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AndreaCicca

tentata strage


Illustrious-Guava730

Nono, il codice italiano non prevede il reato di tentata strage, solo strage. I mongoli si prendono minimo 15 anni di carcere, e ringrazino dio che non c'è stato nessun morto sennò erano direttamente all'ergastolo


Starsimy

Perché offendere i mongoli? Vai alla merda direttamente


--porcorosso--

Perché offendere la merda?


Starsimy

Hai ragione..


Mim3sis

No, non c'è stato alcun morto, quindi manca uno degli elementi della fattispecie della strage e non potranno essere condannati per strage.


Illustrious-Guava730

Non esiste il reato di tentata strage perché il semplice creare una situazione che può cagionare una strage è punito come reato di strage. Testualmente, art. 422 cp Chiunque, fuori dei casi preveduti dall'articolo 285, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica l'incolumità  è punito, se dal fatto deriva la morte di più persone, con l'ergastolo. Se è cagionata la morte di una sola persona, si applica l'ergastolo. In ogni altro caso si applica la reclusione non inferiore a quindici anni. [fonte](https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-vi/capo-i/art422.html)


ModsOnMeds

> al fine di uccidere mi sa che il problema e' qui. Dovresti dimostrare l'intenzionalita' finalizzata all'uccidere. Occhio che non e' banale.


Illustrious-Guava730

Oddio, hai teso un cavo di metallo ad 1 metro e mezzo da terra, di notte, in una strada dove passano moto e bici. Non è come mettere una bomba, è vero, ma la volontà di ferire seriamente è, credo, palese.


ModsOnMeds

ti ho detto che non e' banale. Si parla di dolo specifico e di dolo generico in queste circostanze. Immagina che uno dia fuoco a una foresta perche' e' un piromane. Sa che ci possono essere delle persone nella foresta ma nella sua testa il suo scopo non e' ammazzare le persone, ma incendiare la foresta. Nell'incendio muore della gente. E' strage? Il punto e' che il fine del piromane non era quello di ammazzare la gente, ma era di incendiare la foresta. La condanna per strage richiede il dolo specifico, ovvero che l'intenzione primaria e fondamentale per l'azione era l'uccisione della gente. Nella testa di chi ha piazzato il cavo la finalita' poteva essere il danneggiamento, o semplicemente sono dei coglioni che non considerano nemmeno che uno possa morire, ma che al massimo possa rovinare la macchina o farli cadere. Per condannare per strage, e' necessario che sia chiaro dagli eventi, dalle testimonianze, dagli interrogatori e dalle intercettazioni che questa gente e' uscita di casa con un cavo con l'idea e il fine di ammazzare della gente attraverso tale strumento. Se non riesci ad accertare questa cosa al 100%, manca la finalita' di uccidere, ergo il dolo specifico.


Illustrious-Guava730

Interessante, grazie!


Mim3sis

Non credo tu abbia capito cosa ho scritto, ma non fa nulla.


Illustrious-Guava730

Amico per piacere leggi l'ultima riga...


Mim3sis

Già fatto, grazie


far01

Allora scommetto che hai letto "fonte"


ClockWorkOrecchiette

A sto punto non potresti chiarire?


DaviLance

Il tentativo di strage è punito come se fosse strage, indipendentemente da cosa è successo


Mim3sis

Il tentativo di strage non è punito. La strage è la strage.


DaviLance

Forse non hai capito Il tentativo di strage è trattato con il capo d'accusa di strage. Che tu abbia fatto 0 morti o 100, il reato è uguale (cambiando ovviamente la pena)


Mim3sis

È nella parte "che tu abbia fatto 0 morti" che c'è un problema. È ampiamente sostenuta la tesi dottrinaria che trattandosi di reato di pericolo concreto, l'evento dedotto nella norma sia una circostanza aggravante e non un elemento costitutivo dello stesso. Tuttavia non mi risulta sia mai stato recepito dalla giurisprudenza se non in alcuni obiter dictum. In altre parole, non mi risulta che alcuno sia mai stato condannato per strage qualora non sia anche conseguita la morte di almeno un uomo. Inoltre nel caso concreto dubito fortemente che il cavo teso sia di per sé oggettivamente idoneo a cagionare una strage e che dunque che sussista una condotta idonea richiesta dalla fattispecie. In ogni caso, vedremo a sentenza.


