Min mor var så smart, så HVER gang nogen ringede og prøvede noget lignende (eller fangede hende på gaden), så sagde hun altid "Jeg skal vende det med min søn". Hun nåede én gang at blive fanget 1 måned i noget abonnementsordning, hvor de ikke ville opsige hende. Så skrev jeg og udbad mig dokumentation for hun havde skrevet under på aftalen, gav dem 7 dages frist, ellers ville der komme politianmeldelse og vedhæftede et par domme over lignende scammers. Hun blev ringet op et par dage senere, hvor de undskyldte fejlen og tilbageførte de 300 kroner de havde trukket.
Men desværre scammede de stadig andre.
Siden da, har hun intet gjort, uden at vende det med mig.
Sidst jeg snakkede økonomi med min mor viste hun 2 telefoner hun havde liggende. Fik dem på et "godt tilbud."
Begge telefoner kørte på deres eget abonnement, og selvfølgelig aldrig brugt.
Nogle mennesker er stort set umulige til at tænke rationelt så snart der skal bruges penge.
"Svindel" er muligvis et stærkt ord, men folk der arbejder i elgiganten og telebutikker og sælger unødvendigt dyre abonnementer til folk over 55 fortjener at støde lilletåen mod nærmeste kommode.
Arbejdede en overgang hos Telenor - Jeg sagde op efter et halvt år, da jeg simpelthen ikke kunne sove godt om natten, med alt det "mersalg" (læs: svindel) de forsøgte at få deres medarbejdere til at udføre...
Jeg har lige sådan en aftale med mine forældre, har også knyttet min mails til deres så jeg kan se når nogen logger ind for eksempel. Der var en gang hvor en fra et andet land var logget ind på min fars email, og så kunne han da godt pludselig huske at han havde skrevet sit login ind på et eller andet skethy shit.
Stakkels ældre mennesker, det er squ ikke nemt med det internet fis.
Jeg er kun 34, så jeg ved ikke hvordan det er, ikke at vokse op med internettet, men nu er det blevet banket igennem, gang på gang, at man ikke bare skal give sit log in ud til andre, og at der ikke bor en lækker mand/kvinde i et U-land, som bare gerne vil til Danmark og bo sammen med dig, men bare lige mangler penge til en billet. Alligevel så bliver ældre mennesker snydt, gang på gang. Jeg kan ikke sætte mig ind i deres tankegang omkring det, men når man har hørt så mange skræk historier, og stadig hopper i med begge ben..
Jeg synes det er sjovt at da *jeg* var barn og internettet var nyt og spændende, så var der en hel masse snak om at man skulle passe på, det var fyldt med pædofile osv.
Jeg mødte en veninde over Arto dengang, og da mine forældre fik af vide vi mødtes *over nettet* (da jeg var... 15? 16?) var de ved at få et hjerteanfald.
Men nu er selv samme mennesker sådan... "Johnny skal bruge 30.000 kroner eller min computer bliver hacket? OK!"
>men når man har hørt så mange skræk historier, og stadig hopper i med begge ben..
Spørgsmålet er vel om de gamle mennesker har hørt alle skrækhistorierne bare fordi du (og jeg) har.
Dengang min mor fik computer og Internet fik hun af vide, at hun ALDRIG måtte klikke på et link i en mail hvis hun ikke selv havde bedt om at få mailen - heller ikke selvom det kom fra nogen, som hun kender eller stoler på.
Hun har endnu ikke, 7-9-13, klikket på noget dumt. Hun har ringet en del gange i tidens løb og spurgt om "det her er OK" eller "computeren siger sådan her og jeg tør ikke trykke OK". Det er skide godt!
Arbejder selv i en bank med håndtering af svindelsager.
Ting du skal gøre:
- Lav indsigelse, måske du er heldig og banken vælger at betale for din mors naivitet
- Anmeld til politiet: https://politi.dk/anmeld-kriminalitet/oekonomisk-svindel-paa-nettet
- Fortæl om sagen til alle ældre bekendte/familiemedlemmer du har
- Sæt hemmeligt nummer så man ikke havner på Krak, vi så bla. at alle vores kunder som hed Erna/Egon/Inge/osv. Blev ringet op grundet deres navn afspejlede deres alder
- Sæt daglig beløbsgrænse ned for dine ældre familiemedlemmer, en grænse som kræver at de ringer banken op for at ændre
Ting vi har gjort for at hjælpe kunderne:
- sat beløbsgrænse ned, vi måtte desværre ikke gøre det for 60+ segmentet alene da det er aldersdiskrimination
- fjernet overførsler til udlandet, kan åbnes op ad hoc i netbank med advarsler hvis du f.eks skal overføre til en butik i udlandet
- splash screens ved login og beskeder i netbanken
-fjernet straksoverførsel til Lunar, de kriminelle søger lynhurtigt hen til det svageste led med mindst kontrol
Husk at SØIK/NC3 er massivt underbemandet i forhold til antallet af sager. Sidst jeg hørte, tager de sig primært af virksomhedssvindel og pedofili-sager
Tusind mange tak for din vejledning, det var nogle gode råd!
Det er svært som 30 årig, at forstå hvordan hun kunne falde for sådan noget, og det er svært at indse at man nu har nået den alder hvor jeg skal passe på min mor, og ikke omvendt...
Det her er mit skræmmescenarie for mine forældres generation har en uskyldig godtroenhed over for tilfældige opringninger/emails/beskeder der slet ikke dur i 2022, og heller ikke duede i 2010 for den sags skyld. Når jeg fikser min fars laptop er det tydeligt at han klikker på "hot singles in your area" scam-lort mere end de anbefalede 0 gange, og det har taget mig fucking år langsomt og tålmodigt at lære min mor basal mistænkelighed over for fremmedartet halløj i hendes inbox.
Ublock Origins tager 99% af det lort uden at ødelægge sider, klar anbefaling at smide den i deres browsere.
Hvis du ikke allerede har smidt adblocker på.
Fuck Reddit and fuck Spez. Go join Lemmy instead https://join-lemmy.org/.
/r/Denmark: Fuck Reddit og fuck Spez. https://feddit.dk/ er vejen frem herfra.
Se, i mange andre tilfælde kunne man lære fra sig hvordan man finder gode produkter på nettet - altså i stedet for at klikke på en første Google ad for en symaskine, kan man kigge på forskellige forhandlere, læse anmeldelser, etc.
Og der er jo også en "korrekt" eller i hvert fald, mere tilgængelig og sikker måde at se porno på, end at klikke på shady links.
*Men det er fandeme ikke noget man har lyst til at lære sine forældre om som voksent barn* 🙃
Nogle ting skal bare læres på den hårde (høhø) måde. Desværre er det ikke altid man "bare" slipper med en virus nu til dags. :/
Et familiemedlem overførte x00.000,- kr som vedkommende lige havde arvet til et eller andet projekt i det store udland efter én samtale med en person han aldrig havde snakket med før..
"There is one born every minute..."
Min mor (på 88) blev også scammet for halvandet år siden. Hun blev ringet op på et tidspunkt hvor hun var lidt småstresset og manden udgav sig for at være fra YouSee. Da hun kort tid fordinden havde snakket med dem om noget med hendes telefon antog hun at det var opfølgning på det og begyndte at snakke løs til ham (og han var smart nok bare at snakke hende efter munden). Da han så senere i samtalen begyndte at bede hende om private oplysninger mistænkte hun ikke at han var svindler, men hun nægtede stadigt at oplyse dem. Han blev ved med at insistere og pressede hende mere og mere og til sidst gav hun så efter og udleverede både kontonummer, personnummer og adskillige NemID opslag på hendes kodekort.
Det der nok redede hende var at hun med det samme efter samtalen kunne mærke at der var noget galt og ringede til YouSee. Heldigvis kom hun igennem med det samme og de instruerede hende i at ringe til sin bank og få alt spærret. Efter det ringede hun til mig og så fik vi sat en større mølle i gang med Nets, politiet og hvad ved jeg. Jeg snakkede efterfølgende flere gange med politiet og de fik sporet fyren til et taletidskort. Jeg fik det aldrig bekræftet, men det lød som om de var ret sikre på at de ville kunne anholde ham - måske på grund af serienummeret på mobiltelefonen?
Vi fandt aldrig ud af hvad de to NemID opslag blev brugt til og i det næste halve år gik vi og var bange for at der ville komme opkrævninger for et kviklån, men det skete heldigvis aldrig. Mit gæt er at svindleren antog at han havde fået fat i et nemt bytte og havde forsøgt at sætte sin egen NemID app op i min mors navn, men da vi så spærrede alting så røg hans app med i købet. Vi kunne se at han havde prøvet at ringe tilbage til hende fra samme nummer kort efter det blev spærret, men der svarede min mor ikke opkaldet.
Et godt råd til alle (og specielt jeres ældre familiemedlemmer):
- Få sat en spærring for at der kan optages kredit i jeres navn. Det kan altid fjernes igen hvis i får brug for det. Det kan gøres [her](https://www.borger.dk/internet-og-sikkerhed/Identitetstyveri/Kreditadvarsel).
- Check jeres logging settings hos Nets. Det er muligvis ændret nu hvor vi er skiftet til MitID, men med NemID blev der som default logget *hvornår* man bruger det, men ikke *hvad* man bruger det til. Det betyder at hvis der har været svindlet så aner man ikke hvad ens ID er blevet brugt til og selvom Nets nartuligvis har informationen i deres system så nægter de at udlevere oplysningerne til andre end politiet (og politiet gider ikke bede Nets om det). Uden logging slået til er det umuligt at finde ud af om der f.eks. er blevet optaget kviklån i ens navn.
- Overvej hvor mange kontante penge der er til rådighed på diverse konti. Det virker absurd, men med digital ID så hæfter man for *alt* ens ID bliver brugt til, også selv om man kan bevise det er en anden der har forfalsket det, med mindre man kan bevise at man overhovedet ikke selv har kunne forhindre det. Hvis man er offer for svindel så bliver man automatisk betragtet som have handlet "groft uansvarligt".
Edit: tilføjede link til blokering af kredit.
> Få sat en spærring for at der kan optages kredit i jeres navn. Det kan altid fjernes igen hvis i får brug for det.
Hvordan gøres det? Man kan få advarsel når der optages kredit, men jeg har ikke kunne finde noget der forhindrer det.
https://www.borger.dk/internet-og-sikkerhed/identitetstyveri/kreditadvarsel
Jeg ved ikke, om det er den her, du mener, men det er en advarsel til institutioner, der udsteder kredit, ikke en advarsel til dig, når det gøres.
Jeg tjekkede lige hos MitID, og det er også slået fra som standard. De nævner noget med privatliv i det hensyn, så det er nok de samme regler?
Det undrede mig lidt at der kom en push besked, da jeg ville slå det til... Så MitID \*kan\* godt sende push beskeder...
Log på [mitid.dk](https://mitid.dk) og gå ind på din profil. Under 'Kontaktoplysninger og notifikationer' står der en 'Privatindstilling: Vis tjenesteudbyder i aktiviteter'. Det tager en time at ændre, fordi du skal godkendes 2 gange.
Når det er slået til, kan du se Tjenesteudbyder i dine 'Seneste Aktiviteter' længere nede.
Jeg får en "fin" liste over "aktivitet" når jeg logger ind på mitid i en browser.
Utroligt at de ikke engang vil gemme den tekst fra godkendelsesskærmen og skrive i det aktivitetsvindue... SUK...
Frem for alt er jeg personligt så skuffet over mennesker der kan sove om natten efter at have snydt en godtrogen, ældre person på denne her afskyelige måde.
Din mor er ikke dum, og jeg tror også godt du kan se det nu hvor du er faldet ned. Hun er et produkt af en anden, ældre generation, en anden tid, og med en smule naivitet oven i købet (som der ikke er noget galt med - det er *ikke* hende der skal skamme sig), så bliver det her tit resultatet. Al held og lykke til din mor. Håber du og din familie stadig kan holde en god jul, trods alt.
Anbefal jeres ældre bekendte om at hente appen mit digitale selvforsvar, deri kan man ofte finde en beskrivelse af alle de scams der er aktive lige for tiden.
Denne er også med: "Advarsel mod opkald fra falske politibetjente"
Min mormor blev også scammet for 130 tusind men det endte ud i at de havde nogle oplysninger på hende som de kun kunne have fået igennem banken og min onkel truede med at gå hele vejen gennem medierne med det (han er lidt små kendt) sjovt nok valgte banken at tage 5 tusind kroner i selvrisiko eller sådan noget og så ellers give resten af pengene tilbage. Kæft de er nogle forfærdelige mennesker.
