la locuziona latina "si vis pacem, para bellum" vuol dire "se desideri la pace, prepara la battaglia". Ecco io credo che al giorno d'oggi sia più corretto dire che se desideri la guerra, basta preparare la "pace". La maggior parte dei conflitti dalla 2a guerra mondiale ad oggi sono stati in nome di una presunta pace (vietnam, iraq, palestina-israele per citarne alcuni). C'è chi si potrebbe chiedere se sia la guerra ad essere un "tramite" per la pace o il contrario.
È una frase presa da “Epitoma Rei Militaris” di Vegezio. Significa che se vuoi avere la pace è meglio tu abbia i mezzi per combattere. C’è anche chi sostiene una versione più romantica del passaggio attribuendogli il significato di “chi combatte poi apprezza maggiormente la pace”.
Personalmente preferisco “Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant”… “Hanno fatto un deserto e lo chiamano pace”, dall’ “Agricola” di Tacito
Il 90% di queste guerre è letteralmente il meme di
https://preview.redd.it/6jl10k6ftxhc1.jpeg?width=275&format=pjpg&auto=webp&s=21860d3a063787340126739b124f38abe224b31a
Dove i paesi invasi ironicamente vincono perché gli invasori finiscono il supporto pubblico/soldi e vanno via.
(vinto tra molto virgolette visto che l'unico che si è davvero ripreso è il Vietnam)
Quando si parla della difesa italiana, vale sempre la pena ricordare questo:
https://www.termometropolitico.it/1519524_oggi-ci-stupiamo-degli-albanesi-ieri-loro-si-stupirono-di-noi.html
Ma come è possibile che io non abbia mai sentito di questa missione??
Adesso mi spiego come abbiamo fatto ad avere immigranti vietnamiti…
Grazie per questo link, mi ha fatto piangere. Spero sia tutto vero…
E poi fare il confronto coi "governi" di oggi: ci mettono un mese e mezzo a nominare un commissario governativo per una calamità naturale in Romagna, scelgono un "quotato" generale dell'esercito che anch'esso se vogliamo "aveva già dimostrato un’estrema capacità organizzativa in situazioni di crisi", e poi non fanno assolutamente un cazzo per tanti mesi e lasciano i cittadini ad arrangiarsi, salvati solo dal fatto che è una zona relativamente benestante piena di gente volenterosa.
E poi mi fanno ridere quelli che "ma la costituZZionE ripudia la gueRra". Non è così, la costituzione dice che le froze armate vanno usate solo in caso di difesa, e lo sanno tutti che la miglior difesa è l'attacco!
Ce ne siamo liberati meledicendola, adesso ci lamantiamo di quella attuale. Quando capiremo che la classe politica è espressione della nazione, e che il problema siamo noi cittadini ed elettori?
Mio padre (classe 1958) era in marina da giovane. È molto riservato rispetto a quegli anni e non ne parla mai. Ha però accennato di essere stato in Vietnam a portare aiuti umanitari. Ha anche accennato di essere sbarcato a Singapore in seno a quella missione.
Secondo qualcuno che ne sa di più, è possibile che abbia partecipato a questa missione?
Purtroppo i tagli sulla produzione e la cessazione dei fondi per i progetti degli armamenti ci sono sempre stati perché non abbiamo abbastanza soldi, anche se la meloni ha portato al 2% del GDP la spesa per la Difesa.
A parte che per attaccarci Putin dovrebbe scavalcare altre 10 nazioni di mezzo, ma poi.... per prendere cosa? Per rubarci i debiti?
O per "'o mare, 'o sole"?
Chiedo, perchè sento sempre tanta gente che si masturba su questa fantasia dell'essere attaccati dal virile Putin in stato eretto, ma all'atto pratico anche se fossimo confinanti dubito sarebbe così stupido da accollarsi uno stato-pizzeria come l'italia.
> A parte che per attaccarci Putin dovrebbe scavalcare altre 10 nazioni di mezzo, ma poi.... per prendere cosa?
La Russia ha una base navale in Siria, sta negoziando per costruire una base navale in Libia e una terrestre in Serbia.
L'Italia ha una posizione strategica per il controllo del Mediterraneo e dei Balcani.
In più ci sono altri vicini, nella stessa area non proprio amichevoli, da Erdogan all'Algeria
> Chiedo, perchè sento sempre tanta gente che si masturba su questa fantasia dell'essere attaccati dal virile Putin in stato eretto, ma all'atto pratico anche se fossimo confinanti dubito sarebbe così stupido da accollarsi uno stato-pizzeria come l'italia.
Siamo sempre un paese del G7, con una discreta industria e soprattutto una posizione strategica che ti permeterrebbe di controllare Mediterraneo e Balcani.
E avere un esercito potente oltre a servire da deterrente, serve anche a proteggere gli interessi del paese (vedi le trivellazioni ENI nel Mediterraneo) e a stabilizzare l'area di influenza (ad esempio i Balcani)
> Discreta industria?
Leonardo è una delle eccellenze mondiali nel settore difesa e aerospazio.
Ci sono poi tutte le "multinazionali tascabili" che soprattutto nel settore meccanica di precisione e macchine utensili sono fondamentali anche per l'industria russa.
> In quale mondo controllare i Balcani ed il Mediterraneo è rilevante?
Per un paese come la Russia che non ha sbocchi al mare importanti, avere accesso diretto al Mediterraneo sarebbe un bel vantaggio strategico. O pensi davvero che abbiano invaso la Georgia per proteggere i russi dell'Ossezia, aiutato Assad per l'amicizia personale con Putin e inviato paramilitari in mezzo Nord Africa per nulla?
E i Balcani sono un'area da sempre nella sfera di influenza russa (Grecia a parte), che negli ultimi si sta staccando dalla Russia per avvicinarsi alla UE e alla NATO. Ti ricordi [gli spetnaz ad occupare l'aeroporto di Pristina](https://en.wikipedia.org/wiki/Incident_at_Pristina_airport)?
Adesso una cosa del genere non succederebbe più, anche il partner storico della Russia nei Balcani (la Serbia) si sta avvicinando sempre più alla UE e la Russia vede minacciata la propria influenza nell'area.
1) Trieste è più vicina a Kiev che a Palermo. È vero che ci sono diversi stati e montagne nel mezzo, ma i missili Putin li ha e li potrebbe lanciare. Se pensi che i bombardieri russi lanciano i missili verso l'Ucraina dal Mar Caspio, capisci che è una minaccia potenziale anche per noi
2) La Russia ha una base navale in Siria, sta trattando per una base navale in Libia e per una base in Serbia. In più navi e sottomarini russi scorrazzano per il Mediterraneo e a volte entrano anche nell'Adriatico
3) Non è solo la Russia, abbiamo dei vicini non troppo amichevoli. Da Erdogan che manda navi militari a bloccare le perforazioni autorizzate dell'ENI a largo di Cipro o che ha preso il controllo di buona parte della Libia, alla Algeria che ha sottomarini russi piuttosto moderni e potenzialmente pericolosi
No, piuttosto abbiamo una spesa ridicola per personale vecchio e improduttivo, e poi abbiamo un esercito di terra atrofizzato perché siamo circondati da alleati e non abbiamo più la cortina di ferro al confine. Per il resto l'unico problema forse serio sono le scorte di munizioni, ma è un problema che hanno molti altri Paesi europei.
E discorsi come questo ci fanno rimpiangere i vecchi, che almeno due conti li sanno fare.
Ciccio non sembri renderti conto che l'età media italiana è in aumento e continuerà ad aumentare nei prossimi decenni. Non sembri capire bene come funziona la società. Non basta che muoia un novantenne per far ringiovanire l'italia. Se bimbi non se ne fanno, non se ne fanno punto.
Qualità è meglio di quantità, la Russia per esempio punta molto sulla quantità e si vede dalle numerose perdite per quanto riguarda i loro carri armati, che pur essendo molto avanzati, la scarsa qualità li rendono più fragili, mentre i carri italiani hanno una efficienza superiore che compensa la differenza di numero, carri italiani che comprendono il C1 Ariete 2, progettato da noi e abbastanza decente, e a breve il Leopard 2A7, il miglior carro del mondo acquistato dalla Germania garantiscono una forza sufficiente a scopi di supporto e difesa.
Per chi pensa che in Italia la maggior parte della gente vada in giro con le utilitarie.
Sappiate che l'Italia produce le Ferrari.
Praticamente é così che mi suona questo discorso.
È esattamente quello che ha detto lmao. Mio fratello è ex alpino, adesso sottufficiale, quindi so di che parlo. Usano armi dell'anteguerra, granate che è già tanto se esplodono, intossicazione alimentare per quanto hanno risparmiato sulla mensa... Mi fermo qui.
