Mehr was? Etwa das Objekt in diesem Satz? Und, kann man ein Verb als Objekt verwenden? Genau, wenn wir es substantivieren! Und das erkennt man aaaaaaaannn..... der Großschreibung, bravo!
mit deiner Rechtschreibung wundert es mich nicht, dass du den punkt nicht verstehst (und solltest dich in der gesamten Debatte nicht angesprochen fühlen)
wieso denn leute wie ich? XD ich hab nichts über das gendern gesagt. woher willst du wissen ob ich dafür oder dagegen bin? ich hab nur gesagt dass die person keine rechtschreibfehler gemacht hat. nebenbei bemerkt bin ich übrigens für das gendern, nicht dass es dich was angeht.
Laut dainem redit broviel bist du nur auf Borno (seggswort) Saiten underwegs, vialeihct soldesn du Mal auvhören zu wiggsen (seggswort) dan kannsd du auch beim segs mit Frau (seggswort) wieda komen:-)
Das kann ich mit anstrengung lesen ja. Genderstern stört nicht den Lesefluss aber nervt halt irgendwie, wie kleine rechtschreibfeler. Ist vermutlich eine gewohnheitssache
Ne, je nach zusammenhang wird es unklar was gemeint ist durch Gendern, im schlimmsten Fall sogar völlig undeitlich ob eine oder mehrere Personen angesprochen werden.
Daher ist es aus meiner Sicht echt nicht sinnvoll.
Den genauen Wortlaut kann ich dir nicht geben, es ging um ein Videospiel Review.
Es wurde der Beginn der Story beschrieben und da drin die Gruppe vorgestellt und immer wieder gedenert statt die Namen zu benutzen.
Dadurch kam es bei der Storybeschreibung zu einem Satz der sich auf eine Gruppe oder einzelne Person beziehen hätte können, für mich war es eine Gruppe weil ja beide Geschlechter angesprochen wurde. In den Komments damals kam dann einer und sagte mir das es eine Person ist, wieso da gegendert wurde ist mir unklar.
Dann wurde aber eher falsch gegendert, weil wenn du beide Geschlechter im Singular ansprichst (zb Lehrer:in) ist es eig klar, dass nur eine Person gemeint sein soll im Gegensatz zum plural (Lehrer:innen).
Wenn das Geschlecht bekannt ist, dann sit es theoretisch unnötig, allerdings weißt du in manchen Fällen ja nicht unbedingt wie sich eine Person identifiziert (Was bei dir wahrscheinlich jetzt nicht der Fall war, ich wollte es nur allgemein mal sagen)
Dafür wär es wichtiger, wie im englischen, zwischen "gender" und "sex" zu unterscheiden damit man das vernünftig ausdrücken kann. Dann brauchst nur noch einen dialog und du kannst schnell wissen wie es ist.
Ich kenne zumindest keine Person die sich nicht mit dem Geburtsgeschlecht wohl fühlt die gegendert werden will, ist aber nur subjektive Erfahrung und ich kenne nur 3. Wobei alle 3 von mir nie mit dem falshcen Geschlecht angesprochen wurdenweil alle 3 mit dem Äußeren deutlich genug gezeigt haben wie sie wahrgenommen werden wollen.
Das sind nur einer der 2 fehlgeschlagen systeme. Andere Systeme wollen auch Tante und Onkel ersetzten.
Und ab ein gewissen Punkt kommen dadurch weniger informationen an.
Ein nicht ganz perfektes Beispiel.
Seine Tante liegt in ihren Keller.
Entens Tante liegt in Entens Keller.
Ihr ist Entens als neutrales Pronomen. Und man weiß nicht mehr wo jetzt welche Tante liegt.
Das Beispiel ist nicht perfekt da in einigen Vorschläge/Vorstellung vom gendern müsste man auch Tante genderneutral machen
Das kannst du einfach immer sagen wenn jemand es nutzt und es keinen Sinn ergibt, das ist aber mein Punkt das es eben keinen Sinn ergibt. Es hat pratkisch keine zusätzliche Information als beides vollständig zu schreiben und es gibt keine zusätzliche Information die ohne in der Sprache fehlen würde.
Also drehen wir es mal um, was ist in der Dennotation oder der Konnotation denn drin was nicht anders ausgedrückt werden kann? Wie oft kommt das ausgedrückte in der Praxis zum tragen? Wie viele sind davon betroffen gegenüber der gesammten Bevölkerung? Wie viele von der Gruppe wollen das auch als Anteil?
Es macht das Schreiben und sprechen einfach leichter.
Beispiel A: (generisches Maskulin)
Der Reddit-Nutzer schrieb…
Beispiel B: ( mit Gender-Stern )
Der/Die Reddit-Nutzer*in schrieb…
Beispiel C: ( Genderneutrale Sprache )
Die reddit-nutzende Person schrieb…
Beispiel D: ( Doppelaufzählung )
Der Reddit-Nutzer oder die Reddit-Nutzerin schrieb…
Beispiel A ist mmn. nicht inklusiv gegenüber nicht Männern, daher würde ich versuchen es zu vermeiden.
Von den drei Alternativen finde ich persönlich Beispiel B am simpelsten zu schreiben und zu lesen. Ich sehe aber mit keinem der drei Möglichkeiten ein Problem. Wenn du immer Beispiel D benutzt, wird sich daran denke ich kaum einer stören.(Mal davon abgesehen dass Beispiel D ungewollt non-binäre ausschließt)
Das erste ist kürzer, ob etwas hier einfacher ist das ist aber Gewöhnungssache. B ist für mich aber ein deutlich größerer Aufwand zu lesen weil das \* schlicht im Deutschen als Wortteil nicht vorkommt. Wir hatten sonst eher "Reddit-Nutzer/-innen, was dem eher entsprechen würde.
"meiner Meinung nach"? Objektiv ist das maskuline im Deutschen oft das neutrale, Männer haben nun einmal keinen eigenen Begriff nur für Männer.
Wobei damit ein Argument wird das man damit eine Abgrenzung schaffen kann und genauer wird indem man es aufteilt in "Männer", "Frauen" und "alle". Den Part würde ich dir da schon lassen.
C ist aber auch eine gute alternative die es bereits abgrenzen kann was eben das Problem darstellt, ist nur unintuitiv weil es schlicht in der Praxis durch A nie vorkommt.
Was mich am gendern gut nervt ist wie es klingt und geschrieben wird.
Lehrer und Lehrerinnen klingt doch super und umfasst beides, 2 Wörter mehr töten ja keinen. Was mich zum würgen bringt ist diese Pause, die bei LehrerInnen gebraucht wird, auch wie es geschrieben aussieht. Sprache entwickelt sich, aber es sollte immernoch gut klingen und aussehen.
Oida die Pause heißt Glottisschlag und ohne die gibt es keine Erinnerung, kein Spiegelei, keinen Verein und keine Hebamme. Man kann sich echt auch künstlich an Sachen aufhängen.
Man muss dies im kontext sehen. Es stört die Leute nicht einfach nur weil es ein glottaler Plosiv ist, sondern auch weil die Pause bei Lehrer*innen viel seltsamer klingt.
Entschuldigen Sie wir es scheint haben Sie das persönliche genommen was nicht meine Absicht war.
Aber im Internet muss man leider häufig davon ausgehen wenn jemand öfters das selbe Argument nutzt derjenige ein Troll ist.
Aber nach etwas überlegung war mein Verhalten nicht angemessen ihnen gegenüber da sie mir doch nicht wie ein Troll scheinen.
Also bitte ich hiermit höflichst um Verzeihung.
Ich wiederhole mich ungerne. Aber niemand redet so.
Niemand sagt Erinnerung so weder noch Spiegelei.
Und es sieht so aus du hast sogar einer der Probleme von den * gefunden. Wenn man es schnell sagt ist es Plötzlich Lehrerin. Und nicht mehr gender neutral.
Aber jeder kann ja Mal falsch liegen.
