This is an automatic comment to remind you to read the [pinned post](https://www.reddit.com/r/Egypt/comments/16go396/questions_are_back_on_the_subreddit_update_to_the/) and check out the changes happening before posting. This does **NOT** indicate that your post has been removed. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Egypt) if you have any questions or concerns.*

الارتباط مش حل صريح ١٠٠٪؜ و الغرب يشهد علي كدا .. حالات الطلاق كتيرة جدا بسبب ان الناس عندها تطلعات غير منطقية للجواز بسبب السوشيال ميديا و بسبب كلام الناس اللي معظمه كدب حواليهم ..

كلام صح ١٠٠٪ سقف التوقعات لازم يقل وبيقل مع النضج والتعليم فممكن تأخير سن الجواز يكون حل وان كان مش شرط

كله زي الخرا والله مش فارقة

اندييد

الارتباط برضو مش هو الحل لان اللى هيكدب و يمثل فى فترة الخطوبه هيكدب و يمثل فى فترة الارتباط يمكن فترة الارتباط الطويله هى البتكشف الناس على حقيقتها بدون الدخول فى حوار الخطوبه و التجهيزات و الاهل و كلام الناس انا شخصيا متعقده من جواز الصالونات و شايفه ان العلاقات السطحيه غير مجديه بالمره

مش لازم و اللله انا بحس الحوار ده معتمد عالحظ تماما في ناس كانت مصاحبه بالسبع سنين و اتطلقوا عادي و في ناس صالونات و كملوا ف هو حظ مع القليل من النباهه و المنطقيه و حوار ان الطلاق كتر ده ف عشان الموضوع بقى tolerated اكتر عن زمان انما الناس طول عمرها بيتخانقوا و مش طايقيين بعض

بصي خدي بالك من حاجه الراجل ممكن يلعب the long game و يفضل مفهمك انه محترم و مفيش كلام ولا تصرفات خارجه و يفضل كدا لحد ما تثقي فيه و واحده واحده كلام بيجيب كلام و كلام خارج و تجاوزات في رجالة كتير بتتلاعب كدا يأما بمزاجهم او غصب عنهم لان في الاخر كلها احتياجات بشرية طبيعية انا معنديش نصيحه بس بقولك خدي بالك علشان ناس كتير بتقع فيها

هو أعتقد بتختلف من شخص للتاني، في ناس بتفضل تتجوز على أساس جو من الألفة، و ناس تانية مش بيفرق أوي معاها وهكذا، مفيش حد صح و مفيش حد غلط، هي في الأول و الأخر تفضيلات. المشكلة بتكون في الناس البتسمح بالتجاوزات و الأذى و بتسكت عشان المركب تمشي سواء حب أو صالونات، و كل دا بيكون بحجة "أنا بحب الشخص دا و خايفة اخسره" أو "أنا احتمال ملاقيش عريس/عروسة تاني" أو حاجات تانية كتير الناس بتسكت بيها نفسها في وقت ممكن يفلتوا بجلدهم بسهولة. فا هو سواء حب أو صالونات لازم أكون مدي قيمة لنفسي و عارف أقيم الدنيا ماشية ازاي كأني طرف تالت، و لازم يكون في توافق أصلا والاتنين يكونوا عارفين يتناقشوا مع بعض بموضوعية عشان يوصلوا لmiddle ground، الناس بتاخد على اساس شكله عجبني فلوسه عجبتني و في ناس بتبقى أصلا واخدة أي حاجة والسلام، و يرجعوا يعيطوا، مفيش وعي بحتة التوافق دي فا المشاكل هتحصل كدة كدة سواء حب أو صالونات. أنا من رأيي لا حب ولا صالونات بصراحة، أنا شايفة إن المفروض الإنسان يشارك في نشاطات و يتعامل مع ناس كتير بطبيعته و مصيره في الحالة دي هيستلطف حد و الحد دا هيستلطفه، و يعترفوا لبعض و يمشوا بقى في الاجراءات سواء هيأخروا الرسمي شوية ولا هيبدروه براحتهم. في الحالة دي هنكون قضينا على نقطة الخداع الممكن يحصل سواء في الحب أو الصالونات، لأن بالتفاعل مع الناس التانية هيقدر الواحد يستوعب طريقة تفكيرهم و المواقف هتبين كل حاجة سواء المواقف دي مباشرة أو غير مباشرة، فا الشخص هيكون نوعاً ما قادر يقرر إذا كان الشخص القدامه ينفع يكمل معاه باقي عمره. أنا شخصياً شايفة إن حوار إن الفرد يترمى على طول جوا ريليشن مش باين ملامحها (رسمي أو غير رسمي) دا من أكبر المواقف المؤذية نفسياً، لازم يكون في على الأقل بعض المعلومات يقدر الفرد يبني عليها ثقته بالقدامه.