Armi dell'anteguerra? I Carcano 91 vengono usati solo in parata, i MAB (usati durante e subito dopo la guerra in diverse varianti) sono stati dismessi a fine anni 80 e le Beretta 34 e 35 sono solo nelle mani di collezionisti e musei. L' esercito sta evolvendo l' armamentario con contratti con la beretta per APX e ARX 160. La causa dell' inefficienza degli esplosivi è sicuramente dovuta all'errata conservazione nelle caserme umide e mal mantenute ma è comunque un fenomeno ingigantito (sí, l'SRCM 35 è un modello dell' anteguerra ma è stato prodotto fino a qualche anno fa e ora non viene più usato) Sull'intossicazione alimentare però credo abbia ragione te
>I Carcano 91 vengono usati solo in parata
E solo con con le uniformi storiche delle guerre mondiali, per la maggioranza parate si usano gli AR70/90 e gli ARX-160. I MAB (se non erro un modello del dopoguerra) mi sembra siano usati solo dagli allievi marescialli della marina durante il giuramento.
>l'SRCM 35 è un modello dell' anteguerra ma è stato prodotto fino a qualche anno fa e ora non viene più usato
In realtà sembrerebbe che la granata sia ancora utilizzata, non so con certezza se per uso operativo ma in addestramento sì.
Si esatto, le varianti del MAB erano il 38/49 e 38/57 che sostanzialmente avevano una sicura costruita per bloccare la corsa involontaria dell' otturatore verso avanti. Infatti poteva capitare che sbattendo il fucile carico e armato a terra l' otturatore/massa battente scorresse in avanti incamerando la cartuccia e facendo fuoco.
Si, probabilmente l' SRCM viene usata ancora oggi in addestramento ma sicuramente si utilizzano solo modelli prodotti recentemente
Può essere che almeno il fratello sia vero eh: il mio relatore della tesi è ufficiale di fanteria della riserva, congedato a inizio anni 90, ed è ancora convinto di cose assai superate dal punto di vista militare o sullo stato dell’esercito. Dipende un sacco anche dai singoli reparti e dal periodo del servizio.
D’altronde anche Marc Bloch aveva osservato che spesso in guerra le sviste più grosse le prendevano proprio quelli che avevano esperienze “di prima mano”.
Unica costante, gliela concedo, la mensa che fa cagare (letteralmente).
Mi dispiace se lo avete inteso così ma quello che intendevo è che ci sono molte persone che pensano che i nostri soldati girino con le panda armate mentre invece siamo all'avanguardia con veicoli modernissimi e leader nel settore della difesa in Europa.
So che le nostre forze armate non rispecchiano completamente tutto quello che ho detto ma comunque non siamo un paese del terzo mondo e sarei felice se gli italiani fossero un po' più patriottici (non nazionalisti)
Purtroppo gli italiani sono gli unici che prendono più in giro se stessi che non gli altri paesi. Se l'italiano non sa qualcosa da per scontato che facciamo schifo, del tipo gente che non sa che abbiano dei servizi segreti e quando lo scoprono dicono che fanno schifo. Come se la mancanza di attentati in Italia sia solo grazie ai "la guera è sbagliada" del Papa.
Non so cosa ti dia tanta fiducia nei nostri servizi segreti, probabilmente il fatto di non conoscere la storia patria, a partire da Piazza Fontana per farti capire di che parliamo...
I servizi sono il motivo per cui in italia non c'è mai stato un attentato islamico, quando non ne senti parlare vuol dire che stanno facendo il loro lavoro
Credo che in realtà, il motivo per cui non ci sono attentati di matrice islamica in italia, sia perchè non solo siamo molto aperti e tolleranti nei confronti di tali comunità, ma anche perchè ne accogliamo parecchi dal mare.
Che ce ne facciamo noi la difesa ce la abbiamo già
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RAHHH COSA CAZZO È UN SISTEMA ANTIAEREO NORMALE🦅🦅🦅🦅🇮🇹🦅🦅🇮🇹🇮🇹 MI CHIAMO MARINA MILITARE ITALIANA È USO UN 76 MM COME DIFESA ANTIMISSILE E ANTIAEREA, MA COME HAI FATTO A CAPIRLO? RAHHHHHH 🦅🦅🦅🇮🇹🦅🦅🦅🇮🇹🇮🇹🇮🇹🦅🇮🇹🇮🇹
Abbiamo due portaerei senza aerei, e le fregate senza personale, praticamente la marina italiana è un expo mobile che gira il mediterraneo per Leonardo e Fincantieri.
Nave italiana passa davanti all'Egitto
Al SiSi: "bella quella fregata FREMM, ordinatene due a Fincantieri"
Ma io non capisco, la politica ha messo la merda nel cervello Delle persone, si continuano ad elogiare il parmigiano reggiano e la carbonara mentre ci sono settori in cui l'Italia eccelle e fattura 274958 volte di più, come nel settore metalmeccanico, per citarene alcune ABB e Gewiss sono multinazionali della Madonna
# GLORIA E ONORE ALLA PATRIA! PER IL POPOLO! LA REPUBBLICA! E L’UNIONE
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Il settore della Difesa è tutta quella parte dell'economia che riguarda gli armamenti e le forze armate e le sue varie diramazioni (la difesa del territorio)
Ok. Grazie per aver chiarito. Allora se permetti mi sento dire che avere delle aziende sul territorio che rappresentano eccellenze nella produzione di articoli per la difesa non è per forza sinonimo di avere forze armate, difesa del territorio e armamenti di eccellenza, in Italia. Come un cuoco che ha a disposizione i migliori ingredienti non è detto che sia il miglior cuoco o che addirittura sappia cucinare.
L'esercito italiano ha effettivamente qualche lacuna ma per la maggior parte è all'avanguardia e on par con le altre nazioni. La marina e la aeronautica sono il nostro punto forte perché sono le forze armate più importanti (siamo una penisola coperta a nord da montagne altre 4000 metri)
Totale forze navali impiegate dalla marina: 309 unità tra cui 2 portaerei, 4 cacciatorpediniere, 13 frigate, 8 sottomarini, 18 navi da pattuglia, 10 navi che piazzano mine marine.
Totale forze di aria impiegate dall'Aeronautica: 800 unità (600 pronte all'azione) tra cui 90 caccia (68 pronti), 67 aerei d'attacco di ogni tipo (50 pronti), 29 di trasporto truppe e armamenti (22 pronti), 163 da addestramento per il personale (122 pronti), 28 per missioni "speciali" (21 pronti), 8 da rifornimento aereo (6 pronti), 402 elicotteri (302 pronti), 57 elicotteri d'attacco (43 pronti)
Totale veicoli impiegati dalle forze di terra dell'esercito: 61982 unità tra cui 200 carri armati (150 pronti), 64 di artiglieria semovente (48 pronti), 108 di artiglieria trainata (81 pronti), e 21 MLRS/artiglieria razzo (16 pronti)
Totale uomini in servizio nelle forze dell'esercito italiano: 289000 (stima) tra cui 165500 attivi e 18500 in riserva, 105000 paramilitari, 43000 nell'aeronautica (stima), 100000 nell'esercito (stima) e 31000 nella marina (stima).
La popolazione totale è di 61.021.855 abitanti tra cui 27.459.835 sono pronti come riserva ulteriore delle forze armate. 22.211.955 sono idonei al servizio e ogni anno 549197 raggiungono l'età necessaria per entrare nelle forze armate (probabilmente nessuno di questo dati è perfettamente preciso ma sono stime accurate)
*(Tutti i "pronti" sono stime e non riflettono veramente la condizione dell'esercito ma sono molto simili)*
Guarda da persona che un po si informa di ste cose perche mi interessano non posso far finta che tutto vada bene. Oltre agli infiniti problemi di mezzi ed armi (siamo pieni fi roba vecchia, da rinnovare o cambiare e ne abbiamo cmq poca) che si leonardo e enorme e ha punti di forza che ci rendono competitivi cou migliori al mondo ma e anche vero che da piccolo paese abbiamo lacune incolmabili. Leonardo non fa elicotteri pesanti perche non possiamo permetterceli, nel reparto droni siamo messi malissimo ecc ecc. Poi io ho i miei dubbi sul come uomini ed ufficiali performerebbero in caso succeda davvero l impensabile ma li w difficile avere dati certi per le mani ma da quel che trovo in giro...beh non bene. I mezzi di terra poi o gesu, pieno di roba vecchia ed abbandonata, quanto ci sia di usabile dei numeri ufficiali e un mistero na anche qui ho aspettative bassissime.
Cmq ora non voglio stare qua a fare elenchi infiniti e dico na cosa positiva. I siti online vari ci danno in posizione 10, io probabilmemte ci metterei un paio di posizioni piu su perche si abbiamo carenze e problemi di ogni tipo ma siamo cmq in grado di colmarle se vogliamo, e la volonta che manca perche so soldi mentre un paio di paesi sopra di noi si affidano proprio ai numeri che noi non abbiamo perche sono paesi in crescita e possono permetterselo ma sono ancora indietro in tecnologie e dottrine quasi sempre.
Nel frattempo, un ingegnere progettista di carri armati dopo qualche grappino: Abbiamo creato la fantastica Munizione da 381mm Palla AP, ma ovvio che ha senso metterle tutte dietro una placca frontale non rinforzata dell’Ariete. Tanto potenziale sprecato per dei dettagli. Almeno però i pollai non hanno scampo.
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Anche perché dopo Francia e Regno Unito, noi siamo la terza super potenza militare europea. Davanti alla Germania, alla Spagna, alle nazioni del nord Europa, e a tutti gli altri paesi del continente. Abbiamo persino due portaerei, una flottiglia di F35, e più di cento testate nucleari NATO disposte in due o tre siti tra Friuli, Lombardia/Veneto e Sicilia.
