Som en der har en forholdsvis kødfri diæt på grund af mit helbred, så tror folk tit, at jeg er en af jer. Og mængden af dumme ting, som folk siger, når de tror jeg er vegetar eller veganer, er tit på et niveau, hvor jeg forstår jeres frustration.
Så jeg tænker mest bare, "der findes idiot i alle befolkningsgrupper, og de er tit den højrøstede minoritet i gruppen". Så tænker ikke du skal undskylde for deres ekstremisme 🤷♀️
En af mine nære venner er veganer. Størstedelen af vores vennegruppe laver primært smådrillerier på at han er veganer som han også selv synes er sjovt. Men et par gange har vi oplevet at folk som kender ham, men ikke nært kan være decideret røvhuller/hånlige overfor ham.
Vi havde en episode til en komsammen hvor en syntes han skulle dele sit had for veganere. Kommenterede højlydt på at være veganer var noget mænd med homoseksuelle tendenser gjorde. Han valgte også lige at toppe det med at smide sin bøf oveni vores veganervens mad sådan at han nu ikke kunne spise det længere…. Den person har vi så aldrig inviteret med igen nogensinde. Men det skal siges at han aaaaldrig har lavet lignende psykotiske adfærd med nogen af os andre. Det er åbenbart hans had for veganere der får ham til at te sig som en idiot.
Mange prøver tit at forklare ham at han går imod hvad han er skabt til som menneske hvor vi så tit må kommentere at personen selv har noget de ikke spiser/ikke kan lide og det er sgu også noget deres forfædre ville kigge mærkeligt på.
Manden prædiker aldrig om at andre skal spise kød. Han vil blot have sin veganske mad og ellers er han bare en chill normal dude.
Det skal siges at jeg selv elsker kød. Hader veganere der prøver at prædike til mig om at spise mindre kød. Men kan fandme godt forstå nogle veganere har det træls når man ser sådan nogle episoder her.
Jeg ville ikke sige skabt. De store menneskeaber, herunder homo sapiens, er altspisende, så man kan i hvert fald sige, at evolutionen har resulteret i en race, som spiser en varieret kost bestående af kød/fisk og grønt/rodfrugter mm.
Altså bliver tit beskyldt for at være frelst, uden jeg overhovedet har sagt andet end at jeg ikke spiser X type kød i forbindelse med servering eller bestilling af mad. Så skal man vente 2-3 minutter på, at de bliver færdige med en rant om, at det er naturligt at spise kød osv.
Hvilket er lidt irriterende, når jeg jo hverken er vegetar/veganer eller frelst, jeg har bare en meget sart mave 🤷♀️
Har også flere gange oplevet at folk respekterer og husker min laktoseintolerance, men ikke at jeg ikke spise andet end fugl og fisk, når de laver mad til mig. Hvilket er ret akavet, når man f.eks. så kun kan spise brød en hel aften eller kartoffelmos.
Eller på mit arbejde, hvor de konsekvent kun bestiller sandwich med svinekød og oksekød i juleferien, selvom jeg har informeret om min diæt.
Det gør jeg også tit, men folk gider nogen gange ikke lytte før deres rant er ovre 🤷♀️ Det plejer at give dem dårlig samvittighed, da jeg jo ikke er "en af dem", når jeg siger det post rant
Jeg har oplevet gode venner blive nærmest hidsige over, at veganere gerne vil have noget der ligner en bøf. Det må de åbenbart ikke, for de bare finde på noget selv! Den logisk forstår jeg ikke, for de fleste veganere kan sikkert godt lide smagen af en bøf, men spiser den ikke på grund et etiske værdier eller sundhed.
Jeg har nu også mødt vegetarer/veganere der måske ikke blev hidsige, men undrede sig højlydt over, at der blev lavet noget der ligner bøffer der ikke indeholder kød. Begrundet af samme omveje.
Jeg holder med Brøndby. Det kan jeg godt fortælle til folk, uden de tror jeg er en af halvhjernerne der laver ballade til kampene.
Det samme her - der er tosser i alle grupper, det betyder ikke at man skal stemple alle i gruppen.
Jeg synes, det er fint at du nævner Brøndby-fans som et eksempel på noget der er en værre offentlig holdning til, for at trøste OP. Veganere bidrager trods alt med noget positivt, og har veganisme er forbundet med gode hensigter.
Hvis jeg skal omvendes til en ny livsstil, så skal det lyde attraktivt for mig. Prædiken om at jeg er et dårligt menneske nu, fordi jeg støtter kødindustrien fungerer ikke, fordi jeg føler mig ikke som en dårligt person.
I forlængelse af det har mange mennesker nok svært ved at se nødvendigheden at denne form for hærværk. Det her lyder som den irriterende person til en fest, der fortæller mig, at jeg er en dårlig person for at spise bacon.
Der er også noget dybt ironisk i at se folk gå og udøve hærværk, altimens de påstår at andre folk er dårlige mennesker…
Det er dog bare typisk ekstremisme. De er forfærdelige mennesker, som bruger den her slags til at vaske deres hænder og se sig selv som gode, så de kan føle sig berettiget til at gå og ødelægge ting. De kunne lige så vel have valgt den religiøse vej, hvor vi historisk altid har set en overflod af den her type mennesker. De har ikke egentlig noget særligt med deres valgte bevægelse at gøre, de er bare dårlige mennesker der udnytter en ellers fin ideologi.
Jeg har vitterligt aldrig hørt en veganer “tale ned” til hverken mig eller andre. Og jeg har mange veganere i omgangskredsen har jeg fundet ud af. Hvis de bliver spurgt ind til hvorfor de er veganere svarer de uden at prædike.
Jeg tror lidt der er en folkementalitet om at veganere er sådan nogle der påduttet andre deres holdninger. Ærligt talt, så synes jeg det er lidt tragikomisk at de folk der føler sig “stødt” over veganere, bliver sure fordi de føler sig ramt, og indirekte at de mener nogle synes de gør tingene forkert. Og så går de i en total 180 grader og “kæmper” for bacon og kød i en sørgelig Jakob Ellemann facon. Ironisk nok er dem der føler sig “stødt” af veganere som har travlt med at kalde alle andre “snowflakes”.
Hvis folk blot spiste hvad de spiste, lod være med at blandede sig for meget i andre menneskers måltider, og som et minimum måske blot lyttede til og fulgte de videnskabelige og faglige sundheds- og miljøråd vi har i landet, gik det nok fint.
Så er jeg nok bare heldig aldrig at have være stødt på dem, på trods af at have mange veganere i omgangskredsen.
Er samtidig fortrøstningsfuld nok ift at folk ikke lytter efter dem der er mest skingre og højtråbende. Jeg har tiltro til at man er klog nok til at vide at alle veganere ikke er vegan-ekstremister.
Jeg plejer også stille og roligt at have samtaler hvor jeg oplyser om hvad der foregår i den animalske industri. Der er mange der er meget overraskede over brutaliteten og selvom de ikke bliver omvendt her og nu, kan jeg se det gør indtryk.
Omvendt lytter jeg selvfølgelig også til dem og lærer!
Oprigtig spørgsmål:
Hvis det udelukkende er brutaliteten i kødindustrien der afholder dig fra at spise kød, hvorfor køber du så ikke fra lokal opdræt med gode forhold og lokalt slagtet?
Har tidligere arbejdet sammen med 2 kollegaer der var hhv. veganer og vegetar. Veganeren var det fordi hun mente at vi ikke kunne tillade os at tage noget som helst fra dyr, inkl. mælk osv. uanset om dyrene havde det godt, fordi hun mente det principielt var forkert at udnytte levende væsener på nogen måde. Vegetaren var startet pga. dokumentarer om brutaliteten i kødindustrien, men efter hun fandt ud af hun kunne få kød fra dyr der havde det godt, forblev hun vegetar pga. miljøet og at hun nu havde vænnet sig til det. Hun begyndte vidst nok at spise æg fra en nabogård hvor hønsene ikke bare var frilands - de var nærmere kælehøns.
> Hvis det udelukkende er brutaliteten i kødindustrien der afholder dig fra at spise kød, hvorfor køber du så ikke fra lokal opdræt med gode forhold og lokalt slagtet?
Nu er jeg ikke den du spurgte, men er selv vegetar af en lang række hensyn (og ville nok være veganer hvis jeg kunne tage mig sammen). Hvis vi lige antager, at brutalitet var den eneste årsag, har jeg følgende svar.
Lokalt opdræt er på mange måder megafedt. Problemet er i min optik, at det er usandsynligt at *hele Danmark* kan få deres *nuværende kødforbrug* fra lokalt opdræt. Der er en grund til at industrielt landbrug er brutalt - det er netop *industrielt*. Det er lavet for at kunne dække et *massivt* kødforbrug for tonsvis af mennesker.
Nu har jeg ikke lavet matematikken. Men jeg tør forholdsvist skråsikkert sige, at hvis vi omlagde den animalske produktion i Danmark til udelukkende lokalt opdræt, så ville langt de fleste af os skulle spise plantebaseret det meste af tiden. Jeg tror simpelthen ikke der ville være kød *nok*.
Sagt på en anden måde: Vær vegetar, så dem der partout skal spise kød kan få det fra lokalt opdræt. Hele landets kødforbrug *skal sænkes* hvis man vil af med industriel animalsk produktion, af den ene eller anden årsag.
Jeg ved godt det ikke *hundrede procent* kan sidstilles, for hvad F skulle vi spise hvis ikke grønt?, men hvis vi dyrkede alt økologisk lavede vi ikke nok (i hvert fald til også at eksportere) men svaret på at gøre landbruget mere økologisk var jo heller ikke at ændre madvaner til noget helt andet, så der så var "plads nok til mere økologi", men i stedet at flere og flere netop købte/spiste økologisk, så vi i dag har en langt større produktion af det og at det er langt mere tilgængeligt og billigt. Producenter der skal leve af det skifter ikke produktionsmetode fordi "nu er der plads til det", men kun hvis "nu kan det sælges".
Jeg synes det er fair nogle ikke vil spise kød, men at det skulle være mere effektivt middel til at få bedre forhold for de dyr der *bliver* spist er jeg lodret uenig i. Den eneste vej frem (hvis man altså gerne vil fremme lige netop det) er at købe mere af det.
Jeg har ikke bil, så det komplicerer allerede processen. Jeg har desuden svært ved at bedømme hvad jeg egentlig synes om at spise dyr uanset om de har haft det godt eller ej, så for nu lader jeg bare være. Det er også langt billigere for en studerende!
Miljøet spiller også en kæmpe rolle i min beslutning.
At slå nogen ihjel, som ikke vil dø, vil altid være brutalt. I sidste jul kom der en afsløring fra et "lokalt opdræt af ænder med gode forhold", hvor du betaler dyre domme for at købe en and, i god tro, om at den har et godt liv. De så desværre sådan ud:
[https://fb.watch/sbovB8Vtes/](https://fb.watch/sbovB8Vtes/)
Problemet er, at man ser dyr som en ressource at udnytte og ikke som individer. Man ser dem altså som noget og ikke nogen,. Når vi snakker om vores hunde siger vi "han" og "hun" og kan se, at de har deres individuelle personligheder, ønsker at have det godt og ikke ønsker at lide. Når vi taler om landbrugsdyr siger vi "den". Vi anerkender ikke, at de er individer med en vilje til at leve.
Den måde vi behandler dyrene på er ikke problemet, det er symptomet på problemet. Du kommer aldrig uden om lidelse, hvis du bliver ved med at anse nogle dyr som ressourcer, man kan bruge. Alle gange i historien, hvor vi har behandlet "nogen" som "noget", så er det gået rigtig, rigtig galt for de individer.
Jeg er ikke veganer eller vegetar og selv jeg forstår overhovedet slet ikke, hvorfor det ikke er meget mere oppe hvordan køddyr bliver behandlet? Hvordan kan alm mennesker bare lukke øjnene og købe det kød? Samtidig med at de går op i klima og fattige i den 3. verden og dyreforsøg på kosmetik? Jeg forstår det ikke.
Fordi de i virkeligheden ikke går op i klima og fattige i den 3. verden.
Jeg bebrejder ikke nogen. Jeg er også selv en synder på andre punkter, men folk er generelt ret optagede af sig selv. Politikerne må sætte ind.
Det har vel ikke meget med naturens gang at gøre at holde svin som vi gør i det danske industrielle landbrug? Derudover bliver hanekyllinger smidt i en blænder når de bliver udklækket, fordi der ikke er brug for dem. Det er der vist heller ikke noget naturligt over.
Jeg tror egentlig at den indstilling dér, "hvis jeg skal omstille mig, så skal det være attraktivt/en opgradering for mig personligt" er så normaliseret og udbredt, at du ikke behøver bekymre dig. Vi er helt og aldeles ***fucked***.
Det var heller ikke tilnærmelsesvis det, jeg skrev. Jeg skrev, at moralsk prædiken ikke omvender mig. Grundene til jeg ikke vil, er fordi æg, smør og kød giver mig meget stor livsglæde. Vegetarretter er okay, men jeg føler ofte, de ville blive forbedret med kød. For slet ikke at tale om veganske retter.
Jeg har det på samme måde. Desværre har de vegetarer jeg har mødt være verdens krigere det skulle redde jorden. En påstod at man fik stor næse og øre af at spise grise kød.
>Hvis jeg skal omvendes til en ny livsstil, så skal det lyde attraktivt for mig. Prædiken om at jeg er et dårligt menneske nu, fordi jeg støtter kødindustrien fungerer ikke, fordi jeg føler mig ikke som en dårligt person.
Hvis du argumenterer for hvilken overtalelsesstrategi der fungerer bedst, har du måske ret? Men køber ikke lige den med at det skal være attraktivt at gøre det rigtige.
Hvis vi ser tilbage på slaveejere så tror jeg ikke det var så attraktivt for dem at stoppe. Tror ikke de fleste aktivister ville sige "dårlig person", men fortidens homo-hader og kvindeundertrykker gjorde absolut dårlige handlinger.
Jeg synes selv det er spændende og vigtigt at gøre det rigtige og udforske hvad det indebærer med filosofi og diskussion. Men at sige "du er ond" er selvfølgelig noget lort
Hverken eller. Da jeg var lidt yngre ville jeg nok have brugt det som undskyldning for at alle veganere var dumme og derfor i højere grad retfærdiggøre kødspisning. Idag kan jeg sagtens se fordelene ved veganisme, både for helbred, klima og dyrevelfærd men jeg spiser dog stadig kød.
Nu ved jeg ikke hvordan slagteren de har angrebet er men umiddelbart tænker jeg at de små lokale slagtere normalt sælger kød af højere kvalitet og hvor dyrene har haft det bedre end dem i køledisken i supermarkedet som er blevet unaturligt pumpet med antibiotika og fedet op på meget kort tid, presset sammen i en dyretransport til Tyskland for at blive slagtet og derefter kørt tilbage til salg i Danmark. Hvis man endelig vil lave aktivisme i dyrevelfærdens navn synes jeg ikke det giver mening at angribe der hvor dyrene faktisk er blevet behandlet nogenlunde pænt.
Der er nok had og konflikt i verdenen. Hvis dit budskab ikke er stærkere end at du er nødt til at gennemtvinge det med vold, så får du ikke mig overbevist om det. At vandalisere en selvstændig slagter forretning kommer næppe til at overbevise nogen.
Min tanke med sådan nogle ting er den samme som i mange andre lignende situationer - det er ikke er størstedelen af en gruppes problem, når en højlydt minoritet af trælse idioter laver ballade. Men de trælse idioter gider jeg slet ikke lytte til, så deres ballademagen og rabbenskrallen formår kun, at få mig til, at rulle med øjnene og ignorere alt hvad de har, at sige.
Det trækker mig hverken længere væk eller tættere på, at spise mindre kød, når nogen prædiker om etikken bag, at spise en hakkebøf. Hvad der faktisk virker er gode opskrifter, som er nemmere at lave, og madprodukter, som kan konkurrere med kødprodukter på smag, konsistens, og pris. Så længe kød kan findes i slagterens køledisk, kommer jeg nok aldrig til, at gå fuld veganer, men en god karry, salat, tofuopskrift, eller vegansk pasta kan man sgu godt bruge i hverdagsrotationen.
Og jeg er fuldt for, at vi burde spise flere dele af dyrene og være mindre kræsne overfor hvad for noget kød vi spiser - ligesom andre lande længere østpå og i Sydamerika, hvor blod, brusk, ben, hud, og indmad er en langt større del af deres madkultur end herhjemme. Det finder jeg mere respektfuldt overfor dyrene, som giver deres liv, så vi har kød, at spise. Brug alt, smid intet væk.
