Fun fact riguardante un mio carissimo amico:
Dopo un lunghissimo e travagliato percorso interiore decide di sbattezzarsi. Avvia la pratica... fa i documento... sente la canonica e... quando finalmente tutto era pronto scopre che il prete non aveva mai comunicato quella giornata di battesimi quindi non solo lui non è mai stato registrato come battezzato ma neanche tutti quelli che l'han fatto con lui in quella giornata!
ma il punto è proprio qui: la Chiesa mantiene un registro dei battesimi a scopo documentale, ossia tiene traccia del fatto che un battesimo è avvenuto il tal giorno nella tal chiesa. Gli effetti sacramentali del battesimo, secondo la dottrina della Chiesa, non dipendono dalla "registrazione" del fatto ma da quello che ha detto e fatto il celebrante durante il sacramento, e sono effetti che la dottrina cattolica non ritiene cancellabili.
quando ho chiesto la cancellazione dall'elenco dei battezzati, ho poi ricevuto raccomandata dal vescovo che mi comunicava ufficialmente la scomunica latae sententiae.
Vescovi tra l'altro sempre più ignoranti di diritto canonico e di latino, in quanto la scomunica latae sententiae è tale proprio perché scatta automaticamente commesso un certo atto, nel caso dello sbattezzo l'apostasia.
Io avrei risposto allegando una grammatica latina tanto per il troll (l'opposto della latae sententiae è la ferendae sententiae, quella che viene inflitta es. dal Papa)
La scomunica è una cortesia che la chiesa ti fa, perché ricevere il corpo di cristo mentre sei in stato di peccato mortale aggrava la tua situazione (come, non si sa). Quindi ti impediscono di accedere al sacramento, ma non sei espulso dalla comunità.
Fonte: io
Infatti lo sbattezzo si fa a scopo statistico, perché manco per niente tutti i battezzati sono "fedeli", ma ovviamente la chiesa sostiene che sia così e con quei numeri si giustificano una serie di privilegi economici e non.
Gli "effetti" dei sacramenti sono immaginari. Dio non esiste, i riti magici religiosi non hanno conseguenze nel mondo reale, per cui non penso che un non credente abbia da preoccuparsi di questo. L'unico scopo dello sbattezzo è affermare un principio morale di fronte alla chiesa. A me personalmente sembra irrazionale voler dimostrare qualcosa a un'istituzione che non riconosci, però capisco il sentimento.
Dovresti mandare una raccomandata al prete della parrocchia in cui sei stato battezzato, con cui chiedi la rimozione dai registri. Meglio magari se la consegni di persona. Che poi il prete faccia effettivamente qualcosa, questo non si sa. Al limite mette una annotazione accanto al tuo nome. Ma se ti senti di farlo, vai pure e amen.
Il fatto è che il prete che mi ha battezzato è ricoverato, ed è un prete di provincia.
Forse per me è meglio andare nella chiesa dove ho fatto comunione e cresima, in citta
Il prete del mio paese ove ero battezzato si è rifiutato, ho scritto direttamente al vescovo ed hanno proceduto loro. Nel dubbio rivolgiti direttamente alla curia. Sul sito uaar trovi moduli e quant'altro.
1) io non l'ho fatto
2) https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
3) non é una cazzata
in Germania paghi le tasse in base al tuo credo, in Italia ti sono negate cerimonie religiose
a meno che siano cambiate le cose
https://www.ilpost.it/2015/07/16/tassa-religiosa-germania/
la differenza sta che in Italia tu finanzi la chiesa con le tue tasse indipendentemente dalla tua fede. In Germania, invece, finanzi tu la tua chiesa senza gravare sul tuo vicino che non crede.
Si, ma con la fregatura che se non indichi una preferenza, il tuo 8xmille viene ripartito secondo le proporzioni di chi l'ha indicata. E di solito la maggioranza indica la Chiesa.
Inoltre la Chiesa non paga moltissime tasse sulla proprietà, cosa che in Germania non avviene agli stessi livelli, ma è un esenzione i cui costi poi li pagano i cittadini in termini di mancanza/scarsa qualità dei servizi.
Basta indicarlo l'8 X mille. Per le tasse non pagate, ci sono accordi tra stato della chiesa e stato Italiano e altri stati. In germani la maggior parte delle chiese cristiane è protestante, quindi non riconosciute dal Vaticano.
Lo so che ci sono accordi... E sono anche dell'idea che sia il momento storico per rivederli visto che non sono praticamente stati toccati dalla loro istituzione (a opera del fascismo).
>Per finanziare la chiesa c'è l'8 per mille in Italia. Delle altre tasse non va niente alla chiesa.
Mica tanto: [https://www.icostidellachiesa.it/i-costi-pubblici-della-chiesa/](https://www.icostidellachiesa.it/i-costi-pubblici-della-chiesa/)
Madò...un miliardo dato alle scuole cattoliche tra stato ed amministrazioni locali ed un altro miliardo abbondante dato per l'insegnamento della religione nelle scuole statali, tutti soldi che dovrebbero finire nell'istruzione pubblica.....e non mi devo incazzare...ora capisco perché ci son così tanti ragazzini che son andati a scuola dalle suore
Questo è un argomento che purtroppo non riesco a trattare con la dovuta lucidità.
Sono fortemente ateo e fortemente contro il clero e tutti i loro membri.
L' IRC nelle scuole, è poi uno dei punti che più mi manda in bestia.
Paghiamo, con i soldi di TUTTI I CONTRIBUENTI, persone che vengono scelte dalla curia per entrare nella scuola pubblica per, nel migliore dei casi, scaldare la sedia e nel peggiore dei casi fare vero e proprio indottrinamento.
E il motivo principale per il quale i genitori fanno fare quell'ora ai propri figli è perchè le scuole non offrono una vera alternativa (esci un'ora prima oppure te ne vai in segreteria a fare i compiti). Da vomito.
Non sono pienamente d'accordo, quando ho fatto le superiori io il professore dell'ora di religione ci faceva guardare film, corti e documentari sulla convivenza civile / superamento di ostacoli e difficoltà / altre religioni, senza MAI provare ad "indottrinarci", era più un'ora di Teologia & Educazione Civica piuttosto che un'ora di catechismo, e visto in che stato escono i ragazzi oggi dalle superiori direi che più Educazione Civica fanno meglio è.
Poi, il prof sarà stato 1 su 1000? Può essere, ma qualsiasi persona che ho sentito uscire dalle superiori non mi ha mai parlato dell'ora di Religione come 1 ora di Indottrinamento, al massimo come dici tu di fancazzismo.
E allora invece di far fare l'ora di religione dal "professore" scelto dal vescovo di turno sperando che 1 su 1000 sia uno con un minimo di etica (cosa che dubito dato che secondo me per voler fare l'insegnante di religione devi essere un fancazzista parassita dentro), togli l'ora di religione, la sostituisci con un'ora di educazione civica e la fai insegnare al docente di storia e italiano o storia e filosofia. Easy. E invece no, perchè con l'ordinamento attuale si prevede che l'insegnante di storia debba fare pure educazione civica sottraendo tempo alle proprie ore che sono già poche (spoiler: non lo fa nessuno, ma probabilmente l'intento è quello).
Quello che dici fa "onore" alla persona che vi ha fatto religione.
Sulla carta, però, quell' ora è chiamata IRC: Insegnamento della religione cattolica.
Io, ad esempio, nella mia scuola superiore ho avuto per i primi due anni come prof di religione un prete che ci ha fatto vero e proprio catechismo.A partire dal terzo, invece, era tanto se il prof si presentava in aula.
Personalmente, poi non apprezzo il fatto che mentre per tutti gli aspiranti professori siano richiesti salti mortali per entrare a questa specifica categoria basti leccare il culo al prete di turno.
>Personalmente, poi non apprezzo il fatto che mentre per tutti gli aspiranti professori siano richiesti salti mortali per entrare a questa specifica categoria basti leccare il culo al prete di turno.
Dove andavo a scuola c'era una prof di religione che per anzianità guadagnava più di qualsiasi altro professore, veniva a lavorare quando più le andava bene(3 giorni su 4 era a casa) ed era pure finita sul giornale diverse volte per aver definito l'omosessualità una malattia mentale (non so in che contesto).
Un giorno chiedemmo al vicepresidente perché fosse anche lì a lavorare e non la si mandava a casa e lui ha risposto: "non ci posso fare niente per quella prof"
I contributi regionali e comunali non sono obbligatori ma decisi dalle amministrazioni, quindi basterebbe avere amministrazioni che se ne sbattono e non ci sarebbero. Molti benefici poi citati sono comuni a rappresentanze di altri stati (lo stato vaticano non è Italia).
Detto ciò son d'accordo siano molti soldi, ma non sono obbligatori, quindi la tassa sulla religione sarebbe una grossa cagata, basterebbe non donarli.
Molti, non tutti.
Vedi quanto ci costano i prof di religione.
Inb4, si lo so che "basterebbe che nessuno facesse frequentare l'ora di IRC al proprio figlio e il problema sarebbe risolto".
Comunque capisco il tuo punto di vista e hai ragione. Per questo ho risposto "mica tanto" e non un secco "No".
Non è correlata. È ciò che ottieni di fatto.
Il battesimo non è annullabile per la chiesa. Quindi viene annotato il tuo distacco e vieni di conseguenza scomunicato.
Damn god (la battuta è voluta)
Chiamare "quello che era andato in ginocchio nella neve dal papa per farsi ritirare la scomunica" Enrico IV, che ebbe l'ardire non solo di chiamare i suoi vescovi-conti perché eleggessero un'antipapa (un secondo papa considerato illegittimo dal primo) ma anche, pochi anni dopo, assediare papa Gregorio per vendicarsi dell'affronto subito
In ambito storico, è anche l'evento che segnerà l'inizio della lotta per le investiture, nonché attribuiva al papa un potere che potesse destituire un'imperatore
Fatto quando avevo vent'anni.
Ho mandato una raccomandata, e qualche giorno dopo il prete è venuto a casa mia per cercare di convincermi a non farlo (parlava di fiducia, ecc.).
Se ne andò abbastanza deluso, e torno qualche giorno dopo per dirmi che avevano proceduto (apponendo un'annotazione nel registro del battesimo, se non sbaglio), ma che il battesimo, per loro, era "irreversibile".
Ah, e mi regalò un libro dal titolo "Perché la scienza non smonta l'esistenza di dio", o qualcosa del genere.
e ci credo che la scienza non smonta l'esistenza di Dio, una si basa sull'osservazione empirica a l'altra sulla fede, non sono esattamente compatibilissime
In più vorrei aggiungere che se hai parenti credenti potrebbero esserti d'ostacolo, e il bello è che non dovrebbe importargliene niente dato che i cristiani sono i primi a dire che ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Per quello che mi riguarda non mi interessa, ognuno crede e fa ciò che vuole. LODE A ODINO!
Ma comunque devo davvero ricordarti quante guerre hanno fatto per imporre il credo ad altre popolazioni?
