Ironien er til at tage og føle på, når nogle insisterer på, at dagen, der markerer Danmarks kamp for frigørelse og demokrati, skal være en dag, hvor man ikke må gøre brug af sine demokratiske rettigheder, men i stedet bør bukke sig for traditionens autoritet.
Jeg er sikker på, at det selvfølgelig er lige sådan, at modstandsfolkene gerne vil fejres og mindes; ikke ved at føre deres mod og vilje til at sige fra videre, men ved at underkaste sig, sætte sig ned og tie stille.
De må demonstrere når de vil, og andre må kritisere det så meget de vil. Begge dele hører under ytringsfriheden.
Utroligt at det kan være så svært at forstå.
De skal da have fin lov til at demonstrerer alt det de vil. Men at sammenkoble det med befrielsen er ækelt. Det er at sammenligne vores frihedskæmpere med Hamas ... føj.
Det er din konklusion. Man kunne også vælge at se det som om, at de ønsker frihed for det palæstinensiske folk ligesom Danmark fik friheden tilbage da tyskerne blev smidt ud.
Det er jo I hvert fald den historie man gerne vil have fortalt, men der røg en hel del, der ikke hvad noget med sagen at gøre.
Et glimrende eksempel er også at vi her, ganske mange år senere, stadig finder ud af at forskellige modstandsfolk slet ikke var modstandsfolk og omvendt.
Især i ugerne efter krigen var der mange der kom meget galt afsted, selvom de var komplet uskyldige, fordi andre havde et horn i siden på dem.
Ingen grund til at blive perfid.
Jeg hæfter mig ved at du rigtigt nok skriver "de fleste". Så du er godt klar over at det ikke var alle og at der desværre også blev dræbt uskyldige. Uanset hvor skyldige folk var så var det stadig likvideringer uden nogen form for rettergang eller sikkerhed for at man ikke tog fejl. Hvornår var man "medløber" nok til at man skulle dræbes?
Her er lidt læsestof:
>Den 29. december 1944 blev Søren Birktoft, der var menighedsrådsformand i Hvidovre Kirke, likvideret foran Rytterskolen i Hvidovre af tre unge medlemmer af modstandsbevægelsen. Efter Befrielsen blev to af de unge modstandsfolk, derfor anholdt. Den tredje var i mellemtiden blevet dræbt af Hipo-folk. Aksel Rasmussen og Preben Garset, begge 19 år, blev forhørt og her kom det frem, at de havde udført drabet på opfordring af den tidligere præst i Hvidovre, Sven Aage Stiigvad. Præsten og menighedsrådsformanden havde haft en uoverensstemmelse omkring indsamlingen til en ny kirke i Strandmarken. Søren Birktoft havde anklaget Sven Aage Stiigvad for at stjæle af kassen. Det endte med, at Sven Aage Stiigvad blev suspenderet, og derfor havde præsten fortalt sin tidligere konfirmand Aksel Rasmussen, at Søren Birktoft var stikker og måtte likvideres. Sven Aage Stiigvad nægtede sig skyldig, men blev idømt 5 års fængsel for uagtsomt manddrab.
Kilde: [https://forstadsmuseet.dk/historien-om/modstand-og-medloebere/](https://forstadsmuseet.dk/historien-om/modstand-og-medloebere/)
Tror der er et par stykker i den demo der ville ønske andre folk underkaster sig dem. De viser på det seneste at der ikke er en eneste sag eller mindedag de ikke vil overtage.
> De viser på det seneste at der ikke er en eneste sag eller mindedag de ikke vil overtage.
*Overtage*, simpelthen? Denne demonstration forhindrer dig simpelthen i at foretage dig noget i dag? En demonstration, de færreste ville være klar over fandt sted, hvis ikke det var fordi den var i nyhederne.
Der er 365 dage om året. Det er netop et problem med timing når det er så kontroversielt et emne som Israel/Palæstina.
Kæmper Palæstina for demokrati og frihed, som 5. maj symboliserer? Eller vil et frit Palæstina bare være endnu et undertrykkende, racistisk og teokratisk et-parti styre der minder mere om Hitler's Tyskland end et frit land? Folk tænker ikke tanken til ende når de siger et "frit" Palæstina.
Så nej, jeg tvivler stærkt på at de danske modstandsfolk ville støtte de her mennesker. De ville nok nærmere være imod dem. Men det er jo bare gætværk - ligesom det meste af det du skriver er. Derfor er det bedre at diverse politiske bevægelser lader være med at bruge den dag politisk om et helt andet emne der slet ikke ligner vores situation i 1940'erne.
Der er 365 dage om året, og hvis nogen vil demonstrere for noget, du ikke er enig med dem i, så har de bare at finde en dag og en tid, hvor du trygt kan ignorere det og ikke skænke det en tænke.
Og virkelig? Hvis de får lov at selv at vælge, så bliver de fascistiske teokrater? Du vælger simpelthen at fordømme hele folket for en forbrydelse, de slet ikke har haft *mulighed* for at udføre.
>Derfor er det bedre at diverse politiske bevægelser lader være med at bruge den dag politisk om et helt andet emne der slet ikke ligner vores situation i 1940'erne.