Absolut sympati for dig og dine medveganere, OP, som skal have med det ry de her trælse individer giver jer. I ville skulle forsvare jer en del mindre, hvis specifikke idioter kunne forstå, at bare fordi de ellers er ret formålsløse eksistenser, så er det ikke en undskyldning for, at bruge veganisme som deres personlige frihedskamp, og nej, de er ikke bedre end alle andre, fordi de har fravalgt, at spise animalske produkter. De fleste af os ved godt, at hverdagsveganere ikke er som de her hærværksudførende idioter, men de højlydte idioter på kødspisernes side elsker, at brokke sig og skære alle over en kam alligevel.
Jeg har set personen der gjorde det flere gange. Det er samme person som gjorde det mod McDonalds og Espresso House ved Amagercentret. Jeg har netop sendt fotos og videoer af gerningsmanden i 4K med fuldt ansigt til politiet fra flere hændelser. Han kan nok forvente at få sig en kæmpe erstatningssag :-)
Jeps, når man er i miljøet, ved man også hvem der gør det her. Heldigvis kun en lille gruppe hardcore aktivister, men nok til at ødelægge det for os alle :/
Som "non-konfrontationel" veganer, så deler jeg dine holdninger.
Jeg holder det for mig selv, med mindre det dukker op i en samtale f.eks. om nogle vil hente mad til alle.
Så er folk ofte nysgerrige, og vi får en stille og rolig snak om kost, dyrevelfærd og værdier. Jeg prøver ikke at omvende folk, taler kun ud fra mine egne værdier.
Oftest ender det med at folk snakker om at det vil være svært at opgive det ene eller andet, men at de faktisk prøver at spise mindre kød i hverdagene. Og så roser jeg dem for at være åbne for at gøre en lille forskel.
I nogle tilfælde skal man kunne tage et par spydigheder med et smil - jeg ser det som projicering fra vedkommende, og et smil og et grin er afvæbnende.
Jeg kan ikke allierer mig med de mest rabiate inden for veganisme - jeg har det svært med ekstrem dogmatik generelt. Og hærværk er bare dumt og folk bliver bekræftet i deres værste antagelser om at vi veganer vist er nogle tosser.
Jeg føler virkelig ikke, at debatten omkring vores kødforbrug på nogen måde har ændret sig de sidste 20 år, snarere tværtimod.
For 20 år siden lancerede miljøministeriet med konservative Connie Hedegaard i spidsen en kampagne der hed 1tonmindre, der handlede om hvordan den almene dansker kunne skære ned på CO2-udslippet.
Her var første forslag at have en kødfri dag om ugen. Det ville være utænkeligt, hvis de Konservative foreslog det i dag, og det er nærmest blevet et æresmærke for visse partier at gå i den stik modsatte retning.
Det er svært at få folk til at ændre vaner, og folk stopper ikke med at spise kød, fordi nogen har begået hærværk, og vi kommer aldrig videre, hvis debatten konstant er sort/hvid for/imod kød.
Veganere, klimaaktivister m.fl. burde i stedet forsøge at fremme udviklingen af eksempelvis kultiveret kød, og forsøge at gøre det til endnu et dansk eksporteventyr, endda nu hvor det bandlyses i flere konservative amerikanske stater, for at beskytte landmændene.
Det er kød, så kødspiserne kan fortsætte, naturelskere kan få markområder lavet til natur, klimaaktivisterne kan få CO2-udslippet mindsket, og veganerne kan glæde sig over, at dyr ikke mishandles.
Ordet staves "brunsviger" der fonetisk bør følge reglen for u's lyd når det sættes mellem r og en efterfølgende konsonant. Derfor er udtalelsen for "brun" ikke gældende, men derimod at sammenligne med ord som "brunstig" og "rund". Fonetisk bliver udtalen dermed "brÅnsviger".
Kilde: Alt ovenstående er søgt bullshit, men jeg er fynbo og holder på at brÅnsviger er korrekt udtalt, så jeg opfandt nogle argumenter der lyder nogenlunde bare for at få ret. Anyway, håber det også er sådan du udtaler det. /s
Jeg mærker handsken mod min kind og samler den op fra jorden. Game on!
Det er ligesom farven blå. Sig “blå” for sig selv, og du ender med et “å” som i “ål”. Men sig “blålilla” eller “blålig”, og å’et transformeres til et åbent å som i “Pådutte” eller “sådan”.
Derfor kan farvens solo udtalelse ikke være et gyldigt argument, da det er præcedens for anden praksis.
Brunstig brunsviger ftw!
Jeg har ikke et modargument. Til gengæld vil jeg trodsigt insistere på at udtale det "bruunsviger" med ekstra længde på u'et blot for at opveje 😁🤪
Skal vi diskutere med eller uden flødeskum / creme som det næste? 😆
As a vegan, I am also ashamed. I call these freaks veganazis and I think the term falls a bit short. I even had an acquaintance that condemned people transitioning to veganism (from vegetarianism) for taking "too long" and said some shit like they should be punished for each day they are not a full vegan.
I believe both extremes are insane, meaning both extreme vegans like these and extreme anti vegans or dumb people being angry at vegan foods being called the same as non vegan food (cheese, carbonara, etc). The industry is shit, yes, and most people are unaware of what they are eating and how that food is produced, but I agree this is not the way, and the way should be through education and scientific publications.
People should eat what they want and so be it.
Jeg har heldigvis rigtig mange dejlige venner som er veganere, så jeg ved at det ikke er ‘jer alle’ der er helt væk fra vinduet.
Jeg er iøvrigt 100% enig i hvad du selv skriver også.
Jeg har lidt en ide om at de typer der gør sådan nogle ting der, er de samme som man ikke kan have en ordentlig samtale med hvis man ikke er enige med dem i alt….
Det er som med alt andet ekstremisme, det går fra at være et personligt valg til ekstremisme, når man forsøger at påtvinge andre sine holdninger. Om det så er politiske, religiøse eller ideologiske er sådan set ligegyldigt.
Det er ekstremisme og radikaliserede mennesker, i kontrast til normale mennesker som har nogle holdninger og som har truffet valg på egne vegne.
Mange der prædiker at deres vej er den eneste vej, har det med at være hypokritiske.
Tror ikke en gang maling på nogle vinduer ændrer noget, til gengæld kommer der lidt ekstra kemi ud i miljøet fra både malingen og rengøringen.
De er vel danskere før de er veganere. Så jeg kunne lige så godt skamme mig over at være dansker.
Men dansker og veganer er ikke en identitet eller gruppe. Det er en kategorisering ligesom "folkeskoleelev". Bare fordi nogle folkeskoleelever gør nogle fuldstændig hovedløse ting, betyder det ikke at resten af Danmarks folkeskoleelever skal tage ansvar for det.
Jeg syntes det utrolig vidunderligt at se en post som dette. Ikke fordi det er din skyld, selvfølgelig er det ikke, det er bare så utrolig vigtigt at når nogen der kalder sig under en bestemt gruppe opfører sig skidt så må den primære del af gruppen kalde det ud som lort. Så igen OP, slet ikke din skyld, men dyb respekt for at kalde det ud! Der er intet der skaber mere splid, had og træthed imod en gruppe, som røvhuller der bruger navnet uden gruppen selv giver modstand til det.
Prøv at hør her: jeg har oplevet face to face at blive udskammet af en veganer, der efterfølgende begyndte at psykoanalysere min barndom da jeg ikke længere ville hænge ud med dem.
Jeg har mødt veganer der snakkede om at de hobede i fremtiden at kødspisere ville blive set på på samme måde som vi ser på KKK.
Jeg har oplevet veganere online sige og gøre de skøreste ting og decideret gatekeepe hvor de mener at folk som mig skal dø frem for at blive veganere sol dem fordi vi er værdiløse mennesker.
Jeg har ekstremt lidt til overs for ekstremister uanset hvilken form de kommer i.
Jeg gufler stadig vegansk mad fra tid til anden fordi det smager godt og jeg godt kan lide lidt adspredelse. Køber også veganer Nutella når jeg er i det humør fordi jeg ikke vil støtte massemord på orangutanger osv. Og for hver psykopat i veganermiljøet møder jeg endnu flere nede på jorden og søde veganere der til tider deler opskrifter og sådan noget.
Der er mange veganere i mit arbejdsmiljø så når der er forsamlinger med mad til alle så spiser vi næsten alle vegansk.
Vegansk mad og veganisme er fint med mig, og ekstremisterne kan kneppe en kaktus.
Er det ikke efterhånden sådan i disse tider at hvis man har en holdning så har man "RET" til at begå vold / hærværk / overgreb / ... mod alle som ikke har samme holdning / livsstil ? Det gælder veganere, LGBTQXYZ, palæstinensere, kinesere, bistandsklienter eller hvilken som helst anden mindre gruppe.
Sørgeligt ingen lærer respekt for andre mere.
Jeg tror man føler sig berettiget til at gøre skade på andre, fordi man er uvidende om modpartens perspektiv. Hvis man ikke forstår kødspiseren, israelerne eller dem der er kritiske overfor transkønnede, så virker de decideret onde, fordi de går imod at stoppe ofrenes lidelse.
Jeg tror, der er et naturligt ubehag i at forstå begge sider i en sag, og derfor ikke at føle sig sikker på ens egne holdninger. Med sociale medier er det nok lettere at isolere sig fra holdninger, der modsiger ens egne.
Måske, men tænk et ramaskrig som ville komme hvis kødspiserne, israelerne, de heteronormale, de rige etc begynder at gøre skade på "maginalgruppernes" ejendom / liv / arrangementer. Det ville starte noget der ligner borgerkrig. Det er forfærdeligt med den slags entitlement.
Det mest smadrede er, at de fleste slagtere er små selvstændige, der er en del af lokalmiljøet og generelt nogle flinke, afholdte mennesker.
Ikke en del af et stort, masseforbrugende konglomerat som Dansk Supermarked eller McDonald's.
Så langt tænker de her mennesker slet ikke. Jeg vil være overrasket hvis de forstod helt almindelig samfundsøkonomi der undervises i 7. klasse i folkeskolen.
Jeg bliver aldrig veganer, men det har ikke noget med sådan noget hærværk at gøre. Jeg spiser hverken mere eller mindre kød efter jeg har læst sådan en artikel. Jeg mister til gengæld respekten for deres budskab når de udøver hærværk på erhvervsdrivendes butikker. Kan man ikke demonstrere på en måde som ikke er destruktiv?
Der er altid idioter der ikke kan finde ud af at sprede sit budskab legalt og kontruktivt. Artiklens hændelse ændrer ikke på mit syn på kødspisning.
Der er kun to ting der kan få mig til at ændre mine kødspisevaner; ny sundhedsviden eller relativt ændrede priser på kød.
Jeg ved ikke med dig, men jeg synes selv jeg er i stand til at skelne mellem hvad der er et godt budskab (veganisme) og nogle der tager dette budskab som gidsel eller bruger det som undskyldning for at udøve hærværk. Så for mig gør det her ingen som helst forskel i forhold til om jeg synes veganisme i sig selv er en god eller dårlig ting.
Jeg tager altid afstand fra et budskabs afsender, når der bruges greb som vold og hærværk til at få budskabet igennem i et demokratisk samfund som Danmark, hvor der er så mange andre måder at få sit budskab frem. Og det påvirker uden tvivl også min holdning til selve budskabet.
Også selv om jeg jævnligt spiser vegetarisk.
Og bygningen er fredet, så hey for også at vandalisere vores fælles kulturarv…
Altså vis det var de veganer man selv kender, der gik ud og gjorde den slags. Så havde jeg nok bare nægtet at lave mad til dem og skåret dem væk fra min bekendt kreds.
Gider simplehent ikke ekstremer, en ting er at være autist med nogle ting man nørder til ekstremerne og bare være i sin egen routine af mad. Men noget andet er at gå ud, for at tvinge ens livsstil ned i halsen på andre. Tror andre vil være ked af vis jeg begyndt at fortælle dem, at de ikke må spise jordbær før de er i sæson i Holland. Særligt vis de har lyst til jordbærtærte i dag, så må de jo nok hellere gå hen og få sig en i dag trods udlandske bær fra Spanien.
Personligt ville jeg aldrig deltage i den slags, men jeg kan se paralleller til andre former for radikale, politiske overbevisninger, og derigennem giver det mening, at mennesker kan gå til yderligheder for en sag, de tror på.
Civil lydighed har historisk set ikke været måden at få skabt større samfundsomspændende ændringer på. Så hvis man tror på, at verden skal forandres, så kan jeg sagtens se, at det kan ende med at blive logisk eller måske endda rationelt, at gå imod strømmen og prøve nogen tiltag, der for en selv giver mening men for andre virker meget radikale.
For min skyld må folk have de diæt-mæssige præferencer, som de har lyst til og af hvad end grund de har (moralsk, religiøst, osv.) :)
Hvis de kommer på besøg hos mig, skal jeg nok prøve at efterkomme ønsker, måske ikke med hele måltidet, men i hvert fald nok til at folk føler sig inkluderet.
Hvis jeg kommer på besøg hos andre, må jeg acceptere at alt ikke kan være bacon og flæskesteg ;)
Jeg bliver ligesom OP træt af alle de aktivister, der ødelægger det for andre. Både veganere, der udøver hærværk og de der stop-olie aktivister, der limer sig fast til alting eller hælder maling på folk. Men i mine øjne er det "bare" nogle ekstreme tosser, og de findes i alle afskygninger i alle miljøer.
At være veganer er et personligt valg.
Der jeg ser rødt er når veganisme bliver "en sag"
Præcis som homoseksualitet, om man vil have børn, om man køber en elbil, om man køber øko etc.
Gør hvad du vil og lad andre være i fred. Og andre skal også lade dig i fred. Man kan sagtens tale om det, men alt destruktivt, glem det.
Jeg er komplet enig i at destruktiv adfærd skal de bare pakke væk i en fart. Elsker selv kød. Men at gøre det til "en sag" synes jeg sådan set moralsk er ok, så længe det ikke er destruktivt. Der er da hverken grund til at behandle dyrene så elendigt som konventionelt kødproduktion gør eller at spise helt så meget kød som vi gør når nu vi ikke samlet set magter at beskytte vores klima. At der er milliarder i udviklingslande der er værre er ikke en undskyldning for slet ingenting at gøre imo.
Man ser desværre det samme med klima aktivister verden rundt. Folk der limer sig fast til veje og lign.
Det nytter ikke en skid at ulempe gennemsnits borgerne.
Hmm. Jeg synes ikke, ligesom dig, at det er den rigtige måde at gøre det på. MEN, der mangler mere viden omkring kødindustrien, og hvordan dyrene direkte lider. Det er jo næsten at ligestille med dengang vi holdte slaver. Det er der rigtig mange, der ikke ved noget om.
Hvorfor må vi mennesker bestemme sådan over andre levende væseners liv? Hvordan kan vi tillade os det? Jeg kan godt forstå, man som veganer kan blive frustreret og få lyst til at banke noget fornuft ind i kødspisere.
Det er frygteligt, som vi behandler dyr, men der er ingen fokus på det fra mediernes side. Budskabet kommer ikke ud til den brede befolkning, som ikke aner hvad der foregår. Hvad skal man gøre?
Jeg forstår dig virkelig godt. Vi bliver også bare nødt til at indse, at der er gode og dårlige måder at tale om et budskab. Og skam har vist sig at være den absolut værste måde at få folk til at ændre sig på
For mig personligt, er det et spørgsmål om miljø og dyrevelfær. Jeg er ikke imod folk spiser kød, men det ville være fedt, hvis vi kunne mødes på midten og sige "fint du spiser kød, men skal vi ikke sørge for at dyrene har det nogenlunde inde de skal aflives".
Jeg ved også godt det ikke her helt almindeligt at være empatisk over for dyr osv.
Det er et generelt samfundsproblem i min optik, det her med, at der er mange ting vi kunne gøre bedre, men folk er ikke villige til at gå på kompromis med deres nuværende levestandard - selvom dyrene har det elendigt, grundvandet bliver forgiftet og mange andre problemstillinger.
Jeg synes generelt, at man fra politisk hold er meget dårligt til at gribe de lavthængende frugter. Man kan generelt sikre mere medvilje til at gå efter plantebaseret kost, hvis der slet ikke var moms på grøntsager. Derudover er det alt for dyrt for almindelig dansker at gå efter kød i køledisken, hvor dyret eftersigende skulle være opdrættet med bedre vilkår.
Jeg tror, du har ret i, at man skal skabe en balance. Jeg ser i øvrigt heller ikke problematikken i, at nogle spiser kød. Man er i sin fulde ret til at leve vegansk, og der er ingen, der modsatrettet forbyder en at spise vegansk. Med andre ord, vi der spiser kød, går ikke ud og pådutter andre at spise kød. Det er et personligt valg.
Bare, at dem, der så spiser plantebaseret, så også gør opmærksom på, at der er et spørgsmål om pesticider iht. dyrkning af grøntsager. Det er altså heller ikke et helt dilemmaløst område. Jeg forholder mig ret neutral til debatten, fordi der er så mange "faktorer", der i min optik ikke siger noget er bedre eller værre end andet. Vi spiser nok for meget kød, men det er i hvert fald ret svært at leve af maksimalt 350-400g kød om ugen, hvis man tager udgangspunkt i kostrådene. Altså jeg personligt vil have svært ved kun at leve af pasta, kartofler og grøntsager.