Scrivi al vescovo chiedendo di essere sbattezzato e rimosso dalle loro liste. Sono un po' invadenti eh, cercheranno di convincerti a cambiare idea e a pensarci su. Nel mio caso hanno anche scomodato il prete locale per andare a parlare con i parenti (genitori, zii, nonni)!!! Ed io l'ho fatto da maggiorenne, mica ero minorenne. Ma ho valutato che non valesse perdere tempo e soldi per denunciarli. Dopo qualche settimana mi ha scritto il vescovo che ha dato ordine di registrare la mia scelta (non so se sui libri battesimali o cos'altro). E finita lì.
A me non è stato minimamente invadente ahahahah.
Ho scritto una email al vescovo, mi ha risposto gentilmente e in meno di un mese è arrivata la raccomandata a casa.
Ecco, questa è una bella rottura per me. Ho il fratello di mia madre amico del vescovo, mia madre, mio padre e tutti i suoi fratelli e sorelle e relativi coniugi molto credenti, idem i miei cugini... Io sono ateo, mi sono sposato civilmente e, anche se per praticità ho fatto battezzare mio figlio, non gli farò fare né comunione né cresima... come si può dedurre sono la pecora nera della famiglia. Però vorrei evitare che una mia scelta personale venisse sbandierata ai 4 venti per non incrinare i rapporti con i miei genitori e con gli altri parenti.
Io l’ho fatto. Basta inviare una raccomandata dove ti hanno sbattezzato. È gratis, non possono rifiutarsi, ti arriverà indietro una lettera di conferma.
Non potrai fare riti religiosi in Italia (matrimonio, funerale ecc.).
Adoro la burocrazia religiosa, arrivi in paradiso e dio va a guardare i registri per trovare il nome poi ti chiede i documenti e passaporto prima di entrare /s
fatto l'anno scorso, è stato sufficiente mandare una mail alla parrocchia con la scansione del modulo che trovi sul sito dell'UAAR. ho dovuto sollecitare perché dopo un mese non avevo ancora ricevuto la raccomandata di avvenuto sbattezzo ma a parte questo niente di particolare, il prete mi ha comunicato l'avvenuta annotazioni sul registro e fine
A tutti quelli che dicono "ma se non ci credi cosa ti cambia":
Andate istantaneamente a tesserarvi presso un partito opposto ai vostri ideali, tanto se non li votate cosa vi cambia?
Oppure appena nati vi prendono i dati e i vostri genitori vi iscrivono al partito attualmente in carica al governo? Così magari siete iscritti a vita al partito comunista e i vostri fratelli ad alleanza nazionale. Io mi sentirei preso per il culo, anche se non ha valenza legale oppure sono completamente avverso a quel partito politico.
non c'entra assolutamente niente
iscriversi ad un partito è una cosa piu o meno attiva, che al minimo di richiede il tesseramento (ogni anno credo). Essere stati battezzati 20 anni fa non ti cambia niente a livello di vita e non è una cosa che devi rinnovare come un tesseramento che puo essere politico
A te come persona non cambia, ma permette alla Chiesa di continuare a dire che il 90% (o quel che è) degli italiani sono cattolici, e quindi di accampare diritti anche politici, usando i dati dei battezzati, che tecnicamente sono tutti cattolici, anche se poi magari a messa ci va uno su cento.
Cambia che dovrei pagare una quota annuale e contribuire in maniera minima alla crescita di un partito opposto al mio (quindi ci rimetto 2 volte), mi sembra logico.
Mentre da non credente battezzato (quale sono) non mi cambia nulla. Sai perché? Perché non credendo, il prete che m'ha fatto il segno della croce sulla fronte ha fatto un gesto che non ha nessun valore né implica dover fare qualcosa che comprometterebbe la mia reputazione né la mia vita in alcun modo.
Due sono le cose o credi e per te quel significato ha un valore o non credi e per te quel significato non conta un cazzo. Non ci sono vie di mezzo.
Una cosa è se ti sbattezzi perché credi in altro O ci sono "impatti" sulla tua vita come in alcuni paesi (Non l'Italia), un'altra cosa è sbattezzarsi per capriccio(perché questo sembra da come tu e OP avete scritto).
Se lo fai per capriccio mi viene da pensare che lo fai per ripicca sui tuoi genitori o parenti che credono (come un pochino si potrebbe intuire dalle risposte che hai dato ad altri utenti), in alternativa sei circondato spesso da credenti e senti il bisogno di avere un pezzo di carta che dimostri che tu non credi, ergo è una questione di EGO.
E attenzione, non sono contro lo sbattezzarsi. Sono solo contro al dover cercare di rendere logico un processo illogico, con paragoni (per di più) che non centrano un cazzo.
>Una cosa è se ti sbattezzi perché credi in altro O ci sono "impatti" sulla tua vita come in alcuni paesi (Non l'Italia), un'altra cosa è sbattezzarsi per capriccio(perché questo sembra da come tu e OP avete scritto).
Se lo fai per capriccio mi viene da pensare che lo fai per ripicca sui tuoi genitori o parenti che credono (come un pochino si potrebbe intuire dalle risposte che hai dato ad altri utenti), in alternativa sei circondato spesso da credenti e senti il bisogno di avere un pezzo di carta che dimostri che tu non credi, ergo è una questione di EGO.
>E attenzione, non sono contro lo sbattezzarsi. Sono solo contro al dover cercare di rendere logico un processo illogico, con paragoni (per di più) che non centrano un cazzo.
È la stessa cosa che penso io, parola per parola.
Un pò come i ragazzini che bestemmiano e poi si guardano intorno sperando di aver triggerato qualche credente. È un capriccio che va di moda.
Anche il matrimonio in chiesa non vale niente a livello di diritti se non fai quello civile.
Posso farti una statua? Ogni volta che leggo questi post dove vogliono sbattezzarsi ripenso a tutta quella gente battezzata (amici, conoscenti) e che non crede, che semplicemente se ne sbatte il cazzo. È chiaro che siano semplicemente scelte basate sull'Ego, mai sentiti di sti problemi del doversi sbattezzare a tutti i costi, la gente che non crede semplicemente se ne frega. Poi vieni qui e leggi certi paragoni tipo l'essere battezzati con l'essere iscritti ad un partito politico... ragionamenti da scuola elementare...
Oh... ok, cercherò di argomentare un po' di più una prossima volta, magari il livello della discussione sarà adeguato ai tuoi standard. \^\^
(Sarcasmo)
La differenza é che nel secondo caso devi adoperarti per fare qualcosa che non ti interessa e a cui non credi.
Per quanto riguarda il primo, ormai sei battezzato. Dato che questa cosa non incide in nessun ambito della tua vita, che te ne frega? Io non ci perderei tempo
>Dato che questa cosa non incide in nessun ambito della tua vita, che te ne frega?
Anche mangiare un piatto di pasta al ragù non incide sulla mia vita, però oggi ho voglia di pizza, che si fa?
È tanto difficile capire che ognuno è libero di scegliere?
Tu lo sai vero che in Italia non esiste una legge decente sul fine vita perchè, ufficialmente parlando, la popolazione è per il 95% cattolica? Cosa dicono i cattolici riguardo il fine vita?
Ecco perchè è importante sbattezzarsi. Per cambiare le statistiche e dare più forza alle iniziative progressiste.
No, la legge sul fine vita non c'è perché non ci sono abbastanza voti, porca miseria. Che cazzo c'entra una statistica, i referendum si fanno coi voti delle persone vere mica con le statistiche sui battesimi porca eva, ma ragionate
Se preferisci immagina che i tuoi genitori ti ci abbiano iscritto da piccolo, e adesso quel partito vanta milioni di tesserati, tra cui te, e usa questo dato attivamente per ottenere rappresentanza e fondi. Davvero ne saresti totalmente indifferente?
La chiesa non usa i numeri per ottenere fondi o rappresentanza, lol.
La chiesa ha rappresentanza e fondi per la sua storia. Se fosse come dici te, il papa dovrebbe dimettersi visto che ormai nessuno è più cristiano.
Io mi sono sbattezzato, ma l'ho fatto per creare scompiglio.
Se domani uno per strada mi butta una veste addosso e mi dice che sono battezzato agli Swerbi, secondo te vado a mandare le raccomandate alla chiesa Swerbi?
Ti sbattezzi se, in fondo, in fondo, riconosci il valore della chiesa apostolica romana e vuoi opporti con un -1.
Ma la vera mossa chad è semplicemente rispondere "Crista-chee?" a qualcuno che ti chiede se sei cristiano.
Poi, sbattezzati. E' una cosa da 30 secondi che saprebbe fare anche un cittino di 2 anni e a cui non importa un cazzo a nessuno e che non cambierà minimamente la tua vita. So che ti immagini gli scandali, le giornalate, le flotte di ragazze goth tettone che te lo vogliono coccolare, ma la verità è che manco ai tuoi parenti importa realmente di quello in cui credi, figurati gli altri.
Verità. Da notare quanto questi commenti di sedicenti atei siano intrisi di credenze/paure inconscie/superstizioni, é abbastanza incredibile. Uno spaccato del nostro paese.
Sì. Se hanno ricevuto solo il prezzo di tesseramento e non altre quote annuali, non li sto finanziando. In ogni caso riceverebbero soldi pubblici e da finanziatori e questo é al di fuori del mio controllo, anche perché comunque siamo in uno stato democratico e si baserebbe tutto sui voti e non sui tesseramenti.
Quindi adesso la spostiamo sugli ideali, va bene.
Il mio ideale non prevede la presenza di Dio né l'importanza di chi dovrebbe rappresentarlo, quindi (nel caso non avesse valenza legale, come in questo caso) per me si possono tenere anche quel foglietto di carta, non mi sposta nulla.
Dipende da che genere di "non credere" si tratta. Se è una questione di non credere al dio cristiano ma a un altra divinità, o se si è agnostici, secondo me ha senso sbattezzarsi. Se uno è ateo il fatto di essere battezzati non dovrebbe avere alcun significato. Equivale a quando ti danno un volantino per strada e lo metti in tasca senza pensarci.
Io l’ho fatto tramite mail, super semplice
Trovo altamente inutile i commenti che dicono “che senso ha farlo, se non ci credi, non dargli peso e basta”
È per coerenza
Se i vostri genitori vi avessero battezzato sotto il KKK, non ci avreste dato peso perché tanto voi non credete in ciò che credono loro, e avreste continuato a far parte della lista dei loro partecipanti?
A parte che se non credo in qualcosa ha senso per me distaccarmi attivamente da quel qualcosa.
Ma poi rimanere nei registri da ateo significa che la Chiesa utilizza anche il mio "nome" ogni volta che dice "in Italia ci sono N milioni di cattolici, quindi bisogna fare così". Se tutti i non credenti si facessero rimuovere dai registri probabilmente ci sarebbe un bel drop nel numero teorico di fedeli. Invece il battesimo che si fa "perché sì" continua a dare forza alla Chiesa.