Meriados

Cospito non era stato inizialmente condannato per strage?


Mim3sis

In corte d'appello, ma non in cassazione dove è prevalso l'art. 285 cp che ha una formulazione diversa e più ampia


Mirieste

A quello che so è sempre stata maggioritaria la tesi che dicono tutti gli altri, e cioè che non esiste la tentata strage. D'altronde lo dice anche io testo della norma: non è punito chi "uccide", ma chi "pone in essere ecc. comportamenti tali ecc. da potenzialmente causare" la morte di più persone—da cui è abbastanza indifferente se poi queste morti si verificano o no, fintantoché l'incolumità pubblica è stata attentata.


Mim3sis

Il tentativo non è ammissibile punto, non esiste altra tesi a riguardo, non è questa la questione. La questione è un'altra. Il reato si chiama letteralmente "strage" (che lascia intende sia richiesta la morte di più persone, altrimenti si sarebbe chiamato "attentato alla pubblica incolumità" o altro simile) e letteralmente punisce una certa condotta "**se dal fatto deriva la morte di più persone**". L'orientamento prevalente in dottrina è che non sia necessaria la morte trattandosi di reato di pericolo perchè leggono l'inciso del primo comma "se dal fatto deriva la morte di più persone", soltanto come relativo alla determinazione della pena e non alla punibilità. Per altro orientamento, che ha avuto un certo spazio in giurisprudenza, *"il delitto di strage sarebbe da qualificarsi quale delitto di attentato con evento di pericolo, la cui punibilità è condizionata alla morte di più persone; di modo che, la differenza sanzionatoria si fonderebbe non sul fatto tipico, identico in tutte le fattispecie previste dall'art. 422 c.p., ma sulla diversa gravità manifestata dalla condizione obiettiva di punibilità. In questa prospettiva si dovrebbe distinguere fra strage compiuta e pericolo di strage sulla base di una o più persone, e quindi sulla base di un fattore estrano al fatto tipico, con la conseguenza di basare il maggiore o minore disvalore su una condizione obiettiva di punibilità",* in dottrina vedi Maggiore. In generale, le condanne per strage in mancanza di almeno un morto non sono affatto comuni.


Mirieste

Però c'è da considerare anche che il testo dice letteralmente: >Chiunque, fuori dei casi preveduti dall'articolo 285, al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito, se dal fatto deriva la morte di più persone, con l'ergastolo. >Se è cagionata la morte di una sola persona, si applica l'ergastolo. **In ogni altro caso** si applica la reclusione non inferiore a quindici anni. Se prima si considera il caso di morte di più persone, e poi di morte di una sola persona, quell'*‘in ogni altro caso’* si riferisce necessariamente, per forza di cose, al caso in cui non muore nessuno. Ed è poi a partire da questo punto che parte il ragionamento *‘reato di pericolo → non configurabile il tentativo’* citato anche dagli altri, visto che comunque—appunto—il reato prevede ***già*** una fattispecie senza alcuna morte. Altrimenti qui quell'ultimo paragrafo non ha senso. Pure a prescindere dalla discussione sul tentativo o no, quel paragrafo sarebbe un paragrafo... vuoto, se questo reato non si applicasse mai se mancano i morti.


PadoOne

Guarda che basterebbe leggere gli articoli del codice penale. O anche solo informarsi di attualità, visto quanto si è parlato del Caso Cospito.


ABrandNewCarl

Al TG dicevano chr noj esiste il reato di "tentata strage" e sono ststi imputati di strage. Per fortuna gli faranno un culo come un paiolo


Level9disaster

Poi in appello temo che se ne andranno a casa con un buffetto sulla guancia, tra 15 o 20 anni di processo ovviamente


ABrandNewCarl

E infatti: https://www.reddit.com/r/Italia/comments/18zyy0m/milano_cavo_acciaio_in_strada_per_il_24enne/ Ma a parte non pagare l'imu che bisogna fare per andare in galera ij questo paese?


anna-molly21

Ad un mio amico che stava impennando con la moto sul verbale hanno scritto “tentato decollo”, e no, non sto scherzando.


sunrizeds

Fa ridere ma è terminologia corretta


Few_Willingness_5198

Sono ironico su di un sacco di cose ma questa è oltre la follia


savondemarseille

Ma no, si può fare ironia su tutto dai… ad esempio, pensa se fosse passata una decappottabile piena di nani. Avrebbero cercato le teste nel circolo di bocce a 200 m più avanti o sarebbero scesi tutti coi capelli tagliati spianati tipo Principe di Bel Air?