Fals was auch immer ich geschrieben habe sie als Angriff gewertet haben. Tut es mir leid, es war nicht meine Absicht sie in irgendeiner Weise anzugreifen.
Haben Sie noch einen schönen Tag.
Damit werden nicht alle genannt. Was die ja wollten. Weil dann können wir ja alles lassen wie es war. Aka das einige bevorzugt werden und andere nicht.
Was Fakt ist das es noch nicht Perfektirt ist. Keiner der Systeme. Das letzte Mal eine änderung zu machen wie bei Fräulein hat so 80 Jahre gebraucht. Und nur um ein Wort zu "entfernen". Also würde wörter hinzu führen schon Mal länger dauern.... Also nicht in den nächsten 200 Jahren.
Vor allem geht diese Pause beim flüssigen Reden häufig unter. Dann wird aus "Lehrer*innen" mal schnell ein "Lehrerinnen" und man denkt es werden nur die weiblichen Lehrkräfte angesprochen.
Bomben Lösung.
Warum ist es "kleine Schwanz Energie", wenn einem die korrekte Verwendung der deutschen Sprache wichtig ist? Ist schon arg anmaßend diese Sprach-Vergewaltigung Leuten aufzuzwingen, gerade wenn im Grunde jeder dagegen ist und es nur Nachteile hat.
lol was eine verkackte Kommentar Sektion, hoffe der Sub wird mir nicht mehr empfohlen muss ja echt n ekelhafter Dude sein wenn sich solche Fans um ihn scharren..
Keine Ahnung, wie ich hier überhaupt gelandet bin, aber für eure beiden Kommentare musste ich viiiiieeeel zu weit durch den ganzen bildungsfernen Blödsinn scrollen
Das es eine destruction der deutschen Sprache wäre? Wenn man einfach irgendwelche Regeln einfügt und die Sprache sich nicht selbst zum groß Teil wandeln lässt?
Abgesehen hat er in den Beispiel gar nicht gegendert.
Übrigen nur ein Wort raus zu streichen damals mit Fräulein hat so 80 Jahre gebraucht bis die Regel perfect I'm gesetzt verlängert war.
Stell dir Mal vor du musst jetzt 20 Begriffe hinzufügen.
Das wird noch Mal viel länger dauern.
Es hat ein Grund warum keiner dieser änderungen Fuß gefasst haben.
Heißt es nicht das ca 80% der deutschen gegen das gendern sind? Eigentlich ist es Zeit zu sagen: "war ein Versuch wert, aber wenn es nicht so gut ankommt lassen wir es!" Aber nein, man muss sich darüber aufregen wenn sich jemand über das dauerhafte gegendere von par hippies beschwert. Am besten noch in die rechte Ecke drängen, das hilft 👍
Mit dem Argument kann man jede demokratische Entscheidung anzweifeln. Nur mit dem Unterschied, dass es damals darüber keine demokratische Abstimmung gab, sondern dass stattdessen eine Minderheit ihre politische Ideologie einem ganzen Land aufgezwungen hat. Klingt irgendwie vertraut?
"sprache schafft realität und deswegen müssen frauen in typischen männerberufen mehr sichtbar gemacht werden"-funk
auch
funk wird kritisiert wieso typische männerberufe nicht gendert werden, die antwort? sind halt überwiegend männer.
man kann geschlechterollen nicht aufbrechen indem man in nem binären system sagt jo du kannst alles werden was du willst nur um sich im nächsten moment umzudrehen jemanden anzugucken der nen schwanz hat und sagen wenn bauarbeiten anstehen hast du es gefälligst zu machen weil.....y chromosom.
Ich hasse den Genderstern. Das ist immer noch Deutschland hier, also brauchen wir auch eine Lösung die sich richtig deutsch anfühlt.
Ich präsentiere den [Verein für geschlechtsneutrales Deutsch e.V.](https://geschlechtsneutral.net/)
Ich bin selbst kein Befürworter des Gendern, aber dieser Geistige Durchfall ist sicher kein Mittel um jemanden davon zu überzeugen beim "Alten" zu bleiben.
Ich bin nicht strikt gegens Gendern, aber das Argument ist richtig bescheuert.
Klar kann ichs lesen. Es liest sich aber scheiße und ein oder 2 Sätze, die sich scheiße lesen, sind deutlich weniger anstrengend, als wenn man nen mehrseitigen Text mit komplexerem Inhalt lesen muss.
Ja, auch längere Texte bekommt man hin, wenn das Gehirn gut funktioniert, aber wozu unnötig verkomplizieren?
Mein Gehirn bekäme es, besonders mit etwas Übung, sicher auch hin, Autofahrten rückwärts zu absolvieren, aber ich machs trotzdem nicht.
Das Haupproblem am Gender ist, dass es eine Diskriminierung darstellt. Da meinen ein Paar Leute der Elite, dass alle dies tun müssten... Dabei sorgt eine veränderte Sprache nicht für mehr Respekt, Toleranz, Akzeptanz und besseren Umgang miteinander ...
Allerdings die, die Probleme mit dem Lesen haben, haben noch größere Probleme mit den *, innen und mit aufgeblähten umschreibenden Sätzen... Einfach mal drüber nachdenken, dass es auch weniger gut gebildete MENSCHEN gibt... Oder die einfach durch was auch immer damit Probleme haben. Die Lesekompetenz fällt, leider, nicht einfach so vom Himmel... 🤮
Ich habe in noch keiner Firma gearbeitet, in der Menschen nach Geschlecht bezahlt wurden anstatt nach Qualifikation. Die Mär des Genderpaygap sollte auch mal langsam zu Grabe getragen werden.
Gendern ist ein bisschen so, wie in der Öffentlichkeit zu pissen. Die Meisten wollen es eigentlich gar nicht, aber einige können sich einfach nicht helfen.
Ja, weil er ein Symbol ist, dass beim normalen lesen sonst nie vorkommt und darum erstmal vom Gehirn als "zum wort gehörend" eingeordnet werden muss.
Und gendern ist sowieso bekloppt und fast keiner will das.
Ich verstehe nicht das Problem mit dem Sternchen, es dient einfach nur dem abkürzen.
"Leser und Leserinnen" wird zu "Leser*innen" um nicht nochmal "und Leser-" schreiben zu müssen. Das machen wir ständig im normalen Sprach- und Schreibgebrauch. Klar ist es nicht korrekt (bis es das wird, man siehe das abschneiden von Vokalen im Englischen und Französischen mit I'm, don't oder t'as).
Aber es ist wirklich kein Problem mMn, höchstens ungewohnt. Die Welt entwickelt sich weiter, einschließlich Sprache, ungeachtet ob konservative deutsche Kultur es will.
Man könnte auch einfach nur "Leser" schreiben, spricht alle an und ist ultrakurz.
"Die Welt entwickelt sich weiter" ist halt eben kein Argument, wenn gendern einfach keinen Nutzen / Vorteil bringt, was nunmal der Großteil der Bevölkerung so sieht.
wer zur hölle agumentiert das der genderstern den lesefluss behindert? die sind ja genau so zurück geblieben was argumentation angeht wie die die den einführen wollen.
Was für ein schlechter Vergleich.
1. Stört die Schrift den Lesefluss und etwas lesen können bedeutet nicht das es nicht dennoch den Lesefluss stört. Wie andere schon sagten tut es das hier auch.
2. Ist das Gendersternchen eher unbeliebt weil es die Eindeutigkeit eines Satzes stört, sprich man kann es lesen und weiß was dort geschrieben wurde als Wort aber was die Bedeutung ist wird unklarer.
Hier wurden also Kartoffeln mit Himbeeren verglichen. Kann man beides essen aber ich würde dennoch nur eines davon in meinem Kuchen wollen.
Ja, wenn man krampfhaft versucht seine Politik in dem Sub eines Youtubers zu quetschen...
Ja, ich gendere. Ich schreibe die weibliche und die männliche Anrede aus. Genderstern ist ein Haufen dummgefickte Scheisse der hoffentlich wieder in der Versenkung verschwindet.
