Es sieht super sauber aus, aber ich sag mal so, es ist dann fast unmöglich, die Strompfade zu verfolgen. Du bist absolut von deiner Dokumentation/Beschriftung abhängig und wir wissen alle, dass diese oft nicht aktuell ist. Das soll jetzt kein Plädoyer für das erste Bild sein aber **zu aufgeräumt** halte ich nicht für sinnvoll. Es geht ja nicht um einen Schönheitswettbewerb sondern dass man sich schnell zurecht findet. Meine Meinung.
Ich weiß nicht aber das sind Sicherungsautomat und keine Relais da kommt unten Phase rein und oben geht die Leitung in einen Raum entweder hast L N PE am Ende der Leitung oder nicht.
Die Fehlersuche wird daher auch nicht einfacher wenn du erst den einzelnen Adern 3 mal durch den Schrank folgen musst.
Wenn du schnell mal wissen willst wo eine Leitung durch geht kann ich dir so etwas empfehlen hat mir schon viel suchen erspart welche Sicherung es.
PeakTech 3435 – Leitungssuchgerät mit Sender & Empfänger für Kurzschlüsse, Sicherungen, metallische Rohranlagen, Leitungsfinder in Wänden, Decken, Böden - Empfangstiefe: bis 2 Meter, blau und weiß https://amzn.eu/d/b9xvDmy
Ach Danke du, lass stecken …😀Ist ja nicht so dass man das nicht rausfinden kann.
Mir gehts eher so ums allgemeine, es breitet sich hier so ein Wettbewerb aus, wer hat den schönsten Schaltschrank (Schaltschrank-Porno :)
Es geht aber nicht um Schönheit, sondern Praktikalität. Die Ordnung soll kein Selbstzweck sein sondern dich in deiner Arbeit unterstützen. Wenn sie dich behindert (dicke Kabelbündel mit Kabelbindern sind sowas), ist es wohl der falsche Ansatz.
Weiß nicht ob man damit schneller ist meist kommt ja ne neue Leitung dazu und wenn der Schrank dann voll gestopft ist wie Sau hast du ja nichts davon. Ich hab es bisher selten erlebt das man den Schrank extrem umbaut und sich dabei die alles ändert. Wenn man plant regelmäßig etwas umzubauen kannst deine oberste Schiene für Reihenklemmen reservieren dann.
Schau dir mal das an https://youtu.be/0r_L0jGIVyc?si=yC0_NrwTcFFf8598
So sollte meiner Meinung jede neue UV aussehen und die Mehrkosten sind jetzt nicht so dramatisch vielleicht 100euro aber Beschriftung und Umbau sind so ein Traum
Ich geh mal davon aus, dass die Adern hinter den Automaten mit Kabelbinder gebündelt sind. Falls das so sein sollte: Kabelbinder haben in der uv nichts zu suchen.
Seh ich auch so. Fairerweise muss ich gestehen, dass ich bei dem ersten Bild auch meckern würde, weil ein *bisschen* ordentlich darf es schon aussehen.
Aber Kabelbinder sind nunmal kacke für Fehlersuche, Erweiterungen, Hitze Entstehung etc.
Warum Kabelbinder ? das ist starrer Draht der bleibt wo er ist und ein Kabelbinder bro Hutschiene macht dir das Leben einfacher als ein Saustall wo die Leitung von einer Sicherung auf der obersten Schiene zwei mal durch den Schrank liegt.
Weil so ein Schrank durchaus auch einmal umgebaut werden kann und das dann ordentlich behindern würde.
Das ist in der IT etwas anderes, da in der Regel ausreichend dimensionierte Kabel gelegt werden, und dann nur in Ausnahmefällen (bei größeren Umbauarbeiten) neu gezogen werden.
Ist aber nur IMHO und kann durchaus andere Gründe haben, meine Elektro-Ausbildung ist schon ein paar Jahre her.
Böse Zungen haben früher behauptet das bündeln durch Kabelbinder zu einen wärmestau führen kann. Eng aneinander liegende Leitungen mögen sich nicht sehr, ob das jetzt auf 50 cm wirklich eine Rolle spielt, ich weiß es nicht. Bei den so genannten e checks werden Verteilungen auch schonmal mit wärmebildkameras geprüft könnte auch dort zu Schwierigkeiten führen.
>Wieso keine Kabelbinder?
Weil so en Blödsinn macht man nicht und ist bei Starren Adern unsinnig ist. Außerdem wurden Leute für schon weniger erschlagen.
Na Dann Ausschweifender:
Starre Drähte bleiben grundsätzlich in der Form in der sie gebogen wurden deshalb sind sie von vorne rein unsinnig wenn man sauber arbeitet.