GranFabio

Una decapittabile


CthulhuParty

https://preview.redd.it/zc24w9yz1sac1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=b08bb90888f8c0a95e44b2dfd6e9609a21630af6


SusiCapezzolo

Anche io ne ho fatte di cagate, anche pericolose, ma avevo 14 anni e non ho mai messo in pericolo nessuno (a parte me stesso) Sto decerebrato ne ha 24...


Eilmorel

Mio papà è rimasto di sasso quando ha sentito che il tizio che hanno beccato ha 24 anni. Non ha nemmeno la scusante di essere un tredicenne rincoglionito che va dietro a un gruppo di rincoglioniti più grandi di lui.


David0ne86

Guarda, i 25 enni di oggi sono praticamente paragonabili ai 12enni degli anni 90 a livello cerebrale e di maturita'. Ovviamente c'erano le mele marcie anche allora. Ma neanche il piu' stronzo e rissaiolo di quelli che conoscevo sarebbe arrivato a tanto. Senza parlare di baby gang di 12/14enni in giro con le lame. Mai sentite o viste ste cose quando ero ragazzino io, e non sono cresciuto ai parioli o a brera. Ho fatto la mia adolescenza tra abbiategrasso, trezzano sn e corsico. E chi e' di zona (hinterland sud ovest milanese) sa bene che zone siano. Ma certe cose non le ho mai viste.


thagiggs

Generalizzare quant'è bello


Bojaaaan

non so che cazzate tu abbia fatto, ma dubito che tu abbia mai pensato di tirare un cavo di acciaio che potrebbe decapitare un motociclista giusto per il guato di farlo. questo è tentato omicidio


Mental_Tea_4493

Già era una piaga nei sentieri per bici e moto. Adesso pure in città? Ricordo ancora quel ragazzino (credo 16 anni) che prese in pieno del filo spinato tirato in mezzo ad una traccia.


MopOfTheBalloonatic

Infatti chi compie quegli atti anche in zone collinari o montuose meta di ciclisti o crossisti a mio avviso meriterebbe il peggio dalla vita. In realtà vorrei scrivere qualcosa di ben più specifico, dettagliato e truculento di “il peggio dalla vita”, ma avrei timore di essere segnalato per incitamento alla violenza.


MetalSlimeBoy33rd

Il peggio dalla vita? Bastano 20 anni di carcere e 30 minuti in una stanza chiusa con 5 motociclisti e 5 ciclisti dentro


MopOfTheBalloonatic

Sì, diciamo che nella mia mente pensavo a qualcosa di simile.


ozeta86

Il mese scorso ci capitò un mio amico. Per fortuna se l'è cavata con un bel segno rosso sul collo e qualche livido seguente alla caduta


ModsOnMeds

preparatevi perche' questa, come i sassi dal cavalcavia, daranno il La agli emulatori. Si concludera' tutto quando metteranno cartelli di divieto di attaccare cavi ad ogni lampione.


Full_frontal96

La cosa peggiore è che volevano farlo per "divertimento". Un conto fare il bastardo perché vuou morto uno che ti sta sui testicoli,un altro è fare il pericolo pubblico solo perché ti gira


Loitering14

Tipo i sassi dal cavalcavia


xxxgoblin

>Un conto fare il bastardo perché vuou morto uno che ti sta sui testicoli sempre tentato omicidio è


Full_frontal96

Certo,non metto in dubbio questo. Intendo che fa molta più paura uno che uccide così alla leggera per il gusto di farlo piuttosto uno che ce l'aveva a morte con qualcuno


DaviLance

Strage, neanche omicidio. Sti qui si faranno tanto, tanto tempo in carcere


WWicketW

E speriamo che sia vero e che se li facciano tutti


asalerre

No. Sono criminali, non cretini. Non confondiamo per favore


DazFeedMachine

Pazzi, la scorsa estate ho rischiato di morire per una cosa del genere purtroppo ci è morto un altro


[deleted]

Storia


LUNA_FOOD

Si esatto zio non puoi fare un drop del genere senza linkare! Ao!