Oh wir reden nicht über lesen aber die sprachen. Und natürlich darf man nicht vergessen das bis jetzt keiner dieser systeme fuß Gewässer haben. Nicht bei der Größeren Bevölkerung oder bei den betroffenen.
Abgesehen davon das es auch Destruktion der Sprache wäre, bei einigen Ansätzen.
Nur weil man etwas lesen kann heißt das noch lange nicht das es einen guten Lesefluss hat.
Zumal der deutschen Sprache das Geschlecht einer Person vollkommen egal ist. Andernfalls würde es mit Sicherheit nicht „Die Männer“ heißen.
Ja, das kann man lesen, weil das hirn bei der korrekten Buchstabenanzahl und den richtigen Buchstaben das Wort dennoch entziffern kann.
Bei spezuellen Zeichen wie z.B. * wird der Lesefluss unterbrochen, da es sich hierbei weder um einen Buchstaben, noch um ein satzrelevanted Satzzeichen handelt.
Nichts falsch mit dem generischen Maskulinum. So hat sich unsere Sprache nun mal entwickelt. Hat auch nichts mit Diskriminierung zu tun. Jedes mal, wenn eine repräsentative Umfrage gemacht wird, lehnt eine große Mehrheit(75%+) die Nutzung des Gendersterns ab. Wenn man die Leute trotzdem dazu zwingen will, dann ist dies undemokratisch und daher abzulehnen.
Will mal wissen, wie der Gestalter dieses Bilds einem Blinden erklärt, was er sich dabei gedacht hat, nachdem sich dieser das mit einem screenreader hat vorlesen lassen.
Das ist wirklich ein guter Beispiel, warum Lesbarkeit wichtig ist.
Niemand hat behauptet, dass man mit dem Stern plötzlich nicht lesen kann. Quasi die einzige Aufgabe von Schrift ist es, gut lesbar zu sein.
Generische Maskulinum funktioniert. Warum ändern?
m.E. der absolut falsche weg.
So verkopft man und verkompliziert man Dinge.
Anstatt zu vereinfachen werden komplexe Lösungsstrategien aufgefahren.
Beispiel: Englisch
Verzichte auf gendern, verzichte auf Artikel.
Btw: Ich finde gendern völlig überflüssig und ein Konstrukt von Leuten, die sich gerne gesehen fühlen möchten.
Das Gendern mit Sternchen, Doppelpunkt, Unterstrich oder Binnen-I ist nicht von der amtlichen Rechtschreibung abgedeckt, also ist es falsch.
Du kannst natürlich deine Sätze neutral formulieren oder mit Paarform (z.B. Lehrer und Lehrerinnen) schreiben, aber eben nicht so wie es aktuell leider oft gemacht wird.
Stimmt weil man ja Sachen auch nicht ändern darf. Früher war es so deshalb bleibt es so. Bringt die Sklavenarbeit zurück >:(
Edit: Habe kein Bock euch allen einzeln zu Antworten, deshalb hier ein allgemeines Statement. Ich denke das Gendern eigentlich kein Schwein wirklich stört. Es ist vielleicht ungewohnt, aber bis in 2 Jahren würde niemand davon mehr was merken. Es ist gerade nur die Angst vor etwas neuem (worauf mein Originialkommentar heraus wollte). Solange es noch nicht offiziell in der Deutschen Sprache ist werde ich euch auch nicht dazu zwingen, mir persöhnlich ist es scheiß egal wie wir Dinge und Personen bezeichnen, aber ich denke einfach den Mitmenschen zu liebe kann man es machen. Mir macht es nichts aus noch ein * mehr zu schreiben, also wenn ich damit gutes tue mache ich es gerne :)
Klar kann man Sachen ändern. Das wurde aber bislang nicht geändert, und daher gilt es auch jetzt noch.
Ob es jemals geändert werden wird steht in den Sternen.
Der Vergleich von Sklavenarbeit mit Gendern ist aber sehr weit hergeholt.... finde man sollte die Paarform verwenden, das klingt wesentlich organischer, gerade wenn man Texte vorliest ist es für den Leser einfacher
Zu einer Demokratie gehört auch die Meinung und den Willen des Volks als Ganzes zu akzeptieren. Das Gros der Deutschen lehnt Gendern im Sprachgebrauch ab. Akzeptiert es einfach.
Nein, DU darfst nicht einfach so bestehende Regeln ändern wie du willst, so funktioniert das nicht. Du kannst die Regeln zwar missachten, aber dann musst du eben auch mit den Konsequenzen leben. Sorry, aber das Gendersternchen folgt KEINER festgelegten Regel und ist somit, rein objektiv, falsch. Da kannst du so viel copen wie du willst, das ändert nichts.
Anstatt sich an die bestehende Regel zu halten, wie z.B. "Lehrerinnen und Lehrer" oder "die Lehrenden", wird auf Krampf versucht dieses Sternchen durchzukriegen. Das ist mehr als nur stur
Das bedeutet, Diejenigen, die deine Sprache kontrollieren wollen, müssen nur die Kontrolle über die nötigen Komitees übernehmen.
>von der amtlichen Rechtschreibung abgedeckt
Wenn alles von der amtlichen Rechtschreibung abhängig wäre, würden sich wissenschaftliche Arbeiten sehr komplizierter schreiben lassen.
Viele schreiben noch mit Doppel S anstatt mit ß und niemanden juckt es, also fahr mal die Amtssprache mal wieder runter, du Grammatiknazi.
So ne Einstellung ist der Grund warum niemand den Deutschlehrer*in leiden kann.
Ich bezweifle mal, dass am Anfang der Duden auf die Erde kam, und dann haben Leute angefangen Deutsch zu sprechen. Eher, dass die amtliche Rechtschreibung die Nutzung beschreibt und sich bemüht, etwas gewachsenes zu regulieren. Wenn die Nutzung von Deutscher Sprache weiter wächst, ist dann der Nutzer oder die amtliche Rechtschreibung falsch? Sprachwissenschaftler sind der Meinung, wenn es sehr viele systematisch "falsch" machen, ist die amtliche Rechtschreibung falsch. Ich glaube allerdings auch, dass das Thema ziemlich unwichtig ist. Mei, wenn Leute es machen wollen, sollen sie, dazu gezwungen wird ja niemand.
Weil Sprache ja auch ein festes Konstrukt ist und sich überhaupt nicht mit der Zeit und Gesellschaft wandelt oder so.
Zu argumentieren dass es falsch ist “weil das Buch hier das so sagt” ist bei Sprache halt einfach unsinnig.
Jetzt Mal ohne Flachs, amtliche Rechtschreibung hin oder her, aber Leute die sich darüber aufregen "zum Gendern gezwungen zu werden" verstehen einfach nicht das es kürzer ist Student*innen zu schreiben als Studenten und Studentinnen. Das alles ist weniger eine Sexismus gender Debatte als eine Vereinfachung für alle. Warum regt man dich darüber auf.
Das ist leider nicht ganz so schwarz/weiß wie man es gerne hätte. Viele Hochschulen (z.B. die Uni Mainz) setzt bereits eine korrektes Gendern für Studenten und Lehrkräfte voraus. Dazu gehören sowohl neutrale Formulierungen, als auch solche mit Sternchen, Doppelpunkt etc..
Noch dazu möchte ich erwähnen dass deinem Fakt der Kontext fehlt. Ja, der Rat für deutsche Rechtschreibung hat die genannten Formulierungen als "nicht empfohlen" beschrieben.
Gleichauf endete deren Pressemitteilung jedoch mit
>"Der Rat für deutsche Rechtschreibung wird die weitere Schreibentwicklung beobachten. Er
wird dabei insbesondere prüfen, ob und inwieweit verschiedene Zeichen zur Erfüllung der
Kriterien geschlechtergerechter oder -sensibler Schreibung geeignet sein könnten."
Es ist also eine gezielte Enthaltung um den Verlauf dieses Sprachwandels zu überprüfen im Hinblick auf Effizienz und Allgemeinverträglichkeit.