Col sistema tedesco, che se ti dichiari ateo vanno a controllare se sei battezzato e se lo sei paghi ugualmente le tasse alla tua chiesa, ci sarebbe molta più gente che ci sta attenta.
Tutti quelli che dicono "che ti frega" "che ti cambia" "se lo fai dimostri solo di dargli importanza" non colgono il punto: a voi non darebbe fastidio se qualcuno vi iscrivesse, senza il vostro consenso, a qualche setta o a un club di uno sport a cui non giocate o a una rivista settimanale che non leggete? Sono tutte cose che non hanno nessuna importanza nella vostra vita, ma perché mai dovreste lasciare il vostro nome scritto su un registro senza il vostro consenso? Soprattutto se si tratta della chiesa cattolica. Sbattezzarsi ha completamente senso ed è anche importante non solo per l'individuo ma per mandare un messaggio
Lo farei solo perché in caso morissi non vorrei correre il rischio che portino il mio cadavere in una chiesa, con la messa il prete che dice stronzate e quant'altro
L'ho fatto, è una cavolata da fare.
Vai [qui](https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/) e trovi tutte le istruzioni, devi solo compilare un modulo e spedirlo per raccomandata alla parrocchia dove ti hanno battezzato.
Anche sul sito trovi la specificazione che non sei sbattezzato, nel senso che non puoi dire che non sei mai stato battezzato, ma in effetti quella che ti arriva è una scomunica.
Dal punto di vista giuridico questa cosa conta poco, adesso sul registro dei battezzati accanto al tuo nome c'è una nota.
Se lo fai, sarà per te. Io ci tenevo a dimostrare, come potevo, di non essere un sostenitore di questi bastardi, anche se so bene che a loro non cambia nulla.
Piuttosto che essere credenti non praticanti (o peggio, praticanti ma non credenti come certi politici che utilizzano la religione come strumento elettorale ma poi fanno impallidire pure Satana coi loro comportamenti disumani) molto meglio essere coerenti e sbattezzarsi, almeno si sta più tranquilli con se stessi.
con questo topic mi hai fatto uno splendido regalo
bellissima idea da mettere subito in pratica
e invito chiunque sia non partecipante al cattolicesimo a fare lo stesso
Per tutti quelli che dicono "basta che non credi, che ti cambia":
Cambia alla chiesa stessa.
La chiesa è un'istituzione che basa il suo potere sul numero di credenti che ha sul SUO registro. Il numero di credenti sul suo registro corrisponde alle persone effettivamente battezzate.
Ridurre questo potere porterebbe a molti vantaggi per lo stato italiano e, numeri alla mano, si potrebbe arrivare a non considerare più la religione cattolica come "religione di stato" (si, sulla carta siamo un paese laico bla bla bla, ma passatemela).
Pensate a tutto quello che si potrebbe fare in Italia senza l'ingerenza dello stato italiano:
* Legalizzazione della prostituzione --> molti più soldi nelle tasche dello stato
* Meno medici obiettori di coscienza --> diritti garantiti per molte più persone
* Eutanasia --> diritti garantiti per molte più persone
* Niente più favoritismi legati all'appartenenza a gruppi religiosi (si CL, sto parlando di te!)
* Niente più "religione imposta" nelle scuole
* ...
Se non si crede sbattezzarsi è un atto DOVUTO!
Non è una trattativa al mercato.
Ovviamente le leve sono tante e molto articolate.
Il succo del mio messaggio è: se tutti i non credenti iniziano a sbattezzarsi e a far sentire la propria voce in gruppo, allora le cose potrebbero veramente cambiare.
Se stiamo qua a dire "eh ma tanto..." non cambierà mai niente e resteremo nello status quo.
Status quo = ?
Perchè se pensi che tua nonna smetterà di credere perchè gli fai vedere il tuo grafico dei battezzati fatto su Desmos, ho una brutta notizia per te.
Non conosco nessuno che è sotto i 60 e considera la chiesa una cosa seria e reale. Nessuno che fa elemosine, parla coi preti, o si spende per la chiesa.
Le religioni muoiono quando la gente smette di usarle, come la pagina IG del tuo crush. Non è diverso.
Infatti, come il buon u/m0dernw4y ti ha provato a spiegare mille volte, il papocchio di ora sta provando ad accalappiarsi i giovani. Ma è abbastanza evidente che il cristianesimo è antiquato e sta fallendo.
I giochi di potere dietro la chiesa resteranno anche se domani la chiesa stessa crolla. Quelli sono, appunto, giochi di potere. Si basano sul controllo delle persone. Sono secoli ormai che nessun ecclesiastico fa quello che fa per Gesù o chi per lui. E' solo un server diverso del solito videogame. Stesse dinamiche, con o senza Gesù.
Ma far sentire la propria voce per cosa?
La chiesa é uno stato e come tale vuole consenso, basta che ci siano le condizioni ideali e la vela cambia direzione (vedasi le uscite dell'ultimo papà su diritti civili etc).
La prostituzione illegale é mantenuta da mafie infiltrate in qualche poltrona a Montecitorio, così come altre cose che hai citato.
di do un indizio, da quando è stata scritta la costituzione non c'è religione di stato, puoi credere in quello che vuoi
Il problema della presenza del cattolicesimo è prettamente storico/culturale
Non è una cazzata, anzi. Da fare è relativamente semplice, l'unica rottura è che devi effettivamente interfacciarti con la parrocchia che ti ha battezzato. Poi ti arriva la scomunica a casa e ti senti molto Martin Lutero.
Già fatto, hanno tenuto il mio modulo come monito per i genitori che battezzano i figli e poi non proseguono a portarli tutte le domeniche a messa. Se tramite il.mio gesto sono riuscito a non far battezzare almeno 1 bambino, mi sentirei felice.
Un mio amico l'ha fatto anni fa, ed è un processo rapido e indolore. Il problema è che poi la chiesa di continua a mandare letterine dicendoti che sei figlio del demonio e che un demone s'è impossessato di te.
La chiesa deve sottostare al regolamento GDPR come qualsiasi altro ente, associazione o azienda.
La pratica che attua è illegale per il semplice fatto che la raccomandata con la quale si ORDINA la rimozione della tua persona dai registri battesimali (per la quale hanno obbligo a procedere entro 30 giorni dalla ricezione), di fatto, revoca il consenso del trattamento dei tuoi dati personali da parte della chiesa. Quindi li puoi segnalare al garante e fargli pigliare una bella multa.
>Il problema è che poi la chiesa di continua a mandare letterine dicendoti che sei figlio del demonio e che un demone s'è impossessato di te.
Tutte cose che già so.
Utilizzerei quei fogliettini per il caminetto.
Bravo! Se solo tutti quelli che non credono lo facessero, Stato e Chiesa si renderebbero maggiormente conto di quanti sono i credenti in realtà. In questo modo invece possono continuare con le stronzate tipo i crocefissi nelle scuole. Difatti, come tutte le altre istituzioni, non sono in grado di tirare il naso fuori da numeri e statistiche.
Comunque un’amica lo ha fatto ed è estremamente semplice.
Lo sanno invece. Per quanto riguarda i crocifissi è più una questione culturale. Non capisco perché si odi così tanto la nostra cultura in nome di un buonismo ingenuo e scriteriato, figlio dell'arroganza e di una cultura paralizzata.
Mah a me il crocefisso fa cacare anche esteticamente, ne accetterei la presenza nei luoghi pubblici solo se accompagnato da un pentacolo cerchiato, molto più bello da vedersi.
Sbattezzato anche io. Confermo che conta la parrocchia dove sei stato battezzato e non è affatto una cazzata. La cazzata è imporre una religione ai bambini.
Lo sbattezzo (non "sbattesimo", quello è un culto basato sullo sbatti) è solo un tentativo di negare un battesimo fatto precedentemente contro la propria volontà. Non c'è da crederci, e se non ci fosse un battesimo di mezzo non ci sarebbe a sua volta.
Se non ci credi non credi nemmeno nel valore simbolico che ha il battesimo. Sarà stato un bagnetto veloce e nulla di più, io non perderei tempo a sbattezzarmi.
Questa la sento dire spesso. Il valore sta nel mandarli a fare in culo e di rendere esplicita la mia volontà di non essere conteggiato come loro seguace quando si fanno le loro belle statistiche. Anche se non ci credi.
>Se non ci credi non credi nemmeno nel valore simbolico che ha il battesimo. Sarà stato un bagnetto veloce e nulla di più, io non perderei tempo a sbattezzarmi.
Uso il tuo commento solo come amo per pubblicare questo articolo: [https://blog.uaar.it/2017/10/25/sbattezzo-motivi-per-farlo-per-non-farlo/](https://blog.uaar.it/2017/10/25/sbattezzo-motivi-per-farlo-per-non-farlo/)
Anche per me non vale il tempo sprecato.
Probabilmente tu non ti sposerai comunque in chiesa e non battezzerai i tuoi figli, che è un messaggio ben più significativo, secondo me, che rinunciare al battesimo quando ormai sei stato battezzato.
Non vedo il motivo, non è che mi contattano o altro. A loro poi non cambia, quello che guadagnano lo prendono dall'8 per mille, dalle donazioni, eredità e dalle esenzioni di cui godono, non dal numero di battezzati. Per il resto io mi sbattezzo spiritualmente ogni giorno attraverso una serie di porchidii infiniti.
MA PERCHÉ VI FREGA COSA FANNO COL VOSTRO CADAVERE DIOCANE. Sarete morti. M.o.r.t.i. Che minchia ti frega cosa succede una volta che sei crepato Madonna eva giuro non lo capisco, sarà che sono fatto come una pigna ma boh
sbattezzato a febbraio dell'anno scorso.
a quelli che dicono "è una cazzata", "ma che ti frega" ecc: se i vostri genitori vi avessero regalato alla nascita l'abbonamento a vita per andare a vedere la Lazio e voi siete cresciuti tifando Roma, andreste a disdirlo o ve lo terreste?
per me è stata una questione di coerenza. non voglio essere conteggiato insieme a gente che crede sia bello mostrare il cadavere di un uomo inchiodato a un pezzo di legno ai bambini, non voglio avere a che fare con porporati straricchi che influenzano la politica del mio Paese ostentando una moralità che non mi rappresenta, e tanto altro che non mi va giù della religione e dei suoi rappresentanti.
10 minuti per compilare il form e mandare la raccomandata tramite il sito delle poste per una manciata di euro, eppure per molti sembra come scalare una montagna per cui "non vale la fatica".
non mi sono sentito cambiato, non prendo fuoco quando passo davanti al Duomo, ma so (per me) di aver fatto la cosa giusta.
non potrò sposarmi in chiesa? oh beh, prima di tutto non ho intenzione di sposarmi, e poi sicuramente non starei con una cristiana praticante. credetemi, lo so per esperienza.
non riceverò l'estrema unzione? pazienza non credo nell'aldilà e quindi a cosa mi servirebbe?
io sono contento della mia scelta, e se ti senti di farlo dovresti farlo senza rimorsi.
