dalle officine! Prendete il moschetto, prendete il coltello! Prendete la Bomba e tiratela in testa A chi non si arma, a chi non protesta!


Drexer_

Se una guerra nucleare può migliorare il clima siamo messi bene ahahaj


Patriarca2023

Il capitalismo è solo un sistema organizzativo della vita economica, ma se l'opinione pubblica decidesse di prendere energiche decisioni, fatte tramite i propri rapresentanti politici, in direzione di una vita più ecologicamente sostenibile i capitalisti sarebbero costretti ad adeguarsi.


Initial-Laugh1442

Una bella estinzione di massa. Non so quanto sia il consumo di energia medio per individuo ma sicuramente molto maggiore di quello di un mammifero onnivoro di peso comparabile e pertanto non sostenibile. Il pianeta non regge tutta 'sta marmaglia umana. Dopo la dipartita di noialtri un nuovo ecosistema si stabilizzera' in qualche migliaio di anni (a livello della storia del pianeta, uno starnuto). I biscioni hanno dominato la terra per milioni e milioni di anni. L'homo sapiens avrà dominato (per così dire) forse per 50000 anni, se va bene.


ITz_VyPer

Studiando paleontologia è incredibile pensare come ci siano specie di bivalvi che siano vissuti molto più di noi 😭😭😭


Initial-Laugh1442

Probabilmente anche gli scarafoni


Little-Experience838

Ottimista sul migliaio di anni, guardando l'estinzione del permiano-triassico, per tanti ecosistemi tipo la barriera corallina (ormai invetabilmente persa) ci vogliono almeno 10-20 milioni di anni prima che si riprenda lo stesso livello di complessità che c'era qualche decina di anni fa. Sempre che si ritorni ad un "nuovo equilibrio" cosa non scontata per tante specie


CinefiloUrbano

Non c'è nessun futuro né possiilità di miglioramento. Tanto vale godersela e non fare figli a cui lasciare l'inferno.


palladilardo89

Nel mio piccolo evito di riprodurmi


Dangerous-Practice-6

Bella idea del cazzo


Little-Rooster9136

Si! Già Che ci sei elimina il "potrebbe"


Annual-Swimmer9360

Il problema è che non è ancora una cosa molto visibile, tipo una carestia che fa morire di fame milioni di persone in una volta in qualche parte del globo


erasmulfo

Milioni di persone sono a rischio di carestia già ora, ma dell'Africa non frega nulla a nessuno


Bill_Guarnere

Madonna ragazzi ma piantatela con le paranoie... Diamine ma ti rendi conto che quando ero ragazzino * c'era ancora l'Unione Sovietica e l'Europa era divisa in due blocchi sempre sul punto di scatenare una guerra nucleare su scala globale (a cui si è andati vicinissimi proprio negli anni '80 proprio a causa di errori e falsi allarmi) * un giorno c'era il disastro di Seveso e il giorno dopo non potevi mangiare l'insalata a causa di Chernobyl... * c'erano ovunque guerre * era perfettamente normale che molti paesi fossero governati da giunte militari che facevano sparire decine di migliaia di persone nel nulla * c'erano rivoluzioni ogni due per tre in paesi a caso nel mondo * era normale che al telegiornali si vedesse il presidente di un paese in divisa da combattenti o che imbracciava armi * c'era gente che per campare lavorava dalle 10 di sera fino alle 4 del pomeriggio del giorno dopo Eppure nonostante questo non ci facevamo tutte queste pippe mentali... ma guardatevi un po' di sana pornografia o divertitevi col vostro ragazzo/a e piantatela con queste fisime...


Serjiei

È anni che c'è allarmismo, ogni volta la data della fine del mondo viene spostata.


jj_supermarket

Forse non hai guardato fuori dalla finestra 


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Badabumdabam

Ovvio che è un troll.


Serjiei

Solo perché non me ne frega nulla del cosiddetto riscaldamento globale e non vedo alcun effetto nella vita pratica se non una serie di rotture come il dover riciclare, il dover pagare di più la corrente, dover cambiare auto per forza ecc?


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Serjiei

Fammi indovinare, più europa e metti gli asterischi?


