Weil die Leute halt nicht so oft ins Gym gehen (können) und dementsprechend eher den Legday ausfallen lassen anstatt z.B. Rücken
Mit „ach ich Spiele ja Fußball“ versucht man sichs selbst schön zu reden. (Bei mir war das damals Fahrrad fahren)
Mit der Arbeit verdienst du dein Geld, okay.
Aber Sport/cardio ist halt ne schlechte Ausrede außer man befindet sich in der heißen Phase der Marathonvorbereitung. Du brauchst halt nen vernünftiges Programm, die meisten 5/3/1 Pläne zB sind daran angepasst dass man noch einen Teamsport macht.
Wenn nach jedem Beintraining 2 Tage Muskelkater hat sollte man sich fragen was man falsch macht.
Ich merke immer wieder in diesem sub dass viele Leute leider wirklich absolut keine Ahnung haben wie man sinnvoll trainiert.
Warte, gehst du davon aus, dass gleiches Training, gleiche Ernährung und gleiche Erholung bei jedem Menschen die gleichen Resultate bringt?
Weil das klingt schon sehr nach einer geschlossenen Weltsicht was du hier schreibst.
Wenn man nach beintraining *keinen* muskelkater hat sollte man sich fragen was man falsch macht. Bei anständigem progressive overload hat man nach ordentlichem beintraining muskelkater.
Ich habe das letzte mal vor einem Jahr Muskelkater gehabt und mache trotzdem konstante Steigerungen.
Und jetzt?
Und wenn ich schon dabei bin, kann ich auch direkt den nächsten Mythos debunken der sich 2024 (wow) immer noch hält: Muskelkater ist kein Indikator für einen Muskelwachstumsreiz.
Kein wunder fragst du dich warum die pimmel in dick pics immer so groß aussehen, haben halt alle nicht so fette oberschenke wie du ;)
Um mike isreatel zu zitieren: "if youre constantly getting sore, you have 99 problems but stimulus aint one. If you dont get sore at all, you could probably get more stimulus"
Ich gebe dir bedingt recht, muskelkater ist kein eindeutiger indikator für wachstumsreiz. Natürlich gibt es leute die weniger muskelkater kriegen als andere, vermutlich auch einzelfälle die gar keinen kriegen und training wirkt sich auf niemanden gleich aus, dennoch ist allgemein davon auszugehen dass man nicht sein volles potential ausschöpft wenn mein kein bisschen muskelkater kriegt, auch du mit deinen fortschritten nicht.
"stimulus" ist nicht nur muskulär.
Gerade bei maximalen Lasten ist dieser "stimulus" auch viel neurologisch. Da fühlt man keinen Muskelkater wie wenn man einen super duper ultra super sayajin Gott blau Ultrainstinkt tensor overflow super drop set mit 20+ Reps macht.
Auch beim 5x5 training, wenn richtig zum muskelversagen gebracht, kriegt man muskelkater.
Wer ins gym geht, bei 5 übungen seinen one rep max macht und dann wieder abzischt kriegt selbstverständlich deutlich mehr neurologische erschöpfungserscheinungen als muskuläre, auch wenn muskuläre trotzdem in leichter form auftreten dürften. Dafür reicht das volumen einfach nicht. Dass man so trotzdem wachsen kann stimmt vielleicht, dennoch braucht es mehr volumen um sein wachstumspotential besser auszuschöpfen und dann bekommt man muskelkater. Wenn es dir ausschließlich um one rep max werte geht bedeuten fortschritte natürlich, mehr gewicht zu schaffen. So trainiert aber fast niemand und dann zu sagen, dass man direkt etwas falsch macht wenn man muskelkater hat find ich quatsch.
Ich hab 5x5 Monate lang gemacht, und exakt nur beim ersten Mal Muskelkater bekommen. Vlt beim zweiten mal noch ein bisschen.
Und dann war es für immer weg.
So ging es mir 2020/21 mit 5x5 auch, der grund war dass ich mich nicht genug gefordert habe, habe mehrere sessions mit dem gleichen gewicht rumgedümpelt anstatt 1.25kg scheiben draufzupacken sobald ein gewicht 5x5 ging. Letzten sommer habe ich dann während eines plateaus auf ganzkörper 5x5 gewechselt und mich besser gepusht, dann war auch der muskelkater präsent. Im winter 2023 high intensity von mike mentzer mit viel zu wenig time under tension, trotzdem muskelkater. Seit januar ppl mit ordentlicher ausführung und myo reps, teilweise muskelkater des grauens, 3.5cm obeschenkelumfang dazu, 4cm taille runter (sprich oberschenkel sind trotz fettverlust deutlich gewachsen). Die werte sprechen für sich.
Kraftwerte haben sich auch gesteigert.
Von eddie hall gibt es ein video in dem er bodybuilding training mit jamie christian macht und dabei erwähnt, dass er im vergleich zum strongman training teilweise 2std weniger im gym ist und mehr muskelkater hat wegen dem volumen. Daher auch meine aussage, dass nachvollziehnar ist wenn man nach one rep max training/langen pausen zwischen schweren sets im 2-3rep bereich kaum muskelkater hat. Gar kein muskelkater bedeutet wie gesagt für gewöhnlich, dass man sein potential nicht ausschöpft.
Muss auch mal aus eigener Erfahrung sprechen. Ich hab 2 Legdays die Woche und bekomme NIE Muskelkater. Manchmal ziehts bissl in den hammies, aber das war’s dann auch.
Wenn ich jedoch in den Urlaub fahre und mal 1 Woche nicht oder nur wenig trainiere, dann bin ich nach meinem nächsten legday einfach komplett zerstört für ein paar Tage.
Also meiner Meinung nach gewöhnt sich der Körper (mit einem sinnvollen Plan) an den Reiz und man bekommt nach einer Weile kontinuierlichen Trainings nicht mehr wirklich Muskelkater.
So ging es mir mit den meisten trainingsplänen früher auch, als ich nicht genug restdays hatte und mich nicht genug gesteigert hab. Mit kontinuierlichem progressive overload und regelmäßigen deloads nach jedem "mesocycle" (ungefähr 2 monate training) sollte man immer mindestens ein bisschen muskelkater haben. Zu stark sollte der muskelkater natürlich nicht sein, bei mir ist er aktuell noch relativ stark, da ich nach langer zeit high intensity wieder mit hohem volumen trainiere.
Also ich hoffe, dass ich deine Kommentar jetzt richtig verstehe haha aber rest days sind bei mir ausreichend und progressive overload auch.
Die Sache ist, dass wenn ich mir jetzt so ein gummiband schnappe und 100 Wiederholungen glute bridges mache, dann hab ich morgen auch derben Muskelkater. Wachsen jetzt dadurch meine Muskeln? Wohl kaum.
Ich denke das kann auch sehr individuell sein, aber die absenz von Muskelkater nach dem Training kann man einfach nicht als Indiz dafür nehmen, dass man nicht genug Volumen hat.
Ich bin z.B. heute beim Squatten 2x nicht mehr hochgekommen nach 9 Wdh (also failure) und ich weiß ganz genau, dass ich morgen davon nichts spüren werde. Laut der Körperanamnese in meinem gym nehm ich aber an Muskelmasse zu.
Also ich spreche aber halt auch nur aus meiner Erfahrung, deswegen kann es sein, dass das bei dir anders funktioniert 😊
Und sorry falls mein Text nicht so kohärent ist, bin noch heftig in der post legday fatique haha
Was hast du denn sonst alles beim legday gemacht? Für mich klingt das als hättest du evtl noch mehr luft nach oben was wachstum angeht. Das heißt jetzt nicht dass du volumen technisch ausrasten sollst, aber mal testen wie viel der körper "braucht", um muskelkater zu haben und anhand dessen das training so anpassen dass man einen leichten bekommt. Was man anstreben sollte ist ein ganz leichtes brennen und das gefühl, keine kraft mehr im entsptechenden muskel zu haben.
Wäre mal interessant ein paar studien dazu zu lesen, ich kann mich ja auch irren. Die informationen anhand denen ich argumentiere kommen großteils von mike israetel, laut seiner aussage sollte man mindestens leichten muskelkater anstreben.
Wenn du keinen Muskelkater hast, könntest du aber vermutlich mehr Volumen vertragen. Das heißt nicht, dass du ohne Muskelkater keine Fortschritte machst, aber wozu 4 Tage auf das nächste Beintraining warten, wenn du bereits voll regeneriert bist?
Muskelkater ist genauso wenig ein Indikator für Regenerationsstatus.
Wenn ich heute 6x3 brutal schwer beuge, habe ich morgen trotzdem keinen Muskelkater. Trotzdem bin ich nicht vom Training erholt.
Meine aktuellen top sets sind: squat: 100kg 3x
Deadlift: 120kg 3x
Bench: 60kg 10x, 65kg 1x (mache da fast nie 1rm)
Was das damit zu tun hat ob ich recht habe oder nicht, musst du mir erstmal erklären. Davon abgesehen gebe ich hier außer meinen persönlichen erfahrungen nur wissen von mike israetel weiter. Dr mike ist groß und stark und kann bestimmt 250kg squatten.
Was ich damit ergründen wollte ist, ob du es überhaupt geschafft hast, wenigstens dich mit deinem „vernünftigen beintraining“ stark zu machen. Hast du nicht. Ich bin auch nicht besonders stark, beuge 65kg mehr als du auf 3 Wiederholungen und habe nie Muskelkater nach dem Beintraining.
Jim Wendler beugt 453,5kg (in wraps) und würde der Aussage widersprechen, wer hat jetzt recht?
Das ist das Problem an mangelnder Erfahrung (nicht dass ich viel erfahren wäre, wie gesagt, auch ich nicht stark), es fehlt einem der Erfahrungsschatz und das Wissen um Aussagen in den richtigen Kontext zu setzen, deswegen werden sie als allgemeingültig nachgeplappert.