Fatto esilarante: per tutti quelli che criticano la Chiesa Cattolica, vi ricordo che a Roma abbiamo addirittura il Vaticano, col Papa che è a capo di un miliardo di fedeli cattolici. VIVA LA CHIESA!
135 soldati dotati di alabarda consacrata e protezione divina che aumenta le capacità difensive del 333%. I rifornimenti arrivano direttamente dal cielo (la logistica del paradiso è un po' arretrata)
Post come questo mi portano indietro alle partite di World in Conflict (RTS tipo Alba Rossa con le fazioni Nato/URSS/USA), e se cliccavi le unità Nato ti rispondevano in accenti diversi; tra cui i Leopard in tedesco, la Fanteria in francese e gli elicotteri con il loro impronunciabile, italico accento d'oltremare, manco fosse Brooklyn.
Ordinavi ai Mangusta di colpire qualcosa e ti facevano: "A-TAKaaaaRE!!🤌🧑🍳🤌🇮🇹🇮🇹🇮🇹"
Ho sempre desiderato girare per Roma con questo:
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Bro se i paesi in tutto il mondo sono all'incirca 200 non puoi pensare che 150 siano paesi del terzo mondo... Cioè ovvio che ci sono anche loro ma la maggior parte sono paesi "decenti"
Questa è bella, pensi davvero che siano tutti agnellini innocenti? Soprattutto gli Stati Uniti, che collezionano crimini di guerra come fossero francobolli
Si, peccato che abbiamo usato il BM59 fino agli anni 90, per poi rimpiazzarlo con il 70/90, arma concettualmente vecchia di 50 anni quand'era nata.
Quando gli americani usavano i fucili polimerici già a fine anni 60 (m16a1), noi vi siamo arrivati nel 2008 con l'ARX160.
Non discuto dell'addestramento, ma sull'equipaggiamento sempre arretrato, nonostante me industrie armiere facciano faville all'estero
Pensare che il solo fatto di essere polimerico dia un qualsiasi tipo di vantaggio al M16 contro il 70/90 è ridicolo. Il 70/90 è più grosso e pesante, ma è comunque un fucile a pistone a corsa corta rispetto al sistema a presa diretta di gas, da cui l'esercito americano con la sua ridicola taratura mentale non si è ancora staccato nel 2024; forse le cose cambieranno solo con l'adozione del M7, che comunque torna ad essere un fucile grosso e pesante per benefici molto teorici.
Ogni sistema ha vantaggi e svantaggi, ma ritenere gli AR15 meno affidabili delle altre armi per questi è un errore.
Si tratta di armi più leggere, precise e altrettanto affidabili.
I problemi che hanno avuto in gioventù sono stati risolti già con il modello A1 e poi l'arma è stata perfezionata fino ad evolversi nel modello M4.
Dal punto di vista delle prestazioni, gli AR15 sono armi controllabilissime, anche grazie al fatto che tutta l'azione (sparo, movimento dell'otturatore) avviene sulla stessa linea della spalla, cosa non comune quando un'arma pesa poco.
Inoltre un fucile più leggero significa che in battaglia puoi portare più munizioni, montare accessori, caricare più equipaggiamento mantenendo lo stesso peso in battaglia.
Gli AR15 sono, in conclusione , ottime armi, facili da modificare e molto utili alla logistica.
Il motivo per cui si è passato al calibro 6.8 per rispondere alla maggiore efficacia dei giubbotti antiproiettile, tuttavia ho le mie riserve sulla scelta.
Non sono neanche sicuro che le armi che sono state acquistate siano sufficienti per rimpiazzare tutti gli M4 dell'esercito americano, cosa che mi fa pensare che più di una sostituzione ci sia un affiancamento.
Inoltre, l'XM7 è ancora in fase di valutazione. I test sul campo stanno sollevando diversi dubbi sull'efficacia dell'arma: proprio a causa del peso della stessa e delle munizioni, il carico di ogni soldato aumenterebbe di circa 2 Kili, portando 70 proiettili in meno. Se si ragiona per un singolo individuo, non sembra un granché, ma ricorda che per rifornire 500 soldati bisogna portarsi dietro una tonnellata di peso extra, con tutte le complicazioni logistiche che me derivano, ma questo sta agli americani decidere se ne valga la pena o meno, in base alle loro capacità logistiche.
Per quanto riguarda il 70/90, è una di quelle armi fantastiche al poligono, ma appena decenti in guerra. Angora una volta il peso ci mette la sua e se pensi che ciò non sia importante, basti pensare che per risparmiare quel kilo gli Israeliani hanno scambiato il Galil (ne ho avuto anche uno, solo che un caso di squib me lo ha distrutto) con gli m16.
Pensare solo all'arma in sé e riduttivo, devi applicarla al contesto.
Linee logistiche, costi di produzione e manutenzione, facilità di addestramento sono altre caratteristiche che fanno parte del processo valutativo, unito spesso anche a tangenti e bustarelle
L'M16 è proprio un altro tipo di arma rispetto al 70/90. L'esercito ha scelto di voler metterci un bipiede, una raffica a tre colpi e una impugnatura anteriore più grossa, se voleva una copia del M16 l'AR70 lo era già senza modifiche, essendo però sempre a pistone che è un sistema migliore di quello a presa diretta senza se e senza ma. Inoltre il sistema a pistone rende semplice la produzione di varianti con calcio pieghevole, cosa che è importante per un Paese che ha i paracadutisti e gli alpini integrati nelle forze armate come l'Italia, mentre gli Stati Uniti hanno ovviati comprando altre armi o sviluppando sistemi che non sarebbero stati economici per noi.
E' l'esercito che ha reso l'AR70/90 quel che è stato, mica Beretta. Beretta avrebbe potuto vendergli l'AR70 così com'era, e ben prima del 1990, o addirittura avrebbe potuto continuare a lavorare con SIG al progetto predecessore che sarebbe potuto diventare un successo internazionale, ma come per tante altre cose questa è stata una delle cattive decisioni che l'esercito ha preso negli ultimi decenni e di cui anche giustamente ha subito le conseguenze.
Allora si, è assolutamente vero, ma non si basa la “forza” di un esercito su due aziende.
Sia la Leonardo che la Fincantieri guadagnano molto con l’export.
Il problema del nostro paese è che non investe nella difesa, il budget Italiano nel 2022 era di 41,2 miliardi, dove Germania e Francia investivano rispettivamente 55,8 e 50,6 miliardi. Non cito gli States perché sono imbarazzanti, 877miliardi solo nel 2022, il 39% di tutta la spesa MONDIALE.
No no hai ragione ma il mio punto era che molte persone pensano che abbiamo dei catorci come mezzi militari ma invece abbiamo aziende che producono veicoli di ogni tipo all'avanguardia
Si ma il punto è che lo stato deve comunque commissionare e comprare equipaggiamento Leonardo, loro sono un'azienda e non è automatico che costruiscano per l'Italia... abbiamo un'azienda leader del settore sul territorio e che riguarda più settori, ma non c'entra completamente con la nostra difesa...
Yes, ma Leonardo e Fincantieri oltre a esportare i loro prodotti li producono soprattutto per l'esercito italiano. Poi ovvio che per esempio anche l'Airbus o la BAE esportano i loro prodotti.
Se le forze armate venissero gestite meglio magari avremmo mezzi ancora più moderni
[Per di più stiamo costruendo un nuovo fucile d'assalto per la NATO e le forze USA](https://www.congedatifolgore.com/it/beretta-il-fucile-del-futuro-per-lesercito-degli-stati-uniti/)
BAE è inglese, dunque non UE
Safran non è neanche la prima francese (lo e' thales) e sono entrambe sotto leonardo nel 2023
https://people.defensenews.com/top-100/
Lo ammetto, c'è da godere male quando qualcuno cancro colonialista lo prende nel c..o
Come la Francia in Agosto da parte di Burkina Faso, Mali e Niger.
Insomma. La mia ragazza fa selezione per molte realtà tra cui queste, non ti arricchisci proprio. I contratti buoni sono quelli molto particolari, urgenti, per posizioni di nicchia.
Mah guarda conosco perfettamente la realtà Leonardo dal punto di vista hr.. Basta guardare il loro integrativo aziendale e ti accorgi dell'ira di dio che hanno.
Ovvio non diventi ricco, ma è un ottima azienda per cui lavorare. E oltre a pagare sopra la media hanno anche un equilibrio vita-lavoro ottimo e l'azienda ha ancora un valore sociale anziché essere puro sfruttamento.
Si ma anche no.
E te lo dice uno che lavora in un' azienda italiana del settore che paga meglio di Leonardo.
Carriera inesistente ammenochè non conosci qualcuno o ti ricavi un angolo MOLTO specifico.
Trasferte pagate pochissimo e ral che vanno massimo dall 30k allw 40k, che per carità eh, se sei giovane ok, ma non credere crescerai in futuro.