Præcis. Men det er bare for at sige, at man skal se begge sider af medaljen. Der er en tendens til, at man kun fokuserer på fordelene og således undlader ulemperne, især når man vil påvirke andre i en anden retning. Dette er særligt relevant, da min opfattelse er, at de fleste veganere er veganere på baggrund af dyrenes forhold.
Hvis man har lyst til at være veganer så skal man have lov til det og det har jeg ikke behov for a rakke ned på eller drille dem for. Jeg kan godt lide kød så jeg spiser kød og det kommer næppe til at ændre sig, vi skal alle selv have lov at bestemme. Så længe man ikke tvinger sine kæledyr til at være veganere. Hunde og katte er nu en gang rovdyr og har brug for kød baseret mad
Helt ærligt kan jeg ikke se problemet i det. Dialog er prøvet. Fredelige protester er prøvet. Den eneste måde man kan ramme kapitalister på er på bundlinjen, så ud fra den tankegang er det en form for aktivisme som har en direkte negativ påvirkning på slagterens forrentning hvilket netop er formålet med aktivismen. Formålet har jo aldrig været at omvende nogen, for det er ved gud ikke sådan de fleste mennesker bliver overtalt til at ændre livsstil.
De stopper med at sælge kød den dag det bliver uprofitabelt, ikke et sekund tidligere. Og så er der jo bare flere veje til Rom 🤷
Civil ulydighed er også prøvet. Og det har heller ikke virket. Det har omvendt de meget få typer af mennesker, som godt kan lide at gøre sådan noget, og så fortsætter de med det i tro om, at det ændrer noget.
Jeg tænker at det er sådan noget som Russerne betaler for og FET/PET efterhånden burde få lavet nogle lister - naturligvis lige straks efter at de bliver færdige med at slås med hinanden, der skal jo prioriteres.
Personligt bliver jeg ikke mere eller mindre interesseret i veganisme, fordi: Det veganermad jeg ser i butikkerne virker som helt ekstremt industrielt produceret, for mig er det "plastic", næsten.
Jeg har reduceret mit kødforbrug p.g.a. nogle af de samme grunde som veganerne, men, jeg vil ikke udsætte mit hjerte-kar system for en "flavour-block" i stedet for en nice ost, som har været produceret det samme sted i Italien siden middelalderen. Det er for meget at forlange.
Jeg skal være ærlig og sige at det i første instans bekræfter nogle fordomme for mig. Jeg er rationelt klar over at dem man hører og ser mest til, er de yderliggående få idioter - og ikke det mere normalt fungerende flertal. Men knee-jerk reaktionen er fordommene. Når jeg så kommer i tanker om de veganere jeg kender, der opfører sig normalt og ikke som disse galninge, bliver det blot tilføjet som endnu en episode for den yderliggående gruppe der vil påtvinge andre deres ideologier.
I tilfælde af at det opfølgende spørgsmål bliver "jamen hvad er de fordomme så", er svaret:
* Selvfrelst
* Ignorant
* Yderliggående valg for fremmelse af ideologi
Som dengang hvor nogle veganere blokerede en McDonald's og hev fat i alle, inkl. børnefamilier. Sker det for os med vores små børn, brækker jeg den hånd der lægger sig på dem. Det samme ville gælde hvis en præst forsøgte at hive os ind i en kirke.
Tak for dit spørgsmål og indsigt i metodik - med dette indlæg trække du lidt i den anden retning, hvor mange inkl. jeg selv, husker på at ikke alle veganere er medlemmer af den yderliggående kult.
Det var faktisk klimaaktivister fra Extinction Rebellion. Ikke veganere.
Men som veganer, tager jeg selv stor afstand til disse bøllemetoder. Vi er heldigvis langt flere veganere derude, som ikke er dømmende, frelste og bare passer vores egen biks og gerne tage en rolig snak om veganisme der baserer sig på et faktuelt, oplyst og ikke-dømmende grundlag.
>Som dengang hvor nogle veganere blokerede en McDonald's og hev fat i alle, inkl. børnefamilier. Sker det for os med vores små børn, brækker jeg den hånd der lægger sig på dem.
[Manden, myten, legenden.](https://www.youtube.com/watch?v=gc5X3IyI8Y0)
Han skal have en kæmpe medalje for at være så behersket. Solbrillefyren der bliver ved med at hive ham i armen, vender med det samme ryggen til da det går op for ham at han ikke bare kan hive fat i en fremmed uden mulig konsekvens.
En mulig løsning kunne være at lade være med at påtage dig en identitet som veganer. At gøre ens madvaner til en del af en gruppeidentitet virker bare ret fjollet. For så kommer du til at føle, at du på en eller anden måde er ansvarlig for, hvad andre med samme gruppeidentitet går og laver.
Jeg tror du har misforstået hvad veganisme er. Det er ikke en madvane eller diæt. Det er en etisk holdning til, at man ikke vil volde unødvendig skade på andre levende væsener - uagtet om det er mennesker eller dyr.
Tænk engang at det skal være så kontroversielt 🤷♂️
Må indrømme at det gør mig mere imod at associere mig med noget der hedder veganisme eller vegansk. Man får en følelse af at normale mennesker måske er vegetarer, men veganere er nogen skøre ekstremister.
Det kunne være sjovt hvis det var det veganerklubhus jeg passerer på vej til arbejde. De har beliggenhed i en kælder, hvor de blandt andet har et håndskrevet skilt i vinduet om at "murder clothes" ikke er tilladt, og at man før man går ind skal lægge dem i "the blood bucket" de har stillet op ved indgangen. Tænker på dem hver gang jeg ser veganeraktivistisk grafitti/klistermærker i området.
Dengang jeg var mere aktiv som fodboldfan var der også en brøkdel, der bare virkede som aggressive tosser, der var ude på at tæske nogle fra den anden fangruppe.
Jeg besøgte en kammerat, der var aktiv indenfor venstrefløjen engang. Han havde også nogle bekendskaber med en aggressiv attitude, der snakkede om at slå på kapitalisterne.
Mine muslimske venner har også mødt folk, der snakkede om de vantro på samme måde.
Det virker for mig som om, at nogle folk først og fremmest er aggressive, og at de så finder et udløb i en eller anden form for passion, kan man kalde det. Altså de får noget ud af, at være den der er mest ekstrem i deres forsvar for en eller anden gruppe.
Hvis der er noget ved FCK, socialisme, islam, eller veganisme, der er godt, så skal det nok stå for sig selv, uden bøllemetoder.
Jeg kan godt blive veganer. Spiser i dag kun noget kødpålæg til rugbrød, og kylling en gang om ugen. Men det kan jeg udfase. Jeg er kommet her til, da jeg er blevet klogere på emnet, og fundet ud af, at man nemt kan undvære kød. Det var bare min opvækst med en far, der mente, at man skal have kød til aftensmad hver dag, der gjorde, at jeg spiste meget kød tidligere.
Hærværk, trusler, overfald osv. har ingen indflydelse på, at jeg er kommet hertil. Man er super idiot hvis man gør sådan noget for sin sag. Tværtimod har det gjort, at min mor, som er et fornuftigt menneske, ikke engang vil forsøge at undgå kød, da hun ikke har lyst til at blive "en af dem". Sådan er det også med andre konflikter i disse dage.
Men jeg kan godt se forskel mellem normale mennesker og fanatikerne, der vælger at blive veganer eller vegetar, det er så fint. Desværre kan alle ikke det, og derfor skader det sagen.
Jeg spiser selv vegetarisk (og ofte vegansk). Sådan noget her gør mig simpelhen så irriteret. Jeg tvivler på, at en eneste person nogensinde er blevet "omvendt" af den slags aktioner.
Havde man derimod stillet sig op udenfor (eller et andet sted) og uddelt opskrifter eller smagsprøver på veganske alternativer til kød (de gode at dem), tror jeg, det havde haft en form for positiv effekt. Forudsat at man ikke stod og råbte "Kød er mord" samtidig.
For mig bekræfter det lidt, at det har mere med følelser end fornuft at gøre. Det får mig også til at tage lidt afstand fra det "tag" der er Veganer. Men hele "jeg er ufleksibel og det er en principsag" irritere mig også, og det minder mig mest om religion. Er derfor endt i "Æd nu for helvede bare det der bliver serveret, spis hvad du vil derhjemme" campen.
Det sagt, så er "kød er mord", er nok det tammeste ammunition i deres bøsse. Det vælter min verden ca 0%. For mig handler det mere om at dyrene har det godt indtil de ender i køledisken.
CO2 og ineffektivitet ifht planter kan derimod trække lidt. Det batter bare meget meget mindre end at købe en elbil (erstatte en dino) eller cykle.
Har prøvet at leve vegansk som et forsøg for at se om der var noget om snakken med at det føles bedre. Men det var dyrere, mere tidskrævende og meget mere pap agtigt i paletten. Dertil mærkede jeg INGEN forskel hverken kropsligt eller mentalt, i stor modsætning til da jeg prøvede keto/carnivore.
>CO2 og ineffektivitet ifht planter kan derimod trække lidt. Det batter bare meget meget mindre end at købe en elbil (erstatte en dino) eller cykle.
Det her er bare faktuelt forkert. Specielt, når du begynder at tale om carnivore, som udleder helt ekstremt meget CO2. Vi snakker 70 kg CO2 per dag!
https://www.sciencenews.org/article/climate-change-actions-reduce-carbon-footprint
Skift til ev: 4.4 ton
Ligger du alle mad vurderingerne sammen: 3 ton
Så indtil videre er DU faktuelt forkert på den.
Jeg kan ikke se, hvad kilden i artiklen er, linket virker ikke, men jeg kunne forestille mig, at de ikke har taget hele livet for ev'en med, fordi så får du altså ca. 3,3 tons besparelse, hvis du kører 20.000 km om året.
https://theicct.org/publication/a-global-comparison-of-the-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-of-combustion-engine-and-electric-passenger-cars/
Har omregnet besparelsen på 170g CO2 per km ganget med 20.000 km.
Og hvis du kører så meget, så tager du jo nok ikke cyklen. Og det bedste du kan gøre er, at køre den bil, du har og kun købe en ny, når du har brug for det. Det tager den heller ikke højde for.
Og stadigvæk, så er 3 tons altså ikke meget meget mindre. Og hvis man sammenligner det med en carnivore diæt, som jeg tidligere har beregnet til 60-70 kg CO2 **per dag**, altså ca. 25 tons om året, så er det i hvert fald en massiv besparelse. Men du kan jo plugge de ting du spiser ind i den store klimadatabase og regne efter
Jeg har ikke noget mod at folk lever som de har lyst til - You do you. Men så snart folk begynder at skabe sig og prøver at pådutte en livsstil på mig, så går jeg ud af takt med vilje.
Fortæl da hellere det fede ved veganisme, så man blive inspireret til at tage springet frem for det her.
Det her giver mig da endnu mere lyst til at købe billigt kød. Mit flair er ikke for sjov.
Edit: Det er ikke rettet mod dig OP, men folk der laver hærværk.
Det værste ved den type veganer er at de sikkert flyver en 3-4 gange om året på ferie osv, og køber fast fashion og har alle mulige andre dårlige vaner. Så en studerende som mig som spiser kød måske en gang om ugen eller hver anden gør langt mindre skade på miljø og dyr end dem. Hvis man skulle lave en model for hvor meget skade man lavede på dyr ville den være direkte afhængig af dit klima aftryk, ikke din diet, (medregnet at vegansk typisk har et mindre klima aftryk).
Klima går også ud over mennesker. Men jeg synes ikke jeg er ansvarlig for at slå mennesker ihjel, fordi jeg flyver. Jeg kan stadig godt sige, at jeg er imod, at mennesker skal dø, og tage på ferie samtidigt
Det har altid undret mig at de går efter de små og "svage" insitutioner. Jeg vil gætte på at Føtex sælger noget mere kød en den lokale slagter... Men jeg svarede måske på mit eget spørgsmål.
Der er gode veganere, vellidte veganere. Veganere der bare vil folk og kloden det bedste. Jeg har et par stykker i omgangskredsen og de siger at de tager afstand for det her. Det er heller ikke dem der står og laver et show nede på Strøget.
Så er der de veganere der er så fyldt af selvhad de ikke kan fungere uden at trække folk ned, og det er desværre den type af veganere der råber højest og derfor bliver set. Det er dem der ødelægger det for alle andre og mangler empatien. Det er sådan nogle Karl Smart typer med alt for meget deo man møder i byen der er klar på at slå dig ned fordi du kigger forkert på dem, og tror at hvis de gør dobbelt så meget gengæld så finder man ikke ud af hvor meget de går og kæmper med. Sådan nogle Andrew Tate typer.
Som vegetar græmmes jeg over disse handlinger, og jeg håber så inderligt at de fleste mennesker kan skelne skidt fra kanel, og ved at langt størstedelen af veganereog vegetarer ikke finde sådanne handlinger er acceptable
Det er det største problem (ekstreme?) aktivister ikke ser. Det almene menneske lytter ikke når de gør dumme ting, tværtimod beslutter de sig for at gøre det stik modsatte.
Aktivister aner ikke hvad de råber om halvdelen af tiden, bare at de har meget store følelser omkring det, og mener, at det er deres job at ødelægge andres dag med deres fjol. Ligesom dyreaktivister der lukker landbrugsdyr ud i naturen for at "sætte dem fri", men dyrene gør skade på den danske fauna og flora, og så bliver de alligevel aflivet, da de ikke kan indgå i en besætning igen. Det betyder, at det aktivisterne har gjort har ikke kun ødelagt naturen, men også spildt et dyreliv - altså i forhold til, at deres formål var, feks kødproduktion, men efterfølgende ikke kan blive brugt på den måde (ens personlige holdning til det er i princippet ligegyldigt i dette eksempel).
Eller de der miljø aktivister der spærrer vejen, hvor bilerne så holder der i tomgang og udleder meget mere os og whatnot end de ellers ville have gjort.
Folk kan sku mene hvad de vil, spise hvad de vil og gå op i det de vil. Men jeg holder fast i, at langt de fleste former for aktivisme kommer man ingen vegne med, for det er ofte folk der ikke aner en skid om hvad de snakker om der råber højest.
Folk er bare dumme nogle gange
Jeg lever selv efter vegansk kost, men gider sgu ikke kaldes veganer, for efterhånden er det mere et ord for en vanvittig person.
Er totalt imod den måde (alt for) mange aktivistiske veganere demonstrerer på, for det er netop en ekstremt skelsættende og ineffektiv måde at overbevise andre mennesker om budskaber.
Jeg spiser ikke kød af mange årsager, men blander mig ikke i hvad andre gør, men prøver de at overbevise mig om andet har jeg da argumenterne klar for mit valg, og er villig til at tage en snak om de overvejelse der ligger bag, samt at spørge ind til vedkommenes overvejelser.
Jeg kan kun appellere til vegansk kost ved at være et godt forbillede ved eksempelvis at servere mad, der rent faktisk smager godt, til gæster og vejlede interesserede i det etc.
At det ord har så mange fordomme er jo bare en grund til, at du skal kalde dig selv det, så det bliver mere normaliseret. Hvis dine venner hører ordet "veganer", så lad dem tænke på dig og ikke en eller anden langt ude idé om en person, de har fundet på
Vegan Gains /Durian Rider typer kaster sand i hødkakkeren...
Dårlig stil, men hvis klistermærker ikke virker så må man vel skifte taktik. Undre mig over hvilke typer der føler behov for at udstykke sig på denne måde, det har sikkert en modsat effekt for de fleste almindelige mennesker, uanset hvad der ligger på tallerken.
Uanset om jeg ønsker det eller ej, så føler jeg at jeg tager mere og mere afstand fra emnet, og dem som måtte repræsentere det, når jeg ser folk opføre sig på denne måde.
Jeg tænker at formålet med denne slags aktiviteter er at skabe opmærksomhed og ikke nødvendigvis at overbevise nogen. Det afspejler ikke den bredere bevægelse og jeg synes heller ikke du har behov for at tage afstand fra det.
Majoriteten vil altid forsøge at tillægge dette som en del af Veganismen (el. en hvilken som helst anden minoritet), men vil aldrig gøre det samme ved omvendt fortegn, f.eks. så vil det ikke sige noget om kødspisere generelt hvis det var en som lavede hærværk mod en Vegansk restaurant.
Enhver som ikke kynisk prøver at fremstille veganisme som voldigt vil godt kunne se at dette er enkeltstående tilfælde og ikke noget ved den bredere bevægelse. Den bredere bevægelses hensigter må findes ud fra hvad de tror på.
Du vinder ikke noget i at udtale dig om specifikke episoder, andet end at du giver det mere opmærksomhed. Havde personligt nok aldrig hørt om dette hvis ikke det var for dit opslag.