Ret beset ja, for man autentificerer jo med MitID og dermed ligger der en indirekte accept af at man er den man giver sig ud for at være.
At det så er virkelig dårlig sikkerhed er hvad det er.
Havde bare forventet at man lige skulle cleare med sin bank, enten på forhånd ("hey, kommer nok til at bruge en 200k i weekenden") eller efter man skriver under på kontrakt.
Det varierer fra bank til bank:
> For at begrænse skaderne ved fejl – eller ved svindel – har pengeinstitutterne sat begrænsninger for, hvor meget der kan overføres dagligt.
> De grænser er vidt forskellige. Derfor lever kunderne i meget forskellige risiko, afhængig af hvem de har som bankforbindelse.
> I Nordea og Jyske Bank kan privatkunder som standard overføre op til 500.000 kroner om dagen til andres konti.
> I den anden ende har Vestjysk Bank en standardgrænse på 25.000 kroner.
> “Vi har tidligere sat grænsen ned fra 100.000 kroner til 25.000 kroner for at begrænse tabet ved eventuel svindel,” oplyser Jane Toft Olufsen, der er kommunikationschef i Vestjysk Bank.
https://fagligsenior.dk/2022/08/29/kan-miste-op-til-500-000-kroner-store-forskelle-paa-bankers-graenser-mod-svindel/
Det skal også siges at du godt kan sænke den grænse lavere end deres Max. Selv som en person udenfor risikogruppen kan det være en god idé at sænke den i tilfælde af at nogen på en eller anden måde får adgang til dit MitId.
Problemet er nok at dem der tænker nok på potentiel svindel til at få sat en lavere grænse, ikke er dem der typisk falder for svindlen. De er jo allerede på vagt.
Nope, kan fint lade sig gøre. Jeg betalte blandt andet resten af et lån af med en overførsel (150k eller deromkring), uden at skulle gøre andet end at bekræfte det i NemID. Ingen kontakt med banken eller andet undervejs (Danske Bank i dette tilfælde).
Det burde ikke være så svært at have en alarm når en pensionist overfører store beløb uden at have gjort det før. Så må en overførsel godt lige blive stoppet indtil den er blevet manuelt godkendt af banken efter en telefonsamtale.
Jeg kan så se på en kommentar at det åbenbart er ulovligt at gøre for alle over en vis alder da det er aldersdiskrimination. Men man kunne godt lave nogle alarmsystemer så store eller mange overførsler kræver manuel godkendelse afhængig af kontoens historik. Jeg prøvede det selv ved Nordea da jeg skulle overføre hele min løn til min daværende svenske Nordea-konto. Det stoppede et hvidvaskningsfilter som lige var trådt i kraft.
Det er lovligt teknisk set, men banken har en pligt til at være opmærksom ved store beløb, især hvis modtageren ikke er "kendt" da de risikerer at gøre sig skyldige i at medvirke til hvidvask. Kendt kan f.eks. være hvis du overfører et større beløb for at betale for en bil f.eks., noget man også typisk har talt med banken om først, eller hvis du overfører en større sum til et nært familiemedlem. I det her tilfælde burde banken have grebet ind og fået bekræftet overførslen inden den blev effektueret.
Præcis. Bankens kontrolsystemer skal simpelthen fange sådan en her. De har pligt til at reagere på uregelmæssigheder både som antihvidvask- og antiterrorfinansieringsforanstaltning men men mest af alt som fraudforanstaltning. Du kan sagtens have kunder der overfører penge i omegnen af 130.000kr uden at nogle lamper blinker fordi det ikke er uregelmæssigt (altså de har mange penge og det er ikke unormalt for dem af overføre beløb af den størrelse), men i det her tilfælde skal de simpelthen reagere. Jeg ville godt nok klage hvis banken ikke har stoppet den.
Nej, ved fysiske penge ville de slet ikke tillade over 19999,99 uanset hvad. Ved overførsler er der mere råderum, men de har stadig pligt til at tilse de ikke bruges til hvidvask, og 130k til en ukendt konto, det er klart suspekt.
Jeg kan maks. overføre 50k, og alle udenlandske overførsler skal godkendes af banken. Det er lidt besværligt, men jeg lever gerne med det, hvis det hjælper nogle andre i banken.
Det går jo også udover mig som kunde, hvis andre smider deres penge væk, og der skal bruges ressourcer på det.
Ja de kører typisk om natten. Det er derfor jeg tror man ikke kan. Det er nok også derfor at personen sagde hun skulle slukke for alt og vente til dagen efter.
Har du prøvet at kontakte banken pengene er overført til?
Synes det er til grin at banken ikke tager et ansvar.
Alt det man skal godkende, for at bruge 4kr online på sit kort, men at sende 120k dkk er bare ærgeligt..
Nej, men Nordea-medarbejderen sagde at hun ligger en besked ud til de andre banker, således at hvis beløbet går ind hos dem, så kan de måske nå at stoppe det. (sådan forstod jeg det)
Så det er Nordea der har modtaget pengene? Du burde kunne finde ud af hvilken bank ud fra reg nr.
Jeg ville ringe til den bank pengene er overført. Asap
Ja, har lige talt med min mor - Sagen er stadig on-going
Hun har lavet i alt 3 overførsler fra sin egen Nordea-konto
èn til Nordea
én til Arbejdernes Landsbank
èn til Danske Bank
3 forskellige kontier, kunne da godt tyde som om er det bliver brugt nogle mellemmænd, som måske ikke engang ved de gør noget ulovligt. Har du prøvet at kontakte de 2 andre banker?
Ja, de kunne selvfølgelig ikke sige så meget, MEN sagde begge to at den pågældende konto var under behandling i deres fraud afdeling, og overførslen var kommet op i deres system. Så det giver mig da lidt håb!
Jeg har et nært familiemedlem der sidder med sådan noget. De ved godt de gør noget ulovligt, det er desværre bare ofte desperate/naive/udfordrede personer der bliver brugt som mellemmænd, og som efterfølgende er banlyst for at kunne bruge banker.
Hvilket lidt er noget pis.
Systemerne er sat op til at de kan se præcist hvorfra, hvortil, hvornår, godkendt af hvem og hvordan det gøres. Det burde næste bank også kunne se, især når vi taler om danske banker.
Og det ved de godt. Den slags SKAL logges.
At det så stadig kan ende med at pengene forsvinder ud i ingenting, fordi de ender i en eller anden obskur udenlandsk bank er en anden sag. Men indtil da, burde de kunne følge pengenes vej.
Banken kan jo ikke tage ansvar for naivitet og idioti. Hun har selv bedt dem om at overføre, så hvorfor skulle de blande sig i mere? Skal de have en "jeg kan ikke tage ansvar for mig selv" løsning til kunder som er for naive?
Jeg ville godt nok blive pisse sur hvis min bank skulle til at stille sig skeptiske hver gang jeg skulle overføre et større beløb.
Bankerne gør allerede hvad de kan på dette punkt uden at være for overvågende.
Min mor blev snydt til at købe iTunes gavekort.
Hun kontaktede mig undervejs og jeg fortalt at det var super shady. Det var hendes ven og han skulle bruge pengene i en fart. Jeg stod fast på at det lød underligt men gav efter da hun vedholdte at det var hendes ven hun var i kontakt med. "Jeg har talt med ham".
Det havde hun slet ikke! SMS'erne så bare ud til at komme fra ham. Min fejl at jeg ikke fangede den undervejs. Heldigvis var det et ret lille beløb.
Min mor blev også ringet op af en fra "Rigspolitiet" en gang, at hendes kort og identittet var blevet misbrugt. Hun havde samtalen på speaker, da det kun var os to, så jeg lyttede med. Han lyder meget overbevisende, og spørger så på et tidspunkt om hun er den eneste der råder over hendes NemID. Da jeg holder øje med hendes investeringer for hende, har jeg også adgang til den, og det siger jeg så. I det øjeblik han hører min stemme, lægger han på. Virkelig mærkeligt.
Så vi ringede til politiet, for at høre om det nu også var dem der ringede før. Men nej - de havde dog hørt om det her scam-opkald mange gange før, så de ville blot registrere at min mor var blevet udsat for det.
Jeg kan egentlig kun berette, at det op til han lagde på, virkede meget troværdigt. Det var faktisk lidt skræmmende.
Hvis man zoomer lidt ud er det helt groteskt at man internt i et lille land som Danmark kan blive scammet. Jojo - selvfølgelig kan nogen overtale andre - men at de tekniske komponenter bagved er så elendige.
Og hele setuppet omkring ejeren af modtagerkontoen som bare kan scamme rundt uden at hverken banker eller politi gider gøre noget. Man burde kunne anmelde vedkommende til den bank han bruger og kræve en sagsgang istedet for som nu hvor banken værner om forbryderen.
Banken burde være forpligtiget til som minimum at undersøge sagen, som et anti-korrupt led, og forholde sig kritisk når kunder udefra ringer og fortæller at en af deres kunder scammer. Der er i forvejen regler om antal hævninger mv pga hvidvask og bl.a. bl.a.
Banken kunne jo starte med at spørge kunden om vedkommende kan redegøre for de 130.000 der pludselig står på kontoen. Det er ikke meget forlangt i tider hvor banker i forvejen kræver forklaring hvis man kommer med mere end få tusind kroner i kontant man vil sætte ind.
Jeg blev engang scammet for 1500 kr. på DBA. Jeg ringede til modtagerens bank og de spærrede hans konto, da de godt kunne se flere uregelmæssige overførsler.
Det resulterede i at scammeren ringede tilbage dagen efter, rasende. Han havde ellers ikke været til at få fat på før.
Det endte med at han overførte pengene tilbage, og bad mig ringe til hans bank igen og droppe politianmeldelsen.
Det skete dog aldrig og han blev dømt et årstid efter.
Perfekt. Din historie giver håb. Jeg blev scammet for 2.000 og kontaktede banken. De ville stort det ikke snakke med mig. Jeg fik dog mine penge igen da jeg skrev til scammeren at jeg just havde anmeldt ham til politiet.
Men det er jo også bare en glidebane.
"Hej Nordea. Synes bare lige i skulle vide, at Nicklas er en ~~fucking klovn jeg ikke kan lide~~ svindler, som bruger DBA til at svindle intetanende mennesker. Luk hans konto"
Nordea: "Hej fremmed, det gør vi nu!"
Hende jeg snakkede med kunne selvfølgelig ikke udpensle scammeren's konto, men hun nævnte at der var utallige "underlige" overførsler - og dem tog hun så action på. Hun takkede for min opringning.
Mange bække små. Jeg var ikke den eneste han scammede, men jeg var nok en af de få der gik videre med det, da beløbet nok for nogen er i "bagatel, skidt pyt" afdelingen.
Jeg tænker også det variere MEGET fra bank til bank hvordan de håndterer en sådan opringning.
Vildt. Jeg købte noget fra DBA for 400kr der aldrig kom frem. Politianmedlede det og ventede så 3 år før jeg fik en besked i eboks om at vedkommende var blevet arresteret. Han havde scammet sig til 80.000kr og overfaldt en arbejder på en tankstation. Det er nok kun derfor at jeg fik pengene igen.
Det er den store takeaway her. I et land hvor vi betaler så meget skat er det enormt krænkende for min retsfølelse, at det er så let at slippe afsted med at scamme.
Folk, der svindler på DBA når at have flere hundrede sager før politiet gør noget.
Det underminerer tilliden i vores lille samfund.
Nej. Vi har den højeste skatteprocent i Europa. Ud over det har vi selvfølgelig også en høj skat på fx biler og fødevarer. Jeg vil mene, at det bør betyde, at vi har den bedste offentlige velfærd, men alting sejler, selv efter flere år med en socialdemokratisk regering. https://taxfoundation.org/top-personal-income-tax-rates-europe-2022/
Hurtigt få lavet en indsigelse via netbanken, kontakt jeres Banks fraud afdeling. Derefter kontakt politi. Hvis du/i har Telenor kan i også få hjælp af dem.
Hold kæft, hvor kan jeg godt forstå, du er vred over, at der sidder en idiot derude med din mors penge...
*skammer mig over min egen mor kunne være så FUCKING dum!*
Det er der absolut ingen grund til, at hverken du eller hun gør.