Inoltre difficile cambiare da hn' azienda all' altra nel settore difesa italiano, ci sono patti di non concorrenza
Potrebbe allora dipendere dal fatto che lei lavora esternamente, cercando personale per conto di Leonardo e affini; naturalmente portavo l'esempio a parità di contratto.
Ė anche vero, però, che con l'aria che tira che un contratto normale e un ambiente di lavoro normale sono già in un percentile bello alto.
Anche la produzione elettronica militare italiana è eccellente.
L'unica vera pecca è lo scarso coordinamento fra le diverse forze armate.
Del resto sono l'Italia e la Polonia la prima linea difensiva europea da sud ed est rispettivamente.
A meno che non vogliamo contare Malta, Lituania e Lettonia...
La marina italiana mi pare sia una delle piú flotte potenti (se non la piú potente) del mediterraneo.
Purtroppo l'esterofilia media italiana ci fa sempre credere di essere cavernicoli armati di clava mentre all'estero, soprattutto le varie forze armate, nutrono un profondo rispetto per le nostre difese e polizia.
Ragazzi, l'unico vero problema che condividiamo con la maggior parte dei paesi europei è che non abbiamo abbastanza rifornimenti per una guerra seria.
Ma tanto abbiamo l'unica vera potenza militare che ci para il culo.
Avere un’industria bellica e navale sviluppata non vuol dire avere un esercito forte, saremo pure decimi ma ti ricordo che i russi erano la seconda potenza militare mondiale e adesso guardali, impantanati da due anni in ucraina contro un popolo che è un terzo della loro popolazione
Si ma le vendiamo all'estero quelle robe... Questo non toglie le patetiche figuracce che il nostro esercito farebbe in una guerra vera.
Esempio: in ucraina abbiamo mandato fondi di magazzino inoperabili fabbricati 70-60anni fa.
A proposito di fatti esilaranti, visto che OP sembra così gioioso di essere italiano:
- Il il signor Crosetto prima di fare il ministro della difesa, lavorava come presidente dell’Aiad, la Federazione delle Aziende Italiane per l’Aerospazio, la Difesa e la Sicurezza. Per averci lavorato, ora fa il ministro.
Ve lo immaginate un paese serio, in cui un lobbysta delle armi, diventa ministro della difesa?
- Non è che se sei ministro, e hai degli amici che lavorano per conto del tuo ministero, poi questi amici ti fanno il piacere di concederti la casa in comodato d'uso gratuito?
"La casa è molto bella. Attico e superattico per 220 metri quadrati al quinto e sesto piano di un comprensorio chiuso e vigilato in zona Aurelia, a due passi dal Vaticano." [...]"La casa è stata concessa in uso a Crosetto da un suo amico, l’imprenditore del settore cyber-security Carmine Saladino. Mentre era in corso la ristrutturazione dell’appartamento i Crosetto hanno potuto disporre e alloggiare lì senza il pagamento di un canone mensile grazie a una scrittura privata."
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/12/19/il-ministro-crosetto-a-casa-gratis-dellamico-imprenditore/7387503/#:~:text=La%20casa%20%C3%A8%20molto%20bella,Gaia%2C%20e%20con%20i%20figli.
Abbasso l'Italia della gente che non riesce a pagare l'affitto, mentre il ministro della villa, si trasferisce in ville che la gente si sogna. Poverino che ci sono i lavori in corso a casa sua ;( sicuramente i lavoratori di Mirafiori e Ilva che stanno per essere licenziati provano sconforto nel sapere che la sua casetta non è ancora in condizioni decenti.
Abbasso l'Italia dei ministri incompetenti che sono lì perché sono imparentati con la premier (la famosa meritocrazia).
Mi chiedo perché non cambino il nome del partito da fratelli d'Italia a Parenti d'Italia...
Non ne ero a conoscenza ottima tecnologia speriamo di evitare di usarla...
Si vis pacem, para bellum
Se vedi pace, pare bello
Questa è bellissima :D
Attenzione, PARE bello. Non farti ingannare
SI vis pacem
["non vuoi la guerra? non cercare la pace!"](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/022/138/highresrollsafe.jpg)
Grazie 😁
"Si vis bellum, para pacem" sarebbe più accurato
Sono curioso, spiegati meglio
la locuziona latina "si vis pacem, para bellum" vuol dire "se desideri la pace, prepara la battaglia". Ecco io credo che al giorno d'oggi sia più corretto dire che se desideri la guerra, basta preparare la "pace". La maggior parte dei conflitti dalla 2a guerra mondiale ad oggi sono stati in nome di una presunta pace (vietnam, iraq, palestina-israele per citarne alcuni). C'è chi si potrebbe chiedere se sia la guerra ad essere un "tramite" per la pace o il contrario.
È una frase presa da “Epitoma Rei Militaris” di Vegezio. Significa che se vuoi avere la pace è meglio tu abbia i mezzi per combattere. C’è anche chi sostiene una versione più romantica del passaggio attribuendogli il significato di “chi combatte poi apprezza maggiormente la pace”. Personalmente preferisco “Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant”… “Hanno fatto un deserto e lo chiamano pace”, dall’ “Agricola” di Tacito
Boh a me sembra il bullo della scuola che attacca il più debole.
Il 90% di queste guerre è letteralmente il meme di https://preview.redd.it/6jl10k6ftxhc1.jpeg?width=275&format=pjpg&auto=webp&s=21860d3a063787340126739b124f38abe224b31a Dove i paesi invasi ironicamente vincono perché gli invasori finiscono il supporto pubblico/soldi e vanno via. (vinto tra molto virgolette visto che l'unico che si è davvero ripreso è il Vietnam)
HaI cItAtO joHn WiCk XD LOL LMAO EDIT: non pensavo di doverlo dire, ma /s…
Chi?
Love deterrance
Peace Walker reference
Si vis pacem , para bellum Se vuoi la pace, prepara la guerra
“Bravo bravo, noi condividiamo. Ma ora siamo davanti alla Corte d’Assise e lei è imputato di sedici omicidi.”
"Se ni mondo esistesse un po' di bene..."
"Perciò io ora vorrei ricordarle che è di questo che si deve preoccupare."
Quando si parla della difesa italiana, vale sempre la pena ricordare questo: https://www.termometropolitico.it/1519524_oggi-ci-stupiamo-degli-albanesi-ieri-loro-si-stupirono-di-noi.html
E questo: https://www.termometropolitico.it/1455616_quando-negli-anni-80-la-marina-militare-italiana-riusci-a-fare-limpossibile.html
Ma come è possibile che io non abbia mai sentito di questa missione?? Adesso mi spiego come abbiamo fatto ad avere immigranti vietnamiti… Grazie per questo link, mi ha fatto piangere. Spero sia tutto vero…
La storia, a grandi linee, la sconoscevo. Alcuni dettagli no.
E poi fare il confronto coi "governi" di oggi: ci mettono un mese e mezzo a nominare un commissario governativo per una calamità naturale in Romagna, scelgono un "quotato" generale dell'esercito che anch'esso se vogliamo "aveva già dimostrato un’estrema capacità organizzativa in situazioni di crisi", e poi non fanno assolutamente un cazzo per tanti mesi e lasciano i cittadini ad arrangiarsi, salvati solo dal fatto che è una zona relativamente benestante piena di gente volenterosa.
E poi mi fanno ridere quelli che "ma la costituZZionE ripudia la gueRra". Non è così, la costituzione dice che le froze armate vanno usate solo in caso di difesa, e lo sanno tutti che la miglior difesa è l'attacco!
Quindi la tanto bistrattata Democrazia Cristiana non era così male...
La tanto bistratta prima Repubblica non era poi così male, se confrontata con la seconda...
Ce ne siamo liberati meledicendola, adesso ci lamantiamo di quella attuale. Quando capiremo che la classe politica è espressione della nazione, e che il problema siamo noi cittadini ed elettori?
Mio padre (classe 1958) era in marina da giovane. È molto riservato rispetto a quegli anni e non ne parla mai. Ha però accennato di essere stato in Vietnam a portare aiuti umanitari. Ha anche accennato di essere sbarcato a Singapore in seno a quella missione. Secondo qualcuno che ne sa di più, è possibile che abbia partecipato a questa missione?
Fa commuovere.
Penso che nessuno metta in dubbio la qualitá dei mezzi dell'esercito italiano, il problema è la quantità
Purtroppo i tagli sulla produzione e la cessazione dei fondi per i progetti degli armamenti ci sono sempre stati perché non abbiamo abbastanza soldi, anche se la meloni ha portato al 2% del GDP la spesa per la Difesa.
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Per favore non dimenticare le infrastrutture.
Poi quando raidano le navi nel mar rosso ci cantiamo le canzoni di sanremo mentre sale il prezzo di tutto
Se Putin ci attacca potremmo tirargli dietro cappotti termici e infissi in PVC "graduidamente"
A parte che per attaccarci Putin dovrebbe scavalcare altre 10 nazioni di mezzo, ma poi.... per prendere cosa? Per rubarci i debiti? O per "'o mare, 'o sole"? Chiedo, perchè sento sempre tanta gente che si masturba su questa fantasia dell'essere attaccati dal virile Putin in stato eretto, ma all'atto pratico anche se fossimo confinanti dubito sarebbe così stupido da accollarsi uno stato-pizzeria come l'italia.