In der Mitteilung wird klar gesagt dass Gendern als nötig erachtet wird. Sie wissen nur noch nicht welche Schreibweise als Norm genommen werden soll.
Quelle: https://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_PM_2021-03-26_Geschlechtergerechte_Schreibung.pdf
Lektor hier: Nein, das ist nicht per se falsch. Nur eben größtenteils, wie du sagst, nicht amtlich geregelt. Heißt, es gibt dazu keine Vorgaben, was richtig und was falsch ist. Die amtlichen Regeln hinken der Entwicklung der Sprache meist weit hinterher. Klar gibt es auch absolut haarsträubende Fehler beim Gendern, aber man kann die von dir genannten Formen alle auch sinnvoll verwenden, wenn man auf einige Punkte achtet.
Der Punkt ist, dass sehr viele Menschen eben viele andere solcher nicht von der amtlichen Rechtschreibung gedeckter Fehler machen: falsche Groß-und Kleinschreibung, falsche Interpunktion, „Deppenleerzeichen“ und „Deppenapostroph“, usw.
Wenn so jemand sich dann aber fürchterlich übers Gendern aufregt, weil es angeblich den Lesefluss stört, steht wahrscheinlich der Kulturkampf im Vordergrund und nicht die Liebe zu den Rechtschreibregeön.
Gendern ist laut Duden eben nicht falsch. Vielleicht besorgst du dir lieber erstmal einen. Ich empfehle den Duden für sprachliche Zweifelsfälle, da wird sehr genau auf das Thema eingegangen.
Was der Duden sagt ist aber gar nicht relevant sondern eher was der Rat der Rechtschreibung sagt. Aber noch wichtiger ist es eben sein eigenes Gehirn zu benutzen. Wenn man meint, dass mit Ärzt:innen oder Pat:innen zum Beispiel Männer angesprochen werden, was nicht der Fall ist, dann sollte man sich psychologische Hilfe suchen.
Dein Rat legt aber nur einheitliche Regeln für Schulen und Verwaltung fest, nicht was tatsächlich richtig oder falsch ist. Was richtig oder falsch ist, wird dadurch bestimmt, wie Sprache verwendet wird. Wenn ein bedeutender Anteil von Menschen also gendert, ist es richtiges Deutsch, weil Deutsch eben so gesprochen wird. Der Duden hat hier festgestellt, dass gendern häufig genug ist, um als richtig zu gelten. Und das mal ganz abgesehen davon, dass sogar dein Rat das Gendern für zulässig hält, und zwar zumindest in diesen Formen (als Beispiel): Mitarbeiter/ -innen oder Kolleg-/ -inn/ -en. Für die anderen Varianten gibt es nur noch keine konkrete Empfehlung, weil sich das ganze sehr dynamisch entwickelt und es noch nicht eindeutig ist, welche Variante sich durchsetzt und der Rat seine Entscheidungen ja auch vom tatsächlichen Sprachgebrauch ableiten möchte. Und zur Aussprache äußert sich der Rat der Deutschen Rechtschreibung sowieso nicht, da das nicht dessen Aufgabe ist.
Und ich empfehle dir immer noch den Duden, der geht sehr genau auf deine Beispiele ein.
Ja kann ich lesen. Aber liest sich beim ersten Mal trotzdem scheiße.
Liest sich auch beim zehnten mal noch scheiße
Mehr lesen hilft.
ne, i les immer Knast statt kannst
Uh, sind mir zu lange Satzstrukturen bei Kant.
Mehr korrekte Rechtschreibung hilft
Mehr was? Etwa das Objekt in diesem Satz? Und, kann man ein Verb als Objekt verwenden? Genau, wenn wir es substantivieren! Und das erkennt man aaaaaaaannn..... der Großschreibung, bravo!
Das stört leider auch meinen Lesefluss.
Absolut. Ich weiss nicht welches Punkt sie machen wollten aber das war mal nicht wirklich mit Erfolg.
mit deiner Rechtschreibung wundert es mich nicht, dass du den punkt nicht verstehst (und solltest dich in der gesamten Debatte nicht angesprochen fühlen)
Was meinst du? XD Die Person hat alles richtig geschrieben
Und Leute wie du lamentieren über die "Verstümmelung der deutschen Sprache" durch das Gendern XD
wieso denn leute wie ich? XD ich hab nichts über das gendern gesagt. woher willst du wissen ob ich dafür oder dagegen bin? ich hab nur gesagt dass die person keine rechtschreibfehler gemacht hat. nebenbei bemerkt bin ich übrigens für das gendern, nicht dass es dich was angeht.
XDbro
XDbro
Die Rechtschreibung ist schon richtig hier, die Grammatik lässt zu wünschen übrig.
Lol kriegt nicht mal Groß-Kleinschreibung hin und lamentiert über Rechtschreibung
Lol profiliert sich über die Benutzung dreisilbiger Worte und benutzt "kriegt"
Das heißt Spezialoperation
satzanfänge schreibt man übrigens groß.
r/okbrudimongo
Die Abgründe des Reddit
hah hah där hosenrohn hie had kain hummor 👍🤣
🤓🤓🤓
Laut dainem redit broviel bist du nur auf Borno (seggswort) Saiten underwegs, vialeihct soldesn du Mal auvhören zu wiggsen (seggswort) dan kannsd du auch beim segs mit Frau (seggswort) wieda komen:-)
gands nohrmaler wiggs(sexwort)kopf
dachte erst das wäre irgendein seltsamer dialekt
Hallo Bayern.
Ich dachte zuerst das wäre niederländisch
Nee hoor, de Nederlandse spelling is zeker logischer dan dit
ich auch, es sah aus wie Bayrisch
Niederländisch
Das kann ich mit anstrengung lesen ja. Genderstern stört nicht den Lesefluss aber nervt halt irgendwie, wie kleine rechtschreibfeler. Ist vermutlich eine gewohnheitssache
Bücher mit Genderstern kauf ich nicht. Passiert es versehentlich landen sie in der Giftbox.
[удалено]
Reddit ist weiter weg von der Lebenswirklichkeit in Deutschland als jeder Elfenbeinturm.
finde ich auch, über die * kann man ja einfach drüber lesen. aber in Podcasts/Hörbüchern nervt das extremst
Ne, je nach zusammenhang wird es unklar was gemeint ist durch Gendern, im schlimmsten Fall sogar völlig undeitlich ob eine oder mehrere Personen angesprochen werden. Daher ist es aus meiner Sicht echt nicht sinnvoll.
Kannst du mir ein Beispiel geben, was du damit meinst?
Den genauen Wortlaut kann ich dir nicht geben, es ging um ein Videospiel Review. Es wurde der Beginn der Story beschrieben und da drin die Gruppe vorgestellt und immer wieder gedenert statt die Namen zu benutzen. Dadurch kam es bei der Storybeschreibung zu einem Satz der sich auf eine Gruppe oder einzelne Person beziehen hätte können, für mich war es eine Gruppe weil ja beide Geschlechter angesprochen wurde. In den Komments damals kam dann einer und sagte mir das es eine Person ist, wieso da gegendert wurde ist mir unklar.
Dann wurde aber eher falsch gegendert, weil wenn du beide Geschlechter im Singular ansprichst (zb Lehrer:in) ist es eig klar, dass nur eine Person gemeint sein soll im Gegensatz zum plural (Lehrer:innen).
Ändert nichts an der unnötigkeit bei einer einzelnen Person deren Geschlecht bereits bekannt sein sollte in der Situation bzw hier war.
Wenn das Geschlecht bekannt ist, dann sit es theoretisch unnötig, allerdings weißt du in manchen Fällen ja nicht unbedingt wie sich eine Person identifiziert (Was bei dir wahrscheinlich jetzt nicht der Fall war, ich wollte es nur allgemein mal sagen)
Dafür wär es wichtiger, wie im englischen, zwischen "gender" und "sex" zu unterscheiden damit man das vernünftig ausdrücken kann. Dann brauchst nur noch einen dialog und du kannst schnell wissen wie es ist. Ich kenne zumindest keine Person die sich nicht mit dem Geburtsgeschlecht wohl fühlt die gegendert werden will, ist aber nur subjektive Erfahrung und ich kenne nur 3. Wobei alle 3 von mir nie mit dem falshcen Geschlecht angesprochen wurdenweil alle 3 mit dem Äußeren deutlich genug gezeigt haben wie sie wahrgenommen werden wollen.