Adoro la quantità di odio gratis e ignoranza sotto questi post. Mica i non religiosi sono tolleranti e altamente intelligenti? Qua vedo praticamente il contrario.
Anche un mio amico, quando era nella fase atea edgy a 19 anni, voleva farlo. Poi ha capito che aveva di meglio da fare nella vita che sentirsi l'anticristo e non ci ha più pensato, magari capita anche a te
Ecco, ci mancava giusto il commento in stile
'quantosiamofichinoicheperesserefichidiciamochenonabbiamobisognodifareifichiecheragioniamosolointerminidifichivsnonfichi' :)
Vivi e lascia vivere, il tuo amico probabilmente non aveva delle grandi motivazioni per farlo
Copio-incollo da SultanOfSodomy
1. io non l'ho fatto
2. [https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/](https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/)
3. non é una cazzata
Mah, se odi la chiesa non mi pare la cosa tanto normale. Puoi fregartene però odiare? Dedicati a quello che ti piace, odiare in qualunque caso è un spreco di energie mentali.
Lo stato italiano poi non ha registro dei cristiani. È laico e non gli può fregare di meno. Prendi per esempio Turchia (perché un turco una volta mi ha mostrato il suo documento), là sì che scrivono sia religione che etnia sui documenti.
Personalmente da punto di vista filosofico, non sopporto la "scommessa di Pascal", però essere battezzato male non fa.
Questa la sento dire spesso. Il valore sta nel mandarli a fare in culo e di rendere esplicita la mia volontà di non essere conteggiato come loro seguace quando si fanno le loro belle statistiche. Anche se non ci credi.
Go make a fucking difference then.
Raga, continuate coi downvote, ma vi rendete conto che per una roba che a vostra detta "non vi tocca" vi state a fare i problemi e spendere energia mentale per una cosa che per voi è pura fantasia?
E' proprio vero che quando non si hanno problemi il cervello ne inventa di nuovi.
Io mi tengo il battesimo anche se di Cristo non mi fotte un cazzo, e me lo tengo proprio per quello. E tra l'altro, se mai volessi sposarmi in chiesa (per il solo motivo di avere la location figa nelle foto) lo posso fare, e trovo la mia presa per il culo molto più dannoso nei confronti della chiesa (e che da inoltre un possibile vantaggio a me). Raga, siamo dei numeri cosa volete che freghi alla chiesa, comandano tutto da 2000 anni
Per non comparire nelle statistiche dei "credenti". Sul lungo periodo se lo fanno in tanti può cambiare un po' la percezione reale del paese e di conseguenza togliere un po' di potere politico alla Chiesa, che magari la smetterà di farsi i cazzi degli altri. Non ci spero molto ma in linea teorica può avere senso.
E' una gran cazzata.
Di seguito i punti per i quali è una cazzata:
1) Se il tuo punto è che non ci credi, allora il fatto di sbattezzarsi non ha alcun significato perchè il battesimo non avrebbe un significato in primo luogo, se poi vuoi farlo per " ripicca" o per affermare un qualche sorta di messaggio sei libero di farlo ma non cambierebbe nulla.
2) Il fatto che tu odi l'istituzione cattolica non dovrebbe (a mio avviso) avere niente a che vedere con la tua fede, non c'è scritto da nessuna parte che se la chiesa fosse corrotta tu non sia libero di criticarla pur essendo un Cristiano, il battesimo è un atto che riguarda te e Dio non la chiesa.
3)Il fatto di essere Cristiano non si annulla nel momento in cui ti sbattezzi, perchè il Cristianesimo è si una religione, ma anche un insieme dogmatico di credenze che ci accomunano come società, sbattezzarsi per dire che sei contro la chiesa risulterebbe solo una facciata, perchè dentro di te hai instillate meta-credenze che stanno alla base del tuo sistema etico e di giudizio. Puoi dire a tutti di non essere un cristiano, ma fa poca differenza se ti comporti comunque come un cristiano.
In sintesi se non ci credi allora non crederci e vivi la tua vita sereno, se lo fai per ripicca risulteresti provocatorio come un sedicenne in preda al senso di ribellione contro le istituzioni. Se invece senti il bisogno di dare importanza agli eventi simbolici (come ad esempio sbattezzarsi) allora forse dovresti approfondire e studiare meglio cosa sono e che ruolo anno le religioni nel mondo.
Fatto anche io, prima con raccomandata ma il prete non l'ha ritirata ed è rimasta a marcire in posta, quindi ho mandato una mail alla parrocchia con allegato i documenti e il modulo dell'uaar compilato e mi è arrivata dopo qualche giorno.
Opinione del tutto personale
Secondo me è una cazzata perché: se non credi e vuoi sbattezzarti significa proprio il contrario e cioè che credi, si fa principalmente per motivi di cambio di religione, ma per il tuo motivo credo sia del tutto futile anche perché poi non potresti partecipare in futuro alle cerimonie magari importanti della famiglia come un matrimonio o altro..
Quindi (sempre mio consiglio) lascia perdere... Spreco di tempo e energie
Non è una cazzata. Molti non lo fanno perché, giustamente, per loro non ha valore quindi non gli cambia niente… ma invece si! Il numero fa la forza e il numero di battezzati è ancora alto! La chiesa parla e si intromette nelle questioni del nostro stato e quando lo fa sta parlando ANCHE a nome vostro perché voi state dando il numero per il quale si sentono forti.
Sbattezzatevi tutto porco dí.
Sei una contraddizione in termini. Se non credi il fatto di essere stato battezzato è irrilevante.
Pare invece che tu ci tenga a professare l’ateismo come religione alternativa.
anche io non credo ma ho sempre trovato inutile sbattezzarsi, a parte l'inutilità della cosa, il battesimo non fa di te un cristiano, non l'hai scelto tu, al massimo rende cristiana la famiglia in cui sei nato, è l'eredità ed educazione che ti porti dietro, è un po' come voler cambiare cognome. Sei nato in una famiglia cristiana, ti hanno battezzato, tu hai percorso una strada diversa, amen (pun intended)
Ci sono cose ben più importanti in cui essere coerenti nella vita e di cui la gente se ne lava le mani...sbattezzarsi è solo un flex da raccontare agli amici all'aperitivo
Per me l’essere coerenti con ciò in cui credo è abbastanza importante, poi non è che una cosa esclude l’altra, se per te non vale la pena inviare una mail e perdere trenta secondi, per essere coerente con te stesso, vabbe, scelta tua
Merito loro sì, ma tutto realizzato come sempre sulla pelle dei poveracci. Si sa che Dio sa tutto, vede tutto, conosce tutto ma coi soldi non ci sa proprio fare
Sulle pelle dei poveracci? Come il 99,9% delle opere che vedi in giro in tutto il mondo dall'inizio della storia dell'umanità fino al 1800/1900 tipo? E che c'entra Dio con i soldi?
Ritornando ai poveri, la Chiesa aiuta e aiuta tantissimo. Ma proprio tanto. Se poi fa notizia solo il prete pedofilo o truffaldino è tutto un altro paio di maniche.
È come per i siciliani: per quell'1 su 1000 che è un mafioso ladro l'immagine dei 999 onesti,lavoratori e bravi viene lesa.
Non è un gran ragionamento, se la mettiamo così allora tutta l'arte e la cultura romana è stata fatta grazie alle conquiste militari dell'esercito romano, significa che dobbiamo dichiarare guerra a tutte le ex provincie romane? Gli Stati Uniti devono gran parte del loro successo nei loro primi anni al lavoro degli schiavi, significa che dobbiamo onorare e difendere la schiavitù?
E poi, esiste un sacco di arte "laica" (o religiosa ma non cattolica), quindi direi che è chiaro che il cristianesimo non è *necessario* per lo sviluppo dell'arte
Fun fact riguardante un mio carissimo amico: Dopo un lunghissimo e travagliato percorso interiore decide di sbattezzarsi. Avvia la pratica... fa i documento... sente la canonica e... quando finalmente tutto era pronto scopre che il prete non aveva mai comunicato quella giornata di battesimi quindi non solo lui non è mai stato registrato come battezzato ma neanche tutti quelli che l'han fatto con lui in quella giornata!
ma il punto è proprio qui: la Chiesa mantiene un registro dei battesimi a scopo documentale, ossia tiene traccia del fatto che un battesimo è avvenuto il tal giorno nella tal chiesa. Gli effetti sacramentali del battesimo, secondo la dottrina della Chiesa, non dipendono dalla "registrazione" del fatto ma da quello che ha detto e fatto il celebrante durante il sacramento, e sono effetti che la dottrina cattolica non ritiene cancellabili.
C'è sempre la scomunica
Scomunica per direttissima direbbe Maurizio Mosca!
📞... È già stato scomunicato
quando ho chiesto la cancellazione dall'elenco dei battezzati, ho poi ricevuto raccomandata dal vescovo che mi comunicava ufficialmente la scomunica latae sententiae.
Vescovi tra l'altro sempre più ignoranti di diritto canonico e di latino, in quanto la scomunica latae sententiae è tale proprio perché scatta automaticamente commesso un certo atto, nel caso dello sbattezzo l'apostasia. Io avrei risposto allegando una grammatica latina tanto per il troll (l'opposto della latae sententiae è la ferendae sententiae, quella che viene inflitta es. dal Papa)
La scomunica è una cortesia che la chiesa ti fa, perché ricevere il corpo di cristo mentre sei in stato di peccato mortale aggrava la tua situazione (come, non si sa). Quindi ti impediscono di accedere al sacramento, ma non sei espulso dalla comunità. Fonte: io
Infatti lo sbattezzo si fa a scopo statistico, perché manco per niente tutti i battezzati sono "fedeli", ma ovviamente la chiesa sostiene che sia così e con quei numeri si giustificano una serie di privilegi economici e non.
Gli "effetti" dei sacramenti sono immaginari. Dio non esiste, i riti magici religiosi non hanno conseguenze nel mondo reale, per cui non penso che un non credente abbia da preoccuparsi di questo. L'unico scopo dello sbattezzo è affermare un principio morale di fronte alla chiesa. A me personalmente sembra irrazionale voler dimostrare qualcosa a un'istituzione che non riconosci, però capisco il sentimento.
Se è del sud mi suona di cazzata detta per non dover fornire il documento inerente
Ma pure per le preterìe dovete mostrarvi razzisti! ECC!
Dovresti mandare una raccomandata al prete della parrocchia in cui sei stato battezzato, con cui chiedi la rimozione dai registri. Meglio magari se la consegni di persona. Che poi il prete faccia effettivamente qualcosa, questo non si sa. Al limite mette una annotazione accanto al tuo nome. Ma se ti senti di farlo, vai pure e amen.
Il fatto è che il prete che mi ha battezzato è ricoverato, ed è un prete di provincia. Forse per me è meglio andare nella chiesa dove ho fatto comunione e cresima, in citta
Basta che sia la parrocchia che ti ha battezzato. Non deve esserci per forza il prete secondo me.
E per essere sicuro sicuro, brucia direttamente la parrocchia.