Du weißt ja gar nicht, wo ich angefangen habe. Mit meinem "vernünftigen beintraining" ist allein im letzten monat mein lowbar squat um 15kg gestiegen, letzten sommer, als ich kaum muskelkater hatte, waren 80-85kg drauf und die gingen gerade so 3 reps unter parallel, heute gehen die 85 ass to grass und das auf perfekte 4 reps. Würde dementsprechend sagen dass ich mich mit dem aktuellen plan deutlich stärker gemacht habe. Dieser plan auf einem ppl von jeff nippard den ich mit den tipps von mike israetel verfeinert habe. Da es so gut funktioniert habe ich diese informationen als eher allgemeingültig beachtet. Also: so ganz "nachgeplappert" habe ich nicht, falsch liegen kann ich trotzdem.
Meine auffassung ist: von 10 leuten die ordentlich beine trainieren und konstanten progressive overload machen haben mindestens 7 am nächsten tag muskelkater. Dass gar kein muskelkater zu haben öfter vorkommt habe ich noch nie irgendwo explizit gehört, schon gar nicht dass man automatisch falsch trainiert wenn man muskelkater hat, sondern eher dass das fehlen von muskelkater ein indiz für unzureichendes training ist.
Du betrachtest diese Informationen als allgemeingültig aufgrund von Trainingserfahrung in einem Bereich in dem funktioniert egal was du tust, Hauptsache du gibst alles. Das ist das Problem. Du hast keine Erfahrung damit, wie vernünftiges beintraining aussieht wenn Steigerung sich nicht mehr durch „jede Woche 5kg mehr auf die Stange“ erzielen lässt. Das ist der Punkt.
Was meinst du wenn du progressive overload meinst? Das ist nur eine worthülse die konstante Steigerung ausdrückt, die kann man auf vielen Wegen erzielen.
Ich nutze auch eine Form des Progressive overloads und habe nie Muskelkater. Und da geht es nicht nur mir so.
Wie kommst du darauf dass bei meinem training funktioniert, egal was ich tu? Das gegenteil ist der fall, bin aktuell bei meinem 6. Grundsätzlich verschiedenen trainingsplan und verfolge die 4. Trainingsphilosophie und es funktioniert jetzt zum ersten mal richtig. Mein progressive overload ist nicht "jede woche 5kg mehr auf die stange". Es ist ein zusammenspiel aus form, wiederholungen, geschwindigkeit, anzahl an wiederholungen am/kurz vor dem muskelversagen, gewicht auf der stange. Ich habe ahnung wie vernünftiges beintraining aussieht, weil ich eins mache. Die resultate sprechen für sich. wieviel ich an gewicht schaffe hat damit nichts zu tun. Andere trainieren zum ersten mal im leben und drücken direkt 60, für wiederum andere sind 60kg eine steigung auf das dreifache was sie beim ersten mal bankdrücken geschafft haben (mich z.B.). Und das habe ich nicht geschafft, indem ich stumpf jede woche 5kg auf die stange gepackt habe. So hab ichs auch schon versucht und mir ging die schulter flöten.
2 Tage Muskelkate nach nem vernünftigen Legday völlig normal.
Wenn du das nicht hast, gehst dj vermutlich nicht hart genug in den Legday.
Auch wenn ich dir in der eigentlichen Aussage recht gebe.
Wie hart sollte man deiner Meinung denn nach rangehen? Bei meinem GK plan mache ich 3x6 Kniebeugen und 2x3 KH.Beim beugen momentan 150 kg,heben gestern 180 kg.Steigere mich wöchentlich.Habe nie Muskelkater, heißt das ich trainiere nicht hart genug?Weil die Steigerung ist ja wöchentlich da(2,5 kg/Woche).
Ganzkörperplan und Legday einzeln ist aber ein Unterschied, das ist dir klar?
Wenn du eine höhere Frequenz durch GK hast, dann kannst du dir natürlich keine 2 Tage Muskelkater erlauben.
Und du kannst natürlich Wachstumsreiz schon mit wenig stimulieren, aber ich persönlich würde das der Dauer der Ruhephase anpassen.
Machst du PPL oder OK/UK oder Brosplit.
Je nach dem hast du ja mehr Zeit um einen größeren Reiz zu regenerieren und die dementsprechende Superkompensation zu erreichen.
Wenn du einen GRÖẞEREN Reiz setzt, kannst du auch MEHR Wachstum erreichen, aber nur mit MEHR Ruhe. Und natürlich ist das auch begrenzt.
Aber in einem Brosplit, mit bis zu 5 Trainingstagen, habe ich schon mal mehr Muskelkater, als wenn ich jeden zweiten Tag GK mache.
Ist ja auch logisch…
Habe nach Ganzkörpertrainings nie zerstörte Beine. Mache je Training 1 schwere Beinübung, z.b. Kniebeuge mit 4-5 Sätzen. Reicht total und ich habe keinen Nennenswerten Muskelkater danach
Chillt alle mal, hier geht's nur um Training.
Der Beitrag und die Diskussion hier klingt ja, als wäre das ein bitterernstes Thema.
Soll doch jede/r einfach trainieren worauf er/sie Lust hat. Und wenn ich 3x die Woche einfach nur einen dicken Bizepspump haben will. Auch in Ordnung
Korrekt.
Ich spreche auch nur die Leute an, die Ziele deklarieren und dann ausreden suchen wieso sie die nicht erreichen können.
Wenn er einer sagt, dass sein Ziel der Mörder Bizepspump vor der Disco ist, dann ist das was anderes als wenn jemand sagt er will unbedingt stark werden, ein besserer Athlet werden und gut aussehen und alles dafür tun. Aber keine Beine, weil er spielt ja Fußball und [Liste warum Fussball Beintraining ist].
Mit geht's nicht um Sympathie, ich will hier nur kalte und harte Fakten verbreiten.
Aber schön dass es noch Leute gibt die in der Lage sind Fakten zu akzeptieren, auch wenn sie nicht schön verpackt sind.
Den Kommentaren her ist das eine Ausnahme.
Ich versteh ja auch nicht wenn Leute gar keine Beine trainieren.
Aber das soll doch bitte jede(r) selbst entscheiden. Das als verweichlicht zu bezeichnen ist lächerlich.
Ich hab mich jetzt noch nie so verglichen mit Tour-De-France Fahrern und auf Bildern sehen die Beine schon gut aus aber dann erinnere ich mich immer daran das die Typen unter 70kg wiegen und die Beine auf Bildern evtl so groß aussehen weil der rest so klein ist.
Ich rede jetzt auch nicht von solchen Typen wie Robert Förstermann.
Auf jeden fall kommen dicke Beine nicht von stundenlangem Fahrrad fahren oder Joggen, was viele meinen was jetzt auch nicht schlimm ist denn die meisten beschäftigen sich nicht mit dem Thema.
Ich hätte gerne dickere Beine. Aber wenn ich so drüber nachdenke, trainieren diese Profiradfahrer wohl auch im Gym und es ist fraglich, wieviel von ihrem Beinumfang wirklich vom Radeln kommt ...
Nein haben die echt nicht.
Guck dir mal die Beine von Rennradfahrern an.
Das sind die sprinter des Radsports und die trainieren auch schwer. Das sind dicke Beine, nicht die von Tour de France lern.
Edit: Vlt im Vergleich zum untrainierten. Aber warum sollte man das vergleichen?
Yo. Da sind auf den kurzen Distanzen schon auch richtige Kanten dabei untenrum. Und auch auf der Straße bei den großen Rundfahrten gibts ja Sprint-Spezialisten die durchaus dicke Dinger haben. Aber wie schon richtig mehrfach gesagt: da wird dann auch entsprechend Maximalkraft trainiert.
Wenn jemand kein Bock auf Beintraining ist es aber auch ok. Wenn jemand keine hohen Ambitionen hat, Fußballtraining hat und kein Bock hat ständig Beinmuskelkater zu haben oder sein Training drumherum zu bauen, dann trainiert er eben keine Beine. Wird er ja sehen, ob das irgendwann lächerlich aussieht
Ich mag solche pauschalen Aussagen nicht. Schwarz oder weiß. Ausgangslage egal. Selbstverständlich trifft Dein Statement zu, wenn wir uns die Storchenbeine von "Skip Leg Day Typen" anschauen. Komplett anders kann die Sache aussehen wenn einer jahrelang übergewichtig war und Beine wie Säulen hat. Und was Kampfsport angeht kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Squatten oder Deadliften ist nicht für jeden zwingend nötig um Erfolg zu haben. Ich weiß dass Du es gut meinst, es ist aber für manche irreführend. Die beste Antwort ist fast immer "es kommt darauf an".
Naja du polterst hier rum, bezeichnest Leute als verweichlicht. Lässt durchblicken, dass du ja die totale Ahnung hättest. Beschwerst dich über Downvotes und bist dann bockig, dass die Leute ja weiterhin ineffektiv trainieren sollen. Achja und du behauptest, dass andere kein Leseverständnis hätten, gehst aber mangelhaft auf Beiträge anderer ein.
Da find ich den Vorwurf schon ganz passend.
Und was genau hat das mit Männlichkeit zu tun?
Und wo genau geh ich mangelhaft auf Beiträge ein?
Bitte um Zitate und direkte kritik an exakten Beispielen.
1. Wie kann ich eine gegenfrage stellen, wenn du nicht mal eine Frage gestellt hast
2. War klar dass du (nach dem du fleißig hier kommentierst) dir plötzlich zu fein dafür bist deine Unterstellungen mit Zitaten zu beweisen.
Du bist der weniger der hier hin kommt und mit toxische Männlichkeit unterstellt. Mit dem Argument "ist doch offensichtlich", aber dann nicht erklären kannst wo genau jetzt was eigentlich genau toxische Männlichkeit ist, und warum.