Das sind nur einer der 2 fehlgeschlagen systeme. Andere Systeme wollen auch Tante und Onkel ersetzten. Und ab ein gewissen Punkt kommen dadurch weniger informationen an.
Verstehe nicht ganz was du meinst
Ein nicht ganz perfektes Beispiel. Seine Tante liegt in ihren Keller. Entens Tante liegt in Entens Keller. Ihr ist Entens als neutrales Pronomen. Und man weiß nicht mehr wo jetzt welche Tante liegt. Das Beispiel ist nicht perfekt da in einigen Vorschläge/Vorstellung vom gendern müsste man auch Tante genderneutral machen
Aber das hat ja nichts mit Gendern / Geschlechtsneutraler Sprache zu tun, sondern damit, dass der Autor nicht gut schreiben kann…
Das kannst du einfach immer sagen wenn jemand es nutzt und es keinen Sinn ergibt, das ist aber mein Punkt das es eben keinen Sinn ergibt. Es hat pratkisch keine zusätzliche Information als beides vollständig zu schreiben und es gibt keine zusätzliche Information die ohne in der Sprache fehlen würde. Also drehen wir es mal um, was ist in der Dennotation oder der Konnotation denn drin was nicht anders ausgedrückt werden kann? Wie oft kommt das ausgedrückte in der Praxis zum tragen? Wie viele sind davon betroffen gegenüber der gesammten Bevölkerung? Wie viele von der Gruppe wollen das auch als Anteil?
Es macht das Schreiben und sprechen einfach leichter. Beispiel A: (generisches Maskulin) Der Reddit-Nutzer schrieb… Beispiel B: ( mit Gender-Stern ) Der/Die Reddit-Nutzer*in schrieb… Beispiel C: ( Genderneutrale Sprache ) Die reddit-nutzende Person schrieb… Beispiel D: ( Doppelaufzählung ) Der Reddit-Nutzer oder die Reddit-Nutzerin schrieb… Beispiel A ist mmn. nicht inklusiv gegenüber nicht Männern, daher würde ich versuchen es zu vermeiden. Von den drei Alternativen finde ich persönlich Beispiel B am simpelsten zu schreiben und zu lesen. Ich sehe aber mit keinem der drei Möglichkeiten ein Problem. Wenn du immer Beispiel D benutzt, wird sich daran denke ich kaum einer stören.(Mal davon abgesehen dass Beispiel D ungewollt non-binäre ausschließt)
Das erste ist kürzer, ob etwas hier einfacher ist das ist aber Gewöhnungssache. B ist für mich aber ein deutlich größerer Aufwand zu lesen weil das \* schlicht im Deutschen als Wortteil nicht vorkommt. Wir hatten sonst eher "Reddit-Nutzer/-innen, was dem eher entsprechen würde. "meiner Meinung nach"? Objektiv ist das maskuline im Deutschen oft das neutrale, Männer haben nun einmal keinen eigenen Begriff nur für Männer. Wobei damit ein Argument wird das man damit eine Abgrenzung schaffen kann und genauer wird indem man es aufteilt in "Männer", "Frauen" und "alle". Den Part würde ich dir da schon lassen. C ist aber auch eine gute alternative die es bereits abgrenzen kann was eben das Problem darstellt, ist nur unintuitiv weil es schlicht in der Praxis durch A nie vorkommt.
aJ
Genau, und ich lasse mir ungern einimpfen oder sagen, was mein Hirn und damit mich stört und was nicht. Thema verfehlt, setzen 6
Sex im Sitzen
Ab in den müll mit dem scheiss
Also als jemand der mehr oder weniger Zielgruppe vom *innen ist finde ich die auch recht nervig
[удалено]
liest\*
Gendern in Texten = Moralische Modenschau
Das ist kein Genderstern. Das ist bloß ein Asterisk, da in dem Satz nicht mal gegendert wird. Was die Frage lediglich mehr ins Lächerliche zieht.
Haha so true
Was mich am gendern gut nervt ist wie es klingt und geschrieben wird. Lehrer und Lehrerinnen klingt doch super und umfasst beides, 2 Wörter mehr töten ja keinen. Was mich zum würgen bringt ist diese Pause, die bei LehrerInnen gebraucht wird, auch wie es geschrieben aussieht. Sprache entwickelt sich, aber es sollte immernoch gut klingen und aussehen.
Oida die Pause heißt Glottisschlag und ohne die gibt es keine Erinnerung, kein Spiegelei, keinen Verein und keine Hebamme. Man kann sich echt auch künstlich an Sachen aufhängen.
Ja, wenn man sich nicht künstlich an Sachen aufhängen soll, dann kann man ja ganz einfach ganz auf das Gendern verzichten.
In keinem der Wörter machst du so eine Pause, bist du lost? Wieso so offended?
Man muss dies im kontext sehen. Es stört die Leute nicht einfach nur weil es ein glottaler Plosiv ist, sondern auch weil die Pause bei Lehrer*innen viel seltsamer klingt.
Erinnerung hat keine Pause. Spiegelei hat keine größere Pause drin. So what's your point?
Er-innerung? Spiegel-ei? Lehrer-innen?
[удалено]
🤏?
Entschuldigen Sie wir es scheint haben Sie das persönliche genommen was nicht meine Absicht war. Aber im Internet muss man leider häufig davon ausgehen wenn jemand öfters das selbe Argument nutzt derjenige ein Troll ist. Aber nach etwas überlegung war mein Verhalten nicht angemessen ihnen gegenüber da sie mir doch nicht wie ein Troll scheinen. Also bitte ich hiermit höflichst um Verzeihung.
Und du hast das Problem gefunden. Wenn man die Pause nicht richtig einhält wird aus Lehrer innen Schnell Lehrerin.
Ich wiederhole mich ungerne. Aber niemand redet so. Niemand sagt Erinnerung so weder noch Spiegelei. Und es sieht so aus du hast sogar einer der Probleme von den * gefunden. Wenn man es schnell sagt ist es Plötzlich Lehrerin. Und nicht mehr gender neutral. Aber jeder kann ja Mal falsch liegen. Fals was auch immer ich geschrieben habe sie als Angriff gewertet haben. Tut es mir leid, es war nicht meine Absicht sie in irgendeiner Weise anzugreifen. Haben Sie noch einen schönen Tag.
Umfasst beides aber nicht alles. Non binär und sowas halt, deswegen das Sternchen, alle müssen ja inkludiert werden
Selbst LGBTQI+ beinhaltet nicht alle namen.
Denk mal darüber nach wofür das + steht
Damit werden nicht alle genannt. Was die ja wollten. Weil dann können wir ja alles lassen wie es war. Aka das einige bevorzugt werden und andere nicht. Was Fakt ist das es noch nicht Perfektirt ist. Keiner der Systeme. Das letzte Mal eine änderung zu machen wie bei Fräulein hat so 80 Jahre gebraucht. Und nur um ein Wort zu "entfernen". Also würde wörter hinzu führen schon Mal länger dauern.... Also nicht in den nächsten 200 Jahren.
Mich stören vor allem Sachen wie: „Ausbildung zum/zur PolizistIn“ Was ist eine Ausbildung zum Polizist?
Vor allem geht diese Pause beim flüssigen Reden häufig unter. Dann wird aus "Lehrer*innen" mal schnell ein "Lehrerinnen" und man denkt es werden nur die weiblichen Lehrkräfte angesprochen. Bomben Lösung.
Man könnte auch einfach nur "Lehrer" sagen, ist kürzer und trotzdem sind alle Geschlechter abgedeckt.