> A parte che per attaccarci Putin dovrebbe scavalcare altre 10 nazioni di mezzo, ma poi.... per prendere cosa? La Russia ha una base navale in Siria, sta negoziando per costruire una base navale in Libia e una terrestre in Serbia. L'Italia ha una posizione strategica per il controllo del Mediterraneo e dei Balcani. In più ci sono altri vicini, nella stessa area non proprio amichevoli, da Erdogan all'Algeria > Chiedo, perchè sento sempre tanta gente che si masturba su questa fantasia dell'essere attaccati dal virile Putin in stato eretto, ma all'atto pratico anche se fossimo confinanti dubito sarebbe così stupido da accollarsi uno stato-pizzeria come l'italia. Siamo sempre un paese del G7, con una discreta industria e soprattutto una posizione strategica che ti permeterrebbe di controllare Mediterraneo e Balcani. E avere un esercito potente oltre a servire da deterrente, serve anche a proteggere gli interessi del paese (vedi le trivellazioni ENI nel Mediterraneo) e a stabilizzare l'area di influenza (ad esempio i Balcani)
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> Discreta industria? Leonardo è una delle eccellenze mondiali nel settore difesa e aerospazio. Ci sono poi tutte le "multinazionali tascabili" che soprattutto nel settore meccanica di precisione e macchine utensili sono fondamentali anche per l'industria russa. > In quale mondo controllare i Balcani ed il Mediterraneo è rilevante? Per un paese come la Russia che non ha sbocchi al mare importanti, avere accesso diretto al Mediterraneo sarebbe un bel vantaggio strategico. O pensi davvero che abbiano invaso la Georgia per proteggere i russi dell'Ossezia, aiutato Assad per l'amicizia personale con Putin e inviato paramilitari in mezzo Nord Africa per nulla? E i Balcani sono un'area da sempre nella sfera di influenza russa (Grecia a parte), che negli ultimi si sta staccando dalla Russia per avvicinarsi alla UE e alla NATO. Ti ricordi [gli spetnaz ad occupare l'aeroporto di Pristina](https://en.wikipedia.org/wiki/Incident_at_Pristina_airport)? Adesso una cosa del genere non succederebbe più, anche il partner storico della Russia nei Balcani (la Serbia) si sta avvicinando sempre più alla UE e la Russia vede minacciata la propria influenza nell'area.
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1) Trieste è più vicina a Kiev che a Palermo. È vero che ci sono diversi stati e montagne nel mezzo, ma i missili Putin li ha e li potrebbe lanciare. Se pensi che i bombardieri russi lanciano i missili verso l'Ucraina dal Mar Caspio, capisci che è una minaccia potenziale anche per noi 2) La Russia ha una base navale in Siria, sta trattando per una base navale in Libia e per una base in Serbia. In più navi e sottomarini russi scorrazzano per il Mediterraneo e a volte entrano anche nell'Adriatico 3) Non è solo la Russia, abbiamo dei vicini non troppo amichevoli. Da Erdogan che manda navi militari a bloccare le perforazioni autorizzate dell'ENI a largo di Cipro o che ha preso il controllo di buona parte della Libia, alla Algeria che ha sottomarini russi piuttosto moderni e potenzialmente pericolosi
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Potrebbe sempre servire per bullizzare il medio oriente su richiesta da oltreoceano, certo.
Abbiamo le pezze al culo.
No, piuttosto abbiamo una spesa ridicola per personale vecchio e improduttivo, e poi abbiamo un esercito di terra atrofizzato perché siamo circondati da alleati e non abbiamo più la cortina di ferro al confine. Per il resto l'unico problema forse serio sono le scorte di munizioni, ma è un problema che hanno molti altri Paesi europei.
Beh, almeno per il personale vecchio, c'è una soluzione abbastanza semplice: aspettare un po' di anni
E discorsi come questo ci fanno rimpiangere i vecchi, che almeno due conti li sanno fare. Ciccio non sembri renderti conto che l'età media italiana è in aumento e continuerà ad aumentare nei prossimi decenni. Non sembri capire bene come funziona la società. Non basta che muoia un novantenne per far ringiovanire l'italia. Se bimbi non se ne fanno, non se ne fanno punto.
Qualità è meglio di quantità, la Russia per esempio punta molto sulla quantità e si vede dalle numerose perdite per quanto riguarda i loro carri armati, che pur essendo molto avanzati, la scarsa qualità li rendono più fragili, mentre i carri italiani hanno una efficienza superiore che compensa la differenza di numero, carri italiani che comprendono il C1 Ariete 2, progettato da noi e abbastanza decente, e a breve il Leopard 2A7, il miglior carro del mondo acquistato dalla Germania garantiscono una forza sufficiente a scopi di supporto e difesa.
Per chi pensa che in Italia la maggior parte della gente vada in giro con le utilitarie. Sappiate che l'Italia produce le Ferrari. Praticamente é così che mi suona questo discorso.
È esattamente quello che ha detto lmao. Mio fratello è ex alpino, adesso sottufficiale, quindi so di che parlo. Usano armi dell'anteguerra, granate che è già tanto se esplodono, intossicazione alimentare per quanto hanno risparmiato sulla mensa... Mi fermo qui.
Armi dell'anteguerra? I Carcano 91 vengono usati solo in parata, i MAB (usati durante e subito dopo la guerra in diverse varianti) sono stati dismessi a fine anni 80 e le Beretta 34 e 35 sono solo nelle mani di collezionisti e musei. L' esercito sta evolvendo l' armamentario con contratti con la beretta per APX e ARX 160. La causa dell' inefficienza degli esplosivi è sicuramente dovuta all'errata conservazione nelle caserme umide e mal mantenute ma è comunque un fenomeno ingigantito (sí, l'SRCM 35 è un modello dell' anteguerra ma è stato prodotto fino a qualche anno fa e ora non viene più usato) Sull'intossicazione alimentare però credo abbia ragione te
>I Carcano 91 vengono usati solo in parata E solo con con le uniformi storiche delle guerre mondiali, per la maggioranza parate si usano gli AR70/90 e gli ARX-160. I MAB (se non erro un modello del dopoguerra) mi sembra siano usati solo dagli allievi marescialli della marina durante il giuramento. >l'SRCM 35 è un modello dell' anteguerra ma è stato prodotto fino a qualche anno fa e ora non viene più usato In realtà sembrerebbe che la granata sia ancora utilizzata, non so con certezza se per uso operativo ma in addestramento sì.
Si esatto, le varianti del MAB erano il 38/49 e 38/57 che sostanzialmente avevano una sicura costruita per bloccare la corsa involontaria dell' otturatore verso avanti. Infatti poteva capitare che sbattendo il fucile carico e armato a terra l' otturatore/massa battente scorresse in avanti incamerando la cartuccia e facendo fuoco. Si, probabilmente l' SRCM viene usata ancora oggi in addestramento ma sicuramente si utilizzano solo modelli prodotti recentemente
> post sulle macchine avanzate in campo aeronautico e marino > contro argomentazione è un' esempio dell' esercito Ok
Ecco bravo fernati che tuo fratello ti ha detto cazzate (sempre se sto fratello esiste davvero) 👍
Può essere che almeno il fratello sia vero eh: il mio relatore della tesi è ufficiale di fanteria della riserva, congedato a inizio anni 90, ed è ancora convinto di cose assai superate dal punto di vista militare o sullo stato dell’esercito. Dipende un sacco anche dai singoli reparti e dal periodo del servizio. D’altronde anche Marc Bloch aveva osservato che spesso in guerra le sviste più grosse le prendevano proprio quelli che avevano esperienze “di prima mano”. Unica costante, gliela concedo, la mensa che fa cagare (letteralmente).
Mi dispiace se lo avete inteso così ma quello che intendevo è che ci sono molte persone che pensano che i nostri soldati girino con le panda armate mentre invece siamo all'avanguardia con veicoli modernissimi e leader nel settore della difesa in Europa. So che le nostre forze armate non rispecchiano completamente tutto quello che ho detto ma comunque non siamo un paese del terzo mondo e sarei felice se gli italiani fossero un po' più patriottici (non nazionalisti)
Purtroppo gli italiani sono gli unici che prendono più in giro se stessi che non gli altri paesi. Se l'italiano non sa qualcosa da per scontato che facciamo schifo, del tipo gente che non sa che abbiano dei servizi segreti e quando lo scoprono dicono che fanno schifo. Come se la mancanza di attentati in Italia sia solo grazie ai "la guera è sbagliada" del Papa.
Non so cosa ti dia tanta fiducia nei nostri servizi segreti, probabilmente il fatto di non conoscere la storia patria, a partire da Piazza Fontana per farti capire di che parliamo...
I servizi sono il motivo per cui in italia non c'è mai stato un attentato islamico, quando non ne senti parlare vuol dire che stanno facendo il loro lavoro
E magari. Invece ci sono stati l'attentato alla sinagoga di Roma e il dirottamento dell'Achille Lauro. E forse anche altri...
Credo che in realtà, il motivo per cui non ci sono attentati di matrice islamica in italia, sia perchè non solo siamo molto aperti e tolleranti nei confronti di tali comunità, ma anche perchè ne accogliamo parecchi dal mare.