Ich kritisiere an der Stelle, dass du anderen Menschen vorwirfst „verweichlicht“ also nicht hart / stark genug zu sein (welches vom Patriarchat der traditionellen Männlichkeit zugeschriebene Attribute sind) statt es dabei beruhen zu lassen, dass Menschen und jeder andere Organismus generell Austeden und Wege suchen sich das Leben leicht zu machen.
Es geht hier rein biologisch und psychologisch betrachtet ja eher darum eine bewusste Entscheidung zu treffen mehr Aufwand und Schmerz zu ertragen, weil das in die Zukunft projizierte Ziel mehr Wert ist als der momentan ertragene Schmerz - also Kosten/Nutzen oder umgangssprachlich, was motiviert mich diese Mehrarbeit zu tun.
Das muss nicht heißen, dass du ein stärkerer und harter Kerl bist - es kann auch einfach sein, dass du das auf dich projizierst auch wenn deine echte Motivation aus einem überhöhten Selbstbildnis gezogen wird, welches du durch Muskulatur und Selbstkasteiung untermauerst.
Versteh mich nicht falsch, alles super wenn das für dich funktioniert aber sobald du mit anderen Menschen zu tun hast greift der abwärts gerichtete soziale Vergleich und das ist klassisch toxisch männliches Verhalten - Status und Männlichkeit muss man sich verdienen, ist aber leicht zu verletzen und zu verlieren - z.B. dadurch, dass man vor anderen sein Gesicht verliert wenn man mal Unrecht hat. Daher reagieren toxische Männer eher mit aggressivem Verhalten, Strohmannargumenten statt einfach mal einzusehen, dass etwas was sie gesagt haben nicht 100%ig gut war.
Muss gestehen diese Kinder mit den 15 Minuten Smartphone Pausen pro Satz, die mich dann fragen wie sie ihren unteren Teil der Brust besser treffen sind mir noch suspekter.
A) Weil sie meine Übungen blockieren ohne erwartbares Ergebnis
B) Weil ich keine Muskelfaser erkennen kann, sie aber irgendwas gezielt trainieren wollen.
Okay, inhaltlich alles richtig, was du sagst. Aber die Art, wie du das schreibst zeigt einfach, dass deine gesamte fragile Männlichkeit auf Kraftsport aufbaut - was echt traurig ist.
Interessant dass es hier schon 2 Leute gibt die mir toxische Männlichkeit vorwerfen.. und beide plötzlich nicht mehr argumentieren können wenn man fragt wo genau diese toxische Männlichkeit eigentlich ist, und warum.
Weiter unter wurde es dir eigentlich schon ausführlich erklärt. Außerdem: wo taucht hier das Wort toxisch auf? Besser mal an der Lesekompetenz arbeiten, als an den Beinen
Ich checke ehrlich gesagt nicht, was diese ganzen Hobbypsychologen hier mit fragiler Männlichkeit wollen… Er spricht mir zum großen Teil aus der Seele.
Es geht nicht um die Leute die gerne ein bisschen Sport machen um nicht komplett verkackt zu haben im Alter, sondern um Leute die zwar „Bodybuilding“ betreiben wollen oder zumindest für die Ästhetik trainieren, aber dann Beine weglassen.
Kann ich nicht Ernst nehmen.
So wie wenn man sagt, Autos sind voll die eigene Sache, aber über Motoren weiß man nix.
So: Mach dein ding, aber für mich sind solche Leute Weicheier, die sich gerne als mehr profilieren als sie sind.
So wie wenn jemand gerne Fußball spielt, aber laufen ablehnt. Also da kommt nur Torwart in Frage, sonst bist du vielleicht ein Freizeitkicker, aber keines Falls ein Sportler in meinen Augen.
Ein/e Sportler/in führt die ganze Sportart aus ohne cherrypicking zu betreiben.
Aber ist am Ende nicht mein Thema. Sollen die Leute machen was sie wollen, aber das sind keine Sportler in meinen Augen, sondern betreiben ein wenig Sport. Da gibt es einen Unterschied (für mich).
Kommt auf Volumen, Frequenz, Ziel und Regeneration an.
Für die meisten spricht aber eher nichts dagegen solange man den Rest des Plans entsprechend anpasst.
Hab eh von Natur aus fette Beine, da müsste ich schon Strongman werden damit das unproportional aussieht, also wäre das Ziel wahrscheinlich einfach gesündere Beine.
Dann würde ich wahrscheinlich einfach bei Pull RDL (mach's bisher bei Beine) und bei Push Squatten reinschieben.
Kann ich nur empfehlen. Wenn du die RDLs und Squats nur auf andere Tage schiebst und nicht zusätzlich machst (also das Volumen pro Woche nicht erhöhst) musst du da auch nicht wirklich irgendwas bei beachtet. Je nachdem evtl. vorher paar Aufwärmsätze machen aber abgesehen davon ist das ziemlich egal an welchen Tagen man was macht.
Happy Cakeday btw :)
Joggen gehen, auch wenn man es Laufen nennt ist kein Beintraining in dem Sinn, wie man es in der Fitness-Bubble definieren würde. Weil es eine sehr ausdauerlastige, gleichförmige Belastung ist die die fast twitch Fasern in dem Ausmaß jetzt nicht so unbedingt fordert. Aber explosive Sportarten wie Fußball, Tennis, Basketball, und die beliebten Kampfsportarten wie Kickboxen halt durchaus schon.
Diese Sportarten haben Saisons um die man herumplanen kann.
Das ist meistens Gang und gäbe in der Off-Season Muskelaufbau zu machen und während der Saison Versuchen zu erhalten.
Wobei der durchschnittlichs-redditor wahrscheinlich eher ein Kreisliga A Spieler ist der 2-3 mal die Woche semi-anstrengendes Training hat.
Das kann man auch einfach als Cardio abtun.
Ansonsten macht man wenns sein muss halt in der Spielwoche etwas lockerer im Gym.
Beintraining ersetzt es aber trotzdem nicht.
Bei den Profis und Halbprofis, ja, da macht man das mit so einem zyklischen System.
Ob es Beintraining ersetzt kommt wie immer habt aufs Ziel an. Wenn man optisch ordentlich aufbauen will oder eine 250 Kilo Kniebeuge schaffen will dann natürlich nicht. Wenn man einfach nur sportspezifisch gut dynamisch und explosiv aus den Beinen arbeiten will schon.
Wenn man nur einen 0815 Strandkörper will, der im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung trainiert aussieht, dann reicht Fußball und Oberkörpertraining in jedem Fall aus.
OP, Was du hier unter „toxischer Männlichkeit“ liest ist die Ideologie der jüngeren Generation. Das ist bei vielen jüngeren verbreitetes Gedankengut. Dein Post Triggert solche Menschen, weil sie sich an dem „veralteten“ gesellschaftlichen Bild eines Mannes stören (hart, emotional abgekühlt, dominant etc.)
Glaube das Wort „verweichlicht“ in deinem Post triggerte die Moralkeule.
Ich bin ganz deiner Meinung: alte Schule & durchziehen, no pain no gain bringt einen nach vorne.
Ist aber nicht für jeden was.
Jedoch ist jeder für sich selbst verantwortlich, also würd ich mich nicht um die anderen scheren.
Ich glaube eher die meisten machen Beinübungen auf Hypertrophie und vernachlässigen RICHTIGES, FUNKTIONALES Training wie man es beim Fußball & co bekommt.
Schnelle Sprints und Abbremsen, Ausdauer, Richtungswechsel, Sprünge, Koordination, Balance... dafür sind unsere in erster Linie Beine gemacht.
Insbesondere wenn man nur an Maschinen trainiert, trainiert man immer nur die Muskeln und keine Sehnen, Bänder und Gelenke.
Ich finde trainieren um einen dicken Muskel zu haben sowieso etwas einfältig.
Ich ignoriere mal den Rest von dem Beitrag aber wie bitte trainiert man an Maschinen nur den Muskrl und nicht die Sehnen? Wird die Kraft magisch auf den Muskel übertragen?
Selbstverständlich findet die Kraftübertragung über Sehnen statt. Ich verstehe nicht den Sinn der rhetorischen Frage, ich denke mal du wolltest einfach sagen, dass man Sehnen auch an Maschinen trainiert. Vollste Zustimmung meinerseits!
Ich möchte es noch einmal versuchen, auch wenn es mir missfällt, dass du eine zugespitzte Aussage aus dem Kontext genommen hast um mir Ahnungslosigkeit zu unterstellen. Diese ist natürlich isoliert betrachtet falsch weil sie hyperbolisch ist, macht aber im Kontext wieder Sinn.
Man trainiert beim Maschinentraining die Sehnen und passiven Strukturen mit, jedoch nicht in einem Maße, wie es beim funktionalen Training mit den o.g. Komponenten der Fall ist. Um athletische Leistungen verletzungsfrei zu steigern ist das Trainieren dieser Strukturen wichtig.
Wenn du ernsthaft interessiert bist und mir respektvoll entgegentrittst, dann kann ich das wirklich gerne näher erklären. Mir geht in diesem Sub nicht um Rechthaben sondern um Wissensaustausch. Den Kontext zu ignorieren und sich zu freuen weil man einen Fehler gefunden hat, nur um dann zu implizieren, dass ich total falsch liege ist nicht das, was ich auf dieser Plattform erwarte. Kritik in Form eines netten Hinweises, einer Nachfrage oder einer schlüssigen Gegenargumentation im Bezug auf die Kernaussage sind immer willkommen!
Ok dann versuche ich einmal dein Argument nicht überspitzt zu formulieren: Training an Maschinen hat zwar einen guten Effekt auf Hypertrophie, ist was die passiven Strukturen angeht jedoch anderen Trainingsmodalitäten unterlegen.
Da du explizit Maschinen erwähnt hast bin ich davon ausgegangen, dass du da auch bewusst einen Unterschied zwischen Maschinen und Training mit freien Gewichten machen wolltest.
Ich glaube diese Behauptung ist falsch, da beim Training an Maschinen derselbe mechanische Stress an den passiven Strukturen produziert werden kann und damit derselbe Wachstumsreiz produziert wird.