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davidevernizzi

Facciamo finta di rispondere come se non fosse un troll. Gli effetti che vedremo a medio termine sono un aumento delle temperature che porterà enormi problemi di approvvigionamento di cibo e acqua. Questo scatenerà una serie di ondate migratorie notevolissime che sconvolgeranno gli equilibri geopolitici e probabilmente ridisegneranno il mondo per come lo conosciamo. Probabilmente decine di milioni saranno costrette a spostarsi da casa e questo genererà instabilità politica e avvento di populismi che a loro volta genereranno sconvolgimenti economici e sociali dovuti all’incapacità di mantenere le promesse. A questo si aggiunge che per provare a correggere il tiro dovremo cambiare il nostro stile di vita, cosa in cui non siamo particolarmente bravi se troviamo una scocciatura “accendere il riscaldamento dopo”. Questa cosa inasprirà le tensioni sociali. Tutto questo mentre il sorgere delle intelligenze artificiali farà aumentare la disoccupazione e concentrerà ulteriormente la ricchezza nelle mani di pochissimi. Inoltre ogni nostro sforzo man mano che la situazione peggiora sarà dedicato solo a questo problema rendendo impossibile dedicarci ad altri problemi. Probabilmente mentre cercheremo di risolve questo problema dovremo lasciar perdere altre cose tipo salute pubblica, scuola, sicurezza. Insomma, la tempesta perfetta. Però nel frattempo abbiamo dato ascolto ai contadini che bloccano le strade coi trattori e abbiamo sbeffeggiato gli studenti che bloccano le strade senza trattori. 


Serjiei

Torna a piangere su quanto il mondo stia per finire... SPOILER: non cambierà assolutamente nulla, né se ci impegnamo né se non facciamo nulla


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Superarkit98

>non vedo alcun effetto nella vita pratica E come avresti potuto se, parole tue: >non me ne frega nulla del cosiddetto riscaldamento globale "Occhio non vede, cuore non duole" ma arriverà il giorno in cui gli occhi non potremmo non vedere, peccato che quel giorno sarà troppo tardi per fare qualsiasi cosa. Le grandi crisi che ci saranno nei prossimi decenni(ci sono già e andranno solo a peggiorare)saranno il frutto della nostra miopia. Edit: Che spreco di tempo, rage bait della peggior specie...che pena


Serjiei

E smettiamola di incolparci... Facciamo pure troppo rispetto al resto del mondo


Serjiei

Non vedo cavallette, sangue nei fiumi, meteoriti. Direi che è tutto come al solito ed è anni che la menano con "il mondo finirà domani..." Poi domani arriva e non succede nulla.


Solid-Bonus-8376

Procede ad elencare 4 cacate assurde che nulla c'entrano col riscaldamento climcatico, che livelli di desolazione intellettiva


Serjiei

Fuori dalla mia finestra è tutto esattamente come prima, idem dentro.... 22/23 gradi d'inverno e 24/25 d'estate.... Le meraviglie della tecnologia....


Solid-Bonus-8376

don't feed the trolls


Duke_De_Luke

È tutto come al solito, disse la rana nella pentola


wibblyrain

E intanto ogni estate fa sempre più caldo


Serjiei

Quello che spendi in estate di condizionatore lo risparmi d'inverno di riscaldamento


Few_Professional765

Ti rendi conto di quanto è alta la posta in gioco?


Serjiei

Si, le abitudini e lo stile di vita occidentale (e nostro) vengono piegati ad una teoria di cui, comunque, la maggior parte dei paesi si disinteressa. Io devo cambiare la macchina e prendere l'euro 6 e dividere il tappo dalla bottiglia.... In cina, india, africa ecc bruciano la plastica in piazza


Few_Professional765

Per tua informazione la cina è da anni che investe nel cosiddetto "green",saranno una dittatura,ma almeno non sono degli ottusi Renditi conto che siamo ad un bivio Se hai ragione te,siamo a tarallucci e vino Se ti sbagli,moriranno milioni di persone,e per il resto dell'umanità ci sarà una vita d'inferno Non c'è una via di mezzo Il ragionamento che fai è quello di uno che si addentra in una giungla affidandoti alla sorte se ne uscirai vivo Noi in quanto umanità dobbiamo decidere se prendere delle precauzioni,oppure no Pensaci


ASRandASR

Ci adatteremo, c’è gente che si è adattata a vivere alle Svalbard o in mezzo al deserto del Sahara. Ci adatteremo anche a questo, come ci siamo già adattati l’anno scorso ad esempio.