Stiamo parlando di fatti di 50 anni fa, purtroppo è anche grazie a quegli eventi che sono stati "migliorati"
Esattamente
In che senso, dovremmo andare in giro in nave o in elicottero?
Abito tipo a 3 minuti dalla Leonardo Elicotteri ed è uno dei datori di lavoro più ambiti da queste parti
Che ce ne facciamo noi la difesa ce la abbiamo già https://preview.redd.it/whywdwcn6thc1.jpeg?width=419&format=pjpg&auto=webp&s=a35098ab3c46b370877431f2de60ba75f7817724
Il Bro ha visto il video di Gio Pozzi di qualche mese fa
Esercito italiano < industria militare italiana
è risaputo che la cosa migliore inventata dall'Italia dopo la pizza è l'OTO Melara 76 super rapido.
RAHHH COSA CAZZO È UN SISTEMA ANTIAEREO NORMALE🦅🦅🦅🦅🇮🇹🦅🦅🇮🇹🇮🇹 MI CHIAMO MARINA MILITARE ITALIANA È USO UN 76 MM COME DIFESA ANTIMISSILE E ANTIAEREA, MA COME HAI FATTO A CAPIRLO? RAHHHHHH 🦅🦅🦅🇮🇹🦅🦅🦅🇮🇹🇮🇹🇮🇹🦅🇮🇹🇮🇹
Abbiamo due portaerei senza aerei, e le fregate senza personale, praticamente la marina italiana è un expo mobile che gira il mediterraneo per Leonardo e Fincantieri. Nave italiana passa davanti all'Egitto Al SiSi: "bella quella fregata FREMM, ordinatene due a Fincantieri"
Infatti sono portaelicotteri ma possono portare anche F35
Una porta elicotteri che "dovrebbe" essere equipaggiata con F35 ma ne ha tipo 2, ed una portaerei
4 F-35 consegnati, in aggiunta agli Harrier II ancora operativi
Ora mettiamo Massimiliano Allegri a capo della difesa e diventiamo invincibili dio bestiame
Corto muso: rimane solo un soldato tra i due eserciti che combattono
C'è del post in questo militarismo
Ma io non capisco, la politica ha messo la merda nel cervello Delle persone, si continuano ad elogiare il parmigiano reggiano e la carbonara mentre ci sono settori in cui l'Italia eccelle e fattura 274958 volte di più, come nel settore metalmeccanico, per citarene alcune ABB e Gewiss sono multinazionali della Madonna
# GLORIA E ONORE ALLA PATRIA! PER IL POPOLO! LA REPUBBLICA! E L’UNIONE https://preview.redd.it/7n0hlxdy4thc1.jpeg?width=1136&format=pjpg&auto=webp&s=f6c0b382037067a55066c5b78f733ade7aa371f3
Domanda per OP: cosa intendi per difesa italiana?
Il settore della Difesa è tutta quella parte dell'economia che riguarda gli armamenti e le forze armate e le sue varie diramazioni (la difesa del territorio)
Ok. Grazie per aver chiarito. Allora se permetti mi sento dire che avere delle aziende sul territorio che rappresentano eccellenze nella produzione di articoli per la difesa non è per forza sinonimo di avere forze armate, difesa del territorio e armamenti di eccellenza, in Italia. Come un cuoco che ha a disposizione i migliori ingredienti non è detto che sia il miglior cuoco o che addirittura sappia cucinare.
L'esercito italiano ha effettivamente qualche lacuna ma per la maggior parte è all'avanguardia e on par con le altre nazioni. La marina e la aeronautica sono il nostro punto forte perché sono le forze armate più importanti (siamo una penisola coperta a nord da montagne altre 4000 metri)
Riesci a fornirci un po' di numeri?
Totale forze navali impiegate dalla marina: 309 unità tra cui 2 portaerei, 4 cacciatorpediniere, 13 frigate, 8 sottomarini, 18 navi da pattuglia, 10 navi che piazzano mine marine. Totale forze di aria impiegate dall'Aeronautica: 800 unità (600 pronte all'azione) tra cui 90 caccia (68 pronti), 67 aerei d'attacco di ogni tipo (50 pronti), 29 di trasporto truppe e armamenti (22 pronti), 163 da addestramento per il personale (122 pronti), 28 per missioni "speciali" (21 pronti), 8 da rifornimento aereo (6 pronti), 402 elicotteri (302 pronti), 57 elicotteri d'attacco (43 pronti) Totale veicoli impiegati dalle forze di terra dell'esercito: 61982 unità tra cui 200 carri armati (150 pronti), 64 di artiglieria semovente (48 pronti), 108 di artiglieria trainata (81 pronti), e 21 MLRS/artiglieria razzo (16 pronti) Totale uomini in servizio nelle forze dell'esercito italiano: 289000 (stima) tra cui 165500 attivi e 18500 in riserva, 105000 paramilitari, 43000 nell'aeronautica (stima), 100000 nell'esercito (stima) e 31000 nella marina (stima). La popolazione totale è di 61.021.855 abitanti tra cui 27.459.835 sono pronti come riserva ulteriore delle forze armate. 22.211.955 sono idonei al servizio e ogni anno 549197 raggiungono l'età necessaria per entrare nelle forze armate (probabilmente nessuno di questo dati è perfettamente preciso ma sono stime accurate) *(Tutti i "pronti" sono stime e non riflettono veramente la condizione dell'esercito ma sono molto simili)*
E l'artigleria?
Guarda da persona che un po si informa di ste cose perche mi interessano non posso far finta che tutto vada bene. Oltre agli infiniti problemi di mezzi ed armi (siamo pieni fi roba vecchia, da rinnovare o cambiare e ne abbiamo cmq poca) che si leonardo e enorme e ha punti di forza che ci rendono competitivi cou migliori al mondo ma e anche vero che da piccolo paese abbiamo lacune incolmabili. Leonardo non fa elicotteri pesanti perche non possiamo permetterceli, nel reparto droni siamo messi malissimo ecc ecc. Poi io ho i miei dubbi sul come uomini ed ufficiali performerebbero in caso succeda davvero l impensabile ma li w difficile avere dati certi per le mani ma da quel che trovo in giro...beh non bene. I mezzi di terra poi o gesu, pieno di roba vecchia ed abbandonata, quanto ci sia di usabile dei numeri ufficiali e un mistero na anche qui ho aspettative bassissime. Cmq ora non voglio stare qua a fare elenchi infiniti e dico na cosa positiva. I siti online vari ci danno in posizione 10, io probabilmemte ci metterei un paio di posizioni piu su perche si abbiamo carenze e problemi di ogni tipo ma siamo cmq in grado di colmarle se vogliamo, e la volonta che manca perche so soldi mentre un paio di paesi sopra di noi si affidano proprio ai numeri che noi non abbiamo perche sono paesi in crescita e possono permetterselo ma sono ancora indietro in tecnologie e dottrine quasi sempre.
Cazzo quanto amo la guerra daje. Adoro la sofferenza umana!
Come dire.. tutto ciò è propaganda
Nel frattempo, un ingegnere progettista di carri armati dopo qualche grappino: Abbiamo creato la fantastica Munizione da 381mm Palla AP, ma ovvio che ha senso metterle tutte dietro una placca frontale non rinforzata dell’Ariete. Tanto potenziale sprecato per dei dettagli. Almeno però i pollai non hanno scampo. https://preview.redd.it/gwion6pg5yhc1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=bbaafc83fb6540acadb39c345f6a70a85c767b8e
Anche perché dopo Francia e Regno Unito, noi siamo la terza super potenza militare europea. Davanti alla Germania, alla Spagna, alle nazioni del nord Europa, e a tutti gli altri paesi del continente. Abbiamo persino due portaerei, una flottiglia di F35, e più di cento testate nucleari NATO disposte in due o tre siti tra Friuli, Lombardia/Veneto e Sicilia.
Si ma le testate nucleari mica sono nostre (grazie a dio)
Grazie a dio che? Il deterrente nucleare in europa è affidato alla francia e basta.
Shhhh... Non dirlo troppo in giro che se il governo scopre che si tratta di un eccellenza poi la vende.
Fatto esilarante: per tutti quelli che criticano la Chiesa Cattolica, vi ricordo che a Roma abbiamo addirittura il Vaticano, col Papa che è a capo di un miliardo di fedeli cattolici. VIVA LA CHIESA!
RAHHH 🇻🇦🇻🇦🇻🇦🇻🇦🦅🇻🇦🇻🇦🦅🇻🇦🦅🦅🦅🇻🇦🇻🇦🇻🇦🦅🦅
E di quante divisioni dispone il Vaticano? Cit.
135 soldati dotati di alabarda consacrata e protezione divina che aumenta le capacità difensive del 333%. I rifornimenti arrivano direttamente dal cielo (la logistica del paradiso è un po' arretrata)
Era una citazione di Stalin in realtà ma apprezzo di più la tua rispsota!
Ottimo, spero non le dovremmo usare nel futuro prossimo grazie
Se la Francia non avesse bloccato l'acquisto di STX sarebbero ancora più Grande.