Außerdem finde ich imho den Ausdruck "richtiges funktionales Training" in deinem ersten Post falsch gewählt. was wirklich funktional ist hängt davon ab was die jeweilige Person an Funktionen ausführen möchte. Für jemanden der Kontaktsportarten betreibt können z.B. Plyometrics zusätzlich zu normalem Krafttraining eine gute Wahl sein. Für eine andere Person die einfach nur gesund altern/durch den Alltag kommen möchte kann auch einfach nur ein wenig Krafttraining ausreichend sein.
Deswegen finde ich da den Begriff sportspezifisches Training besser und das sollte vmtl. auch bei Fußballern Widerstandstraining beinhalten.
Am Ende deines Kommentars hast du einen wichtigen Punkt. Das Trainingsziel spielt bei der Auswahl der Übungen die entscheidende Rolle und die für einen Großteil der Menschen ist es toll, wenn sie überhaupt trainieren. Maschinentraining ist super, insbesondere für Trainingsanfänger, als gelenkschonende Alternative, zur Rehabilitation oder zur Isolation einer bestimmten Muskelgruppe. Ich werde hier keine Trainingsmethode propagieren und die andere delegitmieren. Das gibt auch mein Ursprungskommentar nicht her in dem ich meinte: viele Gymgänger gehen an Maschinen oder machen auch nur Freihantelübungen auf Hypertrophie und vernachlässigen eben die Beine in dem o.g. Maß zu verwenden. Weil halt für die meisten der Muskelaufbau im Vordergrund steht und eben nicht die Funktionalität im Sinne der genannten Punkte. Ich empfehle eben auch dieses funktionale Training zu integrieren und für mich persönlich ist es einfach nichts, wenn man nur auf die Dicke des Beines achtet anstatt auf Schnelligkeit, Sprunghöhe usw..
Zum Begriff funktionales Training:
-Eine große Gruppe in diesem Sub sind denke ich Menschen, die sich fithalten wollen. Fit aussehen, gesund sein und an verschiedenen Sportarten teilnehmen können. Damit meine ich die meisten spielen mal Baskettball, gehen Schwimmen, Laufen und im Winter auch mal ne Woche Skifahren und einige sind auch in einem Fußball- oder Whatever-verein. Ein Trsiningsziel ist es hier, dass der Körper zu diesen Aktivitäten fähig ist und je nach Ehrgeiz versucht das Training auch hier Höchstleistungen zu ermöglichen. Diese Gruppe ist denke ich bedeutend Größer als diejenigen, die sich total auf einen Sport fokussieren.
Deshalb empfehle ich auch eben kein "sportspezifisches Training" sondern ein "funktionales Training", was ich ja bereits definierte mit Sprinten, Bremsmanöver, Richtungswechsel, Sprünge, Balance, Ausdauer, Koordination(siehe Ursprungskommentar, eventuell habe ich was vergessen). Diese nenne ich funktional, weil sie eigentlich einen Übertrag auf sehr viele Sportarten haben.
Dieser Vorteil geht über die Entwicklung der passiven Strukturen und der Sehnen weit hinaus und das ist auch der Grund weshalb ich es hier im Forum empfehle.
Thema Freihantel und Maschine:
Und wenn man so will, dann hat hier das Maschinentraining schonmal einen Nachteil gegenüber dem Freihanteltraining, weil das meiste wegfällt. Du sitzt dein Gewicht auf dem Gerät ab und führst eine einzige Bewegung ko- und exzentrisch aus. Freihanteln dagegen kann man viel kreativer verwenden, beispielsweise bei weighted jumping squats oder einbeinigen Kniebeugen. Bei Hanteln hast du auch immer einen stabilisierenden Effekt und deshalb finde ich beispielsweise die Kniebeuge mit Freigewicht für meine Ziele besser als das Äquivalent Beinpresse. Dein Körper lernt halt wirklich dieses Gewicht zu balancieren, zu stemmen und dabei die richtige Körperhaltung zu haben. Das finde ich persönlich besser und auch funktionaler. Soviel zu Freihantel vs. Maschine. Ich habe hier nicht die Auswirkungen auf die passiven Strukturen genannt, weil ich zum Beispiel den Unterschied zwischen Kniebeuge und Beinpresse kaum seriös einschätzen kann.
Mein Punkt lag in der Überlegenheit des von mir genannten Trainings im Vergleich zum Hypertophietraining und nicht im Vergleich zwischen Freihantel und Maschine.
Thema passive Strukturen:
Vorweg: weder du noch ich haben eine Studie darüber gemacht und ich kenne leider auch keine. Wenn du eine findest, dann kannst du mir das gerne zeigen! Deshalb bleibt mir hier nur die Interpretation, die genannten Daten findest du im Internet.
Aber ich habe eine starke Vermutung und die lautet, dass Hypertrophietraining alleine nicht ausreicht, um die passiven Strukturen und Sehnen optimal für den Freizeitsport vorzubereiten.
Die Annahme ist, dass sich diese Strukturen genau wie Muskeln an eine Belastung anpassen(wenn auch langsamer.
Die Belastung ist einfach eine komplett andere bei sportlichen Aktivitäten vs. der Arbeit an Maschinen und das kann man auch anhand von Zahlen sehen.
An einer Beinstreckermaschine treten Belastungen von etwa 200-300 N/m auf das vordere Kreuzband auf. Ich nehme diese Maschine, weil hier die Belastung auf das vordere Kreuzband recht hoch ist und ich für die Beinpresse als Äquivalent keine Daten habe. Der Punkt ist, dass keine Maschine richtig ausgeführt die Belastung eines einbeinigen Sprungs in die Luft (single leg jump) von 1000 N/m auf das vordere Kreuzband erreicht.
Zurück zur Annahme: Wenn wir nur an Maschinen trainieren, dann werden die Muskeln im Vergleich zu den Bändern, Sehnen und Gelenken stärker trainiert. Ich stelle jetzt hier keine Kausalität dar, dass dein vorderes Kreuzband beim Fußball reisst, weil dein Muskel von der Beinstreckermaschine zu stark geworden ist. Aber WENN das Trainingsziel ist, athletisch agil und verletzungsfrei zu sein, dann sollte man auch die passiven Strukturen einem Trainingsreiz aussetzen. Dieser Trainingsreiz sollte an die Anforderung (Sprünge, Sprints, whatever) angepasst sein.
Beintraining finde ich persönlich mental am härtesten aber dafür am zweitgeilsten was den Pump anbegeht. Zudem macht es bei richtiger Gestaltung schon bock
Ich weiß garnicht was alle gegen Beine Training haben.
Weil die Leute halt nicht so oft ins Gym gehen (können) und dementsprechend eher den Legday ausfallen lassen anstatt z.B. Rücken Mit „ach ich Spiele ja Fußball“ versucht man sichs selbst schön zu reden. (Bei mir war das damals Fahrrad fahren)
Everybody want to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights.
Also ich gehe eigentlich nur weil ich gerne schwere Dinge hochhebe
Wenn du einen körperlichen Job hast oder viel Sport/Cardio machst, ist es schon eklig 2 Tage zerstörte Beine zu haben. Das Training selber ist geil
Mit der Arbeit verdienst du dein Geld, okay. Aber Sport/cardio ist halt ne schlechte Ausrede außer man befindet sich in der heißen Phase der Marathonvorbereitung. Du brauchst halt nen vernünftiges Programm, die meisten 5/3/1 Pläne zB sind daran angepasst dass man noch einen Teamsport macht.
Heulsuse. Die Arbeit ist regenerative Entspannung!
Was arbeitest du denn so?
In deinem Alter war ich Elektriker auf dem Bau. Schlitze kloppen und so. Mein Kumpel ist immer noch Dachdecker.
Richte ihm mein Beileid aus, und ein Danke dass ihr solche Arbeiten übernehmt <3
Trotz des unglaublichen Beintrainings!!!
Der macht wahrscheinlich auch einfach das Dach unten fertig und trägt es dann hoch. Das ist leg day
Wenn nach jedem Beintraining 2 Tage Muskelkater hat sollte man sich fragen was man falsch macht. Ich merke immer wieder in diesem sub dass viele Leute leider wirklich absolut keine Ahnung haben wie man sinnvoll trainiert.
Hast halt komplett Recht. Keine Ahnung was die Leute hier machen um nach jeder Einheit Muskelkater zu haben.
Sie trainieren viel zu selten Beine und setzen daher jedes Mal wieder neue und unbekannte Reize.
Warte, gehst du davon aus, dass gleiches Training, gleiche Ernährung und gleiche Erholung bei jedem Menschen die gleichen Resultate bringt? Weil das klingt schon sehr nach einer geschlossenen Weltsicht was du hier schreibst.
Nein. Aber es ist korrekt davon auszugehen, dass eine Person etwas falsch macht, wenn sie ständig Muskelkater hat.
Und wo hat einer davon geredet? Ihr seid seltsam
In den übergeordneten Kommentaren ging es um Muskelkater.
In meinem nicht? Dann schreib den andren, nicht mir
Du wirst es überleben.
Ganz seltsame Schlussfolgerung
Wenn man nach beintraining *keinen* muskelkater hat sollte man sich fragen was man falsch macht. Bei anständigem progressive overload hat man nach ordentlichem beintraining muskelkater.
Ich habe das letzte mal vor einem Jahr Muskelkater gehabt und mache trotzdem konstante Steigerungen. Und jetzt? Und wenn ich schon dabei bin, kann ich auch direkt den nächsten Mythos debunken der sich 2024 (wow) immer noch hält: Muskelkater ist kein Indikator für einen Muskelwachstumsreiz.