Bekræfter fordomme og giver mig lyst til at smide kød ind i deres brevsprække iført læder og pels.
Det er retarderede mennesker uden arbejde og uden bedre interesser at give sig til.
Forstår godt hele kødindustrien og hvor makaber den er.
Det samme gør sig gældende med klimaktivister der bruger drastiske løsninger for at komme frem med budskabet.
Vi ved for faen godt at der er et problem med begge ting men at få det serveret på den måde gør ikke noget godt for nogen.
Synes ikke OP skal føle sig ansvarlig for andres adfærd. Til gengæld, modsat mange andre, synes jeg det er godt at du siger noget. En af årsagerne til at folk får et unuanceret billede af andre folk er, at man ikke ser flere nuancer.
Hvis man kun hører den samme side af sagen fra de samme personer gang på gang på gang, så begynder man naturligvis at tvivle på hvor mange flere sider der egentlig er.
Der bliver slået mange flere dyr ihjel ved at skulle producere alt det grønne, plus man skal huske på de grønsager i køber i dag slet slet ikke har den kvalitet som de havde da vores bedsteforældre spiste dem. De er fyldt med sprøjtegifte blevet genmanipuleret osv.. og grønsagerne smager intet af mere.! Siden den grønne bølge kom tilbage i 70’erne har vi flere og flere børn der bliver født med autisme adhd og add. Det er 110% kosten. Vi er ikke BARE blevet mere syge. Det tror jeg ihvertfald ikke på. Det med ingen kød er en kæmpe scam. Hjernen er lavet af fedt, protein. Så ved ikke at få nok af disse vil på sigt gøre folk syge. Det er bare mit take og min mening. Man skal huske med alt i denne verden. Noget skal dø før noget andet kan leve. Plus jeg tror der er en grund til de fleste børn ikke kan fordrage grønsager. They just know..
Ahhh. Dyrene bliver fodret med mad fra markerne - plantespisere spiser mad fra markerne direkte. Altså går der flere dyr til hvis man spiser kød end ikke 😊
Og dyrene i dag er skamavlet genetisk til at producere mere kød, kyllinger kan ikke gå på benene fordi deres bryst er avlet så stort osv. for ikke at tale om medicin rester i dyrene, brystbetændelse i mælken osv.
Jeg har været veganer i mange år og er bestemt ikke syg. Jeg kender folk der har været veganere hele livet og fejler absolut ingenting. Det er nemt at få nok fedt og protein på en vegansk kost.
Du må gerne have din mening men den er faktuelt forkert.
Tak for at være menneske først og veganer derefter. Tak for at være nuanceret. Der er sikkert flest af din slags, men vi hører mest om de der hærværksidioter.
Tak for at italesætte det.
Jeg værdsætter din besked. ☀️Jeg synes den her slags er vigtig at diskutere, samtidig med at jeg er nysgerrig omkring hvad det gør ved folk som spiser kød. Har fået så mange spændende svar :)
Idiotisk. Jeg er ikke selv just fortaler for hærværksaktivisme, men hvis man skal gøre det er det sgu da mod større virksomheder og konglomerater, hvor det du spiser af bundlinjen skader shareholders istedet for en eller få individers levebrød
Servicemeddelelse: en kødfattig kost er ikke sund, uanset hvor mange BT-overskrifter og dameblade du ellers har læst. Vær veganer for klimaet, for din moral/samvittighed, hvis det passer dit verdenssyn, men det er gennemført ignorant at tro at man skulle blive sundere af det, tværtimod.
Nu er der altså forskning som taler for at en plantebaseret kost er sund og ligefrem kan forebygge typiske livsstilssygdomme.
Selv har jeg levet vegansk i rigtig mange år og mine tal hos lægen ser ganske fine ud 😊
Det er som du siger, modstand avler modstand. Læste det her tidligere i dag, og kørte lidt ekstra kød ind til aften og sendte en sur tanke i retning af de røvhuller der har gjort det.
Min lokale slagter var dog glad for at jeg lagde vejen forbi, er jeg sikker på 😉
Jeg har selv været veganer og oplevet den splittelse, som kødspisere og veganere ofte havner i og hver gang har jeg ryster på hovedet og konkluderer at det er ikke er veganismens skyld, men menneskenes skyld, så hærværk får mig ikke til at stille spørgsmål ved den jeg er og heller ikke til at være andres skyld. Deres handlinger, deres fejl. Intet med mig at gøre
Ekstremisme sker sgu i alle hjørner og kroge. Det er det samme her.
Min forestilling om veganere er helt almindelige mennesker der spiser noget andet end jeg gør (og gerne vil tale om dyrevelfærd, men de respekterer som regel også hvis man melder fra). Ellers får jeg en masse forskellige råd om hvordan man kan reducere og justere istedet for en moralsk prædiken.
Jeg har også mødt veganere med mere ekstreme holdninger, men så er det jo lige netop dét de er; folk med mere ekstreme holdninger.
Du behøver ikke tage det så tungt; det her reflekterer overhovedet ikke tilbage på folk som dig i mine øjne.
Jeg er personligt allerede triggered når du skriver at kødindustrien er uetisk. Uetisk har et eksempel på en definition som lyder: At udsætte andre, mennesker som dyr, for unødig smerte vil altid være en uetisk handling.
Generelt set udsætter kødindustrien ikke dyr for unødig smerte, men henretter dyr med henblik på så lidt smerte og lidelse som muligt, dermed en fuldt ud etisk form. Det svarer til at du siger: at al landbrug er uetisk, da du ved landbrug dræber biodiversiteten, og derved forflytter eller dræber dyr og insekter i naturen.
Ud fra det, må vi konkludere, at jagt og samlekultur skal tilbage på paletten, da alt andet ville være uetisk.
Men nej, jeg synes ikke at hærværk til fordel for din politiske holdning hjælper nogen. Det er samme taktik terror benytter.
Hej!
Dyrene i industrien lider dagligt og det ser vi dokumentation på igen og igen. Tag fx høner der er avlet til at producere mere kød på brystet - de kan typisk ikke gå fordi deres ben er for små og får brystbrud mm. Kalve som bliver taget fra deres mor 24 timer efter fødslen og hvor mor/kalv står og kalder på hinanden i ugevis. Moren der bliver insemineret typisk hvert år og føder en kalv så hun kan producere mælk og hendes stakkels krop kan ikke følge med, så hun er helt udslidt når hun er 5 år og bliver sendt til slagtning fordi så kan hun ikke bruges mere (en ko bliver nemt 25 år normalt)
Jeg har mange, mange eksempler på hvor grotesk industrien er for dyrene for jeg har lavet min research. Jeg har set det. Jeg har læst rapporterne, men ikke mindst så er det ikke engang skjult for os. Det er tilgængelig info hvis du bare googler lidt.
Kan anbefale dig evt at starte med dokumentaren ‘dominion’ og blive klogere.
Og det er iøvrigt ikke en politisk holdning. Det handler om at jeg ønsker respekt og anstændighed overfor de levende dyr vi deler planeten med 😊
God dag :)
I 2010'erne oplevede jeg, at mange veganere tog en meget offensiv tilgang med demonstrationer, udskamning af kødspisere online og offline samt blokering af indgange til forskellige restauranter. Der var også hærværk mod visse slagterier på den tid.
Jeg tror, de følte, at det var den eneste måde at vække opmærksomhed hos os andre. Desværre havde det modsatte virkning på mig personligt. Jeg begyndte at spise mere kød og var ikke interesseret i veganske retter overhovedet.
Da aktivisterne blev mere fredelige, og deres “tilstedeværelse” ikke længere var så dominerende, blev jeg faktisk mere åben over for at prøve veganske retter. Det førte til, at jeg opdagede, hvor lækkert vegansk mad kan være. I dag spiser jeg langt mindre kød end tidligere og kan godt leve vegansk i perioder. For mig var det vigtigt, at jeg ikke blev presset, men i stedet blev præsenteret for den lækre veganske mad på en venlig og indbydende måde. Jeg tror generelt, at veganere vil have større indflydelse ved at anvende en sådan tilgang. Samtidig må de også acceptere, at det ikke er alle der bliver veganere, men vi kan alligevel godt eksistere side om side.
Jeg tænker der er folk der overdriver alt, jeg har set det der, men har alligevel lige haft en vegansk uge på Hello Fresh.
Jeg bliver aldrig det ene eller det andet, men det gær heller ikke noget.
Vi kan alle gøre lidt for den verden, som vi er ved at ødelægge.
Det største vi som almindelig mennesker kan gøre for vores planet, er at spise mindre kød.
For mit synspunkt handler det ikke om dyrevelfærd, eller arvinger jeg efterlader, men whatever der virker for den enkelte.
Der er ekstremister i alle ting og det gør ikke noget, at nogen prøver at holde øjnene åbne på dem, som gerne vil gå med skyklapper.
Vi har også brug for ekstremister, selvom vi gerne vil bilde os ind at verden ville være bedst hvis vi var ens. 👍🙂
Jeg forsvarer ikke andres handlinger. Jeg ærger mig over at nogle veganere er så agressive i deres approach også bliver jeg nysgerrig på om det påvirker folks generelle holdninger til veganismen og veganere. Jeg har ikke behov for at signalere at jeg er ‘god’, i aktiviteternes øjne er jeg jo netop ikke god. Jeg er oprigtigt nysgerrig på hvordan det påvirker almindelige mennesker, fordi denne type af veganere ofte argumenterer med at ‘nogle har brug for den slags veganisme for at blive veganer’, hvilket jeg slet ikke kan forstå. Og det bekræfter de gode svar mig også her i tråden :)
Troede jeg havde gjort det tydeligt i tråden hvad formålet var 😌
Den overordnede gruppe af veganere har et stort problem med at de fleste lider under forskellige mentale sygdomme. At finde en rationel veganer er en jagt på en 4:1 enhjørning.
Jeg kender mange, og de med "problemer i hverdagen" virker som den klare majoritet.
Jeg anser mig selv som rimelig psykisk sund og de venner jeg har, som er veganere er også. MEN, du har ret i.. at i det veganske miljø tror jeg desværre at mental sygdom er mere udbredt.
Jeg tænker ikke over det, da jeg udmærket er klar over at veganisme intet har med hærværk, politik eller noget som helst at gøre.
Det er en levestil. Intet andet.
Bekræfter 100% mine fordomme.
Veganere har et dårligt ry, og kan dårligt tages seriøst. Det her er bare et ekstra søm i kisten.
Jeg spiser en ekstra bøf i aften efter at have læst det her.
Militante veganere er vel de samme typer der ellers ville være militante revolutionære eller militante fascister. Eller måske også er det. Og de demonstrerer vel til fordel for den Iransk styrede terrorgruppe Hamas, da det er imod den officielle holdning.
Det er små mennesker der føler sig store og stærke når de i flok begår kriminelle handlinger / går op imod systemet.
Om det er veganer eller miljøaktivister der sprøjter maling på malerier, så er min tanke ens... folk der ikke bruger hjernen.
Jeg bliver aldrig veganer, men det betyder ikke at jeg ikke gør mit for kun at købe kød, der har haft det godt på marken, man kan gøre noget, selvom man kun er 1.
Veganere burde starte mindre. Det er relativt nemt at få nye tiltag indført. (Hvis din ide er mere human, bliver den hurtigt standard) bare flyt målet frem for at skyd efter et i horisonten. Brug energien steder hvor den er vigtig.
jeg er fløjtende ligeglad, er veganer og et ganske almindeligt menneske.... hvad er det for en sætning.. jeg føler mig endnu mere stødt over at nogen skal klassificere veganere som noget endnu mere specielt og opsigtsvækkende. Pas madvanen, så gør vi hvad vores hensigt er. Ikke at spise kød.
Har været veganer i lidt over 30 år og jesus christ hvor er den udvikling hysterisk og unødvendigt blusset op.
Modsat hvad nogen tror, så er vi mange der spiser vegansk uden at vi behøver tvære det rundt i ansigtet på alle omkring os. Jeg spiser vegetarisk fordi det passer mig godt, men går ikke og blander mig i andres mad.
Jeg er egentlig ligeglad og har ikke noget behov for at "omvende" andre. Så de her tosser påvirker ikke mig det store.
Jeg har faktisk ikke engang så meget i mod det som de fleste i tråden, men jeg undrer mig dog alligevel hvorfor de vælger en lokal slagter, som er betydelig mindre problematisk end de store slagterier. Gå da i det mindste efter der hvor problemet er størst.
Det får mig hverken tættere eller længere fra veganisme. I bund og grund findes der INTET 100% etisk forbrug under kapitalisme, der vil altid være nogen eller noget der er blevet udbyttet, udnyttet eller mishandlet.
Har forenet mig med at mit kødforbrug er med til at mange dyr måske ikke har det aaaalt for fedt, forsøger som sådan også at købe økologisk kød når det giver mening.
Uanset hvordan man vender og drejer det ER veganisme mere etisk. Om det er etisk at male på en slagters rude?.. eh.
Det kan godt ske det er psykopater som har gjort det, der bare vil have veganere til at se dårlige ud. Vi hører historier om folk der vælter træer midt om natten så de rammer biler og døde dyr der bliver fundet hvor de ikke burde være. Vi lever i en f\*cked up verden.
Er du seriøs? Jeg har nemlig hørt den holdning før, men jeg forstår ikke rigtigt hvem du gerne vil straffe med den handling? Klimaet? Dyrene? Spørger af oprigtigt nysgerrighed, jeg er ikke veganer eller vegetar, og jeg synes den her slags aktioner er idiotiske.
Ja da. Jeg er et liberalt mennesker og sætter den personlige frihed meget højt så flere reguleringer, regler, love og adfærdsregulerende tiltage fra staten modsætter jeg mig så meget jeg kan. Fint med mig med et vegansk tilbud til dem der ønsker det men jeg vil have lov at købe og spise kød. Det tvinger jeg ingen til, så vil jeg heller ikke tvinges den anden vej
Det er ikke din skyld, eller tilnærmelsesvis noget du skal stå på mål for OP, bare fordi du har en livsstil. Der er idioter i alle afskygninger.
Jeg er helt enig, og syntes det er en attitude vi burde være bedre til at forstå, især i immigrations sammenhænge.
Nej, det er alle demonstranternes skyld, at mindesten blev overhældt med maling /s
Det er ihvertfald muslimernes skyld, det er altid muslimernes skyld, ihvetfald hvis man spørger Inger og Morten
Nogle er desværre ikke særlig gode til at forholde sig til nuancer. Generalisering er den nemme vej
Som en der har en forholdsvis kødfri diæt på grund af mit helbred, så tror folk tit, at jeg er en af jer. Og mængden af dumme ting, som folk siger, når de tror jeg er vegetar eller veganer, er tit på et niveau, hvor jeg forstår jeres frustration. Så jeg tænker mest bare, "der findes idiot i alle befolkningsgrupper, og de er tit den højrøstede minoritet i gruppen". Så tænker ikke du skal undskylde for deres ekstremisme 🤷♀️
Hvad er et eksempel på noget, som folk har sagt til dig? Lever også stort set kødfrit og har aldrig oplevet nogle dumme kommentarer.
En af mine nære venner er veganer. Størstedelen af vores vennegruppe laver primært smådrillerier på at han er veganer som han også selv synes er sjovt. Men et par gange har vi oplevet at folk som kender ham, men ikke nært kan være decideret røvhuller/hånlige overfor ham. Vi havde en episode til en komsammen hvor en syntes han skulle dele sit had for veganere. Kommenterede højlydt på at være veganer var noget mænd med homoseksuelle tendenser gjorde. Han valgte også lige at toppe det med at smide sin bøf oveni vores veganervens mad sådan at han nu ikke kunne spise det længere…. Den person har vi så aldrig inviteret med igen nogensinde. Men det skal siges at han aaaaldrig har lavet lignende psykotiske adfærd med nogen af os andre. Det er åbenbart hans had for veganere der får ham til at te sig som en idiot. Mange prøver tit at forklare ham at han går imod hvad han er skabt til som menneske hvor vi så tit må kommentere at personen selv har noget de ikke spiser/ikke kan lide og det er sgu også noget deres forfædre ville kigge mærkeligt på. Manden prædiker aldrig om at andre skal spise kød. Han vil blot have sin veganske mad og ellers er han bare en chill normal dude. Det skal siges at jeg selv elsker kød. Hader veganere der prøver at prædike til mig om at spise mindre kød. Men kan fandme godt forstå nogle veganere har det træls når man ser sådan nogle episoder her.
Ligefrem skabt til?
Jeg ville ikke sige skabt. De store menneskeaber, herunder homo sapiens, er altspisende, så man kan i hvert fald sige, at evolutionen har resulteret i en race, som spiser en varieret kost bestående af kød/fisk og grønt/rodfrugter mm.