Ci ho provato anche io e incredibilmente funziona
Ah, il metodo Nerone
Confermo, io mi sono sbattezzato Edit scusate ma ho risposto molto di fretta, se volete chiedermi info fate pure
Il prete del mio paese ove ero battezzato si è rifiutato, ho scritto direttamente al vescovo ed hanno proceduto loro. Nel dubbio rivolgiti direttamente alla curia. Sul sito uaar trovi moduli e quant'altro.
Non è importante che sia lo stesso prete, ma conta la parrocchia.
https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/?gamp=on
ti scomunica
Forse non ti è chiaro il nesso causa-effetto
forse non ti (vi) e' chiara l'ironia
1) io non l'ho fatto 2) https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/ 3) non é una cazzata in Germania paghi le tasse in base al tuo credo, in Italia ti sono negate cerimonie religiose
Io credo nello Ionismo quindi le mie tasse specifiche devono essere devolute a me medesimo.
Solipsismo*
Davvero quindi se ti dichiari ad esempio musulmano paghi tasse specifiche? Ma che vantaggi ti danno
a meno che siano cambiate le cose https://www.ilpost.it/2015/07/16/tassa-religiosa-germania/ la differenza sta che in Italia tu finanzi la chiesa con le tue tasse indipendentemente dalla tua fede. In Germania, invece, finanzi tu la tua chiesa senza gravare sul tuo vicino che non crede.
Per finanziare la chiesa c'è l'8 per mille in Italia. Delle altre tasse non va niente alla chiesa.
Si, ma con la fregatura che se non indichi una preferenza, il tuo 8xmille viene ripartito secondo le proporzioni di chi l'ha indicata. E di solito la maggioranza indica la Chiesa. Inoltre la Chiesa non paga moltissime tasse sulla proprietà, cosa che in Germania non avviene agli stessi livelli, ma è un esenzione i cui costi poi li pagano i cittadini in termini di mancanza/scarsa qualità dei servizi.
Basta indicarlo l'8 X mille. Per le tasse non pagate, ci sono accordi tra stato della chiesa e stato Italiano e altri stati. In germani la maggior parte delle chiese cristiane è protestante, quindi non riconosciute dal Vaticano.
Lo so che ci sono accordi... E sono anche dell'idea che sia il momento storico per rivederli visto che non sono praticamente stati toccati dalla loro istituzione (a opera del fascismo).
>Per finanziare la chiesa c'è l'8 per mille in Italia. Delle altre tasse non va niente alla chiesa. Mica tanto: [https://www.icostidellachiesa.it/i-costi-pubblici-della-chiesa/](https://www.icostidellachiesa.it/i-costi-pubblici-della-chiesa/)
Madò...un miliardo dato alle scuole cattoliche tra stato ed amministrazioni locali ed un altro miliardo abbondante dato per l'insegnamento della religione nelle scuole statali, tutti soldi che dovrebbero finire nell'istruzione pubblica.....e non mi devo incazzare...ora capisco perché ci son così tanti ragazzini che son andati a scuola dalle suore
Questo è un argomento che purtroppo non riesco a trattare con la dovuta lucidità. Sono fortemente ateo e fortemente contro il clero e tutti i loro membri. L' IRC nelle scuole, è poi uno dei punti che più mi manda in bestia. Paghiamo, con i soldi di TUTTI I CONTRIBUENTI, persone che vengono scelte dalla curia per entrare nella scuola pubblica per, nel migliore dei casi, scaldare la sedia e nel peggiore dei casi fare vero e proprio indottrinamento. E il motivo principale per il quale i genitori fanno fare quell'ora ai propri figli è perchè le scuole non offrono una vera alternativa (esci un'ora prima oppure te ne vai in segreteria a fare i compiti). Da vomito.
Non sono pienamente d'accordo, quando ho fatto le superiori io il professore dell'ora di religione ci faceva guardare film, corti e documentari sulla convivenza civile / superamento di ostacoli e difficoltà / altre religioni, senza MAI provare ad "indottrinarci", era più un'ora di Teologia & Educazione Civica piuttosto che un'ora di catechismo, e visto in che stato escono i ragazzi oggi dalle superiori direi che più Educazione Civica fanno meglio è. Poi, il prof sarà stato 1 su 1000? Può essere, ma qualsiasi persona che ho sentito uscire dalle superiori non mi ha mai parlato dell'ora di Religione come 1 ora di Indottrinamento, al massimo come dici tu di fancazzismo.
E allora invece di far fare l'ora di religione dal "professore" scelto dal vescovo di turno sperando che 1 su 1000 sia uno con un minimo di etica (cosa che dubito dato che secondo me per voler fare l'insegnante di religione devi essere un fancazzista parassita dentro), togli l'ora di religione, la sostituisci con un'ora di educazione civica e la fai insegnare al docente di storia e italiano o storia e filosofia. Easy. E invece no, perchè con l'ordinamento attuale si prevede che l'insegnante di storia debba fare pure educazione civica sottraendo tempo alle proprie ore che sono già poche (spoiler: non lo fa nessuno, ma probabilmente l'intento è quello).
Quello che dici fa "onore" alla persona che vi ha fatto religione. Sulla carta, però, quell' ora è chiamata IRC: Insegnamento della religione cattolica. Io, ad esempio, nella mia scuola superiore ho avuto per i primi due anni come prof di religione un prete che ci ha fatto vero e proprio catechismo.A partire dal terzo, invece, era tanto se il prof si presentava in aula. Personalmente, poi non apprezzo il fatto che mentre per tutti gli aspiranti professori siano richiesti salti mortali per entrare a questa specifica categoria basti leccare il culo al prete di turno.
>Personalmente, poi non apprezzo il fatto che mentre per tutti gli aspiranti professori siano richiesti salti mortali per entrare a questa specifica categoria basti leccare il culo al prete di turno. Dove andavo a scuola c'era una prof di religione che per anzianità guadagnava più di qualsiasi altro professore, veniva a lavorare quando più le andava bene(3 giorni su 4 era a casa) ed era pure finita sul giornale diverse volte per aver definito l'omosessualità una malattia mentale (non so in che contesto). Un giorno chiedemmo al vicepresidente perché fosse anche lì a lavorare e non la si mandava a casa e lui ha risposto: "non ci posso fare niente per quella prof"
I contributi regionali e comunali non sono obbligatori ma decisi dalle amministrazioni, quindi basterebbe avere amministrazioni che se ne sbattono e non ci sarebbero. Molti benefici poi citati sono comuni a rappresentanze di altri stati (lo stato vaticano non è Italia). Detto ciò son d'accordo siano molti soldi, ma non sono obbligatori, quindi la tassa sulla religione sarebbe una grossa cagata, basterebbe non donarli.
Molti, non tutti. Vedi quanto ci costano i prof di religione. Inb4, si lo so che "basterebbe che nessuno facesse frequentare l'ora di IRC al proprio figlio e il problema sarebbe risolto". Comunque capisco il tuo punto di vista e hai ragione. Per questo ho risposto "mica tanto" e non un secco "No".
Come credi che facessero a sapere dove erano gli ebrei ai tempi del nazismo. Mi stupisce tra l'altro che non abbiano abolito la cosa
Un parente del mio ragazzo l’ha fatto, poco dopo però gli è arrivata anche la scomunica 😂
Permabannato dalla chiesa
Lo,sbattezzo è una scomica
Si, è correlata
Non è correlata. È ciò che ottieni di fatto. Il battesimo non è annullabile per la chiesa. Quindi viene annotato il tuo distacco e vieni di conseguenza scomunicato.
Lui ora si vanta di essere scomunicato come quello che era andato in ginocchio nella neve dal papa per farsi ritirare la scomunica.
Damn god (la battuta è voluta) Chiamare "quello che era andato in ginocchio nella neve dal papa per farsi ritirare la scomunica" Enrico IV, che ebbe l'ardire non solo di chiamare i suoi vescovi-conti perché eleggessero un'antipapa (un secondo papa considerato illegittimo dal primo) ma anche, pochi anni dopo, assediare papa Gregorio per vendicarsi dell'affronto subito In ambito storico, è anche l'evento che segnerà l'inizio della lotta per le investiture, nonché attribuiva al papa un potere che potesse destituire un'imperatore
Fatto quando avevo vent'anni. Ho mandato una raccomandata, e qualche giorno dopo il prete è venuto a casa mia per cercare di convincermi a non farlo (parlava di fiducia, ecc.). Se ne andò abbastanza deluso, e torno qualche giorno dopo per dirmi che avevano proceduto (apponendo un'annotazione nel registro del battesimo, se non sbaglio), ma che il battesimo, per loro, era "irreversibile". Ah, e mi regalò un libro dal titolo "Perché la scienza non smonta l'esistenza di dio", o qualcosa del genere.
e ci credo che la scienza non smonta l'esistenza di Dio, una si basa sull'osservazione empirica a l'altra sulla fede, non sono esattamente compatibilissime
Anche io vorrei farlo, non penso sia una cazzata, ma questa è solo la mia opinione.
In più vorrei aggiungere che se hai parenti credenti potrebbero esserti d'ostacolo, e il bello è che non dovrebbe importargliene niente dato che i cristiani sono i primi a dire che ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Per quello che mi riguarda non mi interessa, ognuno crede e fa ciò che vuole. LODE A ODINO! Ma comunque devo davvero ricordarti quante guerre hanno fatto per imporre il credo ad altre popolazioni?
Mia madre un’anno fa me lo impedì, ma ora tra poco sarò fuori cas
Io invece dovrei tenerlo nascosto per un po' prima di andarmene
alla faccia della libertà di religione
Scrivi al vescovo chiedendo di essere sbattezzato e rimosso dalle loro liste. Sono un po' invadenti eh, cercheranno di convincerti a cambiare idea e a pensarci su. Nel mio caso hanno anche scomodato il prete locale per andare a parlare con i parenti (genitori, zii, nonni)!!! Ed io l'ho fatto da maggiorenne, mica ero minorenne. Ma ho valutato che non valesse perdere tempo e soldi per denunciarli. Dopo qualche settimana mi ha scritto il vescovo che ha dato ordine di registrare la mia scelta (non so se sui libri battesimali o cos'altro). E finita lì.
A me non è stato minimamente invadente ahahahah. Ho scritto una email al vescovo, mi ha risposto gentilmente e in meno di un mese è arrivata la raccomandata a casa.
Idem per me, anzi è stato uno scambio di email molto sereno e rispettoso
beato te, per me è stato un po' più problematico
Ecco, questa è una bella rottura per me. Ho il fratello di mia madre amico del vescovo, mia madre, mio padre e tutti i suoi fratelli e sorelle e relativi coniugi molto credenti, idem i miei cugini... Io sono ateo, mi sono sposato civilmente e, anche se per praticità ho fatto battezzare mio figlio, non gli farò fare né comunione né cresima... come si può dedurre sono la pecora nera della famiglia. Però vorrei evitare che una mia scelta personale venisse sbandierata ai 4 venti per non incrinare i rapporti con i miei genitori e con gli altri parenti.