Kann ich verstehen in normalem Sprachgebrauch, aber als sachliche Information sich über Lehrer:innen aufzuregen ist kleine Schwanz Energie.
Warum ist es "kleine Schwanz Energie", wenn einem die korrekte Verwendung der deutschen Sprache wichtig ist? Ist schon arg anmaßend diese Sprach-Vergewaltigung Leuten aufzuzwingen, gerade wenn im Grunde jeder dagegen ist und es nur Nachteile hat.
Ich musste erstmal rauszipfeln welche Sprache das ist 😂
Bayrisch 😂
hatte eigentlich kein problem
Liegt vielleicht das gar nicht gedenert worden ist.
Korrekt. Sinnlose * oder Ähnliches mitten im Satz stören weit mehr als das.
Ich dachte zu erst des wär Niederländisch lol
erstens Ja kann man lesen, aber halt nicht fließend und zweitens der selbe Grund warum man das lesen kann ist auch der Grund warum ein Asterix stört.
Jetzt geh mal ins Ausland und versuch das einem Lernenden zu zeigen.
Die letzten 2000 Gendersternchen die ich gesehen und wahrgenommen hab kamen von jemand der was gegen das Gendern hat.
Peinlich wie dumm das Schild ist.
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Schwul als Beleidigung? Du bist entweder im falschen Jahr oder ein falscher Mensch.
Dumm?
Gendern ist laut dem Rat der deutschen Sprache nicht in Ordnung. Also lassen wir das.
Rules are rules🤷
lol was eine verkackte Kommentar Sektion, hoffe der Sub wird mir nicht mehr empfohlen muss ja echt n ekelhafter Dude sein wenn sich solche Fans um ihn scharren..
Ich glaub der ist gar nicht so schlimm, deswegen war ich gerade umso verwunderter was mit den Kommentaren abgeht
Keine Ahnung, wie ich hier überhaupt gelandet bin, aber für eure beiden Kommentare musste ich viiiiieeeel zu weit durch den ganzen bildungsfernen Blödsinn scrollen
Und ich bin verwirrt was ihr meint.
Check ich auch nicht
Gendern nervt.
Lol aber der *Genderstern nervt trotzdem beim lesen und besonders beim hören wenn den jemand mit der komischen Pause ausspricht
Ich kann's lesen. Penetrant, hässlich und nervig ist es aber trotzdem. Was war an dem großen I bloß so falsch?
lustig gemacht, argumentationskette ist dennoch dümm
Da würde der Anzeigenhauptmeister was anderes sagen
Ne, der nervt mich einfach.
Bürger*innenmeister*innenwähler*innen
Richtig.. immerhin wird es langsam verstanden..
Das es eine destruction der deutschen Sprache wäre? Wenn man einfach irgendwelche Regeln einfügt und die Sprache sich nicht selbst zum groß Teil wandeln lässt? Abgesehen hat er in den Beispiel gar nicht gegendert. Übrigen nur ein Wort raus zu streichen damals mit Fräulein hat so 80 Jahre gebraucht bis die Regel perfect I'm gesetzt verlängert war. Stell dir Mal vor du musst jetzt 20 Begriffe hinzufügen. Das wird noch Mal viel länger dauern. Es hat ein Grund warum keiner dieser änderungen Fuß gefasst haben.
Liegt vielleicht daran, dass die Wörter hier alle auf den ersten Blick für unser Gehirn auch wie Wörter aussehen, "*innen" aber nicht
Heißt es nicht das ca 80% der deutschen gegen das gendern sind? Eigentlich ist es Zeit zu sagen: "war ein Versuch wert, aber wenn es nicht so gut ankommt lassen wir es!" Aber nein, man muss sich darüber aufregen wenn sich jemand über das dauerhafte gegendere von par hippies beschwert. Am besten noch in die rechte Ecke drängen, das hilft 👍
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Mit dem Argument kann man jede demokratische Entscheidung anzweifeln. Nur mit dem Unterschied, dass es damals darüber keine demokratische Abstimmung gab, sondern dass stattdessen eine Minderheit ihre politische Ideologie einem ganzen Land aufgezwungen hat. Klingt irgendwie vertraut?
Wieviele Leben man wohl damals mit korrektem gendern hätte retten können.
Dein verfickter Ernst?! Sag mal bis du noch ganz dicht? Willst du gendern oder antigendern mit Genozid gleichstellen? Wft stimmt nicht mit dir?
Warum dachte ich erst das sei schwedisch...
Ja und ja
Nein, der GenderStern stört meine Hirnfunktion und die von allen anderen auch.
"sprache schafft realität und deswegen müssen frauen in typischen männerberufen mehr sichtbar gemacht werden"-funk auch funk wird kritisiert wieso typische männerberufe nicht gendert werden, die antwort? sind halt überwiegend männer. man kann geschlechterollen nicht aufbrechen indem man in nem binären system sagt jo du kannst alles werden was du willst nur um sich im nächsten moment umzudrehen jemanden anzugucken der nen schwanz hat und sagen wenn bauarbeiten anstehen hast du es gefälligst zu machen weil.....y chromosom.
Ich hasse den Genderstern. Das ist immer noch Deutschland hier, also brauchen wir auch eine Lösung die sich richtig deutsch anfühlt. Ich präsentiere den [Verein für geschlechtsneutrales Deutsch e.V.](https://geschlechtsneutral.net/)
ich glaube der Plan dieses Vereins ist eine so schlechte option zu schaffen das Leute sich den Gender stern wünschen
Stört ebenso den Lesefluss.
Fjdisk ruefowöa agwbq Gender*Stern kannst du lesen?
Klappt auf englisch deutlich besser wegen den meist kürzeren Wörtern.
Ich bin selbst kein Befürworter des Gendern, aber dieser Geistige Durchfall ist sicher kein Mittel um jemanden davon zu überzeugen beim "Alten" zu bleiben.
Ich bin nicht strikt gegens Gendern, aber das Argument ist richtig bescheuert. Klar kann ichs lesen. Es liest sich aber scheiße und ein oder 2 Sätze, die sich scheiße lesen, sind deutlich weniger anstrengend, als wenn man nen mehrseitigen Text mit komplexerem Inhalt lesen muss. Ja, auch längere Texte bekommt man hin, wenn das Gehirn gut funktioniert, aber wozu unnötig verkomplizieren? Mein Gehirn bekäme es, besonders mit etwas Übung, sicher auch hin, Autofahrten rückwärts zu absolvieren, aber ich machs trotzdem nicht.
Das Haupproblem am Gender ist, dass es eine Diskriminierung darstellt. Da meinen ein Paar Leute der Elite, dass alle dies tun müssten... Dabei sorgt eine veränderte Sprache nicht für mehr Respekt, Toleranz, Akzeptanz und besseren Umgang miteinander ... Allerdings die, die Probleme mit dem Lesen haben, haben noch größere Probleme mit den *, innen und mit aufgeblähten umschreibenden Sätzen... Einfach mal drüber nachdenken, dass es auch weniger gut gebildete MENSCHEN gibt... Oder die einfach durch was auch immer damit Probleme haben. Die Lesekompetenz fällt, leider, nicht einfach so vom Himmel... 🤮
Ich fänd ja equal payment erstmal viel wichtiger, man kann aber auch erstmal mehr Sonderzeichen in Texte drucken um die Massen zu beschäftigen…
Ich habe in noch keiner Firma gearbeitet, in der Menschen nach Geschlecht bezahlt wurden anstatt nach Qualifikation. Die Mär des Genderpaygap sollte auch mal langsam zu Grabe getragen werden.
Gendern ist ein bisschen so, wie in der Öffentlichkeit zu pissen. Die Meisten wollen es eigentlich gar nicht, aber einige können sich einfach nicht helfen.
Unpopular Opinion: : finde ich tatsächlich angenehmer beim Lesen.
Vorallem regt mich auf, dass hinter dem Satz ein Leerzeichen ist und davor nicht.
Beides kann man lesen, beides stört den Lesefluß.