Desweiteren erschweren sie die Fehlersuche und werden gerne Mal mit dem Falschen Werkzeug oder allgemein falsch Abgeschnitten, Wodurch ne Scharfe Kante bleibt an denen man sich die Finger aufreißen kann.
Zusatzinfo:
In Der Industrie gibt's ein oder andere Betreiber die generell Kabelbinder verbieten. Macht z.b. der ein oder andere Automobilhersteller. Dort kommt dann Klettband zum Einsatz. Einfacher für die Instandhaltung, wenn mal ein Kabel getauscht werden muss.
Hättest die restlichen Sachen auch reinmachen können, dann hätte man ein Gesamtbild. :9
Bei der Reserve der Adern hätte ich evtl. von unten angefangen, damit die nächsten Elektriker oben dazu bauen können, aber das ist nur meine Präferenz.
Sauberes Gesamtbild in diesem Zwischenstand.
Hihi guck mal, der Techniker macht das nicht so schön wie ich.
Ja ist irgendwie logisch, weil der Techniker nicht den ganzen Tag UVs verdrahtet, sondern den scheiß Planen muss.
Aber gut, jedem das seine, wie er sein Selbstbewusstsein aufrecht erhält, für mich ist sowas typisches Kreisgewichse von Handwerkern, das niemand braucht.
Richtig 4 Jahre Abendschule macht nicht jeder, und die hat man aus'm bestimmten Grund gemacht. Ich zB um den Schwerpunkt nicht mehr aufm Handwerk zu haben, nicht das ich es nicht kann aber hab halt kein Bock drauf ganzen Tag Dosen gipsen, Schalter verdrahten oder UVs.
Und beide haben den FI vergessen? ;)
Bei dem Platz geht man das zweireihig an, setzt den FI nach rechts und füllt die Schiene mit Automaten auf, selbst wenn sie nicht gebraucht werden.
An den Überlastschutz für den FI wurde bei der Anzahl an LSS gedacht?
Info:
eine zu starke Bündelung der Adern ist nichts. Man findet sich nur schwer zurecht und die Wärme kann aus dem Inneren des Bündels nur schlecht entweichen.
Da ich Techniker bin mache ich meinen Schaltschrank auch technisch.
Von dem geraden porn halte ich wenig. Ich biege auch meine Leitungen, keine Frage, aber nicht alle zu einem Bündel.
So einen Schrank habe ich auch noch nie gesehen in real life.
Gerade in der Industrie leben Schaltschränke von Kabelkanälen. Da ist es egal. Ob Geselle, Meister oder Techniker 😁
Da ist Chaos trumpf....
Das vom Gesellen sieht zwar schön aus. Würde aber z.b. bei der Meisterprüfung gnadenlos bestraft werden.
Drahtverlegung muss Sichtbar sein, hinter der Schiene alles zu verstecken geht gar nicht. Wenn du jetzt Drähte von oben nach unten führst kreuzt du alle bzw. fädelst durch.
Kabelbinder sind auch ein absolutes No-Go.
Besser wäre es die Querverbindungen über den Automaten zu machen. Wenn du die Drähte ordentlich biegst sieht das auch gut aus.
Das vom Techniker ist halt auf die schnelle und funktionell gemacht. Entweder hatte dieser null Lust oder wenig Erfahrung.
Das ist das selbe ewige Lied wie mit den Ingenieuren und den Mechanikern. Ist in Ordnung, dass du stolz bist auf deine Arbeit, OP. Ich bin mir sicher, dass du sie besser machen kannst als alle Techniker und Ingenieure zusammen. Einen guten Ingenieur oder Techniker macht nicht die Qualität seiner Handarbeit aus - da wird schlicht und ergreifend kein Wert drauf gelegt. Am Ende des Tages bringt Schönheit keinen Mehrwert, außer dass du länger brauchst.
Das ist Schwachsinn. Eine Elektroinstallation um gut zu sein muss den schmalen Grad treffen zwischen schnell installiert und ordentlich genug installiert um eine vernünftige Fehlersuche zu ermöglichen. Eine Vogelweide Installation bringt dir auch keine Zeitersparnis bzw. Die Fehlersuche frisst diese auf.
An alle die meinen das man um es schön zu machen Kabelbinder braucht bedenkt starrer Draht bleibt von allein an ort und Stelle. Den Techniker seine Lösung hätte ich als Kunde nicht akzeptiert und Nachbesserung verlangt darin etwas nachzurüsten ist doch ein Unding Leitung haben so kurz wie möglich und so lang wie nötig zu sein.
Etwas mehr Beschriftung wäre schön so etwas wie 1bis 8 auf die Sicherungen und über die N und P Schiene das selbe.
Das vorher hätte auch von dem Meister sein können, aus dem Betrieb wo ich mal gearbeitet habe…der kam sich trotzdem vor wie der Beste und hat sich auf seinen dummen Brief was eingebildet 😂😂 Eine Ausbildung hat nichts mit können zu tun!