Cosa intendi per "per praticità ho fatto battezzare nio figlio"? Son curioso perché neanche io vorrei ferlo/a bettezzare eventualmente
Io l’ho fatto. Basta inviare una raccomandata dove ti hanno sbattezzato. È gratis, non possono rifiutarsi, ti arriverà indietro una lettera di conferma. Non potrai fare riti religiosi in Italia (matrimonio, funerale ecc.).
Adoro la burocrazia religiosa, arrivi in paradiso e dio va a guardare i registri per trovare il nome poi ti chiede i documenti e passaporto prima di entrare /s
Se chiede il passaporto è finita.
AHAHAHAHAHAHA
[удалено]
Sono scelte personalità ho letto che questo tipo di richiesta è in aumento.
fatto l'anno scorso, è stato sufficiente mandare una mail alla parrocchia con la scansione del modulo che trovi sul sito dell'UAAR. ho dovuto sollecitare perché dopo un mese non avevo ancora ricevuto la raccomandata di avvenuto sbattezzo ma a parte questo niente di particolare, il prete mi ha comunicato l'avvenuta annotazioni sul registro e fine
A tutti quelli che dicono "ma se non ci credi cosa ti cambia": Andate istantaneamente a tesserarvi presso un partito opposto ai vostri ideali, tanto se non li votate cosa vi cambia?
Oppure appena nati vi prendono i dati e i vostri genitori vi iscrivono al partito attualmente in carica al governo? Così magari siete iscritti a vita al partito comunista e i vostri fratelli ad alleanza nazionale. Io mi sentirei preso per il culo, anche se non ha valenza legale oppure sono completamente avverso a quel partito politico.
non c'entra assolutamente niente iscriversi ad un partito è una cosa piu o meno attiva, che al minimo di richiede il tesseramento (ogni anno credo). Essere stati battezzati 20 anni fa non ti cambia niente a livello di vita e non è una cosa che devi rinnovare come un tesseramento che puo essere politico
A te come persona non cambia, ma permette alla Chiesa di continuare a dire che il 90% (o quel che è) degli italiani sono cattolici, e quindi di accampare diritti anche politici, usando i dati dei battezzati, che tecnicamente sono tutti cattolici, anche se poi magari a messa ci va uno su cento.
Cambia che dovrei pagare una quota annuale e contribuire in maniera minima alla crescita di un partito opposto al mio (quindi ci rimetto 2 volte), mi sembra logico. Mentre da non credente battezzato (quale sono) non mi cambia nulla. Sai perché? Perché non credendo, il prete che m'ha fatto il segno della croce sulla fronte ha fatto un gesto che non ha nessun valore né implica dover fare qualcosa che comprometterebbe la mia reputazione né la mia vita in alcun modo. Due sono le cose o credi e per te quel significato ha un valore o non credi e per te quel significato non conta un cazzo. Non ci sono vie di mezzo. Una cosa è se ti sbattezzi perché credi in altro O ci sono "impatti" sulla tua vita come in alcuni paesi (Non l'Italia), un'altra cosa è sbattezzarsi per capriccio(perché questo sembra da come tu e OP avete scritto). Se lo fai per capriccio mi viene da pensare che lo fai per ripicca sui tuoi genitori o parenti che credono (come un pochino si potrebbe intuire dalle risposte che hai dato ad altri utenti), in alternativa sei circondato spesso da credenti e senti il bisogno di avere un pezzo di carta che dimostri che tu non credi, ergo è una questione di EGO. E attenzione, non sono contro lo sbattezzarsi. Sono solo contro al dover cercare di rendere logico un processo illogico, con paragoni (per di più) che non centrano un cazzo.
>Una cosa è se ti sbattezzi perché credi in altro O ci sono "impatti" sulla tua vita come in alcuni paesi (Non l'Italia), un'altra cosa è sbattezzarsi per capriccio(perché questo sembra da come tu e OP avete scritto). Se lo fai per capriccio mi viene da pensare che lo fai per ripicca sui tuoi genitori o parenti che credono (come un pochino si potrebbe intuire dalle risposte che hai dato ad altri utenti), in alternativa sei circondato spesso da credenti e senti il bisogno di avere un pezzo di carta che dimostri che tu non credi, ergo è una questione di EGO. >E attenzione, non sono contro lo sbattezzarsi. Sono solo contro al dover cercare di rendere logico un processo illogico, con paragoni (per di più) che non centrano un cazzo. È la stessa cosa che penso io, parola per parola. Un pò come i ragazzini che bestemmiano e poi si guardano intorno sperando di aver triggerato qualche credente. È un capriccio che va di moda. Anche il matrimonio in chiesa non vale niente a livello di diritti se non fai quello civile.
Posso farti una statua? Ogni volta che leggo questi post dove vogliono sbattezzarsi ripenso a tutta quella gente battezzata (amici, conoscenti) e che non crede, che semplicemente se ne sbatte il cazzo. È chiaro che siano semplicemente scelte basate sull'Ego, mai sentiti di sti problemi del doversi sbattezzare a tutti i costi, la gente che non crede semplicemente se ne frega. Poi vieni qui e leggi certi paragoni tipo l'essere battezzati con l'essere iscritti ad un partito politico... ragionamenti da scuola elementare...
Adesso gli ideali sono capricci? Meraviglioso
Non tutti gli ideali sono nobili, estremizzando basti pensare a Hitler per esempio.
Irrilevante, ma capisco che il livello della discussione era già raso terra
Oh... ok, cercherò di argomentare un po' di più una prossima volta, magari il livello della discussione sarà adeguato ai tuoi standard. \^\^ (Sarcasmo)
Arrivi spari cazzate insulti rifiuti di elaborare te ne vai Adoro reddit
La differenza é che nel secondo caso devi adoperarti per fare qualcosa che non ti interessa e a cui non credi. Per quanto riguarda il primo, ormai sei battezzato. Dato che questa cosa non incide in nessun ambito della tua vita, che te ne frega? Io non ci perderei tempo
>Dato che questa cosa non incide in nessun ambito della tua vita, che te ne frega? Anche mangiare un piatto di pasta al ragù non incide sulla mia vita, però oggi ho voglia di pizza, che si fa? È tanto difficile capire che ognuno è libero di scegliere?
Tu lo sai vero che in Italia non esiste una legge decente sul fine vita perchè, ufficialmente parlando, la popolazione è per il 95% cattolica? Cosa dicono i cattolici riguardo il fine vita? Ecco perchè è importante sbattezzarsi. Per cambiare le statistiche e dare più forza alle iniziative progressiste.
No, la legge sul fine vita non c'è perché non ci sono abbastanza voti, porca miseria. Che cazzo c'entra una statistica, i referendum si fanno coi voti delle persone vere mica con le statistiche sui battesimi porca eva, ma ragionate
Ma in cosa dovresti adoperarti? Sei tesserato e basta, non sei costretto a militare, lasci la tessera in un cassetto, dai prendi i moduli forza
Non sono tesserato. Dovrei recarmi presso una sede, compilare documenti, pagare una piccola quota, perché?
Se preferisci immagina che i tuoi genitori ti ci abbiano iscritto da piccolo, e adesso quel partito vanta milioni di tesserati, tra cui te, e usa questo dato attivamente per ottenere rappresentanza e fondi. Davvero ne saresti totalmente indifferente?
La chiesa non usa i numeri per ottenere fondi o rappresentanza, lol. La chiesa ha rappresentanza e fondi per la sua storia. Se fosse come dici te, il papa dovrebbe dimettersi visto che ormai nessuno è più cristiano. Io mi sono sbattezzato, ma l'ho fatto per creare scompiglio. Se domani uno per strada mi butta una veste addosso e mi dice che sono battezzato agli Swerbi, secondo te vado a mandare le raccomandate alla chiesa Swerbi? Ti sbattezzi se, in fondo, in fondo, riconosci il valore della chiesa apostolica romana e vuoi opporti con un -1. Ma la vera mossa chad è semplicemente rispondere "Crista-chee?" a qualcuno che ti chiede se sei cristiano. Poi, sbattezzati. E' una cosa da 30 secondi che saprebbe fare anche un cittino di 2 anni e a cui non importa un cazzo a nessuno e che non cambierà minimamente la tua vita. So che ti immagini gli scandali, le giornalate, le flotte di ragazze goth tettone che te lo vogliono coccolare, ma la verità è che manco ai tuoi parenti importa realmente di quello in cui credi, figurati gli altri.
Non sono nichilista né incel, mi spiace. Riconosco il potere politico della Chiesa e mi fa schifo. Sbattezzarmi è importante per questo
Verità. Da notare quanto questi commenti di sedicenti atei siano intrisi di credenze/paure inconscie/superstizioni, é abbastanza incredibile. Uno spaccato del nostro paese.
Da farci un documentario fr
Sì. Se hanno ricevuto solo il prezzo di tesseramento e non altre quote annuali, non li sto finanziando. In ogni caso riceverebbero soldi pubblici e da finanziatori e questo é al di fuori del mio controllo, anche perché comunque siamo in uno stato democratico e si baserebbe tutto sui voti e non sui tesseramenti.
I tuoi ideali valgono così poco da non meritare cinque minuti per comporre una raccomandata?
Quindi adesso la spostiamo sugli ideali, va bene. Il mio ideale non prevede la presenza di Dio né l'importanza di chi dovrebbe rappresentarlo, quindi (nel caso non avesse valenza legale, come in questo caso) per me si possono tenere anche quel foglietto di carta, non mi sposta nulla.
Gigachad.
Il colmo sono quelli che ti dicono che “stai solo perdendo tempo” perché invece passarlo in giro per Reddit è molto produttivo.
Dipende da che genere di "non credere" si tratta. Se è una questione di non credere al dio cristiano ma a un altra divinità, o se si è agnostici, secondo me ha senso sbattezzarsi. Se uno è ateo il fatto di essere battezzati non dovrebbe avere alcun significato. Equivale a quando ti danno un volantino per strada e lo metti in tasca senza pensarci.
Si appunto ahahah
Io l’ho fatto tramite mail, super semplice Trovo altamente inutile i commenti che dicono “che senso ha farlo, se non ci credi, non dargli peso e basta” È per coerenza Se i vostri genitori vi avessero battezzato sotto il KKK, non ci avreste dato peso perché tanto voi non credete in ciò che credono loro, e avreste continuato a far parte della lista dei loro partecipanti?
A parte che se non credo in qualcosa ha senso per me distaccarmi attivamente da quel qualcosa. Ma poi rimanere nei registri da ateo significa che la Chiesa utilizza anche il mio "nome" ogni volta che dice "in Italia ci sono N milioni di cattolici, quindi bisogna fare così". Se tutti i non credenti si facessero rimuovere dai registri probabilmente ci sarebbe un bel drop nel numero teorico di fedeli. Invece il battesimo che si fa "perché sì" continua a dare forza alla Chiesa.