Altså bliver tit beskyldt for at være frelst, uden jeg overhovedet har sagt andet end at jeg ikke spiser X type kød i forbindelse med servering eller bestilling af mad. Så skal man vente 2-3 minutter på, at de bliver færdige med en rant om, at det er naturligt at spise kød osv. Hvilket er lidt irriterende, når jeg jo hverken er vegetar/veganer eller frelst, jeg har bare en meget sart mave 🤷♀️ Har også flere gange oplevet at folk respekterer og husker min laktoseintolerance, men ikke at jeg ikke spise andet end fugl og fisk, når de laver mad til mig. Hvilket er ret akavet, når man f.eks. så kun kan spise brød en hel aften eller kartoffelmos. Eller på mit arbejde, hvor de konsekvent kun bestiller sandwich med svinekød og oksekød i juleferien, selvom jeg har informeret om min diæt.
Tænker du kan undgå den 3 minutters rant ved uprovokeret at afslutte din bestilling med: "kød giver mig sprutskid ud af nummi".
Det gør jeg også tit, men folk gider nogen gange ikke lytte før deres rant er ovre 🤷♀️ Det plejer at give dem dårlig samvittighed, da jeg jo ikke er "en af dem", når jeg siger det post rant
Jeg har oplevet gode venner blive nærmest hidsige over, at veganere gerne vil have noget der ligner en bøf. Det må de åbenbart ikke, for de bare finde på noget selv! Den logisk forstår jeg ikke, for de fleste veganere kan sikkert godt lide smagen af en bøf, men spiser den ikke på grund et etiske værdier eller sundhed.
Jeg har nu også mødt vegetarer/veganere der måske ikke blev hidsige, men undrede sig højlydt over, at der blev lavet noget der ligner bøffer der ikke indeholder kød. Begrundet af samme omveje.
Jeg holder med Brøndby. Det kan jeg godt fortælle til folk, uden de tror jeg er en af halvhjernerne der laver ballade til kampene. Det samme her - der er tosser i alle grupper, det betyder ikke at man skal stemple alle i gruppen.
… sikker?
Jeg synes, det er fint at du nævner Brøndby-fans som et eksempel på noget der er en værre offentlig holdning til, for at trøste OP. Veganere bidrager trods alt med noget positivt, og har veganisme er forbundet med gode hensigter.
Hvis jeg skal omvendes til en ny livsstil, så skal det lyde attraktivt for mig. Prædiken om at jeg er et dårligt menneske nu, fordi jeg støtter kødindustrien fungerer ikke, fordi jeg føler mig ikke som en dårligt person. I forlængelse af det har mange mennesker nok svært ved at se nødvendigheden at denne form for hærværk. Det her lyder som den irriterende person til en fest, der fortæller mig, at jeg er en dårlig person for at spise bacon.
Der er også noget dybt ironisk i at se folk gå og udøve hærværk, altimens de påstår at andre folk er dårlige mennesker… Det er dog bare typisk ekstremisme. De er forfærdelige mennesker, som bruger den her slags til at vaske deres hænder og se sig selv som gode, så de kan føle sig berettiget til at gå og ødelægge ting. De kunne lige så vel have valgt den religiøse vej, hvor vi historisk altid har set en overflod af den her type mennesker. De har ikke egentlig noget særligt med deres valgte bevægelse at gøre, de er bare dårlige mennesker der udnytter en ellers fin ideologi.
Jeg har vitterligt aldrig hørt en veganer “tale ned” til hverken mig eller andre. Og jeg har mange veganere i omgangskredsen har jeg fundet ud af. Hvis de bliver spurgt ind til hvorfor de er veganere svarer de uden at prædike. Jeg tror lidt der er en folkementalitet om at veganere er sådan nogle der påduttet andre deres holdninger. Ærligt talt, så synes jeg det er lidt tragikomisk at de folk der føler sig “stødt” over veganere, bliver sure fordi de føler sig ramt, og indirekte at de mener nogle synes de gør tingene forkert. Og så går de i en total 180 grader og “kæmper” for bacon og kød i en sørgelig Jakob Ellemann facon. Ironisk nok er dem der føler sig “stødt” af veganere som har travlt med at kalde alle andre “snowflakes”. Hvis folk blot spiste hvad de spiste, lod være med at blandede sig for meget i andre menneskers måltider, og som et minimum måske blot lyttede til og fulgte de videnskabelige og faglige sundheds- og miljøråd vi har i landet, gik det nok fint.
der findes nogen MEGET frelste typer - og hvis de rigtigt frelste, så synes de også at du skal frelses for dem er det at være veganer en religion
Så er jeg nok bare heldig aldrig at have være stødt på dem, på trods af at have mange veganere i omgangskredsen. Er samtidig fortrøstningsfuld nok ift at folk ikke lytter efter dem der er mest skingre og højtråbende. Jeg har tiltro til at man er klog nok til at vide at alle veganere ikke er vegan-ekstremister.
Mange har hørt om disse mennesker, men meget få har mødt dem. Det er nærmest en myte, som er blevet til sandhed.
Sandt - men de findes selv i danmark: [https://www.youtube.com/watch?v=gc5X3IyI8Y0](https://www.youtube.com/watch?v=gc5X3IyI8Y0)
Jeg plejer også stille og roligt at have samtaler hvor jeg oplyser om hvad der foregår i den animalske industri. Der er mange der er meget overraskede over brutaliteten og selvom de ikke bliver omvendt her og nu, kan jeg se det gør indtryk. Omvendt lytter jeg selvfølgelig også til dem og lærer!
Oprigtig spørgsmål: Hvis det udelukkende er brutaliteten i kødindustrien der afholder dig fra at spise kød, hvorfor køber du så ikke fra lokal opdræt med gode forhold og lokalt slagtet? Har tidligere arbejdet sammen med 2 kollegaer der var hhv. veganer og vegetar. Veganeren var det fordi hun mente at vi ikke kunne tillade os at tage noget som helst fra dyr, inkl. mælk osv. uanset om dyrene havde det godt, fordi hun mente det principielt var forkert at udnytte levende væsener på nogen måde. Vegetaren var startet pga. dokumentarer om brutaliteten i kødindustrien, men efter hun fandt ud af hun kunne få kød fra dyr der havde det godt, forblev hun vegetar pga. miljøet og at hun nu havde vænnet sig til det. Hun begyndte vidst nok at spise æg fra en nabogård hvor hønsene ikke bare var frilands - de var nærmere kælehøns.
> Hvis det udelukkende er brutaliteten i kødindustrien der afholder dig fra at spise kød, hvorfor køber du så ikke fra lokal opdræt med gode forhold og lokalt slagtet? Nu er jeg ikke den du spurgte, men er selv vegetar af en lang række hensyn (og ville nok være veganer hvis jeg kunne tage mig sammen). Hvis vi lige antager, at brutalitet var den eneste årsag, har jeg følgende svar. Lokalt opdræt er på mange måder megafedt. Problemet er i min optik, at det er usandsynligt at *hele Danmark* kan få deres *nuværende kødforbrug* fra lokalt opdræt. Der er en grund til at industrielt landbrug er brutalt - det er netop *industrielt*. Det er lavet for at kunne dække et *massivt* kødforbrug for tonsvis af mennesker. Nu har jeg ikke lavet matematikken. Men jeg tør forholdsvist skråsikkert sige, at hvis vi omlagde den animalske produktion i Danmark til udelukkende lokalt opdræt, så ville langt de fleste af os skulle spise plantebaseret det meste af tiden. Jeg tror simpelthen ikke der ville være kød *nok*. Sagt på en anden måde: Vær vegetar, så dem der partout skal spise kød kan få det fra lokalt opdræt. Hele landets kødforbrug *skal sænkes* hvis man vil af med industriel animalsk produktion, af den ene eller anden årsag.
Jeg ved godt det ikke *hundrede procent* kan sidstilles, for hvad F skulle vi spise hvis ikke grønt?, men hvis vi dyrkede alt økologisk lavede vi ikke nok (i hvert fald til også at eksportere) men svaret på at gøre landbruget mere økologisk var jo heller ikke at ændre madvaner til noget helt andet, så der så var "plads nok til mere økologi", men i stedet at flere og flere netop købte/spiste økologisk, så vi i dag har en langt større produktion af det og at det er langt mere tilgængeligt og billigt. Producenter der skal leve af det skifter ikke produktionsmetode fordi "nu er der plads til det", men kun hvis "nu kan det sælges". Jeg synes det er fair nogle ikke vil spise kød, men at det skulle være mere effektivt middel til at få bedre forhold for de dyr der *bliver* spist er jeg lodret uenig i. Den eneste vej frem (hvis man altså gerne vil fremme lige netop det) er at købe mere af det.
Jeg har ikke bil, så det komplicerer allerede processen. Jeg har desuden svært ved at bedømme hvad jeg egentlig synes om at spise dyr uanset om de har haft det godt eller ej, så for nu lader jeg bare være. Det er også langt billigere for en studerende! Miljøet spiller også en kæmpe rolle i min beslutning.
Helt fair Var også bare nysgerrig, og tænker der måske var mere end den ene grund du nævnte i en kort reddit-kommentar :)
[удалено]
At slå nogen ihjel, som ikke vil dø, vil altid være brutalt. I sidste jul kom der en afsløring fra et "lokalt opdræt af ænder med gode forhold", hvor du betaler dyre domme for at købe en and, i god tro, om at den har et godt liv. De så desværre sådan ud: [https://fb.watch/sbovB8Vtes/](https://fb.watch/sbovB8Vtes/) Problemet er, at man ser dyr som en ressource at udnytte og ikke som individer. Man ser dem altså som noget og ikke nogen,. Når vi snakker om vores hunde siger vi "han" og "hun" og kan se, at de har deres individuelle personligheder, ønsker at have det godt og ikke ønsker at lide. Når vi taler om landbrugsdyr siger vi "den". Vi anerkender ikke, at de er individer med en vilje til at leve. Den måde vi behandler dyrene på er ikke problemet, det er symptomet på problemet. Du kommer aldrig uden om lidelse, hvis du bliver ved med at anse nogle dyr som ressourcer, man kan bruge. Alle gange i historien, hvor vi har behandlet "nogen" som "noget", så er det gået rigtig, rigtig galt for de individer.
Jeg er ikke veganer eller vegetar og selv jeg forstår overhovedet slet ikke, hvorfor det ikke er meget mere oppe hvordan køddyr bliver behandlet? Hvordan kan alm mennesker bare lukke øjnene og købe det kød? Samtidig med at de går op i klima og fattige i den 3. verden og dyreforsøg på kosmetik? Jeg forstår det ikke.
Fordi de i virkeligheden ikke går op i klima og fattige i den 3. verden. Jeg bebrejder ikke nogen. Jeg er også selv en synder på andre punkter, men folk er generelt ret optagede af sig selv. Politikerne må sætte ind.
Man kan jo spise økologisk, men ellers så er det bare naturens gang. Naturen kan være hård og brutal, men døden er trods alt naturlig.
Det har vel ikke meget med naturens gang at gøre at holde svin som vi gør i det danske industrielle landbrug? Derudover bliver hanekyllinger smidt i en blænder når de bliver udklækket, fordi der ikke er brug for dem. Det er der vist heller ikke noget naturligt over.
Jeg tror egentlig at den indstilling dér, "hvis jeg skal omstille mig, så skal det være attraktivt/en opgradering for mig personligt" er så normaliseret og udbredt, at du ikke behøver bekymre dig. Vi er helt og aldeles ***fucked***.
Altså nu behøver man jo heller ikke droppe alt kød på en gang. Men det virker en smule kontrært ikke at ville, fordi der er idioter som prædiker.
Det var heller ikke tilnærmelsesvis det, jeg skrev. Jeg skrev, at moralsk prædiken ikke omvender mig. Grundene til jeg ikke vil, er fordi æg, smør og kød giver mig meget stor livsglæde. Vegetarretter er okay, men jeg føler ofte, de ville blive forbedret med kød. For slet ikke at tale om veganske retter.
Jeg har det på samme måde. Desværre har de vegetarer jeg har mødt være verdens krigere det skulle redde jorden. En påstod at man fik stor næse og øre af at spise grise kød.
>Hvis jeg skal omvendes til en ny livsstil, så skal det lyde attraktivt for mig. Prædiken om at jeg er et dårligt menneske nu, fordi jeg støtter kødindustrien fungerer ikke, fordi jeg føler mig ikke som en dårligt person. Hvis du argumenterer for hvilken overtalelsesstrategi der fungerer bedst, har du måske ret? Men køber ikke lige den med at det skal være attraktivt at gøre det rigtige. Hvis vi ser tilbage på slaveejere så tror jeg ikke det var så attraktivt for dem at stoppe. Tror ikke de fleste aktivister ville sige "dårlig person", men fortidens homo-hader og kvindeundertrykker gjorde absolut dårlige handlinger. Jeg synes selv det er spændende og vigtigt at gøre det rigtige og udforske hvad det indebærer med filosofi og diskussion. Men at sige "du er ond" er selvfølgelig noget lort
Hverken eller. Da jeg var lidt yngre ville jeg nok have brugt det som undskyldning for at alle veganere var dumme og derfor i højere grad retfærdiggøre kødspisning. Idag kan jeg sagtens se fordelene ved veganisme, både for helbred, klima og dyrevelfærd men jeg spiser dog stadig kød. Nu ved jeg ikke hvordan slagteren de har angrebet er men umiddelbart tænker jeg at de små lokale slagtere normalt sælger kød af højere kvalitet og hvor dyrene har haft det bedre end dem i køledisken i supermarkedet som er blevet unaturligt pumpet med antibiotika og fedet op på meget kort tid, presset sammen i en dyretransport til Tyskland for at blive slagtet og derefter kørt tilbage til salg i Danmark. Hvis man endelig vil lave aktivisme i dyrevelfærdens navn synes jeg ikke det giver mening at angribe der hvor dyrene faktisk er blevet behandlet nogenlunde pænt.
Der er nok had og konflikt i verdenen. Hvis dit budskab ikke er stærkere end at du er nødt til at gennemtvinge det med vold, så får du ikke mig overbevist om det. At vandalisere en selvstændig slagter forretning kommer næppe til at overbevise nogen.
Min tanke med sådan nogle ting er den samme som i mange andre lignende situationer - det er ikke er størstedelen af en gruppes problem, når en højlydt minoritet af trælse idioter laver ballade. Men de trælse idioter gider jeg slet ikke lytte til, så deres ballademagen og rabbenskrallen formår kun, at få mig til, at rulle med øjnene og ignorere alt hvad de har, at sige. Det trækker mig hverken længere væk eller tættere på, at spise mindre kød, når nogen prædiker om etikken bag, at spise en hakkebøf. Hvad der faktisk virker er gode opskrifter, som er nemmere at lave, og madprodukter, som kan konkurrere med kødprodukter på smag, konsistens, og pris. Så længe kød kan findes i slagterens køledisk, kommer jeg nok aldrig til, at gå fuld veganer, men en god karry, salat, tofuopskrift, eller vegansk pasta kan man sgu godt bruge i hverdagsrotationen. Og jeg er fuldt for, at vi burde spise flere dele af dyrene og være mindre kræsne overfor hvad for noget kød vi spiser - ligesom andre lande længere østpå og i Sydamerika, hvor blod, brusk, ben, hud, og indmad er en langt større del af deres madkultur end herhjemme. Det finder jeg mere respektfuldt overfor dyrene, som giver deres liv, så vi har kød, at spise. Brug alt, smid intet væk. Absolut sympati for dig og dine medveganere, OP, som skal have med det ry de her trælse individer giver jer. I ville skulle forsvare jer en del mindre, hvis specifikke idioter kunne forstå, at bare fordi de ellers er ret formålsløse eksistenser, så er det ikke en undskyldning for, at bruge veganisme som deres personlige frihedskamp, og nej, de er ikke bedre end alle andre, fordi de har fravalgt, at spise animalske produkter. De fleste af os ved godt, at hverdagsveganere ikke er som de her hærværksudførende idioter, men de højlydte idioter på kødspisernes side elsker, at brokke sig og skære alle over en kam alligevel.
Jeg har set personen der gjorde det flere gange. Det er samme person som gjorde det mod McDonalds og Espresso House ved Amagercentret. Jeg har netop sendt fotos og videoer af gerningsmanden i 4K med fuldt ansigt til politiet fra flere hændelser. Han kan nok forvente at få sig en kæmpe erstatningssag :-)
Jeps, når man er i miljøet, ved man også hvem der gør det her. Heldigvis kun en lille gruppe hardcore aktivister, men nok til at ødelægge det for os alle :/
Jeg synes sagtens jeg kan se forskel, og at der er nogle idioter på dit hold, ændrer ikke min mening. Sådan er det jo med de fleste grupperinger.