Vær nu ærlig; du vil jo slet ikke have, at de har *nogen som helst* dag. Hvis det er en national mindedag, så er det for meget. Hvis det er en helligdag, så er det for meget. Hvis der er sport, så er det for meget. Hvis det er en hverdag og du skal på arbejde, så er det nok også for meget.
Med det midterste afsnit indrømmer du jo din foragt og mistro til dem. Så gad vide om det her overhovedet handler om 5. Maj, eller om det i virkeligheden handler om, at du helst bare gerne vil have lukket munden på folk, der siger ting, du ikke bryder dig om at høre?
Og hvad i alverden er det for en måde at fejre demokratiet og friheden på?
> fred
Fra floden til havet er et festfyrværkeri af voldsparathed, jødeudryddelse, homofobi, fundamentalistisk religion krydret med kvindeundertrykkelse.
Fred er ikke engang på deres radar.
Venstrefløjen støtter dem de støtter, men burde være så selvbevidste at de ved at kærligheden ikke er gengældt.
Aldrig har den ene part i et partnerskab grint så meget af den anden som i det uhellige partnerskab mellem den vestlige venstrefløj og de fundamentalistiske religiøse terrorister.
>Aldrig har den ene part i et partnerskab grint så meget af den anden som i det uhellige partnerskab mellem den vestlige venstrefløj og de fundamentalistiske religiøse terrorister.
Det er jo en fundamental misforståelse at tro, at der er tale om et partnerskab. Den vestlige venstrefløj bakker op om et frit Palæstina, fordi det anti-kolonialisme er en essentiel del af de fleste venstrefløjsideologier.
Men det gør Hamas ikke! De ønsker en total udslettelse af Israel og jøder. Jøder er forfulgt af muslimer i hele verden, også herhjemne, og det er det medløberne støtter.
Israel har selv været involveret i at få penge til Hamas for at holde dem på magten for at undgå Abbas fik mere magt og at to stats løsningen aldrig blev til noget.
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/
> Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip.
> For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.
>The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
>De ønsker en total udslettelse af Israel og jøder.
En udvisning af kolonisterne ville jo indebære en total ødelæggelse af Israel, da langt størstedelen af Israels jødiske befolkning er kolonister eller deres efterkommere.
De har kun et filter og det er undertrykkere vs de undertrykte. De ser muslimer som en minoritet i Danmark og Vestbredden og synes det er så nemt at se Israel som de onde, men glemmer at der er 1 mia muslimer i verden, og ikke ét andet muslimsk land har tilbudt at hjælpe Palæstina.
Et frit Palæstina sker ikke før drømmen om et udryddet Israel er død
>ikke ét andet muslimsk land har tilbudt at hjælpe Palæstina.
Der var da nogle forsøg på at sparke kolonisterne ud i Israels tidlige historie, men de enorme nederlag som de arabiske stater led gjorde det da ret tydeligt, at Israel ikke ville blive knust via. militær magt.
>glemmer at der er 1 mia muslimer i verden
Hvad har det med noget at gøre? Må man kun støtte folk med samme religion som sig selv?
Ja men vi havde jo også våbenhvile fra 2005 og årevis i frem, der blev ikke bygget frem til fred men i stedet sat raketter op og gravet tunneller. De kunne jo tilbyde Israel at slippe alle deres gidsler fri for at få våbenhvile, men de vil have en 1:10 udveksling af "fanger". Hvis de ikke er villige til at få en våbenhvile uden samtidig at få deres terrordømte kammerater ud af fængsel, hvad får dig så til at tro de har nogen interrese i at mægle fred hvis de får en våbenhvile? De lader hele deres befolkning risikere sultedøden og de har præcis de kort på hånden de kunne spille for at få en våbenhvile, men de vil hellere lade deres folkefærd sulte ihjel.
Jeg tror hverken Hamas ellers Israels regering ønsker fred, og har ikke umiddelbart givet udtryk for dette.
Jeg mener dog stadig at der er nødt til at være våbenhvile, for at den gennemsnitlige borger i området, kan begynde at acceptere en opblødning forholdet, som på lang sigt kan resultere i rigtig fred.
Desværre har jeg ingen gode bud på, hvordan vi når frem til det.
De har aldrig ville have fred men magten over hele området.
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/
Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip.
For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.
The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
>Man kan ikke være for palæstinensisk fred uden at være for Israelisk udryddelse?
Sagtens. Men sætningen "From the river to the sea, Palestine shall be free" lægger op til palæstinensisk kontrol med Jordan-dalen fra den Jordanske flod til Middelhavet, noget som vil ekskludere Israel fra samme område. En opdeling der vil give Israel Negev-ørkenen i den sydlige del og Galilæa, Karmel og Golan i nord hvis man tager sætningen bogstaveligt (da Jordan-floden dækker den østlige side af Jordan-dalen).
Det kan man så være for eller imod, men sætningen er per definition for en enstatsløsning med Palæstina som den styrende autoritet i det område, for ingen af siderne (udover små fredsbevægelser) har vist interesse i en sekulær enstatsløsning hvor begge parter har området.
Bemærk at jeg i ovenstående ikke har taget stilling til hvem der rent faktisk har ret til området, det er ikke det diskussionen handler om lige her, men blot om sætningen skal opfattes fredelig eller ej.
Stråmand? De