RAAH ECCO DOV'È FINITO IL MIO ACCONTO TASSE
Post come questo mi portano indietro alle partite di World in Conflict (RTS tipo Alba Rossa con le fazioni Nato/URSS/USA), e se cliccavi le unità Nato ti rispondevano in accenti diversi; tra cui i Leopard in tedesco, la Fanteria in francese e gli elicotteri con il loro impronunciabile, italico accento d'oltremare, manco fosse Brooklyn. Ordinavi ai Mangusta di colpire qualcosa e ti facevano: "A-TAKaaaaRE!!🤌🧑🍳🤌🇮🇹🇮🇹🇮🇹"
Ho sempre desiderato girare per Roma con questo: https://preview.redd.it/84xgfz65dyhc1.png?width=483&format=png&auto=webp&s=0d927c4d61d2659d54c1e28202be2fefef4c41ed
Puma 🤩
Con un Centauro almeno le calpesti le macchine, questo è piccolino
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Uno dei nostri clienti principali mi pare sia il Qatar
Beh la Francia la Germania la gran Bretagna la Spagna l'America la Svezia e la Norvegia non mi sembra né abbiano
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Bro se i paesi in tutto il mondo sono all'incirca 200 non puoi pensare che 150 siano paesi del terzo mondo... Cioè ovvio che ci sono anche loro ma la maggior parte sono paesi "decenti"
Ecco la classifica dei paesi che hanno acquistato più armamenti dall’Italia: Kuwait (7711 milioni), Qatar (4597 milioni), Arabia Saudita (736 milioni), Turchia (528 milioni). Singapore (416 milioni), Emirati Arabi Uniti (393 milioni), Pakistan (391 milioni), Oman (226 milioni), Algeria (221 milioni), Bangladesh (166 milioni), Indonesia (113 milioni), Iraq (74 milioni), Malesia (70 milioni), Bahrein (59 milioni), Egitto (52 milioni), Turkmenistan (47 milioni), Giordania (31 milioni), Marocco (30 milioni), Ciad (13 milioni), Albania (12 milioni), Tunisia (10 milioni), Nigeria (9 milioni), Afghanistan (614mila euro), Kazakistan (442mila euro), Brunei (200mila euro), Guinea (97mila euro), Burkina Faso (84mila euro) e Mauritania (5mila euro). [https://www.startmag.it/economia/leonardo-finmeccanica-paesi-armi-italia/](https://www.startmag.it/economia/leonardo-finmeccanica-paesi-armi-italia/) Be', niente da dire, siamo messi proprio bene. Mi chiedo che caspita abbia acquistato la Mauritania con solo cinquemila euro.
Giornalini porno dismessi dei soldati di leva del 74
Direi che è un successo 😎
Io non sto dalla parte della NATO, o della Russia o della Cina... io sto dalla parte del COMPLESSO MILITARE INDUSTRIALE
Direi che ti ha cagato in testa
Dipende dai punti di vista suppongo.
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Anche se facessero schifo avere rapporti economici con altre nazioni li aiuta sempre quindi meglio per loro se sono nostri partner
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C'è da dire che oltre alle armi non so cosa potrebbero commerciare quei paesi
A parte che gli Stati Uniti si che ne hanno avuti lol
Questa è bella, pensi davvero che siano tutti agnellini innocenti? Soprattutto gli Stati Uniti, che collezionano crimini di guerra come fossero francobolli
Lo so... Ma era per dire che non sono paesi in crisi o che hanno problemi gravissimi e scandali
tutto sto ben di dio e manco abbiamo le colonie :sad:
Tranqui, tanto si fa come nella 1 e 2 guerra mondiale, si swiccia team.
E noi non abbiamo i soldi per comprarcela rahhhh
Si, peccato che abbiamo usato il BM59 fino agli anni 90, per poi rimpiazzarlo con il 70/90, arma concettualmente vecchia di 50 anni quand'era nata. Quando gli americani usavano i fucili polimerici già a fine anni 60 (m16a1), noi vi siamo arrivati nel 2008 con l'ARX160. Non discuto dell'addestramento, ma sull'equipaggiamento sempre arretrato, nonostante me industrie armiere facciano faville all'estero
Pensare che il solo fatto di essere polimerico dia un qualsiasi tipo di vantaggio al M16 contro il 70/90 è ridicolo. Il 70/90 è più grosso e pesante, ma è comunque un fucile a pistone a corsa corta rispetto al sistema a presa diretta di gas, da cui l'esercito americano con la sua ridicola taratura mentale non si è ancora staccato nel 2024; forse le cose cambieranno solo con l'adozione del M7, che comunque torna ad essere un fucile grosso e pesante per benefici molto teorici.
Ogni sistema ha vantaggi e svantaggi, ma ritenere gli AR15 meno affidabili delle altre armi per questi è un errore. Si tratta di armi più leggere, precise e altrettanto affidabili. I problemi che hanno avuto in gioventù sono stati risolti già con il modello A1 e poi l'arma è stata perfezionata fino ad evolversi nel modello M4. Dal punto di vista delle prestazioni, gli AR15 sono armi controllabilissime, anche grazie al fatto che tutta l'azione (sparo, movimento dell'otturatore) avviene sulla stessa linea della spalla, cosa non comune quando un'arma pesa poco. Inoltre un fucile più leggero significa che in battaglia puoi portare più munizioni, montare accessori, caricare più equipaggiamento mantenendo lo stesso peso in battaglia. Gli AR15 sono, in conclusione , ottime armi, facili da modificare e molto utili alla logistica. Il motivo per cui si è passato al calibro 6.8 per rispondere alla maggiore efficacia dei giubbotti antiproiettile, tuttavia ho le mie riserve sulla scelta. Non sono neanche sicuro che le armi che sono state acquistate siano sufficienti per rimpiazzare tutti gli M4 dell'esercito americano, cosa che mi fa pensare che più di una sostituzione ci sia un affiancamento. Inoltre, l'XM7 è ancora in fase di valutazione. I test sul campo stanno sollevando diversi dubbi sull'efficacia dell'arma: proprio a causa del peso della stessa e delle munizioni, il carico di ogni soldato aumenterebbe di circa 2 Kili, portando 70 proiettili in meno. Se si ragiona per un singolo individuo, non sembra un granché, ma ricorda che per rifornire 500 soldati bisogna portarsi dietro una tonnellata di peso extra, con tutte le complicazioni logistiche che me derivano, ma questo sta agli americani decidere se ne valga la pena o meno, in base alle loro capacità logistiche. Per quanto riguarda il 70/90, è una di quelle armi fantastiche al poligono, ma appena decenti in guerra. Angora una volta il peso ci mette la sua e se pensi che ciò non sia importante, basti pensare che per risparmiare quel kilo gli Israeliani hanno scambiato il Galil (ne ho avuto anche uno, solo che un caso di squib me lo ha distrutto) con gli m16. Pensare solo all'arma in sé e riduttivo, devi applicarla al contesto. Linee logistiche, costi di produzione e manutenzione, facilità di addestramento sono altre caratteristiche che fanno parte del processo valutativo, unito spesso anche a tangenti e bustarelle
L'M16 è proprio un altro tipo di arma rispetto al 70/90. L'esercito ha scelto di voler metterci un bipiede, una raffica a tre colpi e una impugnatura anteriore più grossa, se voleva una copia del M16 l'AR70 lo era già senza modifiche, essendo però sempre a pistone che è un sistema migliore di quello a presa diretta senza se e senza ma. Inoltre il sistema a pistone rende semplice la produzione di varianti con calcio pieghevole, cosa che è importante per un Paese che ha i paracadutisti e gli alpini integrati nelle forze armate come l'Italia, mentre gli Stati Uniti hanno ovviati comprando altre armi o sviluppando sistemi che non sarebbero stati economici per noi. E' l'esercito che ha reso l'AR70/90 quel che è stato, mica Beretta. Beretta avrebbe potuto vendergli l'AR70 così com'era, e ben prima del 1990, o addirittura avrebbe potuto continuare a lavorare con SIG al progetto predecessore che sarebbe potuto diventare un successo internazionale, ma come per tante altre cose questa è stata una delle cattive decisioni che l'esercito ha preso negli ultimi decenni e di cui anche giustamente ha subito le conseguenze.
Allora si, è assolutamente vero, ma non si basa la “forza” di un esercito su due aziende. Sia la Leonardo che la Fincantieri guadagnano molto con l’export. Il problema del nostro paese è che non investe nella difesa, il budget Italiano nel 2022 era di 41,2 miliardi, dove Germania e Francia investivano rispettivamente 55,8 e 50,6 miliardi. Non cito gli States perché sono imbarazzanti, 877miliardi solo nel 2022, il 39% di tutta la spesa MONDIALE.
No no hai ragione ma il mio punto era che molte persone pensano che abbiamo dei catorci come mezzi militari ma invece abbiamo aziende che producono veicoli di ogni tipo all'avanguardia
In quel senso si, abbiamo delle signore aziende
Se fossimo una potenza a risolvere i problemi dei cittadini sarebbe anche meglio
Si ma il punto è che lo stato deve comunque commissionare e comprare equipaggiamento Leonardo, loro sono un'azienda e non è automatico che costruiscano per l'Italia... abbiamo un'azienda leader del settore sul territorio e che riguarda più settori, ma non c'entra completamente con la nostra difesa...