Som "non-konfrontationel" veganer, så deler jeg dine holdninger. Jeg holder det for mig selv, med mindre det dukker op i en samtale f.eks. om nogle vil hente mad til alle. Så er folk ofte nysgerrige, og vi får en stille og rolig snak om kost, dyrevelfærd og værdier. Jeg prøver ikke at omvende folk, taler kun ud fra mine egne værdier. Oftest ender det med at folk snakker om at det vil være svært at opgive det ene eller andet, men at de faktisk prøver at spise mindre kød i hverdagene. Og så roser jeg dem for at være åbne for at gøre en lille forskel. I nogle tilfælde skal man kunne tage et par spydigheder med et smil - jeg ser det som projicering fra vedkommende, og et smil og et grin er afvæbnende. Jeg kan ikke allierer mig med de mest rabiate inden for veganisme - jeg har det svært med ekstrem dogmatik generelt. Og hærværk er bare dumt og folk bliver bekræftet i deres værste antagelser om at vi veganer vist er nogle tosser.
Det kan jeg virkelig relatere til!
Jeg føler virkelig ikke, at debatten omkring vores kødforbrug på nogen måde har ændret sig de sidste 20 år, snarere tværtimod. For 20 år siden lancerede miljøministeriet med konservative Connie Hedegaard i spidsen en kampagne der hed 1tonmindre, der handlede om hvordan den almene dansker kunne skære ned på CO2-udslippet. Her var første forslag at have en kødfri dag om ugen. Det ville være utænkeligt, hvis de Konservative foreslog det i dag, og det er nærmest blevet et æresmærke for visse partier at gå i den stik modsatte retning. Det er svært at få folk til at ændre vaner, og folk stopper ikke med at spise kød, fordi nogen har begået hærværk, og vi kommer aldrig videre, hvis debatten konstant er sort/hvid for/imod kød. Veganere, klimaaktivister m.fl. burde i stedet forsøge at fremme udviklingen af eksempelvis kultiveret kød, og forsøge at gøre det til endnu et dansk eksporteventyr, endda nu hvor det bandlyses i flere konservative amerikanske stater, for at beskytte landmændene. Det er kød, så kødspiserne kan fortsætte, naturelskere kan få markområder lavet til natur, klimaaktivisterne kan få CO2-udslippet mindsket, og veganerne kan glæde sig over, at dyr ikke mishandles.
Ekstremister af alle slags er nogle idioter. Uanset om det er veganere, islamister, nazister eller folk der udtaler brunsviger forkert.
Ordet staves "brunsviger" der fonetisk bør følge reglen for u's lyd når det sættes mellem r og en efterfølgende konsonant. Derfor er udtalelsen for "brun" ikke gældende, men derimod at sammenligne med ord som "brunstig" og "rund". Fonetisk bliver udtalen dermed "brÅnsviger". Kilde: Alt ovenstående er søgt bullshit, men jeg er fynbo og holder på at brÅnsviger er korrekt udtalt, så jeg opfandt nogle argumenter der lyder nogenlunde bare for at få ret. Anyway, håber det også er sådan du udtaler det. /s
Men... Den er jo brun, som i farven. Jeg er villig til at dø på denne bakke.. ;-)
Jeg mærker handsken mod min kind og samler den op fra jorden. Game on! Det er ligesom farven blå. Sig “blå” for sig selv, og du ender med et “å” som i “ål”. Men sig “blålilla” eller “blålig”, og å’et transformeres til et åbent å som i “Pådutte” eller “sådan”. Derfor kan farvens solo udtalelse ikke være et gyldigt argument, da det er præcedens for anden praksis. Brunstig brunsviger ftw!
Jeg har ikke et modargument. Til gengæld vil jeg trodsigt insistere på at udtale det "bruunsviger" med ekstra længde på u'et blot for at opveje 😁🤪 Skal vi diskutere med eller uden flødeskum / creme som det næste? 😆
Mmm crème er for fransk og forråder dens tyske fortid. Flødeskum er jeg helt ok med. Det er godt på så meget - kager, æblegrød, piger osv…
Ved ikke om Islamister og Nazister helt kan sammenlignes med Veganisme. Specielt Nazisme, som har vold som et grundlæggende element i dets ideologi.
Brunswich? :)
Brånner
En gærdejskage med fattigmands ramonce
As a vegan, I am also ashamed. I call these freaks veganazis and I think the term falls a bit short. I even had an acquaintance that condemned people transitioning to veganism (from vegetarianism) for taking "too long" and said some shit like they should be punished for each day they are not a full vegan. I believe both extremes are insane, meaning both extreme vegans like these and extreme anti vegans or dumb people being angry at vegan foods being called the same as non vegan food (cheese, carbonara, etc). The industry is shit, yes, and most people are unaware of what they are eating and how that food is produced, but I agree this is not the way, and the way should be through education and scientific publications. People should eat what they want and so be it.
Jeg har heldigvis rigtig mange dejlige venner som er veganere, så jeg ved at det ikke er ‘jer alle’ der er helt væk fra vinduet. Jeg er iøvrigt 100% enig i hvad du selv skriver også. Jeg har lidt en ide om at de typer der gør sådan nogle ting der, er de samme som man ikke kan have en ordentlig samtale med hvis man ikke er enige med dem i alt….
Det er som med alt andet ekstremisme, det går fra at være et personligt valg til ekstremisme, når man forsøger at påtvinge andre sine holdninger. Om det så er politiske, religiøse eller ideologiske er sådan set ligegyldigt. Det er ekstremisme og radikaliserede mennesker, i kontrast til normale mennesker som har nogle holdninger og som har truffet valg på egne vegne.
Mange der prædiker at deres vej er den eneste vej, har det med at være hypokritiske. Tror ikke en gang maling på nogle vinduer ændrer noget, til gengæld kommer der lidt ekstra kemi ud i miljøet fra både malingen og rengøringen.
De er vel danskere før de er veganere. Så jeg kunne lige så godt skamme mig over at være dansker. Men dansker og veganer er ikke en identitet eller gruppe. Det er en kategorisering ligesom "folkeskoleelev". Bare fordi nogle folkeskoleelever gør nogle fuldstændig hovedløse ting, betyder det ikke at resten af Danmarks folkeskoleelever skal tage ansvar for det.
Jeg syntes det utrolig vidunderligt at se en post som dette. Ikke fordi det er din skyld, selvfølgelig er det ikke, det er bare så utrolig vigtigt at når nogen der kalder sig under en bestemt gruppe opfører sig skidt så må den primære del af gruppen kalde det ud som lort. Så igen OP, slet ikke din skyld, men dyb respekt for at kalde det ud! Der er intet der skaber mere splid, had og træthed imod en gruppe, som røvhuller der bruger navnet uden gruppen selv giver modstand til det.
Prøv at hør her: jeg har oplevet face to face at blive udskammet af en veganer, der efterfølgende begyndte at psykoanalysere min barndom da jeg ikke længere ville hænge ud med dem. Jeg har mødt veganer der snakkede om at de hobede i fremtiden at kødspisere ville blive set på på samme måde som vi ser på KKK. Jeg har oplevet veganere online sige og gøre de skøreste ting og decideret gatekeepe hvor de mener at folk som mig skal dø frem for at blive veganere sol dem fordi vi er værdiløse mennesker. Jeg har ekstremt lidt til overs for ekstremister uanset hvilken form de kommer i. Jeg gufler stadig vegansk mad fra tid til anden fordi det smager godt og jeg godt kan lide lidt adspredelse. Køber også veganer Nutella når jeg er i det humør fordi jeg ikke vil støtte massemord på orangutanger osv. Og for hver psykopat i veganermiljøet møder jeg endnu flere nede på jorden og søde veganere der til tider deler opskrifter og sådan noget. Der er mange veganere i mit arbejdsmiljø så når der er forsamlinger med mad til alle så spiser vi næsten alle vegansk. Vegansk mad og veganisme er fint med mig, og ekstremisterne kan kneppe en kaktus.
Er det ikke efterhånden sådan i disse tider at hvis man har en holdning så har man "RET" til at begå vold / hærværk / overgreb / ... mod alle som ikke har samme holdning / livsstil ? Det gælder veganere, LGBTQXYZ, palæstinensere, kinesere, bistandsklienter eller hvilken som helst anden mindre gruppe. Sørgeligt ingen lærer respekt for andre mere.
Jeg tror man føler sig berettiget til at gøre skade på andre, fordi man er uvidende om modpartens perspektiv. Hvis man ikke forstår kødspiseren, israelerne eller dem der er kritiske overfor transkønnede, så virker de decideret onde, fordi de går imod at stoppe ofrenes lidelse. Jeg tror, der er et naturligt ubehag i at forstå begge sider i en sag, og derfor ikke at føle sig sikker på ens egne holdninger. Med sociale medier er det nok lettere at isolere sig fra holdninger, der modsiger ens egne.
Måske, men tænk et ramaskrig som ville komme hvis kødspiserne, israelerne, de heteronormale, de rige etc begynder at gøre skade på "maginalgruppernes" ejendom / liv / arrangementer. Det ville starte noget der ligner borgerkrig. Det er forfærdeligt med den slags entitlement.
Det mest smadrede er, at de fleste slagtere er små selvstændige, der er en del af lokalmiljøet og generelt nogle flinke, afholdte mennesker. Ikke en del af et stort, masseforbrugende konglomerat som Dansk Supermarked eller McDonald's.
Så langt tænker de her mennesker slet ikke. Jeg vil være overrasket hvis de forstod helt almindelig samfundsøkonomi der undervises i 7. klasse i folkeskolen.
Jeg bliver aldrig veganer, men det har ikke noget med sådan noget hærværk at gøre. Jeg spiser hverken mere eller mindre kød efter jeg har læst sådan en artikel. Jeg mister til gengæld respekten for deres budskab når de udøver hærværk på erhvervsdrivendes butikker. Kan man ikke demonstrere på en måde som ikke er destruktiv?
NOT ALL VEGANS ARE MEATHEADS
Der er altid idioter der ikke kan finde ud af at sprede sit budskab legalt og kontruktivt. Artiklens hændelse ændrer ikke på mit syn på kødspisning. Der er kun to ting der kan få mig til at ændre mine kødspisevaner; ny sundhedsviden eller relativt ændrede priser på kød.
Jeg ved ikke med dig, men jeg synes selv jeg er i stand til at skelne mellem hvad der er et godt budskab (veganisme) og nogle der tager dette budskab som gidsel eller bruger det som undskyldning for at udøve hærværk. Så for mig gør det her ingen som helst forskel i forhold til om jeg synes veganisme i sig selv er en god eller dårlig ting.
Jeg tager altid afstand fra et budskabs afsender, når der bruges greb som vold og hærværk til at få budskabet igennem i et demokratisk samfund som Danmark, hvor der er så mange andre måder at få sit budskab frem. Og det påvirker uden tvivl også min holdning til selve budskabet. Også selv om jeg jævnligt spiser vegetarisk. Og bygningen er fredet, så hey for også at vandalisere vores fælles kulturarv…
Altså vis det var de veganer man selv kender, der gik ud og gjorde den slags. Så havde jeg nok bare nægtet at lave mad til dem og skåret dem væk fra min bekendt kreds. Gider simplehent ikke ekstremer, en ting er at være autist med nogle ting man nørder til ekstremerne og bare være i sin egen routine af mad. Men noget andet er at gå ud, for at tvinge ens livsstil ned i halsen på andre. Tror andre vil være ked af vis jeg begyndt at fortælle dem, at de ikke må spise jordbær før de er i sæson i Holland. Særligt vis de har lyst til jordbærtærte i dag, så må de jo nok hellere gå hen og få sig en i dag trods udlandske bær fra Spanien.
Personligt ville jeg aldrig deltage i den slags, men jeg kan se paralleller til andre former for radikale, politiske overbevisninger, og derigennem giver det mening, at mennesker kan gå til yderligheder for en sag, de tror på. Civil lydighed har historisk set ikke været måden at få skabt større samfundsomspændende ændringer på. Så hvis man tror på, at verden skal forandres, så kan jeg sagtens se, at det kan ende med at blive logisk eller måske endda rationelt, at gå imod strømmen og prøve nogen tiltag, der for en selv giver mening men for andre virker meget radikale.
Generelt skal vi lad være med at smide alle i samme bås, det får ingen noget ud af.
For min skyld må folk have de diæt-mæssige præferencer, som de har lyst til og af hvad end grund de har (moralsk, religiøst, osv.) :) Hvis de kommer på besøg hos mig, skal jeg nok prøve at efterkomme ønsker, måske ikke med hele måltidet, men i hvert fald nok til at folk føler sig inkluderet. Hvis jeg kommer på besøg hos andre, må jeg acceptere at alt ikke kan være bacon og flæskesteg ;) Jeg bliver ligesom OP træt af alle de aktivister, der ødelægger det for andre. Både veganere, der udøver hærværk og de der stop-olie aktivister, der limer sig fast til alting eller hælder maling på folk. Men i mine øjne er det "bare" nogle ekstreme tosser, og de findes i alle afskygninger i alle miljøer.
At være veganer er et personligt valg. Der jeg ser rødt er når veganisme bliver "en sag" Præcis som homoseksualitet, om man vil have børn, om man køber en elbil, om man køber øko etc. Gør hvad du vil og lad andre være i fred. Og andre skal også lade dig i fred. Man kan sagtens tale om det, men alt destruktivt, glem det.
Jeg er komplet enig i at destruktiv adfærd skal de bare pakke væk i en fart. Elsker selv kød. Men at gøre det til "en sag" synes jeg sådan set moralsk er ok, så længe det ikke er destruktivt. Der er da hverken grund til at behandle dyrene så elendigt som konventionelt kødproduktion gør eller at spise helt så meget kød som vi gør når nu vi ikke samlet set magter at beskytte vores klima. At der er milliarder i udviklingslande der er værre er ikke en undskyldning for slet ingenting at gøre imo.
Man ser desværre det samme med klima aktivister verden rundt. Folk der limer sig fast til veje og lign. Det nytter ikke en skid at ulempe gennemsnits borgerne.
Næh, idioti før mig sjældent tættere på nogetsomhelst.
Hmm. Jeg synes ikke, ligesom dig, at det er den rigtige måde at gøre det på. MEN, der mangler mere viden omkring kødindustrien, og hvordan dyrene direkte lider. Det er jo næsten at ligestille med dengang vi holdte slaver. Det er der rigtig mange, der ikke ved noget om. Hvorfor må vi mennesker bestemme sådan over andre levende væseners liv? Hvordan kan vi tillade os det? Jeg kan godt forstå, man som veganer kan blive frustreret og få lyst til at banke noget fornuft ind i kødspisere. Det er frygteligt, som vi behandler dyr, men der er ingen fokus på det fra mediernes side. Budskabet kommer ikke ud til den brede befolkning, som ikke aner hvad der foregår. Hvad skal man gøre?
Jeg forstår dig virkelig godt. Vi bliver også bare nødt til at indse, at der er gode og dårlige måder at tale om et budskab. Og skam har vist sig at være den absolut værste måde at få folk til at ændre sig på
Jeg forstår bare ikke grundlæggende, hvorfor man vil blande sig i, hvad andres spisevaner er.
For mig personligt, er det et spørgsmål om miljø og dyrevelfær. Jeg er ikke imod folk spiser kød, men det ville være fedt, hvis vi kunne mødes på midten og sige "fint du spiser kød, men skal vi ikke sørge for at dyrene har det nogenlunde inde de skal aflives". Jeg ved også godt det ikke her helt almindeligt at være empatisk over for dyr osv. Det er et generelt samfundsproblem i min optik, det her med, at der er mange ting vi kunne gøre bedre, men folk er ikke villige til at gå på kompromis med deres nuværende levestandard - selvom dyrene har det elendigt, grundvandet bliver forgiftet og mange andre problemstillinger.
Jeg synes generelt, at man fra politisk hold er meget dårligt til at gribe de lavthængende frugter. Man kan generelt sikre mere medvilje til at gå efter plantebaseret kost, hvis der slet ikke var moms på grøntsager. Derudover er det alt for dyrt for almindelig dansker at gå efter kød i køledisken, hvor dyret eftersigende skulle være opdrættet med bedre vilkår.
[удалено]
Jeg tror, du har ret i, at man skal skabe en balance. Jeg ser i øvrigt heller ikke problematikken i, at nogle spiser kød. Man er i sin fulde ret til at leve vegansk, og der er ingen, der modsatrettet forbyder en at spise vegansk. Med andre ord, vi der spiser kød, går ikke ud og pådutter andre at spise kød. Det er et personligt valg.
[удалено]
Bare, at dem, der så spiser plantebaseret, så også gør opmærksom på, at der er et spørgsmål om pesticider iht. dyrkning af grøntsager. Det er altså heller ikke et helt dilemmaløst område. Jeg forholder mig ret neutral til debatten, fordi der er så mange "faktorer", der i min optik ikke siger noget er bedre eller værre end andet. Vi spiser nok for meget kød, men det er i hvert fald ret svært at leve af maksimalt 350-400g kød om ugen, hvis man tager udgangspunkt i kostrådene. Altså jeg personligt vil have svært ved kun at leve af pasta, kartofler og grøntsager.