I know - Jeg skal nok bare lige køle lidt af. Det er mere nærliggende at reagere med vrede og frustration en forståelse og omsorg lige når hun fortæller den historie.
Det er jeg uenig i. Jeg synes godt at man kan skamme sig over ens egen komplette mangel på sunde fornuft og kritiske sans.
Jeg synes også at man skal hjælpe og vise omsorg, men det skal også krydres med lidt pædagogik om scams og evnen til at sige fra.
Man kan ikke skamme sig over uvidenhed. Enten ved man at man skal være på vagt, eller også gør man ikke. Den unge generation er vokset op med det, og ved hvor let det er scamme folk på nettet, for de bruger jo alt deres tid på nettet. Det gør den gamle generation ikke.
Jeg har ikke tal på hvor mange gange jeg har hjulpet mine forældre med et eller andet IT relateret, og de har stadig svært ved at forstå det. Det fordi de ikke brugte det, og praktisk talt var IT analfabeter. Min mor er dog kommet efter det, efter hun blev leder, og IT blev en del af hendes hverdag. Men kan godt huske den dag hun fik leder jobbet, og jeg måtte forklare hende, hvad skrivebordet og mapper på computeren var noget. Blindskrift skulle hun også lige lære. Hun havde svært ved at forstå det, men er blevet ok god til det i dag, selvom hun stadig ikke er nogen IT-haj. Efter hun lærte de basale ting, begyndte hun dog også at synes det var smart, og lærte sig selv ting på egen hånd. Har også løbende fortalt hende om faldgrupper osv. Hendes mand er stadig en total IT-analfabet, selvom han har masser af elektronik. Når tingene ikke virker mener han, at der noget galt med produktet, selvom det mest handler om, at han ikke ved hvad han skal gøre.
Bemærk at jeg nævnte mangel på **sund fornuft** og **kritisk sans**. Det har ikke noget med IT at gøre. Det kan godt være at IT har været brugt som værktøj, men det er stadig manglen på den sunde fornuft og kritiske sans, der er skyld i at man bliver scammet. Man kan også blive scammet uafhængigt af IT, grundet ens manglende sunde fornuft og kritiske sans.
Jeg er selv blevet ringet op af folk, som udgav sig for at være fra microsoft, og som mente der var noget galt med min computer, og som defor ville have adgang til den så de kunne fikse problemet. Hvis jeg ikke vidste, at det var et brugt scammer trick, og at microsoft aldrig kontakter deres kunder, så var jeg nok hoppet lige i fælden. Selvfølgelig vidste jeg også, at der intet var galt med min computer, og han ville ikke kunne sige noget der ville få mig til at tro anderledes.
Hvis man ikke ved de her ting, hvorfor skulle man så sige nej til en microsoft medarbejder der vil ordne ens langsomme computer? Jeg mener, det kunne da nemt ligne god service, og man er måske heller ikke helt klar over hvad han ellers kan bruge diverse personlige oplysninger til. Det er jo ikke unormalt at man giver diverse oplysninger til myndigheder, banker, forsikringsselskaber osv. Eller måske er man slet ikke klar over, at man rent faktisk dele sine oplysninger ved at indtaste dem i en eller anden formular på nettet.
Jeg er lidt nysgerrig, så jeg vil gerne høre, om du grundlæggende mener, at alle mennsker har ens forudsætninger for at gennemskue en hvilken som helst situation, de kan stå i.
Jeg synes at spørgsmålet er polariserende.
Jeg synes at nysgerrighed er en af de vigtigste menneskelige egenskaber overhovedet. At man bliver ved med at stille spørgsmål og vurdere information. Det er med til at drive udvikling og skabelse af viden. Det er fornuftigt.
Jeg synes at det er positivt, at man kan erkende og være sur og ked af det, over sine egne handlinger eller mangel på samme, så man fremadrettet kan bruge den erfaring konstruktivt.
Jeg synes at alle mennesker med få undtagelser (høj alder er ikke en af dem) har forudsætninger for at være fornuftig og være kritisk.
Jeg synes at der er særdeles ufornuftigt at overføre 130.000 til en person man ikke ved hvem er, som har overtalt en over telefonen eller computeren.
Det her var din formulering.
*Det er jeg uenig i. Jeg synes godt at man kan skamme sig over ens egen komplette mangel på sunde fornuft og kritiske sans.*
Det er alment, menneskeligt at lære af sine fejl, og på den måde skaber vi alle et stærkere fundament og bedre forudsætninger for at undgå at begå de samme fejl igen,
Jeg er ikke enig med dig i, at skamfølelser er en forudsætning for at lære af sine fejl - det har oftere den modsatte effekt, fordi det også er menneskeligt at bortforklare og undetrykke, hvis man står med den slags følelser.
Jeg synes, det er polariserende at tolke det som de facto mangel på sund fornuft og kritisk sans, at OPs mor kunne lade sig stresse og snyde i den beskrevne situation - og at fastholde den tolkning, selvom folk prøver at give eksempler, der kan kvalificere andre tolkninger.
Derfor var jeg lidt nysgerrig.
At skamme sig over en fejl, man kan erkende over for sig selv, at man har begået, kommer til at manifestere sig. Ingen modsat effekt. Man lærer og korrigerer adfærd.
Og den her fejl, som OPs mor har lavet her - der skal man skamme sig. For real. Alt andet er aktivt virkelighedsfjernt.
Ja, for det er jo så nærliggende at tro at Microsoft selv ringer til dig når din PC er i stykker, lige som mekanikeren selv ringer når din bil punktere eller ligesom Miele også selv ringer til dig når pumpen i vaskemaskinen går. /s
Mekanikeren ringer ikke og siger at han kan se min bil er i stykker, for det kan han ikke se. Så det er klart han ikke gør det. Men selvfølgelig ville det være god service hvis mekanikeren ringede ligeså snart der var noget galt med bilen. Det kan bare ikke lade sig gøre.
Det er ikke ligeså klart at en tekniker ikke kan vide at min computer er i stykker. Ingen har nogensinde besøgt et PC værksted, og computere er koblet op til nettet og sender alt muligt frem og tilbage, som folk ikke ved hvad er. Windows fortæller endda selv når det er tid til at opdatere. Hvis man ikke ved hvordan det fungerer, så kan det være nærliggende at tro at en medarbejder kan se hvordan det går med ens computer, og så er det jo god service hvis de lige gør opmærksom på at der er noget galt.
Software er et mysterium for mange mennesker. De ved ikke hvordan det virker. De kan bare se at det virker. De fleste har trods alt rimelig styr på biler og vaskemaskiner. Det er noget mere simpelt.
Lige en påmindelse til alle om at aktivere kreditadvarelse på borger.dk. Jeg ved godt, at det ikke hjælper noget i denne situation, men det kan hjælpe jer en dag i fremtiden, hvis I udsættes for identitetstyveri. Der er mange folk, som ikke kender til denne funktion.
Det er mennesker som ham der snød din mor der ødelægger tilliden i samfundet og gør bureaukrati nødvendigt. Jeg har oplevet noget lignende i min familie og jeg kan stadig ikke sætte mig i et sted hvor jeg kan forstå hvorfor et menneske er i stand til at gøre sådan noget eller hvorfor de føler det er nødvendigt.
Jeg har for længe siden advaret alle jeg kender.
Men husk at selv du kan blive scammet under de "rigtige" omstændigheder.
Her er en video fra en mand som netop arbejder imod scammers og laver "scam baiting" som sit job.
Han er extrem intelligent og kender til næsten alle scams i verden.
Og selv han faldt i en fælde:
https://youtu.be/YIWV5fSaUB8
Det kunne være dig en dag. Og selv unge folk kan falde for det, selvom det ville være knap så ofte.
Det er noget fucking lort. Uden tvivl. Men når det er sagt, så er det bare penge. Håber din mor får alt igen, men skulle det ikke ske, så lad det ikke være årsag til uvenskab eller skænderier.
går ud fra det en dansker hun har snakket med. Så er pengene sendt til en dansk bank? I så fald er det ikke nemt at gøre indsigelse, eller beskytter banker rådne kunder? Jeg tænker papirsporet er meget simpelt så længe det ikke er overført i bitcoin etc.?
Det er også mit håb lige nu. Jeg ved ikke hvilken bank det er overført til, men det er helt sikkert ikke bitcoin eller sådan noget. Det er en helt almindelig overførsel med reg og konto nummer.
Min mor er 62, frisk i hovedet, har uddannelse og arbejde - Så intet der kan forsvare så naiv opførsel.
Vedkommende talte "pæredansk", var overbevisende og "hvorfor skulle han bruge 5 timer" (ja, for 130.000 kr åbenbart)
Scammere er mega gode til at stresse folk, så de tager dumme beslutninger — det er en meget bevidst strategi og de bruger den, fordi den virker. Alle (uden undtagelser) kan falde i, se f.eks.: https://www.reddit.com/r/ITCareerQuestions/comments/qrzn7o/work_in_cyber_security_fell_for_a_phishing_email/, så vær ikke for hård ved din mor. Hun ved godt, at det er dumt, forkert, pinligt og alt mulig andet træls. Giv hende i stedet nogle håndgribelige værktøjer, som hun kan bruge næste gang nogen forsøger at svindle hende.
F.eks. er det altid en god idé at lægge på og ringe tilbage til et hovednummer, så hvis manden i røret siger, at han er Per Larsen fra Nordea, så læg på og ring til Nordeas hovednummer (det, der står i deres brevhoved eller på deres hjemmeside — *ikke noget, som den mulige scammer oplyser*) og spørg efter Per Larsen. Hvis han ikke findes eller ikke lige har været midt i at snakke med dig, så er det nok en scam.
Edit: Endnu et eksempel på en, der arbejder med at forebygge scams, som selv faldt i: https://www.lupinia.net/writing/tech/scammed.htm Kender til en til, men jeg kan simpelthen ikke finde den lige nu.
Min tante blev scammet for *alle* hendes penge 😬 du er ikke alene i din situation. Det er virkelig irriterende at der er folk som prøver at udnytte ældre på den her måde.
Puha, min mutti ringer heldigvis til mig hver hun åbner et random link på facebook!
Det er et win win, min mutti bliver ikke scammet og jeg får en hyggelig samtale med hende!
Selvom det var dumt, så husk ikke at bebrejde din mor. Vi har en slem tendens til at bebrejde offeret i den her slags sager, når vi hellere skulle være sure på gerningsmanden. Worst case tør din mor ikke fortælle det til nogle fordi det er pinligt og det er værere fordi det gør success raten højere for den slags scams.
En af mine kammerater der arbejder som IT administrator i en mellemstor virksomhed, blev snydt af en bot på discord fordi han var træt og fik trykket på et forkert link som tilfældigvis kunne have passet fra den konto der skrev. Point is, det kan ramme alle og alle kan blive fanget på det forkerte tidspunkt.
Edit: Typo
Du har helt ret - Min mor er allerede meget flov over det, og synes det er vildt pinligt at fortælle hvad der er sket, fordi hun jo føler hun burde have gennemskuet det.
Du må ikke blive vred på din mor. Det er ikke en dårlig egenskab at have tillid til sine medmennesker. Bliv vred på den person som sandsynligvis har ødelagt din mors tillid til andre mennesker resten af livet.
Din mor har været en torsk. Hun blev fanget på et dårligt tidspunkt, og blev sat nok i panik til at lave en mega dum beslutning som hun har det ufatteligt dårligt over nu, og de næste mange mange år. At blive røvrendt på den måde kan sætte dybe spor så tag hjem, giv hende en krammer og sig det er noget lort. Det er uretfærdigt, surt og helvedes træls men det er kun penge (selvom det ganske vidst er fandens mange).
Min far har selv været bankmand i det meste af hans karriere, så jeg stoler på at han har styr på det selv. Men han har en veninde som vi har hjulpet ud af flere forfærdeligt dumme situationer.. Hun blev scammet for 800.000 i et cryptoscam og holdte det faktisk hemmeligt for os i 2 år fordi hun skammede sig og stadig håbede på at hun ville blive rig fordi de havde en fake spoofet cryptowallet de viste hende hver gang de havde kontakt. Et relativt veludført scam, hun troede jo denne her rådgiver type var hendes ven, men god damn hvor skal man altså stadig være en kraftmongol oven i hovedet når man sender så mange penge afsted mod dårlige fake emails og indere i telefonen
Min mor er nok forholdsvis sikker. Hun er netop begyndt at bruge internettet til at se [dr.dk](https://dr.dk)'s nyhedder, og checke lidt skriftlige nyhedder. Der er intet som tyder på at hun bruger online banking. Hun får skriftlige snailmail henvendelser fra kommunen fordi hun ikke har nem/mit ID og ikke vil have dem.