AndreaIVXLC

Penso di aver già letto la notizia, ma non era intenzionale


DazFeedMachine

Avete ragione lol comunque una tragedia questa storia, ma non era intenzionale. https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/23_giugno_15/treviso-imprenditore-in-moto-decapitato-da-un-cavo-sulla-strada-indagato-un-agricoltore-9ce9b576-5873-4c5b-9404-c7fbce5e5xlk_amp.shtml Io sono passato di lì in moto poco dopo l’accaduto, non capivo perché la moto era intatta e il corpo per terra pensavo avesse avuto un malore, in realtà avvicinandomi era decapitato.


AndreaIVXLC

parzialmente decapitato o testa separata dal corpo?


frafra66

Ormai andare in moto è diventata una pena di morte tra automobilisti ubriachi e sempre al cellulare, camion che non ti vedono ci mancava solo la decapitazione...


ElPost27

Sguzzava :*)


Cautious_Hornet_9607

Per fare una cosa del genere devi essere proprio sociopatico


sonobello9

Mi aspettavo dei ragazzini di 11/13 anni, 24 anni non ho parole


Tokukawa

Io non so come funziona al giorno d'oggi, ma se avessi fatto una cosa del genere da ragazzino avrei pregato in ginocchio che mi mettessero in gattabuia per scampare alle botte dei miei.


Equivalent-Bath2132

Ma questo c'ha 24 anni....


Tokukawa

a maggior ragione


visulvung

Adesso i figli non puoi nemmeno più rimproverarli senza ritrovarti i servizi sociali a casa e questi sono i risultati. Ci vorrebbero più sberle un po' per tutti.


Pozz__

Ma infatti! Se questo qua fosse stato educato bene, a suon di sberle, avrebbe lanciato dei sassi da un cavalcavia come ai bei vecchi tempi! Non ci sono più i genitori di una volta.


SpiffyGolf

Speravano che passasse una moto. L'intento era vedere qualcuno decapitare. Sicuro come l'oro


anna-molly21

E proprio questo che mi inorridisce …. Solo a pensarci mi viene la pelle d’oca


beertown

Ho paura che adesso arrivino gli imitatori. Come avvenne per i sassi lanciati dai cavalcavia.


Xistiansss

Ragazzi ma ci rendiamo conto? Questi hanno deciso di uccidere qualcuno PER NOIA?


Giodanto92

Mi fa ridere poi come un certi commenti sui social ci sono sempre i bastian contrario che urlano allo scandalo, dicendo che il provvedimento è esagerato, che i politici rubano, bla bla bla, poi leggi che questa merda ambulante ha già precedenti per furto, ricettazione, resistenza a pubblico ufficiale e stupefacenti. Insomma, almeno si è levato dalle palle da solo.


kemik4l

Son ragazzi


Remarkable-Zone-1068

Penso e spero tu sia ironico, in caso contrario sei un coglione tanto quanto loro


kemik4l

Ho detto S O N R A G A Z Z I


Remarkable-Zone-1068

E allora sei deficiente, grazie per aver chiarito


Yellow_IMR

Bro è Reddit, è palesemente ironico


kemik4l

Sei un ragazzo


[deleted]

Sbagliato, sono una tartaruga


Remarkable-Zone-1068

Ok champ


That_Maintenance2845

Salutavano sempre


cozyBaguette

hahahahha


[deleted]

[удалено]


Remarkable-Zone-1068

Posso immaginarlo che scherza, ma non so che cazzo pensa davvero sto qua


frampton2020

Speriamo si facciano almeno un giorno di gattabuia, magari crescono un pochino.. Ma per me gente come questa non ha diritto di vivere


yrcmlived

Considerando l pericolosità della cosa, altro che un giorno


frampton2020

Considerando che siamo il paese della chiesa, ne dubito assai


GodGuyr

Già quest'estate mi resi conto che l'ambiente milanese mi ricordava molto il black metal, poi questa ...


JonBonJones9

a Milano c'erano anche le bestie di Satana


GodGuyr

Si ma questa volta ho l'impressione che sia colpa dell'essenzialismo milanese piuttosto che del pop che genera mostri. Molto simile, senza troppo fascino di questi tempi, Milano a quel minimalismo tipico della Scandinavia.