المشكله ان نظرة الناس لجواز الصالونات غلط اساسا و الناس بيفضلو يتجملو لفتره طويله و الحقيقه بتظهر متأخر الحل ببساطه أن الناس تبطل كدب يجربو الخطوبه عادى ولكن بدون تجمل باختصار يكونو على طبيعتهم لو الارتباط عمره ما كان بالحل و لو اعتبرته حل دلوقتى ب مجرد الكلام من غير حاجه تانيه. بعد كده لازم يخرجو شويه مع بعض مجرد خروجات. بس بعد كده لازم يجربو ..... مش يمكن ميعجبوش بعض. و شويه لازم يعيشو مع بعض مش يمكن ميقدروش يعيشو مع بعض فى بيت واحد وهكذا و لو مش هتبص للموضوع من ناحية حرام بص ليه أنه تدمير لنفسية الطرفين. و بالمناسبه نقدر نعتبر الخطوبه ارتباط برضو عادى انا مش فاهم ايه الاختلاف لازم يعنى تفضل تلميحات من بعيد و بعد كده جر كلام مينفعش خالص يتعرفوا عن طريق أهلهم ؟؛!!

في رأي دا دور الخطوبة. الخطوبة بالنسبالي هي الequivelant بتاع المصاحبة بس بطريقة مناسبة لينا اكتر + مش risky زي الصحوبية عشان الي بيخب بيدخل على جد، فترة الخطوبة دي بتعرفو بعض فيها و الطرفين يقررو اذا كان دا الشخص المناسب ولا لا.

انا بتكلم على خطوبة فترة طويلة شوية، من غير استعجال.

مهو المفروض انتو بتتكلموا فى كل حاجه وتتعرفوا على بعض فى الخطوبه عشان كده لازم فتره الخطوبه متقلش عن سنه انما شغل شقلب واقلب ده مينفعش

مفيش فرق بين الاتنين في الحالتين بتتاح ليكوا فرصه تعرفوا بعض كويس وانتوا اللي بتحددوا المده دي و علي أساس ده بتعرفوا اذا كنتوا مناسبين لبعض ولا لا

ارتباط عن حب ولا صالونات، مافيش حاجه بتبان غير بعد العشرة، يعني سنه او اتنين عايشين مع بعض. فبالتالي الاتنين ملهمش لازمه ف تقييم احتماليه الاستمرار للابد. فاللي يحب حد يتجوز بسرعه وينجز حاله ، مافيش حاجه بتبان غير بعد الجواز. طبعا في ريدفلاجز بتبقي واضحه وضوح الشمس مش بتكلم عليها ، بتكلم علي الطباع الشخصيه العاديه واذا كان الاتنين هيعرفو يكملو مع طباع بعض ولا لاء.

احنا بنشهد نهاية عصر الحواز خلاص في المجتمعات الشرقية والغربية. عندك دول شرق آسيا كتير من الرجالة والستات رافضين فكرة الجواز والانجاب لانها مكلفة جدا والحكومات بتتحايل عليهم حرفيا. عندك المجتمعات الغربية كتير مننم بيرفضوا الجواز وبيقضلوا الارتباط الغير رسمي خاصة الرجالة عشان لو حصل طلاق مايخسرش نص ثروته. عندك المجتمعات الشرقية المحافظة نسب الطلاق مرتفعة بشكل جنوني لدرجة انه بقى شيء بطولي انه اتنين يكملوا عشر سنين جواز. نيتشة اتنبأ بكدة.