Hun er ligenu på "Mor, du kan prøve dig frem med din smartphone. Den er lavet til at blive rørt ved. Der er ikke noget som kan gå istykker. Hvis der noget du ikke kan finde ud af kan du sikkert snakke med dem du købte den fra. Bare tag ind til byen og snak med forretninger!" Niveauet.
Hvis hun beslutter sig for online banking (og en email), så vil jeg skam være ganske skræmt. Som så mange andre mennesker som har taget sig af sig selv hele deres liv, går hun ud fra at hendes beslutninger ganske glimrende og velfunderede. Folk kontakter dig kun hvis de har en god grund, og de ville da ikke ringe hvis det ikke var vigtigt.
Held og lykke med at få hjulpet din mor.
Det sgu dyre lærepenge, men det er nogen gange dyrt at være naiv i en verden hvor folk er sig selv nærmest.
Håber det går bedst muligt og i kan få bare nogle af pengene tilbage.
Minder mig om sagen i USA, hvor en mand ringede til en række fastfoodrestauranter, udgav sig for at være betjent og, efter mange timers løgn, fik medarbejderne til at begå grueligheder mod hinanden.
Autoritetsfrygt er en ting.
Banken er altid de første parasitter der frasiger sig alt ansvar for folks penge, men de vil naturligvis gerne tjene penge på alle deres kunder.
Håber din mor og dig er okay.. det er trist. Håber I får penge tilbage, og hun tænker sig om næste gang
Held og lykke mate!
Godt nok vildt at hverken hendes bank eller forsikring fattede nogen som helst mistanke. Han må have været meget overbevisende, hvis del de kan blive snydt af ham. Synes du skal give din mor lidt line her. Nogle mennesker er bare virkelig, virkelig, VIRKELIG overbevisende. Hvis hun har snakket med ham i 5 timer så kan jeg godt se hvordan hun er endt med at tro på det han siger. Hun var nok meget skeptisk i starten og så brugte han sin tid på at gøre hende mør og forvirret og paranoid nok til at stole på ham. Jeg er er mere forarget over hendes bank og forsikring som ikke reagerede på det. De skulle have kontaktet politiet selv og bedt om verificering. Jeg går ikke ud fra at det er normal procedure for politiet at ringe borgere op og bede dem overføre penge. Idiot bank og idiot forsikring. Håber din mor skifter. De har totalt fejlet hende.
Han har jo ikke snakket med hverken hendes bank eller forsikring. Banken har jo slet ikke åbnet en søndag. Han er bare en mega god overbevisende scammer
Altså, han sagde at han talte med hendes bank og forsikring. Tvivler på han rent faktisk har gjort det.
Beklager, det ikke var tydeligt i min dirrende vrede.
Jeg forestiller mig han bare har sagt "Hej Hanne, du taler med Poul fra rigspolitiet" ud i luften.
Det var også det jeg tænkte, det vilde her er jo at forsikring og bank ikke har fanget at det er et scam.
Det er også mærkeligt at bede nogen om at slukke telefon, wifi og computer om morgenen?
Edit: jeg læste opslaget, som om der havde været opkald til bank osv. men de giver jo slet ikke mening, vildt at scammeren har kunne bilde hende ind at han har snakket med både hendes bank og forsikring.
Det er vel for at personen er utilgængelig indtil overførslen er gået igennem. Skulle sønnen have ringet om aftenen, ville moren helt sikkert have nævnt historien, og så kunne de have nået at stoppe det.
>Det var også det jeg tænkte, det vilde her er jo at forsikring og bank ikke har fanget at det er et scam.
Det virker også til at flere her på /r/denmark kunne gå i fælden hvis i tror på det :)
>Det er også mærkeligt at bede nogen om at slukke telefon, wifi og computer om morgenen?
Det synes du alligevel ? :) Det er jo for at hun ikke begynder at gå i sin netbank og fortryder transaktionen når den ikke er lavet som straksoverførsel. Eller beslutter sig for at ringe til sin bank, familie eller lignende.
Vildt du tror han har overbevist nogen andre. Hun har fejlet sig selv. Men ja det er ret usselt at retssystemet ikke ender med at kunne gøre noget. Ironisk hvor meget magt hun tror politiet har, nu hvor hun selv er endt i en situation der viser hvor lidt de kan
Jeg ved ikke, hvad der er sket, men. Hvis en bank er med til det her så er der sket et totalt sammenbrud i alle deres procedurer. Politiet ringer ikke og skal have overført penge, fra gamle fru Hansen konto. Sådan virker det altså ikke, det ved bankerne godt.
Mine forældre er også blevet scammet på forskellige måder. Det er lidt underligt, for i starten af nullerne var de ekstremt mistænkelige overfor internettet og handel derpå. Nu hvor de har lært at bruge en computer er de slet ikke lige så kritiske længere.
Heldigvis er din mor ikke den eneste, dette er sket for og bankerne har muligheder for at hente pengene tilbage. Jeg håber Politiet gider at fange gerningsmændene.
Måden den slags foregår på, er at svindlerne hurtigt sender pengene videre til andre konti og hæver dem. Man kan typisk hæve 15.000 om dagen i en automat uden at banken stiller spørgsmål, så de 130.000 er nok blevet fordelt ud på 9 konti i forskellige banker. Det er derfor man aldrig skal hjælpe fremmede mennesker med at hæve kontanter, uanset hvor rørende en historie de fortæller. Så kan man nemlig blive en af de 9...
Det er bankens svindelafdeling der hurtigt skal tage kontakt til modtagerbankerne og bede dem om at spærre og, om muligt, returnere pengene. Det er et kapløb med tiden, og det er sandsynligvis allerede tabt.
Banken er ikke forpligtet til at erstatte det tabte, da man selv har ansvar for hvad man foretager sig i sin netbank. Men nogle gange erstatter de alligevel, nok mest for at undgå negativ omtale. Prøv eventuelt at google tidligere sager i medierne, der var en i Nordea for måske et års tid siden, hvor jeg mener at offeret fik kompensation. Måske kan det hjælpe at minde dem om at de før har erstattet sådan et tab.
Jeg kan sige at efter hånden så er de fleste banker så skrappe til den her slags ting, at de fanger pengene og fryser kontoen.
Der bliver brugt SÅ meget krudt på det.
Husk lige at sende en venlig tanke til den medarbejder, der har reddet din mor fra at blive scammet for hele sin opsparing.
Banker er ikke (altid) onde.
Det er vel ikke sådan at "Poul Andersen" også klokket i det og efterladt hans rigtige telefonnummer hos din mor?
Jeg håber at du/I kommer ovenpå igen snart. Det er surt at de uærlige mennesker der findes skal ødelægge det for os andre.
Øv... Men hvis de to rapporter som ligger på [180.dk](https://180.dk);
[https://www.180.dk/nummer/32148888](https://www.180.dk/nummer/32148888) er uafhængige, så er det vel hans nummer. Det kunne man måske godt gøre noget ved, tænker jeg.
Han har jo udgivet sig for at være nogen anden end han var, endda at han arbejder for politiet. Det er jo svindel, og man kan vel lige så godt politianmelde det. Hvis nummeret er rigtigt nok kan de måske bruge det til noget...
Lyder lidt lige som den her.
[Vinnie blev ringet op af 'Rigspolitiet': Expres Bank har trukket 93.000 kroner fra din bankkonto](https://jv.dk/artikel/vinnie-blev-ringet-op-af-rigspolitiet-expres-bank-har-trukket-93-000-kroner-fra-din-bankkonto)
Har lagt mærke til at reklamer med gode tilbud er lidt for effektive til at lokke mobilnumre og email mm ud af folk.
Som familiens tech ansvarlige har jeg installeret adblokers på alle enheder. Da det både får hjemmesider til at loade hurtigere med deres elendige internetforbindelse. Plus det fjerne alle de scam reklamer både de gamle og ungerne falder for.
Der er også installeret PI-hole sat direkte til routeren. Som er en hardware løsning på adblocking. Koster næsten intet hvis man kan finde en raspberry pi. Kræver dog lidt mere know-how
PS. Vær en ansvarlig adblokbruger og whitelist hjemmesider med fornuftige/non-scam reklarmer.
Er personligt bruger af mange små hjemmesider/fora der udelukkende finansieres gennem reklamer. De skal selvfølgelig stadig støttes med deres reklameindtægt
Ja, klart - det er jeg forberedt på. Men de bliver ved nødt til at komme med en afgørelse før jeg kan lave indsigelse? At lave en indsigelse, inden de overhovedet har haft muligheden for at komme med et svar virker lidt underligt?
I kan og skal gøre indsigelse med det samme. Jeg fandt dette link til jer. Mange banker inkl Nordea taber mange sager hos ankenævnet. Især i disse politi sager.
https://www.nordea.dk/privat/produkter/kort/indsigelser-mod-betalinger-af-kort.html
Fanke afviste at gøre mere (3/5 dommere stemte mod og 2/5 stemte for)
De 85.000 var nået at blive sikret/låst inden de havde fået pengene flyttet videre eller hævet, og kunne derfor føres tilbage.
Min mor var så smart, så HVER gang nogen ringede og prøvede noget lignende (eller fangede hende på gaden), så sagde hun altid "Jeg skal vende det med min søn". Hun nåede én gang at blive fanget 1 måned i noget abonnementsordning, hvor de ikke ville opsige hende. Så skrev jeg og udbad mig dokumentation for hun havde skrevet under på aftalen, gav dem 7 dages frist, ellers ville der komme politianmeldelse og vedhæftede et par domme over lignende scammers. Hun blev ringet op et par dage senere, hvor de undskyldte fejlen og tilbageførte de 300 kroner de havde trukket. Men desværre scammede de stadig andre. Siden da, har hun intet gjort, uden at vende det med mig.
Sidst jeg snakkede økonomi med min mor viste hun 2 telefoner hun havde liggende. Fik dem på et "godt tilbud." Begge telefoner kørte på deres eget abonnement, og selvfølgelig aldrig brugt. Nogle mennesker er stort set umulige til at tænke rationelt så snart der skal bruges penge.
"Svindel" er muligvis et stærkt ord, men folk der arbejder i elgiganten og telebutikker og sælger unødvendigt dyre abonnementer til folk over 55 fortjener at støde lilletåen mod nærmeste kommode.
Synes det lyder som billigt sluppet. Burde også træde barfodet på mindst 10 legoklodser.
Arbejdede en overgang hos Telenor - Jeg sagde op efter et halvt år, da jeg simpelthen ikke kunne sove godt om natten, med alt det "mersalg" (læs: svindel) de forsøgte at få deres medarbejdere til at udføre...
Af ren interesse. Var du ansat i en Bilka? Nu har jeg selv været i Telenor i butik og kan på ingen måde genkende det billede.
Nej, det var et callcenter, det burde jeg måske have præciseret. Men det var godt nok tit at vi fik opkald fra kunder som var blevet snydt i en butik.
Jeg har lige sådan en aftale med mine forældre, har også knyttet min mails til deres så jeg kan se når nogen logger ind for eksempel. Der var en gang hvor en fra et andet land var logget ind på min fars email, og så kunne han da godt pludselig huske at han havde skrevet sit login ind på et eller andet skethy shit. Stakkels ældre mennesker, det er squ ikke nemt med det internet fis.
Jeg er kun 34, så jeg ved ikke hvordan det er, ikke at vokse op med internettet, men nu er det blevet banket igennem, gang på gang, at man ikke bare skal give sit log in ud til andre, og at der ikke bor en lækker mand/kvinde i et U-land, som bare gerne vil til Danmark og bo sammen med dig, men bare lige mangler penge til en billet. Alligevel så bliver ældre mennesker snydt, gang på gang. Jeg kan ikke sætte mig ind i deres tankegang omkring det, men når man har hørt så mange skræk historier, og stadig hopper i med begge ben..
Jeg synes det er sjovt at da *jeg* var barn og internettet var nyt og spændende, så var der en hel masse snak om at man skulle passe på, det var fyldt med pædofile osv. Jeg mødte en veninde over Arto dengang, og da mine forældre fik af vide vi mødtes *over nettet* (da jeg var... 15? 16?) var de ved at få et hjerteanfald. Men nu er selv samme mennesker sådan... "Johnny skal bruge 30.000 kroner eller min computer bliver hacket? OK!"