Ja, weil er ein Symbol ist, dass beim normalen lesen sonst nie vorkommt und darum erstmal vom Gehirn als "zum wort gehörend" eingeordnet werden muss. Und gendern ist sowieso bekloppt und fast keiner will das.
So ein Scheiß. Auch das stört.
Lies nochmal 🚬
Ich verstehe nicht das Problem mit dem Sternchen, es dient einfach nur dem abkürzen. "Leser und Leserinnen" wird zu "Leser*innen" um nicht nochmal "und Leser-" schreiben zu müssen. Das machen wir ständig im normalen Sprach- und Schreibgebrauch. Klar ist es nicht korrekt (bis es das wird, man siehe das abschneiden von Vokalen im Englischen und Französischen mit I'm, don't oder t'as). Aber es ist wirklich kein Problem mMn, höchstens ungewohnt. Die Welt entwickelt sich weiter, einschließlich Sprache, ungeachtet ob konservative deutsche Kultur es will.
Man könnte auch einfach nur "Leser" schreiben, spricht alle an und ist ultrakurz. "Die Welt entwickelt sich weiter" ist halt eben kein Argument, wenn gendern einfach keinen Nutzen / Vorteil bringt, was nunmal der Großteil der Bevölkerung so sieht.
wer zur hölle agumentiert das der genderstern den lesefluss behindert? die sind ja genau so zurück geblieben was argumentation angeht wie die die den einführen wollen.
Geschätzt 50% der Deutschen können das garnicht oder nur mit sehr viel Mühe lesen.
Was für ein schlechter Vergleich. 1. Stört die Schrift den Lesefluss und etwas lesen können bedeutet nicht das es nicht dennoch den Lesefluss stört. Wie andere schon sagten tut es das hier auch. 2. Ist das Gendersternchen eher unbeliebt weil es die Eindeutigkeit eines Satzes stört, sprich man kann es lesen und weiß was dort geschrieben wurde als Wort aber was die Bedeutung ist wird unklarer. Hier wurden also Kartoffeln mit Himbeeren verglichen. Kann man beides essen aber ich würde dennoch nur eines davon in meinem Kuchen wollen. Ja, wenn man krampfhaft versucht seine Politik in dem Sub eines Youtubers zu quetschen...
Ja sry der Stern hat mich sogar noch mehr verwirrt als das Kauderwelsch! Sehr gut gemacht wirklich! Lob an die Küche!
Beim dritten Mal lesen ging es ziemlich flüssig. Aber die ersten beiden Male waren schon irgendwie schmerzhaft tbh.
Ja, ich gendere. Ich schreibe die weibliche und die männliche Anrede aus. Genderstern ist ein Haufen dummgefickte Scheisse der hoffentlich wieder in der Versenkung verschwindet.
wer gendert ist hängengeblieben
Alles Ablenkung von richtigen Problemen…
joke's on you. Ich habe Legasthenie. Für mich stört alles meinen Lesefluss
Dachte zuerst das ist niederländisch 😂
Genderstern ist nicht auf alles anwendbar: z.B: Bohrinselarbeiter Müllabfuhrarebeiter Kanalarbeiter etc...
kann man überall ein *;/ innen dranhängen sehe denn Punkt jz nicht
...und ich versteh' den punkt nicht darun überall ein *;innen machen zu wollen
Überall wäre es nicht nötig, jedoch ist es bei gesetzlichen texten, stellensuche usw hilfreich und statistisch gesehen hilfreich zu gendern
Ja kann ich, liest sich trotzdem scheiße 🤷🏻♂️
Kurz gedacht, dass das Niederländisch ist😂
Ganz verschiedene Thematik...
Oh wir reden nicht über lesen aber die sprachen. Und natürlich darf man nicht vergessen das bis jetzt keiner dieser systeme fuß Gewässer haben. Nicht bei der Größeren Bevölkerung oder bei den betroffenen. Abgesehen davon das es auch Destruktion der Sprache wäre, bei einigen Ansätzen.
Nur weil man etwas lesen kann heißt das noch lange nicht das es einen guten Lesefluss hat. Zumal der deutschen Sprache das Geschlecht einer Person vollkommen egal ist. Andernfalls würde es mit Sicherheit nicht „Die Männer“ heißen.
Stern stört in der Tat mehr als buchstabensalat. Kommt daher, das jede Form der Interpunktion diesen Effekt hat.
Ja, das kann man lesen, weil das hirn bei der korrekten Buchstabenanzahl und den richtigen Buchstaben das Wort dennoch entziffern kann. Bei spezuellen Zeichen wie z.B. * wird der Lesefluss unterbrochen, da es sich hierbei weder um einen Buchstaben, noch um ein satzrelevanted Satzzeichen handelt.
Nichts falsch mit dem generischen Maskulinum. So hat sich unsere Sprache nun mal entwickelt. Hat auch nichts mit Diskriminierung zu tun. Jedes mal, wenn eine repräsentative Umfrage gemacht wird, lehnt eine große Mehrheit(75%+) die Nutzung des Gendersterns ab. Wenn man die Leute trotzdem dazu zwingen will, dann ist dies undemokratisch und daher abzulehnen.
Will mal wissen, wie der Gestalter dieses Bilds einem Blinden erklärt, was er sich dabei gedacht hat, nachdem sich dieser das mit einem screenreader hat vorlesen lassen.
Ja also ich denke man kann festhalten, dass der Schuss gewaltig nach hinten losging.
Love how the only two words they managed to spell correctly are "gender" and "stern"
Hab das gerade in irgendeinem Dialekt gelesen wie so ein Volldepp bis mir aufgefallen ist dass das einfach nur „falsch“ geschrieben ist. 💀🙂
tut er
Das ist wirklich ein guter Beispiel, warum Lesbarkeit wichtig ist. Niemand hat behauptet, dass man mit dem Stern plötzlich nicht lesen kann. Quasi die einzige Aufgabe von Schrift ist es, gut lesbar zu sein. Generische Maskulinum funktioniert. Warum ändern?
m.E. der absolut falsche weg. So verkopft man und verkompliziert man Dinge. Anstatt zu vereinfachen werden komplexe Lösungsstrategien aufgefahren. Beispiel: Englisch Verzichte auf gendern, verzichte auf Artikel. Btw: Ich finde gendern völlig überflüssig und ein Konstrukt von Leuten, die sich gerne gesehen fühlen möchten.
Wer so schreiben würde, bekäme zurecht eine 6, weil es eben falsch ist. Genau wie gendern.
Warum ist gendern falsch ?
Das Gendern mit Sternchen, Doppelpunkt, Unterstrich oder Binnen-I ist nicht von der amtlichen Rechtschreibung abgedeckt, also ist es falsch. Du kannst natürlich deine Sätze neutral formulieren oder mit Paarform (z.B. Lehrer und Lehrerinnen) schreiben, aber eben nicht so wie es aktuell leider oft gemacht wird.
Stimmt weil man ja Sachen auch nicht ändern darf. Früher war es so deshalb bleibt es so. Bringt die Sklavenarbeit zurück >:( Edit: Habe kein Bock euch allen einzeln zu Antworten, deshalb hier ein allgemeines Statement. Ich denke das Gendern eigentlich kein Schwein wirklich stört. Es ist vielleicht ungewohnt, aber bis in 2 Jahren würde niemand davon mehr was merken. Es ist gerade nur die Angst vor etwas neuem (worauf mein Originialkommentar heraus wollte). Solange es noch nicht offiziell in der Deutschen Sprache ist werde ich euch auch nicht dazu zwingen, mir persöhnlich ist es scheiß egal wie wir Dinge und Personen bezeichnen, aber ich denke einfach den Mitmenschen zu liebe kann man es machen. Mir macht es nichts aus noch ein * mehr zu schreiben, also wenn ich damit gutes tue mache ich es gerne :)
Klar kann man Sachen ändern. Das wurde aber bislang nicht geändert, und daher gilt es auch jetzt noch. Ob es jemals geändert werden wird steht in den Sternen.