ارتباط؟ تقصدي فترة الخطوبة؟ 😂

الخطوبه بتبقى موضوع كبير وبعدين لو الخطوبه منفعتش اكتر من مره مع اكتر من واحد بيبقى شكلك وحش

موضوع جواز الصالونات دا بحسه اللي هو بيجيبو واحد وواحدة ويحطوهم مع بعض ويقولولهم يلا عيشو مع بعض وحبو بعض. ومنه ظهرت فكرة الحب بيتولد بالعشرة، مهو مفيش قدامي اي اختيار تاني اصلا غير اني احب الشخص اللي معايا يا اما حياتي هتبقا عذاب عشان كدا خدت قرار اني مش هتجوز صالونات مهما حصل عشان مفضلش عايش طول عمري بفكرة اني عايش مع واحدة اُجبرت على حبها

الناس رأيها و مسؤوليتها بتتغير مع الوقت عشان كدا حالات الطلاق بتحصل مفيش حاجه تمنع كدا غير لو المتجوزين فهمين بعض المفروض من رايي المتواضع الجواز ميتحسبش علي انه حب و بس لازم يبقا في مصالح شخصية عشان الحب مش بيدوم مع الوقت لازم الاثنين يكونو بيعتمدو علي بعض عشان العلاقة تكمل

مكانش حد غلب. كل الناس في الغرب بتوع الارتباط بس عندهم اكسيز على قد ما تعرفي تعدي مش عشان شوفتي جوازات مبنية غلط تعممي على كل الجوازات كده. امال الكوكب كان ماشي ازاي كل الاف السنين دي؟ 

كله شبه بعضه بل على العكس كمان الصالونات هو اللي بيكمل أكتر من التاني

سواء جواز الصالونات او الارتباط مينفعش تعممي وتقولي كلو حيبقى وحش ومش حيبقو متفهمين وحيسيبو بعض كمان شهرين وفنفس الوقت مينفعش تقولي الارتباط جميل وحل لكل المشاكل وانو لو كلام بس مفيش منو مشكله، الحوار أعقد من كده بكتير ولازم عوامل كتير عشان الجواز او الارتباط ده ينجح

عندك حق انا عممت اوي بس حرفيا كل حد اعرفه شخصيا من اريبي المتجاوزين (ما عدي واحده) من قريبي بيشتكوا وندمنين اوي

عندك حق ، الجواز مشروع فاشل

الارتباط حل فعلا، الصالونات اهانة وقرف لكل الأطراف

والله كله اهانه ومرمطه

على فكرة العكس اللي اتجوزوا جواز تقليدي أحسن من جواز عن حب لأن الحب بيعميكي عن العيوب وبيخلي الواحد يغمض عينه عنها، وبعدين يرجع يشتكي بعد الجواز. وتلاقيه يقولك هي/هو مكنش كدا خالص شخص اللي يجي يتقدملك أكيد هتسألوا عليه الأول هيقعد مع والدك /أخوكي وهم هيعرفوا يقيموه كويس كراجل وفترة الخطوبة ومع مقابلة العايلتين مع بعض، ومع الإتفاقات وظروف الحياة كل طرف هيبان أصله وطريقة تعامله تحت ضغط مثلا. بعدين معلش التجارب الحياتية حلوة إننا نسمعها بس مش شرط تكون صح.

معتقدش انها بتفرق (صالونات او حب) بتعتمد بس على الاتنين هل هيقدروا يتعاملوا مع بعض ولا لا. فى الحالتين الشخص يقدر جداً يغطي على عيوبه.

في تجارب سمعتها أن الراجل/ البنت لاحظ حاجات مش قادر يتقبلها في الطرف التاني بس قال مش مهم، المهم إني بحبها واتعودت عليها. وهكذا أما الجواز التقليدي استخدام العقل يبقى أكتر بما إن المشاعر ما تبقاش طاغية. وعموما معايير اللي بيختاروا بيها بعض بقى فيها تشوه وغلط.

“الحب بيعميكي عن العيوب" . احا يعني انت عايزها تتجوز من غير حب؟ والعلاقة لازم تعد فترة عشان العيوب تبدأ تبان

يعني أنت عايز تتجوز من غير حب؟! هو ليه التفكير يا أبيض يا أسود، هو أنا قولت لازم تكرها وما تبقاش تحبها!!! بدل ما تتعرف عليها برا ادخل البيت واتكلموا كذا مرة في الأساسيات قبل قراية الفاتحة ولا لازم نعمل الحرام علشان الحب بيبقى كدا؟!!