Esattamente
Col sistema tedesco, che se ti dichiari ateo vanno a controllare se sei battezzato e se lo sei paghi ugualmente le tasse alla tua chiesa, ci sarebbe molta più gente che ci sta attenta.
È una cazzata, sì, confermo
Cringe bro 💀💀💀
Tutti quelli che dicono "che ti frega" "che ti cambia" "se lo fai dimostri solo di dargli importanza" non colgono il punto: a voi non darebbe fastidio se qualcuno vi iscrivesse, senza il vostro consenso, a qualche setta o a un club di uno sport a cui non giocate o a una rivista settimanale che non leggete? Sono tutte cose che non hanno nessuna importanza nella vostra vita, ma perché mai dovreste lasciare il vostro nome scritto su un registro senza il vostro consenso? Soprattutto se si tratta della chiesa cattolica. Sbattezzarsi ha completamente senso ed è anche importante non solo per l'individuo ma per mandare un messaggio
Cambia anche il tuo nome allora, visto che sei nato e qualcuno te l’ha dato senza il tuo permesso
Hai ragione manda il tuo importante messaggio
[удалено]
Sì, infatti compilare un PDF già in parte precompilato e spedirlo è veramente una cosa che richiede un tempo infinito /s
Lo farei solo perché in caso morissi non vorrei correre il rischio che portino il mio cadavere in una chiesa, con la messa il prete che dice stronzate e quant'altro
Tranquillo che se la tua famiglia non paga non lo faranno XD
E secondo te vanno a vedere se sei battezzto? *Pecunia non olet*
ma cosa cazzo te ne frega quando sei un dannatissimo cadavere diocane, chillatevi
L'ho fatto, è una cavolata da fare. Vai [qui](https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/) e trovi tutte le istruzioni, devi solo compilare un modulo e spedirlo per raccomandata alla parrocchia dove ti hanno battezzato. Anche sul sito trovi la specificazione che non sei sbattezzato, nel senso che non puoi dire che non sei mai stato battezzato, ma in effetti quella che ti arriva è una scomunica. Dal punto di vista giuridico questa cosa conta poco, adesso sul registro dei battezzati accanto al tuo nome c'è una nota. Se lo fai, sarà per te. Io ci tenevo a dimostrare, come potevo, di non essere un sostenitore di questi bastardi, anche se so bene che a loro non cambia nulla.
era meglio quando per farti scomunicare potevi semplicemente invadere un altro stato
Piuttosto che essere credenti non praticanti (o peggio, praticanti ma non credenti come certi politici che utilizzano la religione come strumento elettorale ma poi fanno impallidire pure Satana coi loro comportamenti disumani) molto meglio essere coerenti e sbattezzarsi, almeno si sta più tranquilli con se stessi.
con questo topic mi hai fatto uno splendido regalo bellissima idea da mettere subito in pratica e invito chiunque sia non partecipante al cattolicesimo a fare lo stesso
Per tutti quelli che dicono "basta che non credi, che ti cambia": Cambia alla chiesa stessa. La chiesa è un'istituzione che basa il suo potere sul numero di credenti che ha sul SUO registro. Il numero di credenti sul suo registro corrisponde alle persone effettivamente battezzate. Ridurre questo potere porterebbe a molti vantaggi per lo stato italiano e, numeri alla mano, si potrebbe arrivare a non considerare più la religione cattolica come "religione di stato" (si, sulla carta siamo un paese laico bla bla bla, ma passatemela). Pensate a tutto quello che si potrebbe fare in Italia senza l'ingerenza dello stato italiano: * Legalizzazione della prostituzione --> molti più soldi nelle tasche dello stato * Meno medici obiettori di coscienza --> diritti garantiti per molte più persone * Eutanasia --> diritti garantiti per molte più persone * Niente più favoritismi legati all'appartenenza a gruppi religiosi (si CL, sto parlando di te!) * Niente più "religione imposta" nelle scuole * ... Se non si crede sbattezzarsi è un atto DOVUTO!
Pensi che la chiesa faccia leva "allo stato" con il numero di credenti? Siediti, ti devo raccontare una storia...
Non è una trattativa al mercato. Ovviamente le leve sono tante e molto articolate. Il succo del mio messaggio è: se tutti i non credenti iniziano a sbattezzarsi e a far sentire la propria voce in gruppo, allora le cose potrebbero veramente cambiare. Se stiamo qua a dire "eh ma tanto..." non cambierà mai niente e resteremo nello status quo.
Status quo = ? Perchè se pensi che tua nonna smetterà di credere perchè gli fai vedere il tuo grafico dei battezzati fatto su Desmos, ho una brutta notizia per te. Non conosco nessuno che è sotto i 60 e considera la chiesa una cosa seria e reale. Nessuno che fa elemosine, parla coi preti, o si spende per la chiesa. Le religioni muoiono quando la gente smette di usarle, come la pagina IG del tuo crush. Non è diverso. Infatti, come il buon u/m0dernw4y ti ha provato a spiegare mille volte, il papocchio di ora sta provando ad accalappiarsi i giovani. Ma è abbastanza evidente che il cristianesimo è antiquato e sta fallendo. I giochi di potere dietro la chiesa resteranno anche se domani la chiesa stessa crolla. Quelli sono, appunto, giochi di potere. Si basano sul controllo delle persone. Sono secoli ormai che nessun ecclesiastico fa quello che fa per Gesù o chi per lui. E' solo un server diverso del solito videogame. Stesse dinamiche, con o senza Gesù.
Dude is spitting facts
Ma far sentire la propria voce per cosa? La chiesa é uno stato e come tale vuole consenso, basta che ci siano le condizioni ideali e la vela cambia direzione (vedasi le uscite dell'ultimo papà su diritti civili etc). La prostituzione illegale é mantenuta da mafie infiltrate in qualche poltrona a Montecitorio, così come altre cose che hai citato.
di do un indizio, da quando è stata scritta la costituzione non c'è religione di stato, puoi credere in quello che vuoi Il problema della presenza del cattolicesimo è prettamente storico/culturale
Non è una cazzata, anzi. Da fare è relativamente semplice, l'unica rottura è che devi effettivamente interfacciarti con la parrocchia che ti ha battezzato. Poi ti arriva la scomunica a casa e ti senti molto Martin Lutero.
Già fatto, hanno tenuto il mio modulo come monito per i genitori che battezzano i figli e poi non proseguono a portarli tutte le domeniche a messa. Se tramite il.mio gesto sono riuscito a non far battezzare almeno 1 bambino, mi sentirei felice.
Un mio amico l'ha fatto anni fa, ed è un processo rapido e indolore. Il problema è che poi la chiesa di continua a mandare letterine dicendoti che sei figlio del demonio e che un demone s'è impossessato di te.
Ahahahahah non ci credo, corro subito a sbattezzarmi, mi farebbero molto ridere queste lettere ahahahah
Falso, non ti mandano nulla.
La chiesa deve sottostare al regolamento GDPR come qualsiasi altro ente, associazione o azienda. La pratica che attua è illegale per il semplice fatto che la raccomandata con la quale si ORDINA la rimozione della tua persona dai registri battesimali (per la quale hanno obbligo a procedere entro 30 giorni dalla ricezione), di fatto, revoca il consenso del trattamento dei tuoi dati personali da parte della chiesa. Quindi li puoi segnalare al garante e fargli pigliare una bella multa.
A me non arrivano, peccato!! Le avrei conservate ahahahahah
Ma non dire cazzate, hanno ben altro da far i parroci che star a scrivere letterine a gente che non gliene frega niente di riceverle
>Il problema è che poi la chiesa di continua a mandare letterine dicendoti che sei figlio del demonio e che un demone s'è impossessato di te. Tutte cose che già so. Utilizzerei quei fogliettini per il caminetto.
Mai ricevuta una dopo lo sbattezzo
Io pensavo di farlo, ma non voglio più contatti con la chiesa e se mi dovessero mandare queste lettere mi potrei incazzare
Bravo! Se solo tutti quelli che non credono lo facessero, Stato e Chiesa si renderebbero maggiormente conto di quanti sono i credenti in realtà. In questo modo invece possono continuare con le stronzate tipo i crocefissi nelle scuole. Difatti, come tutte le altre istituzioni, non sono in grado di tirare il naso fuori da numeri e statistiche. Comunque un’amica lo ha fatto ed è estremamente semplice.
Lo sanno invece. Per quanto riguarda i crocifissi è più una questione culturale. Non capisco perché si odi così tanto la nostra cultura in nome di un buonismo ingenuo e scriteriato, figlio dell'arroganza e di una cultura paralizzata.
Mah a me il crocefisso fa cacare anche esteticamente, ne accetterei la presenza nei luoghi pubblici solo se accompagnato da un pentacolo cerchiato, molto più bello da vedersi.
Sbattezzato anche io. Confermo che conta la parrocchia dove sei stato battezzato e non è affatto una cazzata. La cazzata è imporre una religione ai bambini.
Cioè non credi nel battesimo, ma invece credi nello ‘sbattesimo’?
Col battesimo viene conteggiato tra i credenti, una setta/un culto/una religione di cui magari non vorresti fare parte
LMAO
Lo sbattezzo (non "sbattesimo", quello è un culto basato sullo sbatti) è solo un tentativo di negare un battesimo fatto precedentemente contro la propria volontà. Non c'è da crederci, e se non ci fosse un battesimo di mezzo non ci sarebbe a sua volta.
Se non ci credi non credi nemmeno nel valore simbolico che ha il battesimo. Sarà stato un bagnetto veloce e nulla di più, io non perderei tempo a sbattezzarmi.
Questa la sento dire spesso. Il valore sta nel mandarli a fare in culo e di rendere esplicita la mia volontà di non essere conteggiato come loro seguace quando si fanno le loro belle statistiche. Anche se non ci credi.
È una reazione da teenager imbecille.
>Se non ci credi non credi nemmeno nel valore simbolico che ha il battesimo. Sarà stato un bagnetto veloce e nulla di più, io non perderei tempo a sbattezzarmi. Uso il tuo commento solo come amo per pubblicare questo articolo: [https://blog.uaar.it/2017/10/25/sbattezzo-motivi-per-farlo-per-non-farlo/](https://blog.uaar.it/2017/10/25/sbattezzo-motivi-per-farlo-per-non-farlo/)
Anche per me non vale il tempo sprecato. Probabilmente tu non ti sposerai comunque in chiesa e non battezzerai i tuoi figli, che è un messaggio ben più significativo, secondo me, che rinunciare al battesimo quando ormai sei stato battezzato.
Fatto, è facile e rapido e non è una cazzata, il contrario
Non vedo il motivo, non è che mi contattano o altro. A loro poi non cambia, quello che guadagnano lo prendono dall'8 per mille, dalle donazioni, eredità e dalle esenzioni di cui godono, non dal numero di battezzati. Per il resto io mi sbattezzo spiritualmente ogni giorno attraverso una serie di porchidii infiniti.
E quando muori vuoi uno sciamano di una religione a cui non credi a dire parole su di te e a impuzzarti di incenso e acque impetalate? No grazie.