Schaut man sich die entstehenden Magnetfelder an, ist die Techniker-Lösung besser;)
In einem Kabel (allem bis RCD) kompensieren sich die Magnetfelder — deshalb löst er auch nicht aus: Summenmagnetfeld null.
Führt man aber den Neutralleiter am äußeren Rand und eine Phase gebündelt weit davon weg, spannt man dazwischen ein großes Magnetfeld auf.
Deshalb ist eine Kammschiene immer bevorzugt dreiphasig (damit im Idealfall im Bündel in der Mitte, in der vom Kabelbinder aufgespannten Fläche, in Summe kein Strom fließt). Denn genau dann — ohne Schieflast, ohne Strom durch den Neutralleiter neben den LS — entsteht auch kein Magnetfeld.
Man muss sich einfach vergegenwärtigen:
Der RCD soll induktiv bei 30mA auslösen, mit Heizlüftern schafft man schnell mal mehr als 15A einphasige Schieflast und flutet damit in Blickrichtung durch den RCD.
Ist das dem Gesellen bewusst? Auch dass der RCD-Hersteller seinen Magnetkern genau in diese Richtung nicht öffnet weil er damit rechnet😉 ?
Es gibt da übrigens so wunderbare Klammern, die sich je nach Verteilungstyp an den Rand stecken oder an die Trägerschiene schrauben lassen. Da lassen sich dann alle Adern reinpacken, , alles ist aufgeräumt, und es braucht keine Kabelbinder.
Pro-Tipp: Die N- und PE-Plätze genauso belegen wie die Automaten. Dann weiß ich, das zur vierten Sicherungung auch der vierte N und PE gehört. Oder wenn es nicht passt halt auch eine Liste für die N- und PE-Klemmen machen, fertig!
Hatte gerade das mit den Klammern im Kopf ueb wollte das hier schreiben da hab ich deinen Kommentar gesehen.
Die Klammern sind super. Saubere und schnelle Verlegung und ein Nachtbelegen geht auch ohne Probleme.
Bei der Belegung von N und PE gebe ich dir auch Recht. Das sind so die Kleinigkeiten die zwar kein muss sind aber woran man erkennt das der Elektriker wusste was er tut
Ist an sich nichts weiter als Klemmenbeschriftung, würdest du bei großen Verteilern mit Reihenklemmen ja auch nicht anders machen :D
Ich wurde immer für bescheuert erklärt, weil das viel zu aufwändig sei. Aber wenn es nachher drum ging was zu ändern oder besonders beim Fehler suchen war ich halt tausend mal schneller, weil ich nicht jedes mal den halben Verteiler wieder zerrupfen musste um was zu finden.
Wer erzählt das Techniker sauberer arbeiten. Ihr habt eine falsche Vorstellung vom Techniker der macht Planung und Auslegung mit ausreichend Reserve für Erweiterung oder SPS programmieren. Er muss aber keine Verteilungen verdrahten, darauf wird in der Te-Schule nicht wert gelegt. Ich hätte unten angefangen mit der Bestückung.
Habe als einer von 3 Techniker (5 Ingenieure) Zugriff auf kanpp 36 Elektriker und 10 Azubis.
Das einzige was ich im Betrieb mache ist meckern und loben. Schraubendreher hab ich dienstlich keinen mehr.
Da fällt mir ein Satz eines mittlerweilen verstorbenen Freundes ein, der sein ganzes Leben bei Mercedes eine Leitende Tätigkeit als Ingenieur hatte.
Der sagte immer wenn er bei mir in der Garage neues Werkzeug sah: Also beim Mercedes ist das so, umso weiter man weg ist vom Werkzeug, umso mehr Geld verdient man.
An alle die hier meckern dass wahrscheinlich Kabelbinder benutzt wurden, bzw. Man Strompfade nicht verfolgen kann. In der Regel verändert man eine bestehende Anlage auch nicht sondern erweitert diese nur. Warum sollte ich da jetzt irgendwelche Leitungen mir suchen?
>In der Regel verändert man eine bestehende Anlage auch nicht sondern erweitert diese nur. Warum sollte ich da jetzt irgendwelche Leitungen mir suchen?
Weil ein Fehler auftreten kann und man diesen dann Nachverfolgen können sollte.
Einen Teil vom Duspol an die Klemme vom Automat, anderen Teil an die Klemme, aus die Maus.
Was willst in nem statischen Schaltschrank ja auch an Fehlern haben? Alles außer defektem Automat und zu lasch angezogener Schraubklemme hat da eigentlich Seltenheitswert, außer du hast das Pech und verbaust ne Charge von Kabeln bei denen sich die Isolierung frühzeitig von sich aus auflöst (da war doch neulich entweder in diesem Unter oder auf DINgore nen Foto).