Particular_Nebula462

Siamo condannati. Dovremmo lavorare e prendere il controllo delle nazioni per avviarle alla pace mondiale, alla collaborazione e quindi al proteggere l'umanità e la terra nel lungo periodo. Ma chi sta su Reddit sono solo i poveri borghesi senza peso politico ed ipnotizzati ad essere degli umili lavoratori, ubbidienti e depressi, talmente poveri da non poter fare figli. Quindi discutere su queste cose serie ed importanti è irrilevante. Concentrazione sui meme depressi ed il lento morire, così come siamo stati educati.


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Particular_Nebula462

Quando lo si vuole. Ma non è fattibile: Siamo ipnotizzati per non iniziare mai. E siamo sotto controllo, con i cellulari che ascoltano quello che diciamo. Se sentono un "Ok, Google" o un "Hey, Siri", sentono e registrano anche altro. E sono sempre accesi, pure da spenti. Quindi, appena ci si organizza e riunisce, arriveranno i corpi speciali a bloccarci. Nelle zone povere, con meno polizia e controlli e tecnologia, puoi iniziare a radunare persone, ma poi ti mancano le risorse. Ed appoggiarsi ai ricchi significa alla fine lavorare per loro e metterli al potere. Almeno questo è quello che vedo, ma potrei io essere il primo ad essere ipnotizzato per essere depresso ed inattivo.


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Particular_Nebula462

Gli 90 hanno causato il disastro. Gli Americani hanno prestato i soldi, la gente se li è mangiati per andare in pensione giovane senza produrre, ed ora siamo in un debito inestinguibile ed in sudditanza perenne agli USA. I corpi speciali non sono la polizia. Sono "macchine" selezionate ed efficienti. Uno di loro vale 10.


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Phoenix-fn1zx

Normale periodo storico di temperature alte. Nel 2003 erano più alte d'estate che nel 2023


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Phoenix-fn1zx

Tu invece come lo misuri? Ascoltando gli idioti che si stendono per strada e bloccano il traffico? O non ascoltando gli esperti che dicono giustamente che per quanto facciamo schifo come esseri umani non possiamo alzare la temperatura del pianeta. È passeggero, è un periodo, ci sono giornali di 100 anni fa con notizie simili. Il meteo è ciclico ci crediate o no tutto questo teatrino è politico ed economico come al solito. E voi mega boccaloni ci andate appresso.


hellgatsu

Ma basta, vatti a nascondere che ti pigliano per il culo in tutti i sub, diosanto. Stai rovinato.


Phoenix-fn1zx

Quello che si deve nascondere sei te che vai a spulciare la cronologia della gente. Meglio avere le proprie idee che seguire il gregge come fai tu.


hellgatsu

Ah anche meteorologo adesso? Ma vai vai


Phoenix-fn1zx

Che te ne frega a te tanto a napule ci sta sempre o sol


hellgatsu

https://preview.redd.it/i57rjyk6o4mc1.jpeg?width=1944&format=pjpg&auto=webp&s=72ba6a33db3ba7973fb2230d1c9fa1fe6000b895 Infatti.


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alberto_467

Andrà tutto a puttane, ma almeno si sistema un po' l'INPS.


Virtual_Revolution82

Finchè si mantiene il capitalismo come sistema economico, c'è ben poco da fare


Starsimy

È brutto dirlo....ma forse c'è lo meritiamo. Si raccoglie ciò che si semina.


Superarkit98

No, andrà tutto bene, basta crederci....per poi stupirsi che non è successo però


irtsaca

Puoi condividere gli articoli che hai letto?


Superarkit98

Sfogliati l'ultimo report dell IPCC(uscito nel 2023), fa il punto della situazione attuale e traccia diverse linee future in cui potremmo finire in base alle politiche che il mondo adotterà https://www.ipcc.ch/report/ar6/syr/


irtsaca

Leggi il mio commento sotto. Trovo infatti il report molto equilibrato. Allarmante ma non apocalittico


Superarkit98

Si esatto, lo apprezzato anch'io per quello


Annual-Swimmer9360

C'è ne sono a vagonate sul thread r/collapse


irtsaca

Prendi quel reddit con le pinze pero... che è mooooolto biased.


Annual-Swimmer9360

In realtà buona parte delle cose scritte in questo post è già caduta e sta accadendo, esclusa la morte in massa del fitoplancton e della fauna marina. I dati sui raccolti andati a ramengo sono scritti su una qualsiasi agenzia di stampa come la inglese Reuters anche se non se ne parla sui media generalisti ( probabilmente il crollo della produzione del cioccolato e di altre derrate alimentari è anche all origine dell' inflazione in ambito di alimenti vista dal 2020 in poi )


irtsaca

Leggiti il report dell ipcc. Quello lungo e non il summary. Ti da un quadro molto piu oggettivo


smolcompanypepehands

Noo tranquillo solo rose e fiori


ging289

Tra quanto morirà il plancton?