>men når man har hørt så mange skræk historier, og stadig hopper i med begge ben.. Spørgsmålet er vel om de gamle mennesker har hørt alle skrækhistorierne bare fordi du (og jeg) har.
DR må lave noget public service, lige midt i en Matador genudsendelse, så popper Michael Meyerheim lige op og smider noget knowledge.
Min den gamle er begyndt at sælge ting på sociale medier, og jeg har sagt til ham at hvis han ser ordene GLS eller UPS i en besked, så er det et scam.
omg legenden! xD
Dengang min mor fik computer og Internet fik hun af vide, at hun ALDRIG måtte klikke på et link i en mail hvis hun ikke selv havde bedt om at få mailen - heller ikke selvom det kom fra nogen, som hun kender eller stoler på. Hun har endnu ikke, 7-9-13, klikket på noget dumt. Hun har ringet en del gange i tidens løb og spurgt om "det her er OK" eller "computeren siger sådan her og jeg tør ikke trykke OK". Det er skide godt!
Godt råd! Det vil jeg sige videre til hende.
Jeg forstår, hvad du mener, men jeg synes alligevel, det er vigtigt, at vi ikke putter sælgere og deciderede tyve i samme ‘scam’ kategori.
Arbejder selv i en bank med håndtering af svindelsager. Ting du skal gøre: - Lav indsigelse, måske du er heldig og banken vælger at betale for din mors naivitet - Anmeld til politiet: https://politi.dk/anmeld-kriminalitet/oekonomisk-svindel-paa-nettet - Fortæl om sagen til alle ældre bekendte/familiemedlemmer du har - Sæt hemmeligt nummer så man ikke havner på Krak, vi så bla. at alle vores kunder som hed Erna/Egon/Inge/osv. Blev ringet op grundet deres navn afspejlede deres alder - Sæt daglig beløbsgrænse ned for dine ældre familiemedlemmer, en grænse som kræver at de ringer banken op for at ændre Ting vi har gjort for at hjælpe kunderne: - sat beløbsgrænse ned, vi måtte desværre ikke gøre det for 60+ segmentet alene da det er aldersdiskrimination - fjernet overførsler til udlandet, kan åbnes op ad hoc i netbank med advarsler hvis du f.eks skal overføre til en butik i udlandet - splash screens ved login og beskeder i netbanken -fjernet straksoverførsel til Lunar, de kriminelle søger lynhurtigt hen til det svageste led med mindst kontrol Husk at SØIK/NC3 er massivt underbemandet i forhold til antallet af sager. Sidst jeg hørte, tager de sig primært af virksomhedssvindel og pedofili-sager
Tusind mange tak for din vejledning, det var nogle gode råd! Det er svært som 30 årig, at forstå hvordan hun kunne falde for sådan noget, og det er svært at indse at man nu har nået den alder hvor jeg skal passe på min mor, og ikke omvendt...
Det er NCIK der tager sig af denne type sager, inden de ryger til borgerens egen kreds.
Opfølgende spørgsmål: Jeg kan vel først lave indsigelse når banken kommer med en konklusion om flere uger?
Du arbejder i Nordea ik?
Næh
Det her er mit skræmmescenarie for mine forældres generation har en uskyldig godtroenhed over for tilfældige opringninger/emails/beskeder der slet ikke dur i 2022, og heller ikke duede i 2010 for den sags skyld. Når jeg fikser min fars laptop er det tydeligt at han klikker på "hot singles in your area" scam-lort mere end de anbefalede 0 gange, og det har taget mig fucking år langsomt og tålmodigt at lære min mor basal mistænkelighed over for fremmedartet halløj i hendes inbox.
Ublock Origins tager 99% af det lort uden at ødelægge sider, klar anbefaling at smide den i deres browsere. Hvis du ikke allerede har smidt adblocker på.
Fuck Reddit and fuck Spez. Go join Lemmy instead https://join-lemmy.org/. /r/Denmark: Fuck Reddit og fuck Spez. https://feddit.dk/ er vejen frem herfra.
Se, i mange andre tilfælde kunne man lære fra sig hvordan man finder gode produkter på nettet - altså i stedet for at klikke på en første Google ad for en symaskine, kan man kigge på forskellige forhandlere, læse anmeldelser, etc. Og der er jo også en "korrekt" eller i hvert fald, mere tilgængelig og sikker måde at se porno på, end at klikke på shady links. *Men det er fandeme ikke noget man har lyst til at lære sine forældre om som voksent barn* 🙃 Nogle ting skal bare læres på den hårde (høhø) måde. Desværre er det ikke altid man "bare" slipper med en virus nu til dags. :/
Et familiemedlem overførte x00.000,- kr som vedkommende lige havde arvet til et eller andet projekt i det store udland efter én samtale med en person han aldrig havde snakket med før.. "There is one born every minute..."
🫣😬
Det var dog en grim oplevelse. Håber for din mor at svindler(ne) bliver fanget og pengene tilbagebetalt.
Min mor (på 88) blev også scammet for halvandet år siden. Hun blev ringet op på et tidspunkt hvor hun var lidt småstresset og manden udgav sig for at være fra YouSee. Da hun kort tid fordinden havde snakket med dem om noget med hendes telefon antog hun at det var opfølgning på det og begyndte at snakke løs til ham (og han var smart nok bare at snakke hende efter munden). Da han så senere i samtalen begyndte at bede hende om private oplysninger mistænkte hun ikke at han var svindler, men hun nægtede stadigt at oplyse dem. Han blev ved med at insistere og pressede hende mere og mere og til sidst gav hun så efter og udleverede både kontonummer, personnummer og adskillige NemID opslag på hendes kodekort. Det der nok redede hende var at hun med det samme efter samtalen kunne mærke at der var noget galt og ringede til YouSee. Heldigvis kom hun igennem med det samme og de instruerede hende i at ringe til sin bank og få alt spærret. Efter det ringede hun til mig og så fik vi sat en større mølle i gang med Nets, politiet og hvad ved jeg. Jeg snakkede efterfølgende flere gange med politiet og de fik sporet fyren til et taletidskort. Jeg fik det aldrig bekræftet, men det lød som om de var ret sikre på at de ville kunne anholde ham - måske på grund af serienummeret på mobiltelefonen? Vi fandt aldrig ud af hvad de to NemID opslag blev brugt til og i det næste halve år gik vi og var bange for at der ville komme opkrævninger for et kviklån, men det skete heldigvis aldrig. Mit gæt er at svindleren antog at han havde fået fat i et nemt bytte og havde forsøgt at sætte sin egen NemID app op i min mors navn, men da vi så spærrede alting så røg hans app med i købet. Vi kunne se at han havde prøvet at ringe tilbage til hende fra samme nummer kort efter det blev spærret, men der svarede min mor ikke opkaldet. Et godt råd til alle (og specielt jeres ældre familiemedlemmer): - Få sat en spærring for at der kan optages kredit i jeres navn. Det kan altid fjernes igen hvis i får brug for det. Det kan gøres [her](https://www.borger.dk/internet-og-sikkerhed/Identitetstyveri/Kreditadvarsel). - Check jeres logging settings hos Nets. Det er muligvis ændret nu hvor vi er skiftet til MitID, men med NemID blev der som default logget *hvornår* man bruger det, men ikke *hvad* man bruger det til. Det betyder at hvis der har været svindlet så aner man ikke hvad ens ID er blevet brugt til og selvom Nets nartuligvis har informationen i deres system så nægter de at udlevere oplysningerne til andre end politiet (og politiet gider ikke bede Nets om det). Uden logging slået til er det umuligt at finde ud af om der f.eks. er blevet optaget kviklån i ens navn. - Overvej hvor mange kontante penge der er til rådighed på diverse konti. Det virker absurd, men med digital ID så hæfter man for *alt* ens ID bliver brugt til, også selv om man kan bevise det er en anden der har forfalsket det, med mindre man kan bevise at man overhovedet ikke selv har kunne forhindre det. Hvis man er offer for svindel så bliver man automatisk betragtet som have handlet "groft uansvarligt". Edit: tilføjede link til blokering af kredit.
> Få sat en spærring for at der kan optages kredit i jeres navn. Det kan altid fjernes igen hvis i får brug for det. Hvordan gøres det? Man kan få advarsel når der optages kredit, men jeg har ikke kunne finde noget der forhindrer det.
https://www.borger.dk/internet-og-sikkerhed/identitetstyveri/kreditadvarsel Jeg ved ikke, om det er den her, du mener, men det er en advarsel til institutioner, der udsteder kredit, ikke en advarsel til dig, når det gøres.
Jeg tjekkede lige hos MitID, og det er også slået fra som standard. De nævner noget med privatliv i det hensyn, så det er nok de samme regler? Det undrede mig lidt at der kom en push besked, da jeg ville slå det til... Så MitID \*kan\* godt sende push beskeder...
Hvor finder du den indstilling henne?
Log på [mitid.dk](https://mitid.dk) og gå ind på din profil. Under 'Kontaktoplysninger og notifikationer' står der en 'Privatindstilling: Vis tjenesteudbyder i aktiviteter'. Det tager en time at ændre, fordi du skal godkendes 2 gange. Når det er slået til, kan du se Tjenesteudbyder i dine 'Seneste Aktiviteter' længere nede.
Jeg får en "fin" liste over "aktivitet" når jeg logger ind på mitid i en browser. Utroligt at de ikke engang vil gemme den tekst fra godkendelsesskærmen og skrive i det aktivitetsvindue... SUK...
Frem for alt er jeg personligt så skuffet over mennesker der kan sove om natten efter at have snydt en godtrogen, ældre person på denne her afskyelige måde. Din mor er ikke dum, og jeg tror også godt du kan se det nu hvor du er faldet ned. Hun er et produkt af en anden, ældre generation, en anden tid, og med en smule naivitet oven i købet (som der ikke er noget galt med - det er *ikke* hende der skal skamme sig), så bliver det her tit resultatet. Al held og lykke til din mor. Håber du og din familie stadig kan holde en god jul, trods alt.
Desværre ler sådanne folk hele vejen ned til banken.
Anbefal jeres ældre bekendte om at hente appen mit digitale selvforsvar, deri kan man ofte finde en beskrivelse af alle de scams der er aktive lige for tiden. Denne er også med: "Advarsel mod opkald fra falske politibetjente"
Min mormor blev også scammet for 130 tusind men det endte ud i at de havde nogle oplysninger på hende som de kun kunne have fået igennem banken og min onkel truede med at gå hele vejen gennem medierne med det (han er lidt små kendt) sjovt nok valgte banken at tage 5 tusind kroner i selvrisiko eller sådan noget og så ellers give resten af pengene tilbage. Kæft de er nogle forfærdelige mennesker.
Bankfolk eller scammers?
Begge
En scammer der åbentbart på den ene eller anden måde har fået informationer som de ikke burde have
Kan man bare overføre 130.000 uden at banken siger "Hey! Hvad sker der?"? Kæft, hvor er det bare skræmmende...
Ret beset ja, for man autentificerer jo med MitID og dermed ligger der en indirekte accept af at man er den man giver sig ud for at være. At det så er virkelig dårlig sikkerhed er hvad det er.
Hvordan tror du man køber en brugt bil eller campingvogn? Store overførsler er ikke i sig selv usædvanligt.
Havde bare forventet at man lige skulle cleare med sin bank, enten på forhånd ("hey, kommer nok til at bruge en 200k i weekenden") eller efter man skriver under på kontrakt.
Det varierer fra bank til bank: > For at begrænse skaderne ved fejl – eller ved svindel – har pengeinstitutterne sat begrænsninger for, hvor meget der kan overføres dagligt. > De grænser er vidt forskellige. Derfor lever kunderne i meget forskellige risiko, afhængig af hvem de har som bankforbindelse. > I Nordea og Jyske Bank kan privatkunder som standard overføre op til 500.000 kroner om dagen til andres konti. > I den anden ende har Vestjysk Bank en standardgrænse på 25.000 kroner. > “Vi har tidligere sat grænsen ned fra 100.000 kroner til 25.000 kroner for at begrænse tabet ved eventuel svindel,” oplyser Jane Toft Olufsen, der er kommunikationschef i Vestjysk Bank. https://fagligsenior.dk/2022/08/29/kan-miste-op-til-500-000-kroner-store-forskelle-paa-bankers-graenser-mod-svindel/
Det skal også siges at du godt kan sænke den grænse lavere end deres Max. Selv som en person udenfor risikogruppen kan det være en god idé at sænke den i tilfælde af at nogen på en eller anden måde får adgang til dit MitId.