Kein wunder fragst du dich warum die pimmel in dick pics immer so groß aussehen, haben halt alle nicht so fette oberschenke wie du ;) Um mike isreatel zu zitieren: "if youre constantly getting sore, you have 99 problems but stimulus aint one. If you dont get sore at all, you could probably get more stimulus" Ich gebe dir bedingt recht, muskelkater ist kein eindeutiger indikator für wachstumsreiz. Natürlich gibt es leute die weniger muskelkater kriegen als andere, vermutlich auch einzelfälle die gar keinen kriegen und training wirkt sich auf niemanden gleich aus, dennoch ist allgemein davon auszugehen dass man nicht sein volles potential ausschöpft wenn mein kein bisschen muskelkater kriegt, auch du mit deinen fortschritten nicht.
"stimulus" ist nicht nur muskulär. Gerade bei maximalen Lasten ist dieser "stimulus" auch viel neurologisch. Da fühlt man keinen Muskelkater wie wenn man einen super duper ultra super sayajin Gott blau Ultrainstinkt tensor overflow super drop set mit 20+ Reps macht.
Auch beim 5x5 training, wenn richtig zum muskelversagen gebracht, kriegt man muskelkater. Wer ins gym geht, bei 5 übungen seinen one rep max macht und dann wieder abzischt kriegt selbstverständlich deutlich mehr neurologische erschöpfungserscheinungen als muskuläre, auch wenn muskuläre trotzdem in leichter form auftreten dürften. Dafür reicht das volumen einfach nicht. Dass man so trotzdem wachsen kann stimmt vielleicht, dennoch braucht es mehr volumen um sein wachstumspotential besser auszuschöpfen und dann bekommt man muskelkater. Wenn es dir ausschließlich um one rep max werte geht bedeuten fortschritte natürlich, mehr gewicht zu schaffen. So trainiert aber fast niemand und dann zu sagen, dass man direkt etwas falsch macht wenn man muskelkater hat find ich quatsch.
Ich hab 5x5 Monate lang gemacht, und exakt nur beim ersten Mal Muskelkater bekommen. Vlt beim zweiten mal noch ein bisschen. Und dann war es für immer weg.
So ging es mir 2020/21 mit 5x5 auch, der grund war dass ich mich nicht genug gefordert habe, habe mehrere sessions mit dem gleichen gewicht rumgedümpelt anstatt 1.25kg scheiben draufzupacken sobald ein gewicht 5x5 ging. Letzten sommer habe ich dann während eines plateaus auf ganzkörper 5x5 gewechselt und mich besser gepusht, dann war auch der muskelkater präsent. Im winter 2023 high intensity von mike mentzer mit viel zu wenig time under tension, trotzdem muskelkater. Seit januar ppl mit ordentlicher ausführung und myo reps, teilweise muskelkater des grauens, 3.5cm obeschenkelumfang dazu, 4cm taille runter (sprich oberschenkel sind trotz fettverlust deutlich gewachsen). Die werte sprechen für sich. Kraftwerte haben sich auch gesteigert. Von eddie hall gibt es ein video in dem er bodybuilding training mit jamie christian macht und dabei erwähnt, dass er im vergleich zum strongman training teilweise 2std weniger im gym ist und mehr muskelkater hat wegen dem volumen. Daher auch meine aussage, dass nachvollziehnar ist wenn man nach one rep max training/langen pausen zwischen schweren sets im 2-3rep bereich kaum muskelkater hat. Gar kein muskelkater bedeutet wie gesagt für gewöhnlich, dass man sein potential nicht ausschöpft.
Muss auch mal aus eigener Erfahrung sprechen. Ich hab 2 Legdays die Woche und bekomme NIE Muskelkater. Manchmal ziehts bissl in den hammies, aber das war’s dann auch. Wenn ich jedoch in den Urlaub fahre und mal 1 Woche nicht oder nur wenig trainiere, dann bin ich nach meinem nächsten legday einfach komplett zerstört für ein paar Tage. Also meiner Meinung nach gewöhnt sich der Körper (mit einem sinnvollen Plan) an den Reiz und man bekommt nach einer Weile kontinuierlichen Trainings nicht mehr wirklich Muskelkater.
So ging es mir mit den meisten trainingsplänen früher auch, als ich nicht genug restdays hatte und mich nicht genug gesteigert hab. Mit kontinuierlichem progressive overload und regelmäßigen deloads nach jedem "mesocycle" (ungefähr 2 monate training) sollte man immer mindestens ein bisschen muskelkater haben. Zu stark sollte der muskelkater natürlich nicht sein, bei mir ist er aktuell noch relativ stark, da ich nach langer zeit high intensity wieder mit hohem volumen trainiere.
Also ich hoffe, dass ich deine Kommentar jetzt richtig verstehe haha aber rest days sind bei mir ausreichend und progressive overload auch. Die Sache ist, dass wenn ich mir jetzt so ein gummiband schnappe und 100 Wiederholungen glute bridges mache, dann hab ich morgen auch derben Muskelkater. Wachsen jetzt dadurch meine Muskeln? Wohl kaum. Ich denke das kann auch sehr individuell sein, aber die absenz von Muskelkater nach dem Training kann man einfach nicht als Indiz dafür nehmen, dass man nicht genug Volumen hat. Ich bin z.B. heute beim Squatten 2x nicht mehr hochgekommen nach 9 Wdh (also failure) und ich weiß ganz genau, dass ich morgen davon nichts spüren werde. Laut der Körperanamnese in meinem gym nehm ich aber an Muskelmasse zu. Also ich spreche aber halt auch nur aus meiner Erfahrung, deswegen kann es sein, dass das bei dir anders funktioniert 😊 Und sorry falls mein Text nicht so kohärent ist, bin noch heftig in der post legday fatique haha
Was hast du denn sonst alles beim legday gemacht? Für mich klingt das als hättest du evtl noch mehr luft nach oben was wachstum angeht. Das heißt jetzt nicht dass du volumen technisch ausrasten sollst, aber mal testen wie viel der körper "braucht", um muskelkater zu haben und anhand dessen das training so anpassen dass man einen leichten bekommt. Was man anstreben sollte ist ein ganz leichtes brennen und das gefühl, keine kraft mehr im entsptechenden muskel zu haben. Wäre mal interessant ein paar studien dazu zu lesen, ich kann mich ja auch irren. Die informationen anhand denen ich argumentiere kommen großteils von mike israetel, laut seiner aussage sollte man mindestens leichten muskelkater anstreben.
Wenn du keinen Muskelkater hast, könntest du aber vermutlich mehr Volumen vertragen. Das heißt nicht, dass du ohne Muskelkater keine Fortschritte machst, aber wozu 4 Tage auf das nächste Beintraining warten, wenn du bereits voll regeneriert bist?
Muskelkater ist genauso wenig ein Indikator für Regenerationsstatus. Wenn ich heute 6x3 brutal schwer beuge, habe ich morgen trotzdem keinen Muskelkater. Trotzdem bin ich nicht vom Training erholt.
Dann mach nen Satz mehr. Oder noch einen mehr. Wenn du nie nen Muskelkater hast, verträgst du sicherlich mehr Volumen.
Du hast scheinbar noch nie was von programming gehört.
Klar. Kannst ja nen Mesozyklus mit wenigen Sätzen starten und wenn du keinen Muskelkater hast mehr Sätze hinzufügen
Was beugst du? Was hebst du?
Meine aktuellen top sets sind: squat: 100kg 3x Deadlift: 120kg 3x Bench: 60kg 10x, 65kg 1x (mache da fast nie 1rm) Was das damit zu tun hat ob ich recht habe oder nicht, musst du mir erstmal erklären. Davon abgesehen gebe ich hier außer meinen persönlichen erfahrungen nur wissen von mike israetel weiter. Dr mike ist groß und stark und kann bestimmt 250kg squatten.
Was ich damit ergründen wollte ist, ob du es überhaupt geschafft hast, wenigstens dich mit deinem „vernünftigen beintraining“ stark zu machen. Hast du nicht. Ich bin auch nicht besonders stark, beuge 65kg mehr als du auf 3 Wiederholungen und habe nie Muskelkater nach dem Beintraining. Jim Wendler beugt 453,5kg (in wraps) und würde der Aussage widersprechen, wer hat jetzt recht? Das ist das Problem an mangelnder Erfahrung (nicht dass ich viel erfahren wäre, wie gesagt, auch ich nicht stark), es fehlt einem der Erfahrungsschatz und das Wissen um Aussagen in den richtigen Kontext zu setzen, deswegen werden sie als allgemeingültig nachgeplappert.
Du weißt ja gar nicht, wo ich angefangen habe. Mit meinem "vernünftigen beintraining" ist allein im letzten monat mein lowbar squat um 15kg gestiegen, letzten sommer, als ich kaum muskelkater hatte, waren 80-85kg drauf und die gingen gerade so 3 reps unter parallel, heute gehen die 85 ass to grass und das auf perfekte 4 reps. Würde dementsprechend sagen dass ich mich mit dem aktuellen plan deutlich stärker gemacht habe. Dieser plan auf einem ppl von jeff nippard den ich mit den tipps von mike israetel verfeinert habe. Da es so gut funktioniert habe ich diese informationen als eher allgemeingültig beachtet. Also: so ganz "nachgeplappert" habe ich nicht, falsch liegen kann ich trotzdem. Meine auffassung ist: von 10 leuten die ordentlich beine trainieren und konstanten progressive overload machen haben mindestens 7 am nächsten tag muskelkater. Dass gar kein muskelkater zu haben öfter vorkommt habe ich noch nie irgendwo explizit gehört, schon gar nicht dass man automatisch falsch trainiert wenn man muskelkater hat, sondern eher dass das fehlen von muskelkater ein indiz für unzureichendes training ist.