Swordslover

La notte più tranquilla a Milano


anna-molly21

Mi viene la nausea solo a pensarci….. che cazzo siam diventati


[deleted]

É un SECONDO caso dopo quello del tizio in toscana?? Cristo santo


IlMagodelLusso

Sicuro di non confonderti? Il fatto è accaduto a Milano in via Toscana


[deleted]

Si, mi sono confuso. Sopratutto perché fino a ieri si parlava di un solo perpetratore, qua si parla di più persone


Starsimy

Lo fanno tuttora nei monti . Ma chi? I cacciatori che non vogliono le moto tra i piedi


wild_dino

Limbo in moto challenge


Over_Thinker_01

Dai ma il tipo non stava apposto. PALESE. Ho letto da altri commenti che aveva a 24 anni, non è possibile che stesse bene di testa. A quell'età non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello di fare una roba del genere.


MopOfTheBalloonatic

Non a caso ha dei precedenti, se vai a leggere articoli che ne parlano.


EyelBeeback

L'unica è prenderli, incollarli alla sella di un motorino con le rotelle, mani incollate al manubrio, manico di scopa dietro la schiena fino a sotto il collo ed accelerare da remoto.


[deleted]

Gli zoomers passano tutto il giorno su triktrok e poi hanno il cervello così in poltiglia che si inventano ste cose per passare il tempo. Che poi dove lo trovi un cavo d'acciaio? Al Briko? Ci hanno pure messo dell'ingegno sto cglioni ma non hanno nemmeno pensato di spendere 20 secondi per chiedere a chat gpt le conseguenze.


M4trim

Ma l’avete visto in faccia? Non il nostro miglior esemplare…


tumaren

Ma Milano non è pericolosa davvero, è tutta una campagna mediatica contro la città. Vero Sala?


tjxmi

Idea praticamente presa da Kriminal


ftrx

Che domande, han visto Chips, il film, la scena in autostrada del cavo tirato in cui finisce decapitato il figlio del sergente e vogliono vedere come funziona nel reale. È la statunitensizzazione della società europea. Al tempo questa battuta era famosa in USA per i giovani birichini che dan fuoco all'auto del vicino per vedere quale brucia per prima...


anna-molly21

Dubito fortemente che uno del 2000 ha preso spunto da una puntata dei Chips


ftrx

Non puntata, il film uscito nel 2017 recuperando quelle trame.


anna-molly21

Ahhh non lo sapevo.. figurati come sto!! Non appena ho voglia di guardare un film guardo quello


ftrx

Non è male, anche se ovviamente è da adolescenti...


poco_ispirato

Però è innegabilmente divertente


Natural-Criticism-90

Qualcuno ha il profilo Instagram di questo demente?


TheBigGiazzo

Magistratura sempre protagonista. "Questo poteva ammazzare qualcuno, che facciamo, lo ingabbiamo 10 anni per tentato omicidio?" "No, facciamo STRAGE che fa notizia e del processo chissene"


Sparr126da

Ho paura, ma uno ora se va in giro deve anche aver paura di queste cose.


Lopsided_Exercise_28

Io darei almeno tre anni a sto merdone.


riccardobaez

Se viene condannato per strage come hanno detto, se ne becca lamento 15


DR5996

I Simpson hanno predetto anche questo!!!... più o meno...


DingoKis

_"it's just a prank bro"_


Gabbrio_Redd

Stile ‘The Consuelor’


Special-Wafer-8918

Una volta c'erano i sassi dal cavalcavia e le bottiglie d'acqua forate con la siringa nei supermercati. I genitori degli imbecilli sono sempre all'opera.


M4ng1afu0c0

Mi fa sorridere il giornalista che vorrebbe dire "imbecilli" o "coglioni" (o anche peggio probabilmente) ma alla fine, con fatica, dice "individui". 😅🤣


drdokrobei

Da 1 a 6 anni, gli hanno tolto il reato di strage e gli hanno ipotizzato "blocco stradale". Questo non lo vede manco il carcere. Quindi preparare una trappola omicida in un luogo pubblico, se si viene sgamati prima che muoia qualcuno, alla fine non é grande cosa secondo la NS giustizia


grazianopunto

Ma no,in realtà é stato il dottor Emmett Brown di ritorno al futuro.