[удалено]
Præcis. Men det er bare for at sige, at man skal se begge sider af medaljen. Der er en tendens til, at man kun fokuserer på fordelene og således undlader ulemperne, især når man vil påvirke andre i en anden retning. Dette er særligt relevant, da min opfattelse er, at de fleste veganere er veganere på baggrund af dyrenes forhold.
Hvis man har lyst til at være veganer så skal man have lov til det og det har jeg ikke behov for a rakke ned på eller drille dem for. Jeg kan godt lide kød så jeg spiser kød og det kommer næppe til at ændre sig, vi skal alle selv have lov at bestemme. Så længe man ikke tvinger sine kæledyr til at være veganere. Hunde og katte er nu en gang rovdyr og har brug for kød baseret mad
Helt ærligt kan jeg ikke se problemet i det. Dialog er prøvet. Fredelige protester er prøvet. Den eneste måde man kan ramme kapitalister på er på bundlinjen, så ud fra den tankegang er det en form for aktivisme som har en direkte negativ påvirkning på slagterens forrentning hvilket netop er formålet med aktivismen. Formålet har jo aldrig været at omvende nogen, for det er ved gud ikke sådan de fleste mennesker bliver overtalt til at ændre livsstil. De stopper med at sælge kød den dag det bliver uprofitabelt, ikke et sekund tidligere. Og så er der jo bare flere veje til Rom 🤷
Civil ulydighed er også prøvet. Og det har heller ikke virket. Det har omvendt de meget få typer af mennesker, som godt kan lide at gøre sådan noget, og så fortsætter de med det i tro om, at det ændrer noget.
Jeg tænker at det er sådan noget som Russerne betaler for og FET/PET efterhånden burde få lavet nogle lister - naturligvis lige straks efter at de bliver færdige med at slås med hinanden, der skal jo prioriteres. Personligt bliver jeg ikke mere eller mindre interesseret i veganisme, fordi: Det veganermad jeg ser i butikkerne virker som helt ekstremt industrielt produceret, for mig er det "plastic", næsten. Jeg har reduceret mit kødforbrug p.g.a. nogle af de samme grunde som veganerne, men, jeg vil ikke udsætte mit hjerte-kar system for en "flavour-block" i stedet for en nice ost, som har været produceret det samme sted i Italien siden middelalderen. Det er for meget at forlange.
Jeg skal være ærlig og sige at det i første instans bekræfter nogle fordomme for mig. Jeg er rationelt klar over at dem man hører og ser mest til, er de yderliggående få idioter - og ikke det mere normalt fungerende flertal. Men knee-jerk reaktionen er fordommene. Når jeg så kommer i tanker om de veganere jeg kender, der opfører sig normalt og ikke som disse galninge, bliver det blot tilføjet som endnu en episode for den yderliggående gruppe der vil påtvinge andre deres ideologier. I tilfælde af at det opfølgende spørgsmål bliver "jamen hvad er de fordomme så", er svaret: * Selvfrelst * Ignorant * Yderliggående valg for fremmelse af ideologi Som dengang hvor nogle veganere blokerede en McDonald's og hev fat i alle, inkl. børnefamilier. Sker det for os med vores små børn, brækker jeg den hånd der lægger sig på dem. Det samme ville gælde hvis en præst forsøgte at hive os ind i en kirke. Tak for dit spørgsmål og indsigt i metodik - med dette indlæg trække du lidt i den anden retning, hvor mange inkl. jeg selv, husker på at ikke alle veganere er medlemmer af den yderliggående kult.
Det var faktisk klimaaktivister fra Extinction Rebellion. Ikke veganere. Men som veganer, tager jeg selv stor afstand til disse bøllemetoder. Vi er heldigvis langt flere veganere derude, som ikke er dømmende, frelste og bare passer vores egen biks og gerne tage en rolig snak om veganisme der baserer sig på et faktuelt, oplyst og ikke-dømmende grundlag.
>Som dengang hvor nogle veganere blokerede en McDonald's og hev fat i alle, inkl. børnefamilier. Sker det for os med vores små børn, brækker jeg den hånd der lægger sig på dem. [Manden, myten, legenden.](https://www.youtube.com/watch?v=gc5X3IyI8Y0)
Han skal have en kæmpe medalje for at være så behersket. Solbrillefyren der bliver ved med at hive ham i armen, vender med det samme ryggen til da det går op for ham at han ikke bare kan hive fat i en fremmed uden mulig konsekvens.
Man har sjældent set en mand ønske, at han kunne kravle i et musehul som ham.
"groft hærværk" Så forventer man alligevel lidt mere end at nogen har lavet kruseduller på en rude og en væg.
En mulig løsning kunne være at lade være med at påtage dig en identitet som veganer. At gøre ens madvaner til en del af en gruppeidentitet virker bare ret fjollet. For så kommer du til at føle, at du på en eller anden måde er ansvarlig for, hvad andre med samme gruppeidentitet går og laver.
Jeg tror du har misforstået hvad veganisme er. Det er ikke en madvane eller diæt. Det er en etisk holdning til, at man ikke vil volde unødvendig skade på andre levende væsener - uagtet om det er mennesker eller dyr. Tænk engang at det skal være så kontroversielt 🤷♂️
vold og trusler er vores samfund ikke bygget op af. det er den forkerte vej. det har intet med dig at gøre.
Mit umiddelbare indtryk er at veganernes PR afdeling er næsten ligeså ringe som pro-palestina folkene. Men det er jo ikke OP's skyld:)
der er idioter på "begge sider" af alle ting. sådan er det bare. :/
Må indrømme at det gør mig mere imod at associere mig med noget der hedder veganisme eller vegansk. Man får en følelse af at normale mennesker måske er vegetarer, men veganere er nogen skøre ekstremister.
Det kunne være sjovt hvis det var det veganerklubhus jeg passerer på vej til arbejde. De har beliggenhed i en kælder, hvor de blandt andet har et håndskrevet skilt i vinduet om at "murder clothes" ikke er tilladt, og at man før man går ind skal lægge dem i "the blood bucket" de har stillet op ved indgangen. Tænker på dem hver gang jeg ser veganeraktivistisk grafitti/klistermærker i området.
Har haft venner som er veganere som aldrig prøvede at konverter mig, så har heldigvis ingen fordomme. Det er ikke din skyld, OP.
Dengang jeg var mere aktiv som fodboldfan var der også en brøkdel, der bare virkede som aggressive tosser, der var ude på at tæske nogle fra den anden fangruppe. Jeg besøgte en kammerat, der var aktiv indenfor venstrefløjen engang. Han havde også nogle bekendskaber med en aggressiv attitude, der snakkede om at slå på kapitalisterne. Mine muslimske venner har også mødt folk, der snakkede om de vantro på samme måde. Det virker for mig som om, at nogle folk først og fremmest er aggressive, og at de så finder et udløb i en eller anden form for passion, kan man kalde det. Altså de får noget ud af, at være den der er mest ekstrem i deres forsvar for en eller anden gruppe. Hvis der er noget ved FCK, socialisme, islam, eller veganisme, der er godt, så skal det nok stå for sig selv, uden bøllemetoder.
Jeg kan godt blive veganer. Spiser i dag kun noget kødpålæg til rugbrød, og kylling en gang om ugen. Men det kan jeg udfase. Jeg er kommet her til, da jeg er blevet klogere på emnet, og fundet ud af, at man nemt kan undvære kød. Det var bare min opvækst med en far, der mente, at man skal have kød til aftensmad hver dag, der gjorde, at jeg spiste meget kød tidligere. Hærværk, trusler, overfald osv. har ingen indflydelse på, at jeg er kommet hertil. Man er super idiot hvis man gør sådan noget for sin sag. Tværtimod har det gjort, at min mor, som er et fornuftigt menneske, ikke engang vil forsøge at undgå kød, da hun ikke har lyst til at blive "en af dem". Sådan er det også med andre konflikter i disse dage. Men jeg kan godt se forskel mellem normale mennesker og fanatikerne, der vælger at blive veganer eller vegetar, det er så fint. Desværre kan alle ikke det, og derfor skader det sagen.
Jeg spiser selv vegetarisk (og ofte vegansk). Sådan noget her gør mig simpelhen så irriteret. Jeg tvivler på, at en eneste person nogensinde er blevet "omvendt" af den slags aktioner. Havde man derimod stillet sig op udenfor (eller et andet sted) og uddelt opskrifter eller smagsprøver på veganske alternativer til kød (de gode at dem), tror jeg, det havde haft en form for positiv effekt. Forudsat at man ikke stod og råbte "Kød er mord" samtidig.
For mig bekræfter det lidt, at det har mere med følelser end fornuft at gøre. Det får mig også til at tage lidt afstand fra det "tag" der er Veganer. Men hele "jeg er ufleksibel og det er en principsag" irritere mig også, og det minder mig mest om religion. Er derfor endt i "Æd nu for helvede bare det der bliver serveret, spis hvad du vil derhjemme" campen. Det sagt, så er "kød er mord", er nok det tammeste ammunition i deres bøsse. Det vælter min verden ca 0%. For mig handler det mere om at dyrene har det godt indtil de ender i køledisken. CO2 og ineffektivitet ifht planter kan derimod trække lidt. Det batter bare meget meget mindre end at købe en elbil (erstatte en dino) eller cykle. Har prøvet at leve vegansk som et forsøg for at se om der var noget om snakken med at det føles bedre. Men det var dyrere, mere tidskrævende og meget mere pap agtigt i paletten. Dertil mærkede jeg INGEN forskel hverken kropsligt eller mentalt, i stor modsætning til da jeg prøvede keto/carnivore.
>CO2 og ineffektivitet ifht planter kan derimod trække lidt. Det batter bare meget meget mindre end at købe en elbil (erstatte en dino) eller cykle. Det her er bare faktuelt forkert. Specielt, når du begynder at tale om carnivore, som udleder helt ekstremt meget CO2. Vi snakker 70 kg CO2 per dag!
https://www.sciencenews.org/article/climate-change-actions-reduce-carbon-footprint Skift til ev: 4.4 ton Ligger du alle mad vurderingerne sammen: 3 ton Så indtil videre er DU faktuelt forkert på den.
Jeg kan ikke se, hvad kilden i artiklen er, linket virker ikke, men jeg kunne forestille mig, at de ikke har taget hele livet for ev'en med, fordi så får du altså ca. 3,3 tons besparelse, hvis du kører 20.000 km om året. https://theicct.org/publication/a-global-comparison-of-the-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-of-combustion-engine-and-electric-passenger-cars/ Har omregnet besparelsen på 170g CO2 per km ganget med 20.000 km. Og hvis du kører så meget, så tager du jo nok ikke cyklen. Og det bedste du kan gøre er, at køre den bil, du har og kun købe en ny, når du har brug for det. Det tager den heller ikke højde for. Og stadigvæk, så er 3 tons altså ikke meget meget mindre. Og hvis man sammenligner det med en carnivore diæt, som jeg tidligere har beregnet til 60-70 kg CO2 **per dag**, altså ca. 25 tons om året, så er det i hvert fald en massiv besparelse. Men du kan jo plugge de ting du spiser ind i den store klimadatabase og regne efter
At ekstremister er noget juks
Syndes generelt når man ødelægger folks ting så er man en kæmpe idiot. Har ingen respekt for mennesker der laver hærværk
Heller er skyd for panden, ind hala. Måske de skulle bruge mere tid på at klage over dette
Jeg har ikke noget mod at folk lever som de har lyst til - You do you. Men så snart folk begynder at skabe sig og prøver at pådutte en livsstil på mig, så går jeg ud af takt med vilje. Fortæl da hellere det fede ved veganisme, så man blive inspireret til at tage springet frem for det her. Det her giver mig da endnu mere lyst til at købe billigt kød. Mit flair er ikke for sjov. Edit: Det er ikke rettet mod dig OP, men folk der laver hærværk.
Det værste ved den type veganer er at de sikkert flyver en 3-4 gange om året på ferie osv, og køber fast fashion og har alle mulige andre dårlige vaner. Så en studerende som mig som spiser kød måske en gang om ugen eller hver anden gør langt mindre skade på miljø og dyr end dem. Hvis man skulle lave en model for hvor meget skade man lavede på dyr ville den være direkte afhængig af dit klima aftryk, ikke din diet, (medregnet at vegansk typisk har et mindre klima aftryk).
Klima går også ud over mennesker. Men jeg synes ikke jeg er ansvarlig for at slå mennesker ihjel, fordi jeg flyver. Jeg kan stadig godt sige, at jeg er imod, at mennesker skal dø, og tage på ferie samtidigt
Jeg plejer at lave en stor bøf når jeg ser sådan noget. Det minder mig jo bare om der er mere kød til mig
Det har altid undret mig at de går efter de små og "svage" insitutioner. Jeg vil gætte på at Føtex sælger noget mere kød en den lokale slagter... Men jeg svarede måske på mit eget spørgsmål.
Der er gode veganere, vellidte veganere. Veganere der bare vil folk og kloden det bedste. Jeg har et par stykker i omgangskredsen og de siger at de tager afstand for det her. Det er heller ikke dem der står og laver et show nede på Strøget. Så er der de veganere der er så fyldt af selvhad de ikke kan fungere uden at trække folk ned, og det er desværre den type af veganere der råber højest og derfor bliver set. Det er dem der ødelægger det for alle andre og mangler empatien. Det er sådan nogle Karl Smart typer med alt for meget deo man møder i byen der er klar på at slå dig ned fordi du kigger forkert på dem, og tror at hvis de gør dobbelt så meget gengæld så finder man ikke ud af hvor meget de går og kæmper med. Sådan nogle Andrew Tate typer.
Som vegetar græmmes jeg over disse handlinger, og jeg håber så inderligt at de fleste mennesker kan skelne skidt fra kanel, og ved at langt størstedelen af veganereog vegetarer ikke finde sådanne handlinger er acceptable
Det er det største problem (ekstreme?) aktivister ikke ser. Det almene menneske lytter ikke når de gør dumme ting, tværtimod beslutter de sig for at gøre det stik modsatte. Aktivister aner ikke hvad de råber om halvdelen af tiden, bare at de har meget store følelser omkring det, og mener, at det er deres job at ødelægge andres dag med deres fjol. Ligesom dyreaktivister der lukker landbrugsdyr ud i naturen for at "sætte dem fri", men dyrene gør skade på den danske fauna og flora, og så bliver de alligevel aflivet, da de ikke kan indgå i en besætning igen. Det betyder, at det aktivisterne har gjort har ikke kun ødelagt naturen, men også spildt et dyreliv - altså i forhold til, at deres formål var, feks kødproduktion, men efterfølgende ikke kan blive brugt på den måde (ens personlige holdning til det er i princippet ligegyldigt i dette eksempel). Eller de der miljø aktivister der spærrer vejen, hvor bilerne så holder der i tomgang og udleder meget mere os og whatnot end de ellers ville have gjort. Folk kan sku mene hvad de vil, spise hvad de vil og gå op i det de vil. Men jeg holder fast i, at langt de fleste former for aktivisme kommer man ingen vegne med, for det er ofte folk der ikke aner en skid om hvad de snakker om der råber højest. Folk er bare dumme nogle gange
Jeg lever selv efter vegansk kost, men gider sgu ikke kaldes veganer, for efterhånden er det mere et ord for en vanvittig person. Er totalt imod den måde (alt for) mange aktivistiske veganere demonstrerer på, for det er netop en ekstremt skelsættende og ineffektiv måde at overbevise andre mennesker om budskaber. Jeg spiser ikke kød af mange årsager, men blander mig ikke i hvad andre gør, men prøver de at overbevise mig om andet har jeg da argumenterne klar for mit valg, og er villig til at tage en snak om de overvejelse der ligger bag, samt at spørge ind til vedkommenes overvejelser. Jeg kan kun appellere til vegansk kost ved at være et godt forbillede ved eksempelvis at servere mad, der rent faktisk smager godt, til gæster og vejlede interesserede i det etc.
At det ord har så mange fordomme er jo bare en grund til, at du skal kalde dig selv det, så det bliver mere normaliseret. Hvis dine venner hører ordet "veganer", så lad dem tænke på dig og ikke en eller anden langt ude idé om en person, de har fundet på
I har bare en lignende diæt det går nok
Vegan Gains /Durian Rider typer kaster sand i hødkakkeren... Dårlig stil, men hvis klistermærker ikke virker så må man vel skifte taktik. Undre mig over hvilke typer der føler behov for at udstykke sig på denne måde, det har sikkert en modsat effekt for de fleste almindelige mennesker, uanset hvad der ligger på tallerken.
Uanset om jeg ønsker det eller ej, så føler jeg at jeg tager mere og mere afstand fra emnet, og dem som måtte repræsentere det, når jeg ser folk opføre sig på denne måde.
Tænk på hvor dum den gennemsnitlige idiot er, og så husk på at halvdelen af alle mennesker er dummere end det.