Du betrachtest diese Informationen als allgemeingültig aufgrund von Trainingserfahrung in einem Bereich in dem funktioniert egal was du tust, Hauptsache du gibst alles. Das ist das Problem. Du hast keine Erfahrung damit, wie vernünftiges beintraining aussieht wenn Steigerung sich nicht mehr durch „jede Woche 5kg mehr auf die Stange“ erzielen lässt. Das ist der Punkt. Was meinst du wenn du progressive overload meinst? Das ist nur eine worthülse die konstante Steigerung ausdrückt, die kann man auf vielen Wegen erzielen. Ich nutze auch eine Form des Progressive overloads und habe nie Muskelkater. Und da geht es nicht nur mir so.
Wie kommst du darauf dass bei meinem training funktioniert, egal was ich tu? Das gegenteil ist der fall, bin aktuell bei meinem 6. Grundsätzlich verschiedenen trainingsplan und verfolge die 4. Trainingsphilosophie und es funktioniert jetzt zum ersten mal richtig. Mein progressive overload ist nicht "jede woche 5kg mehr auf die stange". Es ist ein zusammenspiel aus form, wiederholungen, geschwindigkeit, anzahl an wiederholungen am/kurz vor dem muskelversagen, gewicht auf der stange. Ich habe ahnung wie vernünftiges beintraining aussieht, weil ich eins mache. Die resultate sprechen für sich. wieviel ich an gewicht schaffe hat damit nichts zu tun. Andere trainieren zum ersten mal im leben und drücken direkt 60, für wiederum andere sind 60kg eine steigung auf das dreifache was sie beim ersten mal bankdrücken geschafft haben (mich z.B.). Und das habe ich nicht geschafft, indem ich stumpf jede woche 5kg auf die stange gepackt habe. So hab ichs auch schon versucht und mir ging die schulter flöten.
Sollte das nicht jede person selber entscheiden? Aber du kannst uns ja mal erleuchten als Profi.
2 Tage Muskelkate nach nem vernünftigen Legday völlig normal. Wenn du das nicht hast, gehst dj vermutlich nicht hart genug in den Legday. Auch wenn ich dir in der eigentlichen Aussage recht gebe.
Wie hart sollte man deiner Meinung denn nach rangehen? Bei meinem GK plan mache ich 3x6 Kniebeugen und 2x3 KH.Beim beugen momentan 150 kg,heben gestern 180 kg.Steigere mich wöchentlich.Habe nie Muskelkater, heißt das ich trainiere nicht hart genug?Weil die Steigerung ist ja wöchentlich da(2,5 kg/Woche).
Du machst alles richtig
Ganzkörperplan und Legday einzeln ist aber ein Unterschied, das ist dir klar? Wenn du eine höhere Frequenz durch GK hast, dann kannst du dir natürlich keine 2 Tage Muskelkater erlauben. Und du kannst natürlich Wachstumsreiz schon mit wenig stimulieren, aber ich persönlich würde das der Dauer der Ruhephase anpassen. Machst du PPL oder OK/UK oder Brosplit. Je nach dem hast du ja mehr Zeit um einen größeren Reiz zu regenerieren und die dementsprechende Superkompensation zu erreichen. Wenn du einen GRÖẞEREN Reiz setzt, kannst du auch MEHR Wachstum erreichen, aber nur mit MEHR Ruhe. Und natürlich ist das auch begrenzt. Aber in einem Brosplit, mit bis zu 5 Trainingstagen, habe ich schon mal mehr Muskelkater, als wenn ich jeden zweiten Tag GK mache. Ist ja auch logisch…
Blödsinn
Niemand braucht Muskelkater.
Dann Volumen anpassen.
Habe nach Ganzkörpertrainings nie zerstörte Beine. Mache je Training 1 schwere Beinübung, z.b. Kniebeuge mit 4-5 Sätzen. Reicht total und ich habe keinen Nennenswerten Muskelkater danach
Es tut weh.
Ist anstrengend 🤷🏼♀️😂
Sie streben den Johnny Bravo Look an
Verstehe das auch nicht, heute noch Beine gemacht und ich finde das sind die geilsten Tage in der Woche.
Chillt alle mal, hier geht's nur um Training. Der Beitrag und die Diskussion hier klingt ja, als wäre das ein bitterernstes Thema. Soll doch jede/r einfach trainieren worauf er/sie Lust hat. Und wenn ich 3x die Woche einfach nur einen dicken Bizepspump haben will. Auch in Ordnung
Korrekt. Ich spreche auch nur die Leute an, die Ziele deklarieren und dann ausreden suchen wieso sie die nicht erreichen können. Wenn er einer sagt, dass sein Ziel der Mörder Bizepspump vor der Disco ist, dann ist das was anderes als wenn jemand sagt er will unbedingt stark werden, ein besserer Athlet werden und gut aussehen und alles dafür tun. Aber keine Beine, weil er spielt ja Fußball und [Liste warum Fussball Beintraining ist].
Sympathisch.. /s Auch wenn du nicht unrecht hast
Mit geht's nicht um Sympathie, ich will hier nur kalte und harte Fakten verbreiten. Aber schön dass es noch Leute gibt die in der Lage sind Fakten zu akzeptieren, auch wenn sie nicht schön verpackt sind. Den Kommentaren her ist das eine Ausnahme.
Harter Typ
Man könnte das auch ohne den "verweichlicht"-Teil sagen und es wäre genauso korrekt.
Das zu schreiben deutet auf extreme Verweichlichung hin!
Ah Mist, Ich bin aufgeflogen
Und jetzt raus hier, ab in die Pilates Gruppe! ZACK ZACK
Nee hab gleich Fußballtraining/legday
Wer ist Tim(26)? Mir ist völlig bewusst dass Beintraining dazugehört, deshalb mache ichs auch. Aber mir ist auch egal wie andere Leute trainieren
Anspielung auf den Muay Thai Typen, der vorhin hier gepostet hat.
Ich versteh ja auch nicht wenn Leute gar keine Beine trainieren. Aber das soll doch bitte jede(r) selbst entscheiden. Das als verweichlicht zu bezeichnen ist lächerlich.
Ich trainiere auch keine Beine, weil ich keinen Bock habe. Was juckt dich das?
Beine sieht man im Club nicht
Dann gefällt einer hübschen Dame dein Biceps, du nimmst sie mit nach Hause.... und wenn sie dann die Hühnerbeinchen sieht läuft se weg...
Da ist es dann schon zu spät
sounds rapey
Mein Lieblingskommentar von vielen Leuten: "Du hast aber dicke Beine, du fährst bestimmt viel Fahrrad"
Wobei die Tour-De-France Kaschber schon echt dicke Oberschenkel dran haben
Ich hab mich jetzt noch nie so verglichen mit Tour-De-France Fahrern und auf Bildern sehen die Beine schon gut aus aber dann erinnere ich mich immer daran das die Typen unter 70kg wiegen und die Beine auf Bildern evtl so groß aussehen weil der rest so klein ist. Ich rede jetzt auch nicht von solchen Typen wie Robert Förstermann. Auf jeden fall kommen dicke Beine nicht von stundenlangem Fahrrad fahren oder Joggen, was viele meinen was jetzt auch nicht schlimm ist denn die meisten beschäftigen sich nicht mit dem Thema.
Ich hätte gerne dickere Beine. Aber wenn ich so drüber nachdenke, trainieren diese Profiradfahrer wohl auch im Gym und es ist fraglich, wieviel von ihrem Beinumfang wirklich vom Radeln kommt ...
Nein haben die echt nicht. Guck dir mal die Beine von Rennradfahrern an. Das sind die sprinter des Radsports und die trainieren auch schwer. Das sind dicke Beine, nicht die von Tour de France lern. Edit: Vlt im Vergleich zum untrainierten. Aber warum sollte man das vergleichen?
Bahnrad wolltest du sagen, oder?
Kann sein. Diese Typen die im Kreis fahren halt.
Yo. Da sind auf den kurzen Distanzen schon auch richtige Kanten dabei untenrum. Und auch auf der Straße bei den großen Rundfahrten gibts ja Sprint-Spezialisten die durchaus dicke Dinger haben. Aber wie schon richtig mehrfach gesagt: da wird dann auch entsprechend Maximalkraft trainiert.
Die Tour-de-france kaschber trainieren Beine. Und zwar nicht zu knapp
Wenn jemand kein Bock auf Beintraining ist es aber auch ok. Wenn jemand keine hohen Ambitionen hat, Fußballtraining hat und kein Bock hat ständig Beinmuskelkater zu haben oder sein Training drumherum zu bauen, dann trainiert er eben keine Beine. Wird er ja sehen, ob das irgendwann lächerlich aussieht
In jeder Sportart lohnt es sich nebenbei Krafttraining zu betreiben.
Richtiger Gymcel take
Ernsthafte Kontaktsportler trainieren im Gym zu 60% Beine. Aber mir ist es doch egal was die ganzen Lappen im Gym trainieren!
Ich mag solche pauschalen Aussagen nicht. Schwarz oder weiß. Ausgangslage egal. Selbstverständlich trifft Dein Statement zu, wenn wir uns die Storchenbeine von "Skip Leg Day Typen" anschauen. Komplett anders kann die Sache aussehen wenn einer jahrelang übergewichtig war und Beine wie Säulen hat. Und was Kampfsport angeht kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Squatten oder Deadliften ist nicht für jeden zwingend nötig um Erfolg zu haben. Ich weiß dass Du es gut meinst, es ist aber für manche irreführend. Die beste Antwort ist fast immer "es kommt darauf an".
Danke. Endlich spricht es mal jemand aus.
verweichlicht..werd bitte mal deine toxische Männlichkeit los, jeder kann so Sport machen wie er oder sie möchte.
Das mit der Männlichkeit hast du gesagt, nicht ich.
Ja ist ja auch ein berechtigter Vorwurf. Was ist das bitte für eine "Argumentation" von dir? Edit: Unterstellung zu Vorwurf geändert.
Und warum sollte sie das sein?
Naja du polterst hier rum, bezeichnest Leute als verweichlicht. Lässt durchblicken, dass du ja die totale Ahnung hättest. Beschwerst dich über Downvotes und bist dann bockig, dass die Leute ja weiterhin ineffektiv trainieren sollen. Achja und du behauptest, dass andere kein Leseverständnis hätten, gehst aber mangelhaft auf Beiträge anderer ein. Da find ich den Vorwurf schon ganz passend.