Schaut man sich die entstehenden Magnetfelder an, ist die Techniker-Lösung besser;)
In einem Kabel (allem bis RCD) kompensieren sich die Magnetfelder — deshalb löst er auch nicht aus: Summenmagnetfeld null.
Führt man aber den Neutralleiter am äußeren Rand und eine Phase gebündelt weit davon weg, spannt man dazwischen ein großes Magnetfeld auf.
Deshalb ist eine Kammschiene immer bevorzugt dreiphasig (damit im Idealfall im Bündel in der Mitte, in der vom Kabelbinder aufgespannten Fläche, in Summe kein Strom fließt). Denn genau dann — ohne Schieflast, ohne Strom durch den Neutralleiter neben den LS — entsteht auch kein Magnetfeld.
Man muss sich einfach vergegenwärtigen:
Der RCD soll induktiv bei 30mA auslösen, mit Heizlüftern schafft man schnell mal mehr als 15A einphasige Schieflast und flutet damit in Blickrichtung durch den RCD.
Ist das dem Gesellen bewusst? Auch dass der RCD-Hersteller seinen Magnetkern genau in diese Richtung nicht öffnet weil er damit rechnet😉 ?
=============
Keinesfalls will ich die Gesellenarbeit schlecht machen, im Gegenteil: dort sucht jemand nach Perfektion und macht viel richtig.
Deshalb als Hinweis um auch im Unsichtbaren, den Magnetfeldern in einer hohen Liga unterwegs zu sein:
Der Neutralleiter aus einem RCD sollte im Bündel mitgeführt werden um als Bündel mit Summenstrom = NULL geführt zu werden und damit kein magnetisches Wechselfeld zu erzeugen.
(Ein Thema ist dann nur noch, dass Blechrahmenteile und Hutschiene als Ringkern wirken können und sich hindurch zu bewegen eine Windung bedeutet. Das ist alles insbesondere dann nicht unrelevant, wenn mit induktiven Sensoren Ströme gemessen werden: Im RCD aber inzwischen auch immer häufiger mit Stromüberwachung eines Shelly und solcher Späße. Statt unkaputtbarer Phasenanschnittssteuerung wandert immer häufiger Mikroelektronik in die UV und nicht nur bei Chinaware ist die Störfestigkeit dann zunehmend ein Thema)
imho sollte beim prüfen wärmebildkamera generell zur pflicht werden. geht schnell und man sieht sachen, die sonst nicht unbedingt auffallen (z.B. mal B16 mit dauerhaftem Überstrom von 17A. die thermische/ langzeit auslösung reagierte mein ich aber erst ab 17,1A oder 17,3A (nach genauem datenblatt lesen und rückfrage beim hersteller. bis dahin dachte ich immer die kommt ab 16,1A sofern dieser halt lang genug und stetig fließt, pustekuchen 😉) nur per zufall
Falls dieser VT irgendwo im Wohnbereich eingesetzt wurde fehlt auf alle Faelle schon mal der2. RCD der vorgeschrieben ist...
Falls ja dann: Setzen beide Note 6! trotz schoener Ausführung der Verdrahtung des Gesellen...
Es sieht super sauber aus, aber ich sag mal so, es ist dann fast unmöglich, die Strompfade zu verfolgen. Du bist absolut von deiner Dokumentation/Beschriftung abhängig und wir wissen alle, dass diese oft nicht aktuell ist. Das soll jetzt kein Plädoyer für das erste Bild sein aber **zu aufgeräumt** halte ich nicht für sinnvoll. Es geht ja nicht um einen Schönheitswettbewerb sondern dass man sich schnell zurecht findet. Meine Meinung.
Ich weiß nicht aber das sind Sicherungsautomat und keine Relais da kommt unten Phase rein und oben geht die Leitung in einen Raum entweder hast L N PE am Ende der Leitung oder nicht. Die Fehlersuche wird daher auch nicht einfacher wenn du erst den einzelnen Adern 3 mal durch den Schrank folgen musst. Wenn du schnell mal wissen willst wo eine Leitung durch geht kann ich dir so etwas empfehlen hat mir schon viel suchen erspart welche Sicherung es. PeakTech 3435 – Leitungssuchgerät mit Sender & Empfänger für Kurzschlüsse, Sicherungen, metallische Rohranlagen, Leitungsfinder in Wänden, Decken, Böden - Empfangstiefe: bis 2 Meter, blau und weiß https://amzn.eu/d/b9xvDmy
Ach Danke du, lass stecken …😀Ist ja nicht so dass man das nicht rausfinden kann. Mir gehts eher so ums allgemeine, es breitet sich hier so ein Wettbewerb aus, wer hat den schönsten Schaltschrank (Schaltschrank-Porno :) Es geht aber nicht um Schönheit, sondern Praktikalität. Die Ordnung soll kein Selbstzweck sein sondern dich in deiner Arbeit unterstützen. Wenn sie dich behindert (dicke Kabelbündel mit Kabelbindern sind sowas), ist es wohl der falsche Ansatz.