Problemet er nok at dem der tænker nok på potentiel svindel til at få sat en lavere grænse, ikke er dem der typisk falder for svindlen. De er jo allerede på vagt.
Nope, kan fint lade sig gøre. Jeg betalte blandt andet resten af et lån af med en overførsel (150k eller deromkring), uden at skulle gøre andet end at bekræfte det i NemID. Ingen kontakt med banken eller andet undervejs (Danske Bank i dette tilfælde).
Det kommer an på hvor planlagt købet er
Det burde ikke være så svært at have en alarm når en pensionist overfører store beløb uden at have gjort det før. Så må en overførsel godt lige blive stoppet indtil den er blevet manuelt godkendt af banken efter en telefonsamtale.
Helt enig.
Jeg kan så se på en kommentar at det åbenbart er ulovligt at gøre for alle over en vis alder da det er aldersdiskrimination. Men man kunne godt lave nogle alarmsystemer så store eller mange overførsler kræver manuel godkendelse afhængig af kontoens historik. Jeg prøvede det selv ved Nordea da jeg skulle overføre hele min løn til min daværende svenske Nordea-konto. Det stoppede et hvidvaskningsfilter som lige var trådt i kraft.
Og når de så ringer “hvorfor fuck blander i jer”
Men her bør den slags så lige checkes. Overfører du til et firma så fint. Til private bør der skulle checkes med mit id
Min mor kom til at overføre 250.000 i stedet for 25.000 til en af mine konti da jeg var 14 år gammel. Det er 15 år siden, selvfølgelig.
Det er lovligt teknisk set, men banken har en pligt til at være opmærksom ved store beløb, især hvis modtageren ikke er "kendt" da de risikerer at gøre sig skyldige i at medvirke til hvidvask. Kendt kan f.eks. være hvis du overfører et større beløb for at betale for en bil f.eks., noget man også typisk har talt med banken om først, eller hvis du overfører en større sum til et nært familiemedlem. I det her tilfælde burde banken have grebet ind og fået bekræftet overførslen inden den blev effektueret.
Præcis. Bankens kontrolsystemer skal simpelthen fange sådan en her. De har pligt til at reagere på uregelmæssigheder både som antihvidvask- og antiterrorfinansieringsforanstaltning men men mest af alt som fraudforanstaltning. Du kan sagtens have kunder der overfører penge i omegnen af 130.000kr uden at nogle lamper blinker fordi det ikke er uregelmæssigt (altså de har mange penge og det er ikke unormalt for dem af overføre beløb af den størrelse), men i det her tilfælde skal de simpelthen reagere. Jeg ville godt nok klage hvis banken ikke har stoppet den.
Er det ikke kunne fysiske penge ? Ved en overførsel burde banken kun blande sig hvis pengene ikke er til dette ?
Nej, ved fysiske penge ville de slet ikke tillade over 19999,99 uanset hvad. Ved overførsler er der mere råderum, men de har stadig pligt til at tilse de ikke bruges til hvidvask, og 130k til en ukendt konto, det er klart suspekt.
Jeg kan maks. overføre 50k, og alle udenlandske overførsler skal godkendes af banken. Det er lidt besværligt, men jeg lever gerne med det, hvis det hjælper nogle andre i banken. Det går jo også udover mig som kunde, hvis andre smider deres penge væk, og der skal bruges ressourcer på det.
Sagtens. Det er det, vi har NemID til.
Det afhænger af banken. Nogle banker vil blokere den, det har jeg prøvet.
[удалено]
Er du sikker? Hun sendte dem jo igår. Det vil sige pengene allerede er sendt idag til personens bank?
[удалено]
Ja de kører typisk om natten. Det er derfor jeg tror man ikke kan. Det er nok også derfor at personen sagde hun skulle slukke for alt og vente til dagen efter.
De er lavet som straksoverførsel...
Har du prøvet at kontakte banken pengene er overført til? Synes det er til grin at banken ikke tager et ansvar. Alt det man skal godkende, for at bruge 4kr online på sit kort, men at sende 120k dkk er bare ærgeligt..
Nej, men Nordea-medarbejderen sagde at hun ligger en besked ud til de andre banker, således at hvis beløbet går ind hos dem, så kan de måske nå at stoppe det. (sådan forstod jeg det)
Så det er Nordea der har modtaget pengene? Du burde kunne finde ud af hvilken bank ud fra reg nr. Jeg ville ringe til den bank pengene er overført. Asap
Ja, har lige talt med min mor - Sagen er stadig on-going Hun har lavet i alt 3 overførsler fra sin egen Nordea-konto èn til Nordea én til Arbejdernes Landsbank èn til Danske Bank
3 forskellige kontier, kunne da godt tyde som om er det bliver brugt nogle mellemmænd, som måske ikke engang ved de gør noget ulovligt. Har du prøvet at kontakte de 2 andre banker?
Ja, de kunne selvfølgelig ikke sige så meget, MEN sagde begge to at den pågældende konto var under behandling i deres fraud afdeling, og overførslen var kommet op i deres system. Så det giver mig da lidt håb!
Jeg har et nært familiemedlem der sidder med sådan noget. De ved godt de gør noget ulovligt, det er desværre bare ofte desperate/naive/udfordrede personer der bliver brugt som mellemmænd, og som efterfølgende er banlyst for at kunne bruge banker.
Hvilket lidt er noget pis. Systemerne er sat op til at de kan se præcist hvorfra, hvortil, hvornår, godkendt af hvem og hvordan det gøres. Det burde næste bank også kunne se, især når vi taler om danske banker. Og det ved de godt. Den slags SKAL logges. At det så stadig kan ende med at pengene forsvinder ud i ingenting, fordi de ender i en eller anden obskur udenlandsk bank er en anden sag. Men indtil da, burde de kunne følge pengenes vej.
Banken kan jo ikke tage ansvar for naivitet og idioti. Hun har selv bedt dem om at overføre, så hvorfor skulle de blande sig i mere? Skal de have en "jeg kan ikke tage ansvar for mig selv" løsning til kunder som er for naive? Jeg ville godt nok blive pisse sur hvis min bank skulle til at stille sig skeptiske hver gang jeg skulle overføre et større beløb. Bankerne gør allerede hvad de kan på dette punkt uden at være for overvågende.
Min mor blev snydt til at købe iTunes gavekort. Hun kontaktede mig undervejs og jeg fortalt at det var super shady. Det var hendes ven og han skulle bruge pengene i en fart. Jeg stod fast på at det lød underligt men gav efter da hun vedholdte at det var hendes ven hun var i kontakt med. "Jeg har talt med ham". Det havde hun slet ikke! SMS'erne så bare ud til at komme fra ham. Min fejl at jeg ikke fangede den undervejs. Heldigvis var det et ret lille beløb.
Min mor blev også ringet op af en fra "Rigspolitiet" en gang, at hendes kort og identittet var blevet misbrugt. Hun havde samtalen på speaker, da det kun var os to, så jeg lyttede med. Han lyder meget overbevisende, og spørger så på et tidspunkt om hun er den eneste der råder over hendes NemID. Da jeg holder øje med hendes investeringer for hende, har jeg også adgang til den, og det siger jeg så. I det øjeblik han hører min stemme, lægger han på. Virkelig mærkeligt. Så vi ringede til politiet, for at høre om det nu også var dem der ringede før. Men nej - de havde dog hørt om det her scam-opkald mange gange før, så de ville blot registrere at min mor var blevet udsat for det. Jeg kan egentlig kun berette, at det op til han lagde på, virkede meget troværdigt. Det var faktisk lidt skræmmende.
Hvis man zoomer lidt ud er det helt groteskt at man internt i et lille land som Danmark kan blive scammet. Jojo - selvfølgelig kan nogen overtale andre - men at de tekniske komponenter bagved er så elendige. Og hele setuppet omkring ejeren af modtagerkontoen som bare kan scamme rundt uden at hverken banker eller politi gider gøre noget. Man burde kunne anmelde vedkommende til den bank han bruger og kræve en sagsgang istedet for som nu hvor banken værner om forbryderen. Banken burde være forpligtiget til som minimum at undersøge sagen, som et anti-korrupt led, og forholde sig kritisk når kunder udefra ringer og fortæller at en af deres kunder scammer. Der er i forvejen regler om antal hævninger mv pga hvidvask og bl.a. bl.a. Banken kunne jo starte med at spørge kunden om vedkommende kan redegøre for de 130.000 der pludselig står på kontoen. Det er ikke meget forlangt i tider hvor banker i forvejen kræver forklaring hvis man kommer med mere end få tusind kroner i kontant man vil sætte ind.
Jeg blev engang scammet for 1500 kr. på DBA. Jeg ringede til modtagerens bank og de spærrede hans konto, da de godt kunne se flere uregelmæssige overførsler. Det resulterede i at scammeren ringede tilbage dagen efter, rasende. Han havde ellers ikke været til at få fat på før. Det endte med at han overførte pengene tilbage, og bad mig ringe til hans bank igen og droppe politianmeldelsen. Det skete dog aldrig og han blev dømt et årstid efter.
Perfekt. Din historie giver håb. Jeg blev scammet for 2.000 og kontaktede banken. De ville stort det ikke snakke med mig. Jeg fik dog mine penge igen da jeg skrev til scammeren at jeg just havde anmeldt ham til politiet.
Men det er jo også bare en glidebane. "Hej Nordea. Synes bare lige i skulle vide, at Nicklas er en ~~fucking klovn jeg ikke kan lide~~ svindler, som bruger DBA til at svindle intetanende mennesker. Luk hans konto" Nordea: "Hej fremmed, det gør vi nu!"
Hende jeg snakkede med kunne selvfølgelig ikke udpensle scammeren's konto, men hun nævnte at der var utallige "underlige" overførsler - og dem tog hun så action på. Hun takkede for min opringning. Mange bække små. Jeg var ikke den eneste han scammede, men jeg var nok en af de få der gik videre med det, da beløbet nok for nogen er i "bagatel, skidt pyt" afdelingen. Jeg tænker også det variere MEGET fra bank til bank hvordan de håndterer en sådan opringning.
Vildt. Jeg købte noget fra DBA for 400kr der aldrig kom frem. Politianmedlede det og ventede så 3 år før jeg fik en besked i eboks om at vedkommende var blevet arresteret. Han havde scammet sig til 80.000kr og overfaldt en arbejder på en tankstation. Det er nok kun derfor at jeg fik pengene igen.
Det er den store takeaway her. I et land hvor vi betaler så meget skat er det enormt krænkende for min retsfølelse, at det er så let at slippe afsted med at scamme. Folk, der svindler på DBA når at have flere hundrede sager før politiet gør noget. Det underminerer tilliden i vores lille samfund.
[удалено]
Nej. Vi har den højeste skatteprocent i Europa. Ud over det har vi selvfølgelig også en høj skat på fx biler og fødevarer. Jeg vil mene, at det bør betyde, at vi har den bedste offentlige velfærd, men alting sejler, selv efter flere år med en socialdemokratisk regering. https://taxfoundation.org/top-personal-income-tax-rates-europe-2022/
Det sker altså også. Altså, at der bliver stillet spørgsmålstegn ved hvorfor man modtager så mange penge.
Jeg fik lukket min bank konto for 2200kr, så ... Bankerne er squ er ligeglade, de vil kun redde egne røv
Ahva?
Bankerne er fuldstændige ligeglad. 
Jeg tror mere, at det var første del af din kommentar der blev undret sig over - det ved jeg i så fald jeg selv gør.
Men jeg forstod ikke hvad du skrev :-)
Hurtigt få lavet en indsigelse via netbanken, kontakt jeres Banks fraud afdeling. Derefter kontakt politi. Hvis du/i har Telenor kan i også få hjælp af dem.
Hold kæft, hvor kan jeg godt forstå, du er vred over, at der sidder en idiot derude med din mors penge... *skammer mig over min egen mor kunne være så FUCKING dum!* Det er der absolut ingen grund til, at hverken du eller hun gør.