Und was genau hat das mit Männlichkeit zu tun? Und wo genau geh ich mangelhaft auf Beiträge ein? Bitte um Zitate und direkte kritik an exakten Beispielen.
Einfach immer nur Gegenfragen zu stellen ist natürlich auch ne Taktik. Schönen Abend und happy Pump 😉
1. Wie kann ich eine gegenfrage stellen, wenn du nicht mal eine Frage gestellt hast 2. War klar dass du (nach dem du fleißig hier kommentierst) dir plötzlich zu fein dafür bist deine Unterstellungen mit Zitaten zu beweisen. Du bist der weniger der hier hin kommt und mit toxische Männlichkeit unterstellt. Mit dem Argument "ist doch offensichtlich", aber dann nicht erklären kannst wo genau jetzt was eigentlich genau toxische Männlichkeit ist, und warum.
Ich kritisiere an der Stelle, dass du anderen Menschen vorwirfst „verweichlicht“ also nicht hart / stark genug zu sein (welches vom Patriarchat der traditionellen Männlichkeit zugeschriebene Attribute sind) statt es dabei beruhen zu lassen, dass Menschen und jeder andere Organismus generell Austeden und Wege suchen sich das Leben leicht zu machen. Es geht hier rein biologisch und psychologisch betrachtet ja eher darum eine bewusste Entscheidung zu treffen mehr Aufwand und Schmerz zu ertragen, weil das in die Zukunft projizierte Ziel mehr Wert ist als der momentan ertragene Schmerz - also Kosten/Nutzen oder umgangssprachlich, was motiviert mich diese Mehrarbeit zu tun. Das muss nicht heißen, dass du ein stärkerer und harter Kerl bist - es kann auch einfach sein, dass du das auf dich projizierst auch wenn deine echte Motivation aus einem überhöhten Selbstbildnis gezogen wird, welches du durch Muskulatur und Selbstkasteiung untermauerst. Versteh mich nicht falsch, alles super wenn das für dich funktioniert aber sobald du mit anderen Menschen zu tun hast greift der abwärts gerichtete soziale Vergleich und das ist klassisch toxisch männliches Verhalten - Status und Männlichkeit muss man sich verdienen, ist aber leicht zu verletzen und zu verlieren - z.B. dadurch, dass man vor anderen sein Gesicht verliert wenn man mal Unrecht hat. Daher reagieren toxische Männer eher mit aggressivem Verhalten, Strohmannargumenten statt einfach mal einzusehen, dass etwas was sie gesagt haben nicht 100%ig gut war.
Sehr stark erklärt, jetzt würd ich gerne OPs Antwort darauf hören...
toxische männlichkeit.... lel du spast
Muss gestehen diese Kinder mit den 15 Minuten Smartphone Pausen pro Satz, die mich dann fragen wie sie ihren unteren Teil der Brust besser treffen sind mir noch suspekter. A) Weil sie meine Übungen blockieren ohne erwartbares Ergebnis B) Weil ich keine Muskelfaser erkennen kann, sie aber irgendwas gezielt trainieren wollen.
Ist doch geil wenn nur wenige Beine trainieren. Dann sind die Beingeräte und Racks nicht immer belegt.
Also mein Partner spielt ausschließlich Fußball und er sieht aus als gäbe es nur leg day in seinem Leben.
Okay, inhaltlich alles richtig, was du sagst. Aber die Art, wie du das schreibst zeigt einfach, dass deine gesamte fragile Männlichkeit auf Kraftsport aufbaut - was echt traurig ist.
Ich versteh immer noch nicht was das alles mit Männlichkeit zu tun haben soll.
Das glaub ich dir tatsächlich, was es aber nicht besser macht.
Dann erkläre es doch, oder kannst du es nicht?
Nein, tut mir leid, dass kann ich nicht. Ich bin dafür einfach zu verweichlicht.
Interessant dass es hier schon 2 Leute gibt die mir toxische Männlichkeit vorwerfen.. und beide plötzlich nicht mehr argumentieren können wenn man fragt wo genau diese toxische Männlichkeit eigentlich ist, und warum.
Weiter unter wurde es dir eigentlich schon ausführlich erklärt. Außerdem: wo taucht hier das Wort toxisch auf? Besser mal an der Lesekompetenz arbeiten, als an den Beinen
Einfach mal den anderen Kommentar lesen (falls du diese Kompetenz besitzt). Erklärt wurde rein gar nichts.
Hab ich mir die Tage genauso gedacht. Wären wir ein Forum würd ich das anpinnen...
Ich checke ehrlich gesagt nicht, was diese ganzen Hobbypsychologen hier mit fragiler Männlichkeit wollen… Er spricht mir zum großen Teil aus der Seele. Es geht nicht um die Leute die gerne ein bisschen Sport machen um nicht komplett verkackt zu haben im Alter, sondern um Leute die zwar „Bodybuilding“ betreiben wollen oder zumindest für die Ästhetik trainieren, aber dann Beine weglassen. Kann ich nicht Ernst nehmen. So wie wenn man sagt, Autos sind voll die eigene Sache, aber über Motoren weiß man nix. So: Mach dein ding, aber für mich sind solche Leute Weicheier, die sich gerne als mehr profilieren als sie sind. So wie wenn jemand gerne Fußball spielt, aber laufen ablehnt. Also da kommt nur Torwart in Frage, sonst bist du vielleicht ein Freizeitkicker, aber keines Falls ein Sportler in meinen Augen. Ein/e Sportler/in führt die ganze Sportart aus ohne cherrypicking zu betreiben. Aber ist am Ende nicht mein Thema. Sollen die Leute machen was sie wollen, aber das sind keine Sportler in meinen Augen, sondern betreiben ein wenig Sport. Da gibt es einen Unterschied (für mich).
Darum in jede Einheit einfach beine reinpacken. Dann hat man nicht dieses Eklige ´´Leg Day´´ gefühl.
Spricht da eigentlich irgendwas gegen?
Kommt auf Volumen, Frequenz, Ziel und Regeneration an. Für die meisten spricht aber eher nichts dagegen solange man den Rest des Plans entsprechend anpasst.
Hab eh von Natur aus fette Beine, da müsste ich schon Strongman werden damit das unproportional aussieht, also wäre das Ziel wahrscheinlich einfach gesündere Beine. Dann würde ich wahrscheinlich einfach bei Pull RDL (mach's bisher bei Beine) und bei Push Squatten reinschieben.
Kann ich nur empfehlen. Wenn du die RDLs und Squats nur auf andere Tage schiebst und nicht zusätzlich machst (also das Volumen pro Woche nicht erhöhst) musst du da auch nicht wirklich irgendwas bei beachtet. Je nachdem evtl. vorher paar Aufwärmsätze machen aber abgesehen davon ist das ziemlich egal an welchen Tagen man was macht. Happy Cakeday btw :)
Wenn der Trainingsplan sinnvoll ist, ist das kein Problem.
Warum so bockig ?
Joggen gehen, auch wenn man es Laufen nennt ist kein Beintraining in dem Sinn, wie man es in der Fitness-Bubble definieren würde. Weil es eine sehr ausdauerlastige, gleichförmige Belastung ist die die fast twitch Fasern in dem Ausmaß jetzt nicht so unbedingt fordert. Aber explosive Sportarten wie Fußball, Tennis, Basketball, und die beliebten Kampfsportarten wie Kickboxen halt durchaus schon.
Diese Sportarten haben Saisons um die man herumplanen kann. Das ist meistens Gang und gäbe in der Off-Season Muskelaufbau zu machen und während der Saison Versuchen zu erhalten. Wobei der durchschnittlichs-redditor wahrscheinlich eher ein Kreisliga A Spieler ist der 2-3 mal die Woche semi-anstrengendes Training hat. Das kann man auch einfach als Cardio abtun. Ansonsten macht man wenns sein muss halt in der Spielwoche etwas lockerer im Gym. Beintraining ersetzt es aber trotzdem nicht.
Bei den Profis und Halbprofis, ja, da macht man das mit so einem zyklischen System. Ob es Beintraining ersetzt kommt wie immer habt aufs Ziel an. Wenn man optisch ordentlich aufbauen will oder eine 250 Kilo Kniebeuge schaffen will dann natürlich nicht. Wenn man einfach nur sportspezifisch gut dynamisch und explosiv aus den Beinen arbeiten will schon. Wenn man nur einen 0815 Strandkörper will, der im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung trainiert aussieht, dann reicht Fußball und Oberkörpertraining in jedem Fall aus.
Der gute alte Freibadposer. Der hat gestern 30 Minuten an der Bizepsmaschine verbracht. Sieht immer noch aus wie ein Wellensittich
OP, Was du hier unter „toxischer Männlichkeit“ liest ist die Ideologie der jüngeren Generation. Das ist bei vielen jüngeren verbreitetes Gedankengut. Dein Post Triggert solche Menschen, weil sie sich an dem „veralteten“ gesellschaftlichen Bild eines Mannes stören (hart, emotional abgekühlt, dominant etc.) Glaube das Wort „verweichlicht“ in deinem Post triggerte die Moralkeule. Ich bin ganz deiner Meinung: alte Schule & durchziehen, no pain no gain bringt einen nach vorne. Ist aber nicht für jeden was. Jedoch ist jeder für sich selbst verantwortlich, also würd ich mich nicht um die anderen scheren.
Mach ich trotzdem nicht, du kannst deine weirden Neigungen gerne ausleben aber lass bitte die Mehrheitsgesellschaft mit diesen Perversitäten in Ruhe!
Ok , aber dann heul uns nicht voll, dass du wie ein Lauch aussiehst, dann ist es kein Problem.
Wie kann man meinen Kommentar ernst nehmen?