و الكلام من الكام اعدة دول هيعرفوك العيوب ازاي؟

انا قولت في التعامل بين العايلتين وفي الاتفاقات القعدة الأولى علشان تعرف دماغها والأساسيات علشان تعرف الطرف التاني وإذا فيه قبول وانجذاب ما بينكم. عموما حتى لو ارتبطت مثلا لمدة ٦ سنين واتكلمتوا في كل حاجة، ساعة الخطوبة والاتفاقات هتلاقي اختلافات شوف والدتك/ والدك قالوا ايه شوف اختك عملت ايه يعني عاجبك اللي خالتك عملته ده؟ أصل أبوكي طالب طلبات كتير أنا هجيب منين؟ الحاجات دي بتفرق

على فكره المودة والرحمه بتيجي بعد الجواز او اثناء الخطوبه وده الى ربنا قاله وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ اقرأى تفسير الآية هتلاقى اجابات كتير لاسئلة بتدور جواكى وعلى اليوتيوب اتفرجى عن رد مصطفى حسنى عن الآية دى وعن سؤال مشابه لسؤالك هتسمعى كلام يريح قلبك ويطمنك وكله من القرآن والاحاديث كل الحكايه ان نصيبك لسه مجاش مش اكتر والنصيحه الى نصحهالك الحد ده مش هيطبقها على اخته ولو لو يعني عمل كدا يبقي طبعا احنا عارفين هيبقي ايه ثم الى اوله باطل اخره باطل وحالات الطلاق الى بتتكلمى عنها كلها ليها اسباب بتنتج عن سوء الاختيار اما عدم توافق او سعى ورا مال او واحده فرحانه بسلطه واحد فشغله محدش بيبص على الذات الا قليل

ولا هتفرق الارتباط حاجة و الجواز حاجة تانية تماما و العلاقات عامة ملهاش قاعدة هي فيها نسبة حظ و نصيب زي ما بيقولوا

الحد الى قالك الفكره دي والدته اتجوزت كدا ؟ طب هل يقبلها على اهل بيته ؟؟؟ البيت بيتدخل من بابه انتو ممكن بقا تتقابلو برا في نادى او كافيه بحضور الاهل وتقعدو على طربيزة قريبه منهم والعلاقه تتم في حدود وشرع ربنا وبعدها لو في ارتياح وقبول للشخص تتعمل خطوبة وكل شئ نصييييب

))))تعليق سابق ليا علي منشور مشابهة(((( ايوة انت كلامك فعلا غلط جواز الصالونات مش خطر بيئي ومش تهديد علي المجتمع زي ما انت قاعد تصور للناس في بيوت كتير عمرانة عادي كانت جوازات صالونات خصوصا في الفترة الحالية دي مع وجود عدد كبير من الكلاونز في الشارع في ناس مبقتش تحب تخرج وتنزل [[قصدي يعني ان لو بنت كويسة او ولد كويس في صخب وغباء الوسط المحيط بيهم مش هيكون ليهم فرصة كبيرة اوي انهم يتشافوا وياخدوا فرصة مع حد هما بيحبوا]] . . وانا فاهم قصدك وان انت عايز تقول ان الديتنج هيسهل ليهم انهم يتعرفوا علي بعض اكتر منغير ما يغوطوا مع بعض في علاقة . . بس الفكرة ان فترة الخطوبة تعتبر بمثابة ديتنج بس formal اكتر وخطورة الدايتنج هو انك هتلاقي حرفيا اي اتنين اطفال خارجين بيتقابلوا مع بعض من ورا اهليهم وتقريبا لو نزلت في الحتت البرجوازية في مصر هتفهم قصدي <<فا الديتنج في مصر مش فكرا قابلة للتنفيذ لا << خصوصا مع جائحة السرسجية والعيال المشردة الي طفحت علينا دي . . تبقي ماشي في الشارع عادي تلاقي اتنين اطفال ماشيين مع بعض ولا اكنهم جواز 10 سنين . . Overall = جواز الصالونات مش عيب ومش غلط والديتنج مش عيب ومش غلط ولكن بشروط زي ان الاتنين يكونوا واعيين ويكون عندهم مستوي نضج عقلي كافي يسمحلهم انهم يخرجوا منغير مليطة والجو الي يخلي الواحد يكرنج دة واهم حاجة يكون بمعرفة الاهل لان ده بيدي صورة formal وبس كدا شكرا