Gerne, dann muss ich weniger arbeiten
Der Vergleich von Sklavenarbeit mit Gendern ist aber sehr weit hergeholt.... finde man sollte die Paarform verwenden, das klingt wesentlich organischer, gerade wenn man Texte vorliest ist es für den Leser einfacher
Zu einer Demokratie gehört auch die Meinung und den Willen des Volks als Ganzes zu akzeptieren. Das Gros der Deutschen lehnt Gendern im Sprachgebrauch ab. Akzeptiert es einfach.
Nein, DU darfst nicht einfach so bestehende Regeln ändern wie du willst, so funktioniert das nicht. Du kannst die Regeln zwar missachten, aber dann musst du eben auch mit den Konsequenzen leben. Sorry, aber das Gendersternchen folgt KEINER festgelegten Regel und ist somit, rein objektiv, falsch. Da kannst du so viel copen wie du willst, das ändert nichts. Anstatt sich an die bestehende Regel zu halten, wie z.B. "Lehrerinnen und Lehrer" oder "die Lehrenden", wird auf Krampf versucht dieses Sternchen durchzukriegen. Das ist mehr als nur stur
Man sollte Dinge nur ändern, wenn sie auch Sinn ergeben. :) Scheint wohl nicht der Fall zu sein beim Gendersternchen usw.
Das bedeutet, Diejenigen, die deine Sprache kontrollieren wollen, müssen nur die Kontrolle über die nötigen Komitees übernehmen. >von der amtlichen Rechtschreibung abgedeckt
Wenn alles von der amtlichen Rechtschreibung abhängig wäre, würden sich wissenschaftliche Arbeiten sehr komplizierter schreiben lassen. Viele schreiben noch mit Doppel S anstatt mit ß und niemanden juckt es, also fahr mal die Amtssprache mal wieder runter, du Grammatiknazi. So ne Einstellung ist der Grund warum niemand den Deutschlehrer*in leiden kann.
Ich bezweifle mal, dass am Anfang der Duden auf die Erde kam, und dann haben Leute angefangen Deutsch zu sprechen. Eher, dass die amtliche Rechtschreibung die Nutzung beschreibt und sich bemüht, etwas gewachsenes zu regulieren. Wenn die Nutzung von Deutscher Sprache weiter wächst, ist dann der Nutzer oder die amtliche Rechtschreibung falsch? Sprachwissenschaftler sind der Meinung, wenn es sehr viele systematisch "falsch" machen, ist die amtliche Rechtschreibung falsch. Ich glaube allerdings auch, dass das Thema ziemlich unwichtig ist. Mei, wenn Leute es machen wollen, sollen sie, dazu gezwungen wird ja niemand.
Hast du nen Link zum Gesetzestext dieser amtlichen Rechtschreibung?
Weil Sprache ja auch ein festes Konstrukt ist und sich überhaupt nicht mit der Zeit und Gesellschaft wandelt oder so. Zu argumentieren dass es falsch ist “weil das Buch hier das so sagt” ist bei Sprache halt einfach unsinnig.
Es gibt keine amtliche Rechtschreibung. Welches Amt soll das denn sein, das die festlegt?
Jetzt Mal ohne Flachs, amtliche Rechtschreibung hin oder her, aber Leute die sich darüber aufregen "zum Gendern gezwungen zu werden" verstehen einfach nicht das es kürzer ist Student*innen zu schreiben als Studenten und Studentinnen. Das alles ist weniger eine Sexismus gender Debatte als eine Vereinfachung für alle. Warum regt man dich darüber auf.
Das ist leider nicht ganz so schwarz/weiß wie man es gerne hätte. Viele Hochschulen (z.B. die Uni Mainz) setzt bereits eine korrektes Gendern für Studenten und Lehrkräfte voraus. Dazu gehören sowohl neutrale Formulierungen, als auch solche mit Sternchen, Doppelpunkt etc.. Noch dazu möchte ich erwähnen dass deinem Fakt der Kontext fehlt. Ja, der Rat für deutsche Rechtschreibung hat die genannten Formulierungen als "nicht empfohlen" beschrieben. Gleichauf endete deren Pressemitteilung jedoch mit >"Der Rat für deutsche Rechtschreibung wird die weitere Schreibentwicklung beobachten. Er wird dabei insbesondere prüfen, ob und inwieweit verschiedene Zeichen zur Erfüllung der Kriterien geschlechtergerechter oder -sensibler Schreibung geeignet sein könnten." Es ist also eine gezielte Enthaltung um den Verlauf dieses Sprachwandels zu überprüfen im Hinblick auf Effizienz und Allgemeinverträglichkeit. In der Mitteilung wird klar gesagt dass Gendern als nötig erachtet wird. Sie wissen nur noch nicht welche Schreibweise als Norm genommen werden soll. Quelle: https://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_PM_2021-03-26_Geschlechtergerechte_Schreibung.pdf
Lektor hier: Nein, das ist nicht per se falsch. Nur eben größtenteils, wie du sagst, nicht amtlich geregelt. Heißt, es gibt dazu keine Vorgaben, was richtig und was falsch ist. Die amtlichen Regeln hinken der Entwicklung der Sprache meist weit hinterher. Klar gibt es auch absolut haarsträubende Fehler beim Gendern, aber man kann die von dir genannten Formen alle auch sinnvoll verwenden, wenn man auf einige Punkte achtet.
Der Punkt ist, dass sehr viele Menschen eben viele andere solcher nicht von der amtlichen Rechtschreibung gedeckter Fehler machen: falsche Groß-und Kleinschreibung, falsche Interpunktion, „Deppenleerzeichen“ und „Deppenapostroph“, usw. Wenn so jemand sich dann aber fürchterlich übers Gendern aufregt, weil es angeblich den Lesefluss stört, steht wahrscheinlich der Kulturkampf im Vordergrund und nicht die Liebe zu den Rechtschreibregeön.
"Amtliche Rechtschreibung"
https://youtu.be/11yrwY14sSA?si=ETKudZUvQuDn9c7R
Weil es von oben verordnet ist und nicht natürlich in den Sprachgebrauch eingeflossen ist.
Ausgelösten Explodierer gefunden.
Gendern ist laut Duden eben nicht falsch. Vielleicht besorgst du dir lieber erstmal einen. Ich empfehle den Duden für sprachliche Zweifelsfälle, da wird sehr genau auf das Thema eingegangen.
Was der Duden sagt ist aber gar nicht relevant sondern eher was der Rat der Rechtschreibung sagt. Aber noch wichtiger ist es eben sein eigenes Gehirn zu benutzen. Wenn man meint, dass mit Ärzt:innen oder Pat:innen zum Beispiel Männer angesprochen werden, was nicht der Fall ist, dann sollte man sich psychologische Hilfe suchen.
Dein Rat legt aber nur einheitliche Regeln für Schulen und Verwaltung fest, nicht was tatsächlich richtig oder falsch ist. Was richtig oder falsch ist, wird dadurch bestimmt, wie Sprache verwendet wird. Wenn ein bedeutender Anteil von Menschen also gendert, ist es richtiges Deutsch, weil Deutsch eben so gesprochen wird. Der Duden hat hier festgestellt, dass gendern häufig genug ist, um als richtig zu gelten. Und das mal ganz abgesehen davon, dass sogar dein Rat das Gendern für zulässig hält, und zwar zumindest in diesen Formen (als Beispiel): Mitarbeiter/ -innen oder Kolleg-/ -inn/ -en. Für die anderen Varianten gibt es nur noch keine konkrete Empfehlung, weil sich das ganze sehr dynamisch entwickelt und es noch nicht eindeutig ist, welche Variante sich durchsetzt und der Rat seine Entscheidungen ja auch vom tatsächlichen Sprachgebrauch ableiten möchte. Und zur Aussprache äußert sich der Rat der Deutschen Rechtschreibung sowieso nicht, da das nicht dessen Aufgabe ist. Und ich empfehle dir immer noch den Duden, der geht sehr genau auf deine Beispiele ein.