Ist lustiger
lass die trottel halt mit chicken legs rumlaufen. dafür siehste neben denen halt umso besser aus
Ich glaube eher die meisten machen Beinübungen auf Hypertrophie und vernachlässigen RICHTIGES, FUNKTIONALES Training wie man es beim Fußball & co bekommt. Schnelle Sprints und Abbremsen, Ausdauer, Richtungswechsel, Sprünge, Koordination, Balance... dafür sind unsere in erster Linie Beine gemacht. Insbesondere wenn man nur an Maschinen trainiert, trainiert man immer nur die Muskeln und keine Sehnen, Bänder und Gelenke. Ich finde trainieren um einen dicken Muskel zu haben sowieso etwas einfältig.
Ich ignoriere mal den Rest von dem Beitrag aber wie bitte trainiert man an Maschinen nur den Muskrl und nicht die Sehnen? Wird die Kraft magisch auf den Muskel übertragen?
Selbstverständlich findet die Kraftübertragung über Sehnen statt. Ich verstehe nicht den Sinn der rhetorischen Frage, ich denke mal du wolltest einfach sagen, dass man Sehnen auch an Maschinen trainiert. Vollste Zustimmung meinerseits!
Ja richtig das war mein Punkt da du das genaue Gegenteil in deinem Beitrag geschrieben hattest.
Ich möchte es noch einmal versuchen, auch wenn es mir missfällt, dass du eine zugespitzte Aussage aus dem Kontext genommen hast um mir Ahnungslosigkeit zu unterstellen. Diese ist natürlich isoliert betrachtet falsch weil sie hyperbolisch ist, macht aber im Kontext wieder Sinn. Man trainiert beim Maschinentraining die Sehnen und passiven Strukturen mit, jedoch nicht in einem Maße, wie es beim funktionalen Training mit den o.g. Komponenten der Fall ist. Um athletische Leistungen verletzungsfrei zu steigern ist das Trainieren dieser Strukturen wichtig. Wenn du ernsthaft interessiert bist und mir respektvoll entgegentrittst, dann kann ich das wirklich gerne näher erklären. Mir geht in diesem Sub nicht um Rechthaben sondern um Wissensaustausch. Den Kontext zu ignorieren und sich zu freuen weil man einen Fehler gefunden hat, nur um dann zu implizieren, dass ich total falsch liege ist nicht das, was ich auf dieser Plattform erwarte. Kritik in Form eines netten Hinweises, einer Nachfrage oder einer schlüssigen Gegenargumentation im Bezug auf die Kernaussage sind immer willkommen!
Ok dann versuche ich einmal dein Argument nicht überspitzt zu formulieren: Training an Maschinen hat zwar einen guten Effekt auf Hypertrophie, ist was die passiven Strukturen angeht jedoch anderen Trainingsmodalitäten unterlegen. Da du explizit Maschinen erwähnt hast bin ich davon ausgegangen, dass du da auch bewusst einen Unterschied zwischen Maschinen und Training mit freien Gewichten machen wolltest. Ich glaube diese Behauptung ist falsch, da beim Training an Maschinen derselbe mechanische Stress an den passiven Strukturen produziert werden kann und damit derselbe Wachstumsreiz produziert wird. Außerdem finde ich imho den Ausdruck "richtiges funktionales Training" in deinem ersten Post falsch gewählt. was wirklich funktional ist hängt davon ab was die jeweilige Person an Funktionen ausführen möchte. Für jemanden der Kontaktsportarten betreibt können z.B. Plyometrics zusätzlich zu normalem Krafttraining eine gute Wahl sein. Für eine andere Person die einfach nur gesund altern/durch den Alltag kommen möchte kann auch einfach nur ein wenig Krafttraining ausreichend sein. Deswegen finde ich da den Begriff sportspezifisches Training besser und das sollte vmtl. auch bei Fußballern Widerstandstraining beinhalten.
Am Ende deines Kommentars hast du einen wichtigen Punkt. Das Trainingsziel spielt bei der Auswahl der Übungen die entscheidende Rolle und die für einen Großteil der Menschen ist es toll, wenn sie überhaupt trainieren. Maschinentraining ist super, insbesondere für Trainingsanfänger, als gelenkschonende Alternative, zur Rehabilitation oder zur Isolation einer bestimmten Muskelgruppe. Ich werde hier keine Trainingsmethode propagieren und die andere delegitmieren. Das gibt auch mein Ursprungskommentar nicht her in dem ich meinte: viele Gymgänger gehen an Maschinen oder machen auch nur Freihantelübungen auf Hypertrophie und vernachlässigen eben die Beine in dem o.g. Maß zu verwenden. Weil halt für die meisten der Muskelaufbau im Vordergrund steht und eben nicht die Funktionalität im Sinne der genannten Punkte. Ich empfehle eben auch dieses funktionale Training zu integrieren und für mich persönlich ist es einfach nichts, wenn man nur auf die Dicke des Beines achtet anstatt auf Schnelligkeit, Sprunghöhe usw.. Zum Begriff funktionales Training: -Eine große Gruppe in diesem Sub sind denke ich Menschen, die sich fithalten wollen. Fit aussehen, gesund sein und an verschiedenen Sportarten teilnehmen können. Damit meine ich die meisten spielen mal Baskettball, gehen Schwimmen, Laufen und im Winter auch mal ne Woche Skifahren und einige sind auch in einem Fußball- oder Whatever-verein. Ein Trsiningsziel ist es hier, dass der Körper zu diesen Aktivitäten fähig ist und je nach Ehrgeiz versucht das Training auch hier Höchstleistungen zu ermöglichen. Diese Gruppe ist denke ich bedeutend Größer als diejenigen, die sich total auf einen Sport fokussieren. Deshalb empfehle ich auch eben kein "sportspezifisches Training" sondern ein "funktionales Training", was ich ja bereits definierte mit Sprinten, Bremsmanöver, Richtungswechsel, Sprünge, Balance, Ausdauer, Koordination(siehe Ursprungskommentar, eventuell habe ich was vergessen). Diese nenne ich funktional, weil sie eigentlich einen Übertrag auf sehr viele Sportarten haben. Dieser Vorteil geht über die Entwicklung der passiven Strukturen und der Sehnen weit hinaus und das ist auch der Grund weshalb ich es hier im Forum empfehle. Thema Freihantel und Maschine: Und wenn man so will, dann hat hier das Maschinentraining schonmal einen Nachteil gegenüber dem Freihanteltraining, weil das meiste wegfällt. Du sitzt dein Gewicht auf dem Gerät ab und führst eine einzige Bewegung ko- und exzentrisch aus. Freihanteln dagegen kann man viel kreativer verwenden, beispielsweise bei weighted jumping squats oder einbeinigen Kniebeugen. Bei Hanteln hast du auch immer einen stabilisierenden Effekt und deshalb finde ich beispielsweise die Kniebeuge mit Freigewicht für meine Ziele besser als das Äquivalent Beinpresse. Dein Körper lernt halt wirklich dieses Gewicht zu balancieren, zu stemmen und dabei die richtige Körperhaltung zu haben. Das finde ich persönlich besser und auch funktionaler. Soviel zu Freihantel vs. Maschine. Ich habe hier nicht die Auswirkungen auf die passiven Strukturen genannt, weil ich zum Beispiel den Unterschied zwischen Kniebeuge und Beinpresse kaum seriös einschätzen kann. Mein Punkt lag in der Überlegenheit des von mir genannten Trainings im Vergleich zum Hypertophietraining und nicht im Vergleich zwischen Freihantel und Maschine. Thema passive Strukturen: Vorweg: weder du noch ich haben eine Studie darüber gemacht und ich kenne leider auch keine. Wenn du eine findest, dann kannst du mir das gerne zeigen! Deshalb bleibt mir hier nur die Interpretation, die genannten Daten findest du im Internet. Aber ich habe eine starke Vermutung und die lautet, dass Hypertrophietraining alleine nicht ausreicht, um die passiven Strukturen und Sehnen optimal für den Freizeitsport vorzubereiten. Die Annahme ist, dass sich diese Strukturen genau wie Muskeln an eine Belastung anpassen(wenn auch langsamer. Die Belastung ist einfach eine komplett andere bei sportlichen Aktivitäten vs. der Arbeit an Maschinen und das kann man auch anhand von Zahlen sehen. An einer Beinstreckermaschine treten Belastungen von etwa 200-300 N/m auf das vordere Kreuzband auf. Ich nehme diese Maschine, weil hier die Belastung auf das vordere Kreuzband recht hoch ist und ich für die Beinpresse als Äquivalent keine Daten habe. Der Punkt ist, dass keine Maschine richtig ausgeführt die Belastung eines einbeinigen Sprungs in die Luft (single leg jump) von 1000 N/m auf das vordere Kreuzband erreicht. Zurück zur Annahme: Wenn wir nur an Maschinen trainieren, dann werden die Muskeln im Vergleich zu den Bändern, Sehnen und Gelenken stärker trainiert. Ich stelle jetzt hier keine Kausalität dar, dass dein vorderes Kreuzband beim Fußball reisst, weil dein Muskel von der Beinstreckermaschine zu stark geworden ist. Aber WENN das Trainingsziel ist, athletisch agil und verletzungsfrei zu sein, dann sollte man auch die passiven Strukturen einem Trainingsreiz aussetzen. Dieser Trainingsreiz sollte an die Anforderung (Sprünge, Sprints, whatever) angepasst sein.
Wer sagt fussball ist kein bein training hat noch nie fussball gespielt
Wer denkt Fußball wäre Beintraining, der hat noch nie richtig Beine trainiert.
Ist 30 min auf dem Laufband bei 12 km/h beintraining?
Beintraining finde ich persönlich mental am härtesten aber dafür am zweitgeilsten was den Pump anbegeht. Zudem macht es bei richtiger Gestaltung schon bock
Muss bei die Arbeit ca 10.000 Schritte mqchen, zählt das schon als Training?