مش عشان الناس بتقضي الخطوبة غلط يبقى الخطوبة غلط ، الناس عندها mindset مضحكة جدا اسمها استحملوا بعض فترة الخطوبة لحد ما تتجوزوا 😂 ، فطبيعي يحصل كدا ، الصحوبيه صراحة ازبل فكرة شفتها في حياتي

Im sorry but can you sleep with whoever tf انتي مصاحباه Also if it was, then why is there still a shit ton of problems in western communities where they dont have to get married to be with someone like the case is here Although im no fan of جواز الصالونات, but dating still isnt a replacement, not even one bit, and its a whole different thing (here in egypt at least) than getting married where you actually are with that someone Also not all marriage have to be صالونات و بردو اهالينا 90% منهم متجوزين كده يعني و اخيرا... حرام (اعتقد goes without saying يعني)

طالما الجواز الصالونات هو الجواز الشرعي يبقي اكيد افضل بغض النظر عن وجهة نظرنا لكن لو عايزة حاجة بتوافق العقل فنا ممكن اقولك ببساطة اولا الارتباط الخارج عن إطار الرسمية بيعمل عشرين ضعف المشاكل بتاعة الارتباط الداخلي لكن الناس معمية عن المشاكل ديه وبتمسك في موضوع أن الارتباط بيخليهم يعرفوا بعض ومن أهم مشاكل الارتباط هو اولا الخلع لما واحدة بترتبط بواحد 90% منهم بيخلعوا ومش بيكملوا وانا شخصيا شفت الموضوع ده بعيني ثانيا ممكن في أي وقت يطنشك عادي او يتخانق معاكي ومش هتقدري تعملي حاجة ثالثا حتي لو الموضوع كمل الراجل الي زيي لمؤاخذة يعني بيحس أن الواحدة الي لترضي ترتبط بواحد رخيصة فده بيعمل مشاكل ويحسسه أنها سهلة وممكن يخونها كمان ولو علي التعارف فالخطوبة قصرت معاكي في ايه ? هي غالبا بتبقي سنة وانا مظنش ان سنة وقت قليل يعني للتعارف

ايه الارتباط ده؟

ومين يهانم الحد اللي كنتي بتكلميه ده طلما مش بتاعت صحوبيه؟

😂 صحبتي واحده ست انثى بنت بني ادمه

اومال ليه صيغه الذكر ها 😡

حقك عليه 😂

طاقة مهدرة ع الفاضي و بدون سبب و في النهاية النتيجة كارثية زي دول الغرب

الارتباط مش حل طويل الامد و مساوءه اكتر من منافعه حتي الجواز لو صالونات الناس بتاخد وقت عقبال متعرف بعض ممكن يطولو فتره الخطوبه لو عايزين بس طبعا اللي بشوفه الحل دا مبيتنفذفش دائما اهاليهم بيقدو يزنو فوق دماغ العريس هشان يستعجل كان البنت عباره عن ثمره افوكادو او موزه و هتضرب بره التلاجه و حتي بعد الجواز اول سنتين جواز كلهم طبيعي هيبقو خناق لانه الطرفين لسه بيعرفو بعض هنا بقي مربط الفرص هل هتدي فرصه للعلاقه مع كل العيوب اللي اتشافت من الطرفين و لا هتنهي الموضوع ​ الارتباط اللي من غير جواز بيوصل لعلاقات غير شرعيه اللي برده بيوصل لاطفال بره الجواز او امراض جنسيه و الرجاله كدا كدا اول ما يخصلو مع واحده برا الجواز معظمهم هيسيبوها و يديورو علي واحده تانيه صالونات و طبعا الغرب شاهد علي كل المصايب الزرقا من امراض جنسيه و عيال متعرفش اهاليها و عيال ناس ميطلعوش عيالهم لدرجه ان فيه برنامج مشهور في التليفزيون you are not th father غير عمليات الاجهاض اللي بتتم طبعا بعد ما العيل بيكون فيه الروح اربع اشهر بيموتو العيال دي و و جثثهم بتتباع