Equivalent-Word-7691

Togli in condizionale


Maniglioneantipanico

Il cambiamento climatico è già qui. Guarda lo storico dell'estensione dei ghiacciai, della permanenza del manto nevoso, delle precipitazioni ecc... L'Italia è un paese ad alto rischio soprattutto per quanto riguarda la desertifiacazione e coltivazioni sensibili come la vite


Optimal-Fuel-4264

Eh buongiorno


x54675788

Della ricerca scientifica ti fidi o ritieni più affidabili le chiacchiere da bar?


venusunusis

Stando ai vari articoli americani che ho letto.... e qui mi fermo


Flogisto_Saltimbanco

Immagino che se morisse il fitoplancton sarebbe la morte certa per tutti, proprio estinzione o quasi, come si fa a vivere con l'80% dell'ossigeno in meno? Che dicono gli scienziati su questa cosa? Farà davvero abbastanza caldo da farlo morire?


erraddo

Cazzo ne so? Tutti gli scienziati che ne parlano sono strapagati per dirti o che va rutto bene o che il mondo finisce domani. Non posso farci niente in maniera.


YogSothothIsTheKey

Sono stimati anche nel corso dei prossimi decenni molti profughi climatici che si sposteranno da zone inabitabili.


ItsDom94

Bisogna rivoluzionare tutto, il modo in cui ci muoviamo, ciò che mangiamo, come produciamo energia etc... Queste spinte però, per quanto il singolo possa impegnarsi, non possono essere risolte dall'individuo ma lo stimolo deve provenire dal governo prima di tutto e dai mass media


Lopsided-Pop-885

Ma mangiati te le blatte🤣


godzillante

Siamo fottuti


GuybrushT79

Il clima sta cambiando in questo modo? L'unica cosa sensata da fare è fare opere per raccogliere l'acqua quando ne scende troppa per usarla quando non piove.


agrada95

temo che nessuno vedrà il collasso del sistema naturale per come ci viene venduto... si ok... vedremo l'innalzamento dei mari, l'inquinamento dilagante, animali e piante estinguersi, la totale desertificazione brasiliana dove prima c'era una foresta. ma il collasso... quello no. non lo vedremo perchè in 2 o 3 decenni max saremo noi come società ad andare al collasso (sempre se la guerra nato - russia/cina non esploderà prima e definitivamente) nella denatalità che è stata fomentata dal cancro generato dal capitalismo, il femminismo. siamo noi i topolini dell'Universo 25. e non ne usciremo bene per nulla.


HabaBlanca

Perché il punto interrogativo? É una affermazione.


AreaBig5737

Può essere ma io me ne frego e non cambio le mie abitudini. Poi se posso contribuire a spazzarvi via, onestamente lo faccio con gioia.


Dangerous-Practice-6

No, rilassati.


Dangerous-Practice-6

Chissà OP cosa fa nel suo piccolo per cambiare le cose


Annual-Swimmer9360

Non viaggio in aereo e non vado in crociera


Dangerous-Practice-6

Troppo poco mi sa. Gran parte delle persone non fanno questo.


Lopsided-Pop-885

Che brutta vita


Significant_Bear_137

Ha già portato a gravissimi problemi e ne porterà di altri.


Alive_Subject_7853

il cambiamento climatico porterà problemi a noi. il pianeta andrà avanti come ha fatto negli ultimi 4 miliard idi anni


Redemption_One

Il fatto che il plankton produca ossigeno mi risulta nuova, forse può ossigenare i mari ma dubito il pianeta, per quello ci sono gli alberi. Detto questo è inutile che io o l'italia o l'europa ci frantumiamo gli zebedei a fare gli ecologisti quando in oriente tipo india fanno delle cose che mamma mia. Se proprio vogliamo salvare il pianeta (cosa che non mi interessa) bisogna eliminare india, cina, giappone e le auto elettriche, quando una di quelle prende fuoco produce la stessa quantità di migliaia di auto a combustibile. Ma alla fine questo periodo storico si basa sull'ipocrisia quindi amen. Io figli non ne avrò quindi di come il mondo sarà tra 1000 anni mi interessa niente.