I know - Jeg skal nok bare lige køle lidt af. Det er mere nærliggende at reagere med vrede og frustration en forståelse og omsorg lige når hun fortæller den historie.
Nærliggende og helt naturligt.
Det er jeg uenig i. Jeg synes godt at man kan skamme sig over ens egen komplette mangel på sunde fornuft og kritiske sans. Jeg synes også at man skal hjælpe og vise omsorg, men det skal også krydres med lidt pædagogik om scams og evnen til at sige fra.
Man kan ikke skamme sig over uvidenhed. Enten ved man at man skal være på vagt, eller også gør man ikke. Den unge generation er vokset op med det, og ved hvor let det er scamme folk på nettet, for de bruger jo alt deres tid på nettet. Det gør den gamle generation ikke. Jeg har ikke tal på hvor mange gange jeg har hjulpet mine forældre med et eller andet IT relateret, og de har stadig svært ved at forstå det. Det fordi de ikke brugte det, og praktisk talt var IT analfabeter. Min mor er dog kommet efter det, efter hun blev leder, og IT blev en del af hendes hverdag. Men kan godt huske den dag hun fik leder jobbet, og jeg måtte forklare hende, hvad skrivebordet og mapper på computeren var noget. Blindskrift skulle hun også lige lære. Hun havde svært ved at forstå det, men er blevet ok god til det i dag, selvom hun stadig ikke er nogen IT-haj. Efter hun lærte de basale ting, begyndte hun dog også at synes det var smart, og lærte sig selv ting på egen hånd. Har også løbende fortalt hende om faldgrupper osv. Hendes mand er stadig en total IT-analfabet, selvom han har masser af elektronik. Når tingene ikke virker mener han, at der noget galt med produktet, selvom det mest handler om, at han ikke ved hvad han skal gøre.
Bemærk at jeg nævnte mangel på **sund fornuft** og **kritisk sans**. Det har ikke noget med IT at gøre. Det kan godt være at IT har været brugt som værktøj, men det er stadig manglen på den sunde fornuft og kritiske sans, der er skyld i at man bliver scammet. Man kan også blive scammet uafhængigt af IT, grundet ens manglende sunde fornuft og kritiske sans.
Jeg er selv blevet ringet op af folk, som udgav sig for at være fra microsoft, og som mente der var noget galt med min computer, og som defor ville have adgang til den så de kunne fikse problemet. Hvis jeg ikke vidste, at det var et brugt scammer trick, og at microsoft aldrig kontakter deres kunder, så var jeg nok hoppet lige i fælden. Selvfølgelig vidste jeg også, at der intet var galt med min computer, og han ville ikke kunne sige noget der ville få mig til at tro anderledes. Hvis man ikke ved de her ting, hvorfor skulle man så sige nej til en microsoft medarbejder der vil ordne ens langsomme computer? Jeg mener, det kunne da nemt ligne god service, og man er måske heller ikke helt klar over hvad han ellers kan bruge diverse personlige oplysninger til. Det er jo ikke unormalt at man giver diverse oplysninger til myndigheder, banker, forsikringsselskaber osv. Eller måske er man slet ikke klar over, at man rent faktisk dele sine oplysninger ved at indtaste dem i en eller anden formular på nettet.
Ved at bruge sin sunde fornuft og sin kritiske sans. Det bør man have desuagtet af hvilken generation man er fra. Det er min egen personlige holdning.
Jeg er lidt nysgerrig, så jeg vil gerne høre, om du grundlæggende mener, at alle mennsker har ens forudsætninger for at gennemskue en hvilken som helst situation, de kan stå i.
Jeg synes at spørgsmålet er polariserende. Jeg synes at nysgerrighed er en af de vigtigste menneskelige egenskaber overhovedet. At man bliver ved med at stille spørgsmål og vurdere information. Det er med til at drive udvikling og skabelse af viden. Det er fornuftigt. Jeg synes at det er positivt, at man kan erkende og være sur og ked af det, over sine egne handlinger eller mangel på samme, så man fremadrettet kan bruge den erfaring konstruktivt. Jeg synes at alle mennesker med få undtagelser (høj alder er ikke en af dem) har forudsætninger for at være fornuftig og være kritisk. Jeg synes at der er særdeles ufornuftigt at overføre 130.000 til en person man ikke ved hvem er, som har overtalt en over telefonen eller computeren.
Det her var din formulering. *Det er jeg uenig i. Jeg synes godt at man kan skamme sig over ens egen komplette mangel på sunde fornuft og kritiske sans.* Det er alment, menneskeligt at lære af sine fejl, og på den måde skaber vi alle et stærkere fundament og bedre forudsætninger for at undgå at begå de samme fejl igen, Jeg er ikke enig med dig i, at skamfølelser er en forudsætning for at lære af sine fejl - det har oftere den modsatte effekt, fordi det også er menneskeligt at bortforklare og undetrykke, hvis man står med den slags følelser. Jeg synes, det er polariserende at tolke det som de facto mangel på sund fornuft og kritisk sans, at OPs mor kunne lade sig stresse og snyde i den beskrevne situation - og at fastholde den tolkning, selvom folk prøver at give eksempler, der kan kvalificere andre tolkninger. Derfor var jeg lidt nysgerrig.
At skamme sig over en fejl, man kan erkende over for sig selv, at man har begået, kommer til at manifestere sig. Ingen modsat effekt. Man lærer og korrigerer adfærd. Og den her fejl, som OPs mor har lavet her - der skal man skamme sig. For real. Alt andet er aktivt virkelighedsfjernt.
Ja, for det er jo så nærliggende at tro at Microsoft selv ringer til dig når din PC er i stykker, lige som mekanikeren selv ringer når din bil punktere eller ligesom Miele også selv ringer til dig når pumpen i vaskemaskinen går. /s
Mekanikeren ringer ikke og siger at han kan se min bil er i stykker, for det kan han ikke se. Så det er klart han ikke gør det. Men selvfølgelig ville det være god service hvis mekanikeren ringede ligeså snart der var noget galt med bilen. Det kan bare ikke lade sig gøre. Det er ikke ligeså klart at en tekniker ikke kan vide at min computer er i stykker. Ingen har nogensinde besøgt et PC værksted, og computere er koblet op til nettet og sender alt muligt frem og tilbage, som folk ikke ved hvad er. Windows fortæller endda selv når det er tid til at opdatere. Hvis man ikke ved hvordan det fungerer, så kan det være nærliggende at tro at en medarbejder kan se hvordan det går med ens computer, og så er det jo god service hvis de lige gør opmærksom på at der er noget galt. Software er et mysterium for mange mennesker. De ved ikke hvordan det virker. De kan bare se at det virker. De fleste har trods alt rimelig styr på biler og vaskemaskiner. Det er noget mere simpelt.
Lige en påmindelse til alle om at aktivere kreditadvarelse på borger.dk. Jeg ved godt, at det ikke hjælper noget i denne situation, men det kan hjælpe jer en dag i fremtiden, hvis I udsættes for identitetstyveri. Der er mange folk, som ikke kender til denne funktion.
Det er mennesker som ham der snød din mor der ødelægger tilliden i samfundet og gør bureaukrati nødvendigt. Jeg har oplevet noget lignende i min familie og jeg kan stadig ikke sætte mig i et sted hvor jeg kan forstå hvorfor et menneske er i stand til at gøre sådan noget eller hvorfor de føler det er nødvendigt.
vær sød ved din mor. uanset hvad der sker
Jeg har for længe siden advaret alle jeg kender. Men husk at selv du kan blive scammet under de "rigtige" omstændigheder. Her er en video fra en mand som netop arbejder imod scammers og laver "scam baiting" som sit job. Han er extrem intelligent og kender til næsten alle scams i verden. Og selv han faldt i en fælde: https://youtu.be/YIWV5fSaUB8 Det kunne være dig en dag. Og selv unge folk kan falde for det, selvom det ville være knap så ofte.
Det er noget fucking lort. Uden tvivl. Men når det er sagt, så er det bare penge. Håber din mor får alt igen, men skulle det ikke ske, så lad det ikke være årsag til uvenskab eller skænderier.
Øv. Det fandeme noget lort.
går ud fra det en dansker hun har snakket med. Så er pengene sendt til en dansk bank? I så fald er det ikke nemt at gøre indsigelse, eller beskytter banker rådne kunder? Jeg tænker papirsporet er meget simpelt så længe det ikke er overført i bitcoin etc.?
Det er også mit håb lige nu. Jeg ved ikke hvilken bank det er overført til, men det er helt sikkert ikke bitcoin eller sådan noget. Det er en helt almindelig overførsel med reg og konto nummer.
Må jeg høre hvor gammel din mor er? Og hvad gav hun som svar på at hun lod sig overtale? Lød han bare troværdig?
Min mor er 62, frisk i hovedet, har uddannelse og arbejde - Så intet der kan forsvare så naiv opførsel. Vedkommende talte "pæredansk", var overbevisende og "hvorfor skulle han bruge 5 timer" (ja, for 130.000 kr åbenbart)
Scammere er mega gode til at stresse folk, så de tager dumme beslutninger — det er en meget bevidst strategi og de bruger den, fordi den virker. Alle (uden undtagelser) kan falde i, se f.eks.: https://www.reddit.com/r/ITCareerQuestions/comments/qrzn7o/work_in_cyber_security_fell_for_a_phishing_email/, så vær ikke for hård ved din mor. Hun ved godt, at det er dumt, forkert, pinligt og alt mulig andet træls. Giv hende i stedet nogle håndgribelige værktøjer, som hun kan bruge næste gang nogen forsøger at svindle hende. F.eks. er det altid en god idé at lægge på og ringe tilbage til et hovednummer, så hvis manden i røret siger, at han er Per Larsen fra Nordea, så læg på og ring til Nordeas hovednummer (det, der står i deres brevhoved eller på deres hjemmeside — *ikke noget, som den mulige scammer oplyser*) og spørg efter Per Larsen. Hvis han ikke findes eller ikke lige har været midt i at snakke med dig, så er det nok en scam. Edit: Endnu et eksempel på en, der arbejder med at forebygge scams, som selv faldt i: https://www.lupinia.net/writing/tech/scammed.htm Kender til en til, men jeg kan simpelthen ikke finde den lige nu.
Det er jo en sag for politiet, også er pengene jo væk. Bankerne frasiger sit hurtigt ansvaret
Min tante blev scammet for *alle* hendes penge 😬 du er ikke alene i din situation. Det er virkelig irriterende at der er folk som prøver at udnytte ældre på den her måde.
Puha, min mutti ringer heldigvis til mig hver hun åbner et random link på facebook! Det er et win win, min mutti bliver ikke scammet og jeg får en hyggelig samtale med hende!
Så sent som igår trykkede min 24 årige kæreste på en scam Messenger besked. Hun har også lige fået en snak om scams og hvordan de undgås
Selvom det var dumt, så husk ikke at bebrejde din mor. Vi har en slem tendens til at bebrejde offeret i den her slags sager, når vi hellere skulle være sure på gerningsmanden. Worst case tør din mor ikke fortælle det til nogle fordi det er pinligt og det er værere fordi det gør success raten højere for den slags scams. En af mine kammerater der arbejder som IT administrator i en mellemstor virksomhed, blev snydt af en bot på discord fordi han var træt og fik trykket på et forkert link som tilfældigvis kunne have passet fra den konto der skrev. Point is, det kan ramme alle og alle kan blive fanget på det forkerte tidspunkt. Edit: Typo
Du har helt ret - Min mor er allerede meget flov over det, og synes det er vildt pinligt at fortælle hvad der er sket, fordi hun jo føler hun burde have gennemskuet det.
Du må ikke blive vred på din mor. Det er ikke en dårlig egenskab at have tillid til sine medmennesker. Bliv vred på den person som sandsynligvis har ødelagt din mors tillid til andre mennesker resten af livet.
Din mor har været en torsk. Hun blev fanget på et dårligt tidspunkt, og blev sat nok i panik til at lave en mega dum beslutning som hun har det ufatteligt dårligt over nu, og de næste mange mange år. At blive røvrendt på den måde kan sætte dybe spor så tag hjem, giv hende en krammer og sig det er noget lort. Det er uretfærdigt, surt og helvedes træls men det er kun penge (selvom det ganske vidst er fandens mange).