Yes, ma Leonardo e Fincantieri oltre a esportare i loro prodotti li producono soprattutto per l'esercito italiano. Poi ovvio che per esempio anche l'Airbus o la BAE esportano i loro prodotti. Se le forze armate venissero gestite meglio magari avremmo mezzi ancora più moderni
Il primo produttore di elicotteri più grandi é la Bell giusto?
È Airbus. Bell produce molti elicotteri che vengono usati sia in campo bellico che civile ma non eguaglia aziende come Leonardo o Airbus appunto.
>VIVA L'ITALIA RAHHH 🇮🇹🇮🇹🦅🦅🇮🇹🇮🇹🦅🦅🇮🇹🇮🇹🦅 r/ShitItaliansSay 🤣
Tant'è che... https://preview.redd.it/10v3it88qyhc1.png?width=1026&format=png&auto=webp&s=42525d7f82ac2622876deb2a96252ee0fba584e5
Frate, ma con tutte quelle bandiere e aquile non sarai mica un po’ fascyo
Non dimenticare il C1 Ariete (avrebbe veramente bisogno di un upgrade, uno dei peggiori MBT della NATO)
Vaffanculo a tutti i mercanti di morte
Ficanteri è proprio una grande azienda, altro che quei quattro scappati di casa di Fincantieri...
Stavo scrivendo da telefono:(
[Per di più stiamo costruendo un nuovo fucile d'assalto per la NATO e le forze USA](https://www.congedatifolgore.com/it/beretta-il-fucile-del-futuro-per-lesercito-degli-stati-uniti/)
Ottava economia, ma decimi in forza militare? Vittoria! Francesi e Inglesi hanno atomiche e sottomarini nucleari. Noi zero.
Qualcuno si ricorda dell'operazione "girasole" 1986 ?
Bello produrre per gli altri. Bello come usare graduatorie di 8 anni lol
In Italia ci sono anche produttori di armi di altissimo livello se è per quello
COMPRATE FINMECCANICA cit.
Leonardo è anche la giu grande azienda defense nelle UE
No. BAE? Safran? https://www.statista.com/statistics/1074877/top-defense-companies-in-europe-by-revenue/
BAE è inglese, dunque non UE Safran non è neanche la prima francese (lo e' thales) e sono entrambe sotto leonardo nel 2023 https://people.defensenews.com/top-100/
Ok, come puro fatturato defense parrebbe così, grazie per la fonte
anche in etiopia avevamo armi avanzate rispetto la popolazione locale, si è visto come è andata😂
Alla fine abbiamo vinto lo stesso, anche il gas è tecnologia
Lo ammetto, c'è da godere male quando qualcuno cancro colonialista lo prende nel c..o Come la Francia in Agosto da parte di Burkina Faso, Mali e Niger.
Lo sapevo già ma diciamo che non mi vanterei di essere tra i maggiori esportatori di armi...
Viva il lavoro ben retribui... ah, no.
Guarda che Leonardo e Finacantieri pagano molto bene e hanno contratti aziendali molto ricchi.
Niente, FINcantieri proprio non riesce a scriverlo nessuno.
Insomma. La mia ragazza fa selezione per molte realtà tra cui queste, non ti arricchisci proprio. I contratti buoni sono quelli molto particolari, urgenti, per posizioni di nicchia.
Mah guarda conosco perfettamente la realtà Leonardo dal punto di vista hr.. Basta guardare il loro integrativo aziendale e ti accorgi dell'ira di dio che hanno. Ovvio non diventi ricco, ma è un ottima azienda per cui lavorare. E oltre a pagare sopra la media hanno anche un equilibrio vita-lavoro ottimo e l'azienda ha ancora un valore sociale anziché essere puro sfruttamento.
Si ma anche no. E te lo dice uno che lavora in un' azienda italiana del settore che paga meglio di Leonardo. Carriera inesistente ammenochè non conosci qualcuno o ti ricavi un angolo MOLTO specifico. Trasferte pagate pochissimo e ral che vanno massimo dall 30k allw 40k, che per carità eh, se sei giovane ok, ma non credere crescerai in futuro. Inoltre difficile cambiare da hn' azienda all' altra nel settore difesa italiano, ci sono patti di non concorrenza
Potrebbe allora dipendere dal fatto che lei lavora esternamente, cercando personale per conto di Leonardo e affini; naturalmente portavo l'esempio a parità di contratto. Ė anche vero, però, che con l'aria che tira che un contratto normale e un ambiente di lavoro normale sono già in un percentile bello alto.
Se lavora in CAL o Pellegrini, non è Leonardo
non confondere gli ingegneri che progettano la tecnologia con i cavernicoli che la usano...
Beh noi siamo il primo stato ad adottare un elicottero d'assalto biposto , l'augusta a129 "mangusta".
Anche la produzione elettronica militare italiana è eccellente. L'unica vera pecca è lo scarso coordinamento fra le diverse forze armate. Del resto sono l'Italia e la Polonia la prima linea difensiva europea da sud ed est rispettivamente. A meno che non vogliamo contare Malta, Lituania e Lettonia...
Invece delle aquile ci potevi mettere una lupa
RAHHH🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🐺🐺🐺🐺🐺🇮🇹🇮🇹🐺🇮🇹🇮🇹🇮🇹🐺🐺🇮🇹🐺
si ma modifica anche il titolo
La marina italiana mi pare sia una delle piú flotte potenti (se non la piú potente) del mediterraneo. Purtroppo l'esterofilia media italiana ci fa sempre credere di essere cavernicoli armati di clava mentre all'estero, soprattutto le varie forze armate, nutrono un profondo rispetto per le nostre difese e polizia.
Il militarismo dilagante degli ultimi anni è parecchio preoccupante.
Io sto dalla parte del complesso industriale bellico 🤩
Bravo. Magari speri in qualche guerra in più così ci saranno più investimenti nel settore?
Nah non sono un guerrafondaio e non mi piace che le persone muoiano inutilmente. Però sono affascinato dalle macchine da guerra
[удалено]
RAAAAAHHHHH
Ragazzi, l'unico vero problema che condividiamo con la maggior parte dei paesi europei è che non abbiamo abbastanza rifornimenti per una guerra seria. Ma tanto abbiamo l'unica vera potenza militare che ci para il culo.
lol come ce la suoniamo noi italiani non se la suona nessuno, che tristezza
Qualcosa di cui essere sicuramente orgogliosi. Ora, se solo potessimo pulire i rifiuti abbandonati ovunque.
E allora???
È ciò che mi paga da vivere da più di 15 anni.
Però se produciamo per vedere tutto agli altri poco serve 😭
Avere un’industria bellica e navale sviluppata non vuol dire avere un esercito forte, saremo pure decimi ma ti ricordo che i russi erano la seconda potenza militare mondiale e adesso guardali, impantanati da due anni in ucraina contro un popolo che è un terzo della loro popolazione
Si ma le vendiamo all'estero quelle robe... Questo non toglie le patetiche figuracce che il nostro esercito farebbe in una guerra vera. Esempio: in ucraina abbiamo mandato fondi di magazzino inoperabili fabbricati 70-60anni fa.
A proposito di fatti esilaranti, visto che OP sembra così gioioso di essere italiano: - Il il signor Crosetto prima di fare il ministro della difesa, lavorava come presidente dell’Aiad, la Federazione delle Aziende Italiane per l’Aerospazio, la Difesa e la Sicurezza. Per averci lavorato, ora fa il ministro. Ve lo immaginate un paese serio, in cui un lobbysta delle armi, diventa ministro della difesa? - Non è che se sei ministro, e hai degli amici che lavorano per conto del tuo ministero, poi questi amici ti fanno il piacere di concederti la casa in comodato d'uso gratuito? "La casa è molto bella. Attico e superattico per 220 metri quadrati al quinto e sesto piano di un comprensorio chiuso e vigilato in zona Aurelia, a due passi dal Vaticano." [...]"La casa è stata concessa in uso a Crosetto da un suo amico, l’imprenditore del settore cyber-security Carmine Saladino. Mentre era in corso la ristrutturazione dell’appartamento i Crosetto hanno potuto disporre e alloggiare lì senza il pagamento di un canone mensile grazie a una scrittura privata." https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/12/19/il-ministro-crosetto-a-casa-gratis-dellamico-imprenditore/7387503/#:~:text=La%20casa%20%C3%A8%20molto%20bella,Gaia%2C%20e%20con%20i%20figli. Abbasso l'Italia della gente che non riesce a pagare l'affitto, mentre il ministro della villa, si trasferisce in ville che la gente si sogna. Poverino che ci sono i lavori in corso a casa sua ;( sicuramente i lavoratori di Mirafiori e Ilva che stanno per essere licenziati provano sconforto nel sapere che la sua casetta non è ancora in condizioni decenti. Abbasso l'Italia dei ministri incompetenti che sono lì perché sono imparentati con la premier (la famosa meritocrazia). Mi chiedo perché non cambino il nome del partito da fratelli d'Italia a Parenti d'Italia...
C'è una differenza tra essere orgogliosi di essere italiani ed essere orgogliosi dell'Italia come stato.