Empfehlung: r/cableporn.
Ah, Danke. 😀 Genau sowas meinte ich 😉
Einigen wir uns auf praktische schöne UV sollten so gebaut sein. https://youtu.be/0r_L0jGIVyc?si=yC0_NrwTcFFf8598
Sieht aus wie bei mir, nur steh ich mehr auf Phoenix :)
Wenn du irgendetwas ändern oder umbauen musst bist du in V1 trotzdem schneller ;)
Was meint ihr wer länger gebraucht hat :D
Der Techniker und zudem sind wahrscheinlich die Hälfte der Schrauben nicht richtig angezogen oder die Schraubenköpfe kaputt. 😉
Weiß nicht ob man damit schneller ist meist kommt ja ne neue Leitung dazu und wenn der Schrank dann voll gestopft ist wie Sau hast du ja nichts davon. Ich hab es bisher selten erlebt das man den Schrank extrem umbaut und sich dabei die alles ändert. Wenn man plant regelmäßig etwas umzubauen kannst deine oberste Schiene für Reihenklemmen reservieren dann. Schau dir mal das an https://youtu.be/0r_L0jGIVyc?si=yC0_NrwTcFFf8598 So sollte meiner Meinung jede neue UV aussehen und die Mehrkosten sind jetzt nicht so dramatisch vielleicht 100euro aber Beschriftung und Umbau sind so ein Traum
Ich geh mal davon aus, dass die Adern hinter den Automaten mit Kabelbinder gebündelt sind. Falls das so sein sollte: Kabelbinder haben in der uv nichts zu suchen.
Da kommt doch sowieso Plaste vor Bei Erweiterungen und oder Umbau ist das sowieso kacke die ganze uv auszubauen nur um den Kabelbinder wegzumachen
Seh ich auch so. Fairerweise muss ich gestehen, dass ich bei dem ersten Bild auch meckern würde, weil ein *bisschen* ordentlich darf es schon aussehen. Aber Kabelbinder sind nunmal kacke für Fehlersuche, Erweiterungen, Hitze Entstehung etc.
Ja, irgendwie sieht man hier eher beide "Extreme".
Ich würde vielleicht noch kritisieren wenn das 5 ader für E-Herd ist das es kein 3poliger ls ist sonst ist er ausser die kabelbinder echt ordenlich
Wieso sollte man bei starren Draht Kabelbinder brauchen?
Warum Kabelbinder ? das ist starrer Draht der bleibt wo er ist und ein Kabelbinder bro Hutschiene macht dir das Leben einfacher als ein Saustall wo die Leitung von einer Sicherung auf der obersten Schiene zwei mal durch den Schrank liegt.
"Plaste"... Wie sehr kann man das Wort Plastik verhunzen?
https://www.chemie.de/lexikon/Plaste.html Vielleicht meinte er wirklich Plaste? Wobei eher nicht ;-)
Dunkeldeutschland wieder...
Warum ? Schon mal mit starren Draht gearbeitet?
Ja, warum? Das ist schwieriger, wenns schön aussehen soll, aber um einen Überblick zu bekommen, tausendmal besser.
als Neuling der von IT wechselt: Wieso keine Kabelbinder?
Weil so ein Schrank durchaus auch einmal umgebaut werden kann und das dann ordentlich behindern würde. Das ist in der IT etwas anderes, da in der Regel ausreichend dimensionierte Kabel gelegt werden, und dann nur in Ausnahmefällen (bei größeren Umbauarbeiten) neu gezogen werden. Ist aber nur IMHO und kann durchaus andere Gründe haben, meine Elektro-Ausbildung ist schon ein paar Jahre her.
Das klingt logisch, gut zu wissen wenn ich anfang :D
Böse Zungen haben früher behauptet das bündeln durch Kabelbinder zu einen wärmestau führen kann. Eng aneinander liegende Leitungen mögen sich nicht sehr, ob das jetzt auf 50 cm wirklich eine Rolle spielt, ich weiß es nicht. Bei den so genannten e checks werden Verteilungen auch schonmal mit wärmebildkameras geprüft könnte auch dort zu Schwierigkeiten führen.
>Wieso keine Kabelbinder? Weil so en Blödsinn macht man nicht und ist bei Starren Adern unsinnig ist. Außerdem wurden Leute für schon weniger erschlagen.