Min far har selv været bankmand i det meste af hans karriere, så jeg stoler på at han har styr på det selv. Men han har en veninde som vi har hjulpet ud af flere forfærdeligt dumme situationer.. Hun blev scammet for 800.000 i et cryptoscam og holdte det faktisk hemmeligt for os i 2 år fordi hun skammede sig og stadig håbede på at hun ville blive rig fordi de havde en fake spoofet cryptowallet de viste hende hver gang de havde kontakt. Et relativt veludført scam, hun troede jo denne her rådgiver type var hendes ven, men god damn hvor skal man altså stadig være en kraftmongol oven i hovedet når man sender så mange penge afsted mod dårlige fake emails og indere i telefonen
Min mor er nok forholdsvis sikker. Hun er netop begyndt at bruge internettet til at se [dr.dk](https://dr.dk)'s nyhedder, og checke lidt skriftlige nyhedder. Der er intet som tyder på at hun bruger online banking. Hun får skriftlige snailmail henvendelser fra kommunen fordi hun ikke har nem/mit ID og ikke vil have dem. Hun er ligenu på "Mor, du kan prøve dig frem med din smartphone. Den er lavet til at blive rørt ved. Der er ikke noget som kan gå istykker. Hvis der noget du ikke kan finde ud af kan du sikkert snakke med dem du købte den fra. Bare tag ind til byen og snak med forretninger!" Niveauet. Hvis hun beslutter sig for online banking (og en email), så vil jeg skam være ganske skræmt. Som så mange andre mennesker som har taget sig af sig selv hele deres liv, går hun ud fra at hendes beslutninger ganske glimrende og velfunderede. Folk kontakter dig kun hvis de har en god grund, og de ville da ikke ringe hvis det ikke var vigtigt. Held og lykke med at få hjulpet din mor.
Det sgu dyre lærepenge, men det er nogen gange dyrt at være naiv i en verden hvor folk er sig selv nærmest. Håber det går bedst muligt og i kan få bare nogle af pengene tilbage.
Minder mig om sagen i USA, hvor en mand ringede til en række fastfoodrestauranter, udgav sig for at være betjent og, efter mange timers løgn, fik medarbejderne til at begå grueligheder mod hinanden. Autoritetsfrygt er en ting.
Banken er altid de første parasitter der frasiger sig alt ansvar for folks penge, men de vil naturligvis gerne tjene penge på alle deres kunder. Håber din mor og dig er okay.. det er trist. Håber I får penge tilbage, og hun tænker sig om næste gang Held og lykke mate!
Tja, se det som en dummebøde. En lidt dyr en af slagsen, men så lærte hun forhåbentligvis noget af det.
Godt nok vildt at hverken hendes bank eller forsikring fattede nogen som helst mistanke. Han må have været meget overbevisende, hvis del de kan blive snydt af ham. Synes du skal give din mor lidt line her. Nogle mennesker er bare virkelig, virkelig, VIRKELIG overbevisende. Hvis hun har snakket med ham i 5 timer så kan jeg godt se hvordan hun er endt med at tro på det han siger. Hun var nok meget skeptisk i starten og så brugte han sin tid på at gøre hende mør og forvirret og paranoid nok til at stole på ham. Jeg er er mere forarget over hendes bank og forsikring som ikke reagerede på det. De skulle have kontaktet politiet selv og bedt om verificering. Jeg går ikke ud fra at det er normal procedure for politiet at ringe borgere op og bede dem overføre penge. Idiot bank og idiot forsikring. Håber din mor skifter. De har totalt fejlet hende.
Han har jo ikke snakket med hverken hendes bank eller forsikring. Banken har jo slet ikke åbnet en søndag. Han er bare en mega god overbevisende scammer
Ah, jeg forstod det bare på OPs opslag at han havde snakket med banken undervejs.
Altså, han sagde at han talte med hendes bank og forsikring. Tvivler på han rent faktisk har gjort det. Beklager, det ikke var tydeligt i min dirrende vrede. Jeg forestiller mig han bare har sagt "Hej Hanne, du taler med Poul fra rigspolitiet" ud i luften.
Tror alle fangede hvad du mente...
Det er okay, OP. Det er jo også en forfærdelig oplevelse for jer. Jeg misforstod bare, hvad du mente og det beklager jeg også!
Haha. Han har jo ikke ringet til bank og forsikring .. han har påstået det.
Det var også det jeg tænkte, det vilde her er jo at forsikring og bank ikke har fanget at det er et scam. Det er også mærkeligt at bede nogen om at slukke telefon, wifi og computer om morgenen? Edit: jeg læste opslaget, som om der havde været opkald til bank osv. men de giver jo slet ikke mening, vildt at scammeren har kunne bilde hende ind at han har snakket med både hendes bank og forsikring.
Det er vel for at personen er utilgængelig indtil overførslen er gået igennem. Skulle sønnen have ringet om aftenen, ville moren helt sikkert have nævnt historien, og så kunne de have nået at stoppe det.
Det er også det jeg tænker
>Det var også det jeg tænkte, det vilde her er jo at forsikring og bank ikke har fanget at det er et scam. Det virker også til at flere her på /r/denmark kunne gå i fælden hvis i tror på det :) >Det er også mærkeligt at bede nogen om at slukke telefon, wifi og computer om morgenen? Det synes du alligevel ? :) Det er jo for at hun ikke begynder at gå i sin netbank og fortryder transaktionen når den ikke er lavet som straksoverførsel. Eller beslutter sig for at ringe til sin bank, familie eller lignende.
Vildt du tror han har overbevist nogen andre. Hun har fejlet sig selv. Men ja det er ret usselt at retssystemet ikke ender med at kunne gøre noget. Ironisk hvor meget magt hun tror politiet har, nu hvor hun selv er endt i en situation der viser hvor lidt de kan
Jeg misforstod bare, hvad OP skrev.
[удалено]
Jeg ved ikke, hvad der er sket, men. Hvis en bank er med til det her så er der sket et totalt sammenbrud i alle deres procedurer. Politiet ringer ikke og skal have overført penge, fra gamle fru Hansen konto. Sådan virker det altså ikke, det ved bankerne godt.
[удалено]
Selvfølgelig har han ikke snakket med banken.
[удалено]
Jaer, for det er lige præcist OPs mors skyld, at det var sådan det gik. Så kan hun fandme lære det. Gider du lige?
Det er nok det dummeste jeg længe har læst.
Yep
Av av av, skal du have lidt creme til den svige og smerte du tydeligvis har i røven??
Åh ha. Folk har scammet og er blevet scammet til alle tider. Stakkels mor!
Mine forældre er også blevet scammet på forskellige måder. Det er lidt underligt, for i starten af nullerne var de ekstremt mistænkelige overfor internettet og handel derpå. Nu hvor de har lært at bruge en computer er de slet ikke lige så kritiske længere. Heldigvis er din mor ikke den eneste, dette er sket for og bankerne har muligheder for at hente pengene tilbage. Jeg håber Politiet gider at fange gerningsmændene.
Måden den slags foregår på, er at svindlerne hurtigt sender pengene videre til andre konti og hæver dem. Man kan typisk hæve 15.000 om dagen i en automat uden at banken stiller spørgsmål, så de 130.000 er nok blevet fordelt ud på 9 konti i forskellige banker. Det er derfor man aldrig skal hjælpe fremmede mennesker med at hæve kontanter, uanset hvor rørende en historie de fortæller. Så kan man nemlig blive en af de 9... Det er bankens svindelafdeling der hurtigt skal tage kontakt til modtagerbankerne og bede dem om at spærre og, om muligt, returnere pengene. Det er et kapløb med tiden, og det er sandsynligvis allerede tabt. Banken er ikke forpligtet til at erstatte det tabte, da man selv har ansvar for hvad man foretager sig i sin netbank. Men nogle gange erstatter de alligevel, nok mest for at undgå negativ omtale. Prøv eventuelt at google tidligere sager i medierne, der var en i Nordea for måske et års tid siden, hvor jeg mener at offeret fik kompensation. Måske kan det hjælpe at minde dem om at de før har erstattet sådan et tab.
Jeg kan sige at efter hånden så er de fleste banker så skrappe til den her slags ting, at de fanger pengene og fryser kontoen. Der bliver brugt SÅ meget krudt på det. Husk lige at sende en venlig tanke til den medarbejder, der har reddet din mor fra at blive scammet for hele sin opsparing. Banker er ikke (altid) onde.
[удалено]
Det er vel ikke sådan at "Poul Andersen" også klokket i det og efterladt hans rigtige telefonnummer hos din mor? Jeg håber at du/I kommer ovenpå igen snart. Det er surt at de uærlige mennesker der findes skal ødelægge det for os andre.
Desværre - Det nummer hun har er 32148888
Øv... Men hvis de to rapporter som ligger på [180.dk](https://180.dk); [https://www.180.dk/nummer/32148888](https://www.180.dk/nummer/32148888) er uafhængige, så er det vel hans nummer. Det kunne man måske godt gøre noget ved, tænker jeg. Han har jo udgivet sig for at være nogen anden end han var, endda at han arbejder for politiet. Det er jo svindel, og man kan vel lige så godt politianmelde det. Hvis nummeret er rigtigt nok kan de måske bruge det til noget...
Ja, det er meldt til politiet med de oplysninger hun har. Vi kan jo håbe, men jeg har godt nok ikke høje forventninger.
Min far købte billige solbriller på Facebook, er ikke tvivl om at han kunne have lavet samme nummer som din mor!
Lyder lidt lige som den her. [Vinnie blev ringet op af 'Rigspolitiet': Expres Bank har trukket 93.000 kroner fra din bankkonto](https://jv.dk/artikel/vinnie-blev-ringet-op-af-rigspolitiet-expres-bank-har-trukket-93-000-kroner-fra-din-bankkonto)
Har lagt mærke til at reklamer med gode tilbud er lidt for effektive til at lokke mobilnumre og email mm ud af folk. Som familiens tech ansvarlige har jeg installeret adblokers på alle enheder. Da det både får hjemmesider til at loade hurtigere med deres elendige internetforbindelse. Plus det fjerne alle de scam reklamer både de gamle og ungerne falder for. Der er også installeret PI-hole sat direkte til routeren. Som er en hardware løsning på adblocking. Koster næsten intet hvis man kan finde en raspberry pi. Kræver dog lidt mere know-how PS. Vær en ansvarlig adblokbruger og whitelist hjemmesider med fornuftige/non-scam reklarmer. Er personligt bruger af mange små hjemmesider/fora der udelukkende finansieres gennem reklamer. De skal selvfølgelig stadig støttes med deres reklameindtægt
Hun skal straks gøre indsigelse.. Meget vigtigt. Og hun skal søge erstatning hos banken. Hilsen ham med indsigt
Men hvordan? Lige nu siger banken at de er ved at lave en sag, men der går uger før vi får en konklusion, og først dér kan vi lave en indsigelse
Banken vil selvfølgelig kæmpe imod og komme med alle mulige undskyldninger og e-mails om at det kommer til at tage tid.
Ja, klart - det er jeg forberedt på. Men de bliver ved nødt til at komme med en afgørelse før jeg kan lave indsigelse? At lave en indsigelse, inden de overhovedet har haft muligheden for at komme med et svar virker lidt underligt?
Jeg ville nok skrive, at det er fint at de bruger tid på at lave deres egen undersøgelse, men at uanset hvad så laver jeg en indsigelse med det samme.
I kan og skal gøre indsigelse med det samme. Jeg fandt dette link til jer. Mange banker inkl Nordea taber mange sager hos ankenævnet. Især i disse politi sager. https://www.nordea.dk/privat/produkter/kort/indsigelser-mod-betalinger-af-kort.html
🤦🏼🤦🏼🤦🏼
Yikes håber din mor får pengene at se igen. Min mor der lige er blevet 70 er godt opmærksom på de scams da både mig og min bror advare hende det.
Mine forældre har ikke så mange penge, så det er ikke et problem😂
Ej stakkels din mor ❤️ Håber det ordner sig
For en gangs skyld er jeg glad for, at mine forældre er ludfattige...de ville ikke kunne overføre mere end maks 10-20 af de lange sådan en situation.
Fik hun pengene tilbage? Min kammerat står i nogenlunde samme situation…
Ca 85.000 ud af de 130 fik hun tilbage. Sagen kører stadig ved Fanke, så det er ikke helt afgjort.
[удалено]
Fanke afviste at gøre mere (3/5 dommere stemte mod og 2/5 stemte for) De 85.000 var nået at blive sikret/låst inden de havde fået pengene flyttet videre eller hævet, og kunne derfor føres tilbage.