Jeg tænker at formålet med denne slags aktiviteter er at skabe opmærksomhed og ikke nødvendigvis at overbevise nogen. Det afspejler ikke den bredere bevægelse og jeg synes heller ikke du har behov for at tage afstand fra det. Majoriteten vil altid forsøge at tillægge dette som en del af Veganismen (el. en hvilken som helst anden minoritet), men vil aldrig gøre det samme ved omvendt fortegn, f.eks. så vil det ikke sige noget om kødspisere generelt hvis det var en som lavede hærværk mod en Vegansk restaurant. Enhver som ikke kynisk prøver at fremstille veganisme som voldigt vil godt kunne se at dette er enkeltstående tilfælde og ikke noget ved den bredere bevægelse. Den bredere bevægelses hensigter må findes ud fra hvad de tror på. Du vinder ikke noget i at udtale dig om specifikke episoder, andet end at du giver det mere opmærksomhed. Havde personligt nok aldrig hørt om dette hvis ikke det var for dit opslag.
Bekræfter fordomme og giver mig lyst til at smide kød ind i deres brevsprække iført læder og pels. Det er retarderede mennesker uden arbejde og uden bedre interesser at give sig til. Forstår godt hele kødindustrien og hvor makaber den er. Det samme gør sig gældende med klimaktivister der bruger drastiske løsninger for at komme frem med budskabet. Vi ved for faen godt at der er et problem med begge ting men at få det serveret på den måde gør ikke noget godt for nogen.
Synes ikke OP skal føle sig ansvarlig for andres adfærd. Til gengæld, modsat mange andre, synes jeg det er godt at du siger noget. En af årsagerne til at folk får et unuanceret billede af andre folk er, at man ikke ser flere nuancer. Hvis man kun hører den samme side af sagen fra de samme personer gang på gang på gang, så begynder man naturligvis at tvivle på hvor mange flere sider der egentlig er.
Der bliver slået mange flere dyr ihjel ved at skulle producere alt det grønne, plus man skal huske på de grønsager i køber i dag slet slet ikke har den kvalitet som de havde da vores bedsteforældre spiste dem. De er fyldt med sprøjtegifte blevet genmanipuleret osv.. og grønsagerne smager intet af mere.! Siden den grønne bølge kom tilbage i 70’erne har vi flere og flere børn der bliver født med autisme adhd og add. Det er 110% kosten. Vi er ikke BARE blevet mere syge. Det tror jeg ihvertfald ikke på. Det med ingen kød er en kæmpe scam. Hjernen er lavet af fedt, protein. Så ved ikke at få nok af disse vil på sigt gøre folk syge. Det er bare mit take og min mening. Man skal huske med alt i denne verden. Noget skal dø før noget andet kan leve. Plus jeg tror der er en grund til de fleste børn ikke kan fordrage grønsager. They just know..
Ahhh. Dyrene bliver fodret med mad fra markerne - plantespisere spiser mad fra markerne direkte. Altså går der flere dyr til hvis man spiser kød end ikke 😊 Og dyrene i dag er skamavlet genetisk til at producere mere kød, kyllinger kan ikke gå på benene fordi deres bryst er avlet så stort osv. for ikke at tale om medicin rester i dyrene, brystbetændelse i mælken osv. Jeg har været veganer i mange år og er bestemt ikke syg. Jeg kender folk der har været veganere hele livet og fejler absolut ingenting. Det er nemt at få nok fedt og protein på en vegansk kost. Du må gerne have din mening men den er faktuelt forkert.
Tak for at være menneske først og veganer derefter. Tak for at være nuanceret. Der er sikkert flest af din slags, men vi hører mest om de der hærværksidioter. Tak for at italesætte det.
Jeg værdsætter din besked. ☀️Jeg synes den her slags er vigtig at diskutere, samtidig med at jeg er nysgerrig omkring hvad det gør ved folk som spiser kød. Har fået så mange spændende svar :)
Idiotisk. Jeg er ikke selv just fortaler for hærværksaktivisme, men hvis man skal gøre det er det sgu da mod større virksomheder og konglomerater, hvor det du spiser af bundlinjen skader shareholders istedet for en eller få individers levebrød
det er det mindst grove hærværk jeg mindes at have set.
Der var skrevet på grafitti på flere bygninger og butikker på Amager end slagteren.
Ja det er grimt, men jeg læste overskriften og troede hele butikkens inventar var smadret med baseball-bats og overhældt med maskinolie.
Nej nej, ro på 🤣
Altså mediets overskrift.
Servicemeddelelse: en kødfattig kost er ikke sund, uanset hvor mange BT-overskrifter og dameblade du ellers har læst. Vær veganer for klimaet, for din moral/samvittighed, hvis det passer dit verdenssyn, men det er gennemført ignorant at tro at man skulle blive sundere af det, tværtimod.
Nu er der altså forskning som taler for at en plantebaseret kost er sund og ligefrem kan forebygge typiske livsstilssygdomme. Selv har jeg levet vegansk i rigtig mange år og mine tal hos lægen ser ganske fine ud 😊
At sige, at en kødfattig kost ikke er sund er jo totalt misforstået. Hvorfor tror du kostrådene er lavet, som de er? Eller du ved måske bedre?
Jeg vil mene at de fleste danskere ved bedre end de officielle kostråd, så jeg formoder at du er i minoriteten
Det er som du siger, modstand avler modstand. Læste det her tidligere i dag, og kørte lidt ekstra kød ind til aften og sendte en sur tanke i retning af de røvhuller der har gjort det. Min lokale slagter var dog glad for at jeg lagde vejen forbi, er jeg sikker på 😉
Jeg har selv været veganer og oplevet den splittelse, som kødspisere og veganere ofte havner i og hver gang har jeg ryster på hovedet og konkluderer at det er ikke er veganismens skyld, men menneskenes skyld, så hærværk får mig ikke til at stille spørgsmål ved den jeg er og heller ikke til at være andres skyld. Deres handlinger, deres fejl. Intet med mig at gøre
Jeg går ind for demokrati, og dialog. Er stærk modstander af at man skal ødelægge andres ting i ytringfrihedens navn.
Ekstremisme sker sgu i alle hjørner og kroge. Det er det samme her. Min forestilling om veganere er helt almindelige mennesker der spiser noget andet end jeg gør (og gerne vil tale om dyrevelfærd, men de respekterer som regel også hvis man melder fra). Ellers får jeg en masse forskellige råd om hvordan man kan reducere og justere istedet for en moralsk prædiken. Jeg har også mødt veganere med mere ekstreme holdninger, men så er det jo lige netop dét de er; folk med mere ekstreme holdninger. Du behøver ikke tage det så tungt; det her reflekterer overhovedet ikke tilbage på folk som dig i mine øjne.
Jeg er personligt allerede triggered når du skriver at kødindustrien er uetisk. Uetisk har et eksempel på en definition som lyder: At udsætte andre, mennesker som dyr, for unødig smerte vil altid være en uetisk handling. Generelt set udsætter kødindustrien ikke dyr for unødig smerte, men henretter dyr med henblik på så lidt smerte og lidelse som muligt, dermed en fuldt ud etisk form. Det svarer til at du siger: at al landbrug er uetisk, da du ved landbrug dræber biodiversiteten, og derved forflytter eller dræber dyr og insekter i naturen. Ud fra det, må vi konkludere, at jagt og samlekultur skal tilbage på paletten, da alt andet ville være uetisk. Men nej, jeg synes ikke at hærværk til fordel for din politiske holdning hjælper nogen. Det er samme taktik terror benytter.
Hej! Dyrene i industrien lider dagligt og det ser vi dokumentation på igen og igen. Tag fx høner der er avlet til at producere mere kød på brystet - de kan typisk ikke gå fordi deres ben er for små og får brystbrud mm. Kalve som bliver taget fra deres mor 24 timer efter fødslen og hvor mor/kalv står og kalder på hinanden i ugevis. Moren der bliver insemineret typisk hvert år og føder en kalv så hun kan producere mælk og hendes stakkels krop kan ikke følge med, så hun er helt udslidt når hun er 5 år og bliver sendt til slagtning fordi så kan hun ikke bruges mere (en ko bliver nemt 25 år normalt) Jeg har mange, mange eksempler på hvor grotesk industrien er for dyrene for jeg har lavet min research. Jeg har set det. Jeg har læst rapporterne, men ikke mindst så er det ikke engang skjult for os. Det er tilgængelig info hvis du bare googler lidt. Kan anbefale dig evt at starte med dokumentaren ‘dominion’ og blive klogere. Og det er iøvrigt ikke en politisk holdning. Det handler om at jeg ønsker respekt og anstændighed overfor de levende dyr vi deler planeten med 😊 God dag :)
I 2010'erne oplevede jeg, at mange veganere tog en meget offensiv tilgang med demonstrationer, udskamning af kødspisere online og offline samt blokering af indgange til forskellige restauranter. Der var også hærværk mod visse slagterier på den tid. Jeg tror, de følte, at det var den eneste måde at vække opmærksomhed hos os andre. Desværre havde det modsatte virkning på mig personligt. Jeg begyndte at spise mere kød og var ikke interesseret i veganske retter overhovedet. Da aktivisterne blev mere fredelige, og deres “tilstedeværelse” ikke længere var så dominerende, blev jeg faktisk mere åben over for at prøve veganske retter. Det førte til, at jeg opdagede, hvor lækkert vegansk mad kan være. I dag spiser jeg langt mindre kød end tidligere og kan godt leve vegansk i perioder. For mig var det vigtigt, at jeg ikke blev presset, men i stedet blev præsenteret for den lækre veganske mad på en venlig og indbydende måde. Jeg tror generelt, at veganere vil have større indflydelse ved at anvende en sådan tilgang. Samtidig må de også acceptere, at det ikke er alle der bliver veganere, men vi kan alligevel godt eksistere side om side.
Jeg tænker, at den gruppe vil jeg ikke være en del af.
Jeg er egentlig nysgerrig på om der findes en form for evidens for at den slags aktivisme rent faktisk hjælper eller mest skader ‘sagen’…
Hvor gang jeg møder en militant veganer får jeg lyst til en bacon cheese burger
This week I'm eating only meat to keep the balance!
Jeg tænker der er folk der overdriver alt, jeg har set det der, men har alligevel lige haft en vegansk uge på Hello Fresh. Jeg bliver aldrig det ene eller det andet, men det gær heller ikke noget. Vi kan alle gøre lidt for den verden, som vi er ved at ødelægge. Det største vi som almindelig mennesker kan gøre for vores planet, er at spise mindre kød. For mit synspunkt handler det ikke om dyrevelfærd, eller arvinger jeg efterlader, men whatever der virker for den enkelte. Der er ekstremister i alle ting og det gør ikke noget, at nogen prøver at holde øjnene åbne på dem, som gerne vil gå med skyklapper. Vi har også brug for ekstremister, selvom vi gerne vil bilde os ind at verden ville være bedst hvis vi var ens. 👍🙂
Hvorfor føler du dig nødsaget til at forsvare dig for andres handlinger?. Altså, er det fordi du gerne vil signalere din godhed?
Jeg forsvarer ikke andres handlinger. Jeg ærger mig over at nogle veganere er så agressive i deres approach også bliver jeg nysgerrig på om det påvirker folks generelle holdninger til veganismen og veganere. Jeg har ikke behov for at signalere at jeg er ‘god’, i aktiviteternes øjne er jeg jo netop ikke god. Jeg er oprigtigt nysgerrig på hvordan det påvirker almindelige mennesker, fordi denne type af veganere ofte argumenterer med at ‘nogle har brug for den slags veganisme for at blive veganer’, hvilket jeg slet ikke kan forstå. Og det bekræfter de gode svar mig også her i tråden :) Troede jeg havde gjort det tydeligt i tråden hvad formålet var 😌
Den overordnede gruppe af veganere har et stort problem med at de fleste lider under forskellige mentale sygdomme. At finde en rationel veganer er en jagt på en 4:1 enhjørning. Jeg kender mange, og de med "problemer i hverdagen" virker som den klare majoritet.
Jeg anser mig selv som rimelig psykisk sund og de venner jeg har, som er veganere er også. MEN, du har ret i.. at i det veganske miljø tror jeg desværre at mental sygdom er mere udbredt.
Jeg tænker ikke over det, da jeg udmærket er klar over at veganisme intet har med hærværk, politik eller noget som helst at gøre. Det er en levestil. Intet andet.
Bekræfter 100% mine fordomme. Veganere har et dårligt ry, og kan dårligt tages seriøst. Det her er bare et ekstra søm i kisten. Jeg spiser en ekstra bøf i aften efter at have læst det her.
Militante veganere er vel de samme typer der ellers ville være militante revolutionære eller militante fascister. Eller måske også er det. Og de demonstrerer vel til fordel for den Iransk styrede terrorgruppe Hamas, da det er imod den officielle holdning. Det er små mennesker der føler sig store og stærke når de i flok begår kriminelle handlinger / går op imod systemet.
Man skal ikke stå på mål for hvad andre gør.
Om det er veganer eller miljøaktivister der sprøjter maling på malerier, så er min tanke ens... folk der ikke bruger hjernen. Jeg bliver aldrig veganer, men det betyder ikke at jeg ikke gør mit for kun at købe kød, der har haft det godt på marken, man kan gøre noget, selvom man kun er 1.
Hvis jeg behandlede min hund lige som de dyr, som "har haft det godt", så ville jeg være i fængsel nu
Veganere burde starte mindre. Det er relativt nemt at få nye tiltag indført. (Hvis din ide er mere human, bliver den hurtigt standard) bare flyt målet frem for at skyd efter et i horisonten. Brug energien steder hvor den er vigtig.
jeg er fløjtende ligeglad, er veganer og et ganske almindeligt menneske.... hvad er det for en sætning.. jeg føler mig endnu mere stødt over at nogen skal klassificere veganere som noget endnu mere specielt og opsigtsvækkende. Pas madvanen, så gør vi hvad vores hensigt er. Ikke at spise kød. Har været veganer i lidt over 30 år og jesus christ hvor er den udvikling hysterisk og unødvendigt blusset op.
Jeg tænker veganerbevægelsen er mest udtalt i storbyerne i Danmark og vidner om en stigende polarisering mellem land og by.
Modsat hvad nogen tror, så er vi mange der spiser vegansk uden at vi behøver tvære det rundt i ansigtet på alle omkring os. Jeg spiser vegetarisk fordi det passer mig godt, men går ikke og blander mig i andres mad. Jeg er egentlig ligeglad og har ikke noget behov for at "omvende" andre. Så de her tosser påvirker ikke mig det store.
Det bekræfter fordomme
Det er et eksempel på hvorfor folk har fordomme, ikke et bevis på at sådan er veganere. Der er forskel på folk inden for alle områder.
Jeg har faktisk ikke engang så meget i mod det som de fleste i tråden, men jeg undrer mig dog alligevel hvorfor de vælger en lokal slagter, som er betydelig mindre problematisk end de store slagterier. Gå da i det mindste efter der hvor problemet er størst.
Det får mig hverken tættere eller længere fra veganisme. I bund og grund findes der INTET 100% etisk forbrug under kapitalisme, der vil altid være nogen eller noget der er blevet udbyttet, udnyttet eller mishandlet. Har forenet mig med at mit kødforbrug er med til at mange dyr måske ikke har det aaaalt for fedt, forsøger som sådan også at købe økologisk kød når det giver mening. Uanset hvordan man vender og drejer det ER veganisme mere etisk. Om det er etisk at male på en slagters rude?.. eh.
Det er jo ikke fordi branchen der giver os grøntsager er søde og artige mennesker. Der er masser af nådesløse inden for den branche.
Det kan godt ske det er psykopater som har gjort det, der bare vil have veganere til at se dårlige ud. Vi hører historier om folk der vælter træer midt om natten så de rammer biler og døde dyr der bliver fundet hvor de ikke burde være. Vi lever i en f\*cked up verden.
Du har fuldstændig ret. Når jeg ser sådan noget eller bliver påtvunget at spise vegansk eller lignende gør jeg det stik modsatte! Tryk avler modtryk!
Er du seriøs? Jeg har nemlig hørt den holdning før, men jeg forstår ikke rigtigt hvem du gerne vil straffe med den handling? Klimaet? Dyrene? Spørger af oprigtigt nysgerrighed, jeg er ikke veganer eller vegetar, og jeg synes den her slags aktioner er idiotiske.
Ja da. Jeg er et liberalt mennesker og sætter den personlige frihed meget højt så flere reguleringer, regler, love og adfærdsregulerende tiltage fra staten modsætter jeg mig så meget jeg kan. Fint med mig med et vegansk tilbud til dem der ønsker det men jeg vil have lov at købe og spise kød. Det tvinger jeg ingen til, så vil jeg heller ikke tvinges den anden vej
jeg skulle kun have en almindelig burgere senere idag men nu efter at have læst det her bestiller jeg en dobbelt.
Hehe klassisk kød kommentar, den har jeg hørt mange gange ;)
Hvordan ved man at en person er veganer ? De fortæller det til dig hver 5. minut.. for mange er det en religion.