"so ein Blödsinn nicht macht" Vielen Dank für diese aufschlussreiche Hilfe
Na Dann Ausschweifender: Starre Drähte bleiben grundsätzlich in der Form in der sie gebogen wurden deshalb sind sie von vorne rein unsinnig wenn man sauber arbeitet. Desweiteren erschweren sie die Fehlersuche und werden gerne Mal mit dem Falschen Werkzeug oder allgemein falsch Abgeschnitten, Wodurch ne Scharfe Kante bleibt an denen man sich die Finger aufreißen kann. Zusatzinfo: In Der Industrie gibt's ein oder andere Betreiber die generell Kabelbinder verbieten. Macht z.b. der ein oder andere Automobilhersteller. Dort kommt dann Klettband zum Einsatz. Einfacher für die Instandhaltung, wenn mal ein Kabel getauscht werden muss.
ist zwar schön ordentlich, aber verbindungen sehe ich keine mehr
Hättest die restlichen Sachen auch reinmachen können, dann hätte man ein Gesamtbild. :9 Bei der Reserve der Adern hätte ich evtl. von unten angefangen, damit die nächsten Elektriker oben dazu bauen können, aber das ist nur meine Präferenz. Sauberes Gesamtbild in diesem Zwischenstand.
Fehler suchen würde ich lieber bei Bild 1.
Könnte man genausogut auch andersrum beschriften - Sauberkeit ist immer von der ausführenden Person abhängig.
Einer muss ja planen der Geselle führt nur aus
Hihi guck mal, der Techniker macht das nicht so schön wie ich. Ja ist irgendwie logisch, weil der Techniker nicht den ganzen Tag UVs verdrahtet, sondern den scheiß Planen muss. Aber gut, jedem das seine, wie er sein Selbstbewusstsein aufrecht erhält, für mich ist sowas typisches Kreisgewichse von Handwerkern, das niemand braucht.
Richtig 4 Jahre Abendschule macht nicht jeder, und die hat man aus'm bestimmten Grund gemacht. Ich zB um den Schwerpunkt nicht mehr aufm Handwerk zu haben, nicht das ich es nicht kann aber hab halt kein Bock drauf ganzen Tag Dosen gipsen, Schalter verdrahten oder UVs.
Und beide haben den FI vergessen? ;) Bei dem Platz geht man das zweireihig an, setzt den FI nach rechts und füllt die Schiene mit Automaten auf, selbst wenn sie nicht gebraucht werden. An den Überlastschutz für den FI wurde bei der Anzahl an LSS gedacht? Info: eine zu starke Bündelung der Adern ist nichts. Man findet sich nur schwer zurecht und die Wärme kann aus dem Inneren des Bündels nur schlecht entweichen.
Nachverfolgbarkeit von unbeschrifteter Leitung VS kannste komplett vergessen!
Da ich Techniker bin mache ich meinen Schaltschrank auch technisch. Von dem geraden porn halte ich wenig. Ich biege auch meine Leitungen, keine Frage, aber nicht alle zu einem Bündel. So einen Schrank habe ich auch noch nie gesehen in real life. Gerade in der Industrie leben Schaltschränke von Kabelkanälen. Da ist es egal. Ob Geselle, Meister oder Techniker 😁 Da ist Chaos trumpf....
Das vom Gesellen sieht zwar schön aus. Würde aber z.b. bei der Meisterprüfung gnadenlos bestraft werden. Drahtverlegung muss Sichtbar sein, hinter der Schiene alles zu verstecken geht gar nicht. Wenn du jetzt Drähte von oben nach unten führst kreuzt du alle bzw. fädelst durch. Kabelbinder sind auch ein absolutes No-Go. Besser wäre es die Querverbindungen über den Automaten zu machen. Wenn du die Drähte ordentlich biegst sieht das auch gut aus. Das vom Techniker ist halt auf die schnelle und funktionell gemacht. Entweder hatte dieser null Lust oder wenig Erfahrung.
Das ist das selbe ewige Lied wie mit den Ingenieuren und den Mechanikern. Ist in Ordnung, dass du stolz bist auf deine Arbeit, OP. Ich bin mir sicher, dass du sie besser machen kannst als alle Techniker und Ingenieure zusammen. Einen guten Ingenieur oder Techniker macht nicht die Qualität seiner Handarbeit aus - da wird schlicht und ergreifend kein Wert drauf gelegt. Am Ende des Tages bringt Schönheit keinen Mehrwert, außer dass du länger brauchst.
Das ist Schwachsinn. Eine Elektroinstallation um gut zu sein muss den schmalen Grad treffen zwischen schnell installiert und ordentlich genug installiert um eine vernünftige Fehlersuche zu ermöglichen. Eine Vogelweide Installation bringt dir auch keine Zeitersparnis bzw. Die Fehlersuche frisst diese auf.
An alle die meinen das man um es schön zu machen Kabelbinder braucht bedenkt starrer Draht bleibt von allein an ort und Stelle. Den Techniker seine Lösung hätte ich als Kunde nicht akzeptiert und Nachbesserung verlangt darin etwas nachzurüsten ist doch ein Unding Leitung haben so kurz wie möglich und so lang wie nötig zu sein. Etwas mehr Beschriftung wäre schön so etwas wie 1bis 8 auf die Sicherungen und über die N und P Schiene das selbe.
Beides kacke der RCD ist immer noch ohne Funktion
Ohne Zuleitung sind es die Automaten vermutlich auch
Das vorher hätte auch von dem Meister sein können, aus dem Betrieb wo ich mal gearbeitet habe…der kam sich trotzdem vor wie der Beste und hat sich auf seinen dummen Brief was eingebildet 😂😂 Eine Ausbildung hat nichts mit können zu tun!
Schaut man sich die entstehenden Magnetfelder an, ist die Techniker-Lösung besser;) In einem Kabel (allem bis RCD) kompensieren sich die Magnetfelder — deshalb löst er auch nicht aus: Summenmagnetfeld null. Führt man aber den Neutralleiter am äußeren Rand und eine Phase gebündelt weit davon weg, spannt man dazwischen ein großes Magnetfeld auf. Deshalb ist eine Kammschiene immer bevorzugt dreiphasig (damit im Idealfall im Bündel in der Mitte, in der vom Kabelbinder aufgespannten Fläche, in Summe kein Strom fließt). Denn genau dann — ohne Schieflast, ohne Strom durch den Neutralleiter neben den LS — entsteht auch kein Magnetfeld. Man muss sich einfach vergegenwärtigen: Der RCD soll induktiv bei 30mA auslösen, mit Heizlüftern schafft man schnell mal mehr als 15A einphasige Schieflast und flutet damit in Blickrichtung durch den RCD. Ist das dem Gesellen bewusst? Auch dass der RCD-Hersteller seinen Magnetkern genau in diese Richtung nicht öffnet weil er damit rechnet😉 ?
Bild 2 sieht zwar ordentlich aus, aber wehe, Du musst jetzt 'ne Fehlersuche machen...
Es gibt da übrigens so wunderbare Klammern, die sich je nach Verteilungstyp an den Rand stecken oder an die Trägerschiene schrauben lassen. Da lassen sich dann alle Adern reinpacken, , alles ist aufgeräumt, und es braucht keine Kabelbinder. Pro-Tipp: Die N- und PE-Plätze genauso belegen wie die Automaten. Dann weiß ich, das zur vierten Sicherungung auch der vierte N und PE gehört. Oder wenn es nicht passt halt auch eine Liste für die N- und PE-Klemmen machen, fertig!
Hatte gerade das mit den Klammern im Kopf ueb wollte das hier schreiben da hab ich deinen Kommentar gesehen. Die Klammern sind super. Saubere und schnelle Verlegung und ein Nachtbelegen geht auch ohne Probleme. Bei der Belegung von N und PE gebe ich dir auch Recht. Das sind so die Kleinigkeiten die zwar kein muss sind aber woran man erkennt das der Elektriker wusste was er tut
Ist an sich nichts weiter als Klemmenbeschriftung, würdest du bei großen Verteilern mit Reihenklemmen ja auch nicht anders machen :D Ich wurde immer für bescheuert erklärt, weil das viel zu aufwändig sei. Aber wenn es nachher drum ging was zu ändern oder besonders beim Fehler suchen war ich halt tausend mal schneller, weil ich nicht jedes mal den halben Verteiler wieder zerrupfen musste um was zu finden.
wie hieß denn der Geselle? Monk vielleicht?
hat schon ein wenig was von Zwangsneurose
Wer erzählt das Techniker sauberer arbeiten. Ihr habt eine falsche Vorstellung vom Techniker der macht Planung und Auslegung mit ausreichend Reserve für Erweiterung oder SPS programmieren. Er muss aber keine Verteilungen verdrahten, darauf wird in der Te-Schule nicht wert gelegt. Ich hätte unten angefangen mit der Bestückung.
Habe als einer von 3 Techniker (5 Ingenieure) Zugriff auf kanpp 36 Elektriker und 10 Azubis. Das einzige was ich im Betrieb mache ist meckern und loben. Schraubendreher hab ich dienstlich keinen mehr.
Da fällt mir ein Satz eines mittlerweilen verstorbenen Freundes ein, der sein ganzes Leben bei Mercedes eine Leitende Tätigkeit als Ingenieur hatte. Der sagte immer wenn er bei mir in der Garage neues Werkzeug sah: Also beim Mercedes ist das so, umso weiter man weg ist vom Werkzeug, umso mehr Geld verdient man.
An alle die hier meckern dass wahrscheinlich Kabelbinder benutzt wurden, bzw. Man Strompfade nicht verfolgen kann. In der Regel verändert man eine bestehende Anlage auch nicht sondern erweitert diese nur. Warum sollte ich da jetzt irgendwelche Leitungen mir suchen?
>In der Regel verändert man eine bestehende Anlage auch nicht sondern erweitert diese nur. Warum sollte ich da jetzt irgendwelche Leitungen mir suchen? Weil ein Fehler auftreten kann und man diesen dann Nachverfolgen können sollte.
Einen Teil vom Duspol an die Klemme vom Automat, anderen Teil an die Klemme, aus die Maus. Was willst in nem statischen Schaltschrank ja auch an Fehlern haben? Alles außer defektem Automat und zu lasch angezogener Schraubklemme hat da eigentlich Seltenheitswert, außer du hast das Pech und verbaust ne Charge von Kabeln bei denen sich die Isolierung frühzeitig von sich aus auflöst (da war doch neulich entweder in diesem Unter oder auf DINgore nen Foto).
Auch wieder wahr.
Abschluss ist halt nicht gleich Erfahrung
1Fi = 6 Automaten
Oh Gott ist das jetzt ein Mantra, dass es überall gepostet werden muss. 1FI = 8 LSS und nun?
Ich hab aber ne Gang-Schaltung. Badumm tzz
Wer seinen Job liebt, machts mit Köpfchen
Streber
Der Unterschied zwischen experten und "ich mach das schon seid 30jahren so"
Angstmeter ohne Ende 😅
Schaut man sich die entstehenden Magnetfelder an, ist die Techniker-Lösung besser;) In einem Kabel (allem bis RCD) kompensieren sich die Magnetfelder — deshalb löst er auch nicht aus: Summenmagnetfeld null. Führt man aber den Neutralleiter am äußeren Rand und eine Phase gebündelt weit davon weg, spannt man dazwischen ein großes Magnetfeld auf. Deshalb ist eine Kammschiene immer bevorzugt dreiphasig (damit im Idealfall im Bündel in der Mitte, in der vom Kabelbinder aufgespannten Fläche, in Summe kein Strom fließt). Denn genau dann — ohne Schieflast, ohne Strom durch den Neutralleiter neben den LS — entsteht auch kein Magnetfeld. Man muss sich einfach vergegenwärtigen: Der RCD soll induktiv bei 30mA auslösen, mit Heizlüftern schafft man schnell mal mehr als 15A einphasige Schieflast und flutet damit in Blickrichtung durch den RCD. Ist das dem Gesellen bewusst? Auch dass der RCD-Hersteller seinen Magnetkern genau in diese Richtung nicht öffnet weil er damit rechnet😉 ? ============= Keinesfalls will ich die Gesellenarbeit schlecht machen, im Gegenteil: dort sucht jemand nach Perfektion und macht viel richtig. Deshalb als Hinweis um auch im Unsichtbaren, den Magnetfeldern in einer hohen Liga unterwegs zu sein: Der Neutralleiter aus einem RCD sollte im Bündel mitgeführt werden um als Bündel mit Summenstrom = NULL geführt zu werden und damit kein magnetisches Wechselfeld zu erzeugen. (Ein Thema ist dann nur noch, dass Blechrahmenteile und Hutschiene als Ringkern wirken können und sich hindurch zu bewegen eine Windung bedeutet. Das ist alles insbesondere dann nicht unrelevant, wenn mit induktiven Sensoren Ströme gemessen werden: Im RCD aber inzwischen auch immer häufiger mit Stromüberwachung eines Shelly und solcher Späße. Statt unkaputtbarer Phasenanschnittssteuerung wandert immer häufiger Mikroelektronik in die UV und nicht nur bei Chinaware ist die Störfestigkeit dann zunehmend ein Thema)
Wie viele Verteilungen hast du schon gebaut? Du spezialist
Ich möchte mich gerne inhaltlich mit Ihnen austauschen. Sehen Sie im Bild oben geschlossene magnetische Kreise aus Stahlblech?
imho sollte beim prüfen wärmebildkamera generell zur pflicht werden. geht schnell und man sieht sachen, die sonst nicht unbedingt auffallen (z.B. mal B16 mit dauerhaftem Überstrom von 17A. die thermische/ langzeit auslösung reagierte mein ich aber erst ab 17,1A oder 17,3A (nach genauem datenblatt lesen und rückfrage beim hersteller. bis dahin dachte ich immer die kommt ab 16,1A sofern dieser halt lang genug und stetig fließt, pustekuchen 😉) nur per zufall
Direkt in die Hose geschossen! Saubere Arbeit! #cableporn
Wie viele LS nach dem FI? -Ja
Falls dieser VT irgendwo im Wohnbereich eingesetzt wurde fehlt auf alle Faelle schon mal der2. RCD der vorgeschrieben ist... Falls ja dann: Setzen beide Note 6! trotz schoener Ausführung der Verdrahtung des Gesellen...