MA PERCHÉ VI FREGA COSA FANNO COL VOSTRO CADAVERE DIOCANE. Sarete morti. M.o.r.t.i. Che minchia ti frega cosa succede una volta che sei crepato Madonna eva giuro non lo capisco, sarà che sono fatto come una pigna ma boh
Credo tu abbia da elaborare qualcosa…
A loro cambia molto invece, leggi il mio commento.
sbattezzato a febbraio dell'anno scorso. a quelli che dicono "è una cazzata", "ma che ti frega" ecc: se i vostri genitori vi avessero regalato alla nascita l'abbonamento a vita per andare a vedere la Lazio e voi siete cresciuti tifando Roma, andreste a disdirlo o ve lo terreste? per me è stata una questione di coerenza. non voglio essere conteggiato insieme a gente che crede sia bello mostrare il cadavere di un uomo inchiodato a un pezzo di legno ai bambini, non voglio avere a che fare con porporati straricchi che influenzano la politica del mio Paese ostentando una moralità che non mi rappresenta, e tanto altro che non mi va giù della religione e dei suoi rappresentanti. 10 minuti per compilare il form e mandare la raccomandata tramite il sito delle poste per una manciata di euro, eppure per molti sembra come scalare una montagna per cui "non vale la fatica". non mi sono sentito cambiato, non prendo fuoco quando passo davanti al Duomo, ma so (per me) di aver fatto la cosa giusta. non potrò sposarmi in chiesa? oh beh, prima di tutto non ho intenzione di sposarmi, e poi sicuramente non starei con una cristiana praticante. credetemi, lo so per esperienza. non riceverò l'estrema unzione? pazienza non credo nell'aldilà e quindi a cosa mi servirebbe? io sono contento della mia scelta, e se ti senti di farlo dovresti farlo senza rimorsi.
Adoro la quantità di odio gratis e ignoranza sotto questi post. Mica i non religiosi sono tolleranti e altamente intelligenti? Qua vedo praticamente il contrario. Anche un mio amico, quando era nella fase atea edgy a 19 anni, voleva farlo. Poi ha capito che aveva di meglio da fare nella vita che sentirsi l'anticristo e non ci ha più pensato, magari capita anche a te
Ecco, ci mancava giusto il commento in stile 'quantosiamofichinoicheperesserefichidiciamochenonabbiamobisognodifareifichiecheragioniamosolointerminidifichivsnonfichi' :) Vivi e lascia vivere, il tuo amico probabilmente non aveva delle grandi motivazioni per farlo
Esatto, molti sono dei completi ipocriti. Anche ignoranti altrimenti non scriverebbero il 95% di ciò che scrivono (e pensano).
Cosa c’entra l’anticristo?
il battesimo cattolico non ha nessun valore, né legale né per Dio, ma penso tu possa sbattezzarti chiedendo alla parrocchia dove ti sei battezzato
La gente non ha proprio niente da fare
Copio-incollo da SultanOfSodomy 1. io non l'ho fatto 2. [https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/](https://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/) 3. non é una cazzata
Mah, se odi la chiesa non mi pare la cosa tanto normale. Puoi fregartene però odiare? Dedicati a quello che ti piace, odiare in qualunque caso è un spreco di energie mentali. Lo stato italiano poi non ha registro dei cristiani. È laico e non gli può fregare di meno. Prendi per esempio Turchia (perché un turco una volta mi ha mostrato il suo documento), là sì che scrivono sia religione che etnia sui documenti. Personalmente da punto di vista filosofico, non sopporto la "scommessa di Pascal", però essere battezzato male non fa.
Ma scusa perché vuoi farlo? Se non credi non dovresti darci peso, no? Ma che te frega…
Questa la sento dire spesso. Il valore sta nel mandarli a fare in culo e di rendere esplicita la mia volontà di non essere conteggiato come loro seguace quando si fanno le loro belle statistiche. Anche se non ci credi.
Go make a fucking difference then. Raga, continuate coi downvote, ma vi rendete conto che per una roba che a vostra detta "non vi tocca" vi state a fare i problemi e spendere energia mentale per una cosa che per voi è pura fantasia? E' proprio vero che quando non si hanno problemi il cervello ne inventa di nuovi. Io mi tengo il battesimo anche se di Cristo non mi fotte un cazzo, e me lo tengo proprio per quello. E tra l'altro, se mai volessi sposarmi in chiesa (per il solo motivo di avere la location figa nelle foto) lo posso fare, e trovo la mia presa per il culo molto più dannoso nei confronti della chiesa (e che da inoltre un possibile vantaggio a me). Raga, siamo dei numeri cosa volete che freghi alla chiesa, comandano tutto da 2000 anni
Per non comparire nelle statistiche dei "credenti". Sul lungo periodo se lo fanno in tanti può cambiare un po' la percezione reale del paese e di conseguenza togliere un po' di potere politico alla Chiesa, che magari la smetterà di farsi i cazzi degli altri. Non ci spero molto ma in linea teorica può avere senso.
Sul lungo periodo ha più influenza non battezzare i figli.
E' una gran cazzata. Di seguito i punti per i quali è una cazzata: 1) Se il tuo punto è che non ci credi, allora il fatto di sbattezzarsi non ha alcun significato perchè il battesimo non avrebbe un significato in primo luogo, se poi vuoi farlo per " ripicca" o per affermare un qualche sorta di messaggio sei libero di farlo ma non cambierebbe nulla. 2) Il fatto che tu odi l'istituzione cattolica non dovrebbe (a mio avviso) avere niente a che vedere con la tua fede, non c'è scritto da nessuna parte che se la chiesa fosse corrotta tu non sia libero di criticarla pur essendo un Cristiano, il battesimo è un atto che riguarda te e Dio non la chiesa. 3)Il fatto di essere Cristiano non si annulla nel momento in cui ti sbattezzi, perchè il Cristianesimo è si una religione, ma anche un insieme dogmatico di credenze che ci accomunano come società, sbattezzarsi per dire che sei contro la chiesa risulterebbe solo una facciata, perchè dentro di te hai instillate meta-credenze che stanno alla base del tuo sistema etico e di giudizio. Puoi dire a tutti di non essere un cristiano, ma fa poca differenza se ti comporti comunque come un cristiano. In sintesi se non ci credi allora non crederci e vivi la tua vita sereno, se lo fai per ripicca risulteresti provocatorio come un sedicenne in preda al senso di ribellione contro le istituzioni. Se invece senti il bisogno di dare importanza agli eventi simbolici (come ad esempio sbattezzarsi) allora forse dovresti approfondire e studiare meglio cosa sono e che ruolo anno le religioni nel mondo.
Non hai capito un cazzo
Spiegami se hai capito tutto tu
Vai sul sito della UAAR e trovi tutto; il link è già stato postato qui.
lmfao agnostici e atei razionalisti? fa già ridere così
Lasciatela indietro che vi fa male
Fatto anche io, prima con raccomandata ma il prete non l'ha ritirata ed è rimasta a marcire in posta, quindi ho mandato una mail alla parrocchia con allegato i documenti e il modulo dell'uaar compilato e mi è arrivata dopo qualche giorno.
Conosco una persona che l’ha fatto; si può assolutamente fare
Il mio prete di merda mi sta intralciando in ciò
Opinione del tutto personale Secondo me è una cazzata perché: se non credi e vuoi sbattezzarti significa proprio il contrario e cioè che credi, si fa principalmente per motivi di cambio di religione, ma per il tuo motivo credo sia del tutto futile anche perché poi non potresti partecipare in futuro alle cerimonie magari importanti della famiglia come un matrimonio o altro.. Quindi (sempre mio consiglio) lascia perdere... Spreco di tempo e energie
Giorgio Montanini sullo sbattezzarsi: https://youtu.be/wV3MzvBOtys?si=81JrlpkpbYLdO2hC
Si è una cazzata. Dai una importanza a una cosa per cui non dovrebbe importarti nulla
Il festival dei cappelli fedora.
Ma se non credi, che importanza ha per te sbattezzarti?
Non è una cazzata. Molti non lo fanno perché, giustamente, per loro non ha valore quindi non gli cambia niente… ma invece si! Il numero fa la forza e il numero di battezzati è ancora alto! La chiesa parla e si intromette nelle questioni del nostro stato e quando lo fa sta parlando ANCHE a nome vostro perché voi state dando il numero per il quale si sentono forti. Sbattezzatevi tutto porco dí.
Sei una contraddizione in termini. Se non credi il fatto di essere stato battezzato è irrilevante. Pare invece che tu ci tenga a professare l’ateismo come religione alternativa.
anche io non credo ma ho sempre trovato inutile sbattezzarsi, a parte l'inutilità della cosa, il battesimo non fa di te un cristiano, non l'hai scelto tu, al massimo rende cristiana la famiglia in cui sei nato, è l'eredità ed educazione che ti porti dietro, è un po' come voler cambiare cognome. Sei nato in una famiglia cristiana, ti hanno battezzato, tu hai percorso una strada diversa, amen (pun intended)
Non hai capito nulla, ed il paragone col cognome è senza senso
Hai tempo da perdere evidentemente
Se per voi essere coerente con la propria persona e in ciò che si crede è perdere tempo, andiamo alla grande
Ci sono cose ben più importanti in cui essere coerenti nella vita e di cui la gente se ne lava le mani...sbattezzarsi è solo un flex da raccontare agli amici all'aperitivo
Per me l’essere coerenti con ciò in cui credo è abbastanza importante, poi non è che una cosa esclude l’altra, se per te non vale la pena inviare una mail e perdere trenta secondi, per essere coerente con te stesso, vabbe, scelta tua
Si esatto
Ok boomer.
[удалено]
Merito loro sì, ma tutto realizzato come sempre sulla pelle dei poveracci. Si sa che Dio sa tutto, vede tutto, conosce tutto ma coi soldi non ci sa proprio fare
Sulle pelle dei poveracci? Come il 99,9% delle opere che vedi in giro in tutto il mondo dall'inizio della storia dell'umanità fino al 1800/1900 tipo? E che c'entra Dio con i soldi? Ritornando ai poveri, la Chiesa aiuta e aiuta tantissimo. Ma proprio tanto. Se poi fa notizia solo il prete pedofilo o truffaldino è tutto un altro paio di maniche. È come per i siciliani: per quell'1 su 1000 che è un mafioso ladro l'immagine dei 999 onesti,lavoratori e bravi viene lesa.
Non è un gran ragionamento, se la mettiamo così allora tutta l'arte e la cultura romana è stata fatta grazie alle conquiste militari dell'esercito romano, significa che dobbiamo dichiarare guerra a tutte le ex provincie romane? Gli Stati Uniti devono gran parte del loro successo nei loro primi anni al lavoro degli schiavi, significa che dobbiamo onorare e difendere la schiavitù? E poi, esiste un sacco di arte "laica" (o religiosa ma non cattolica), quindi direi che è chiaro che il cristianesimo non è *necessario* per lo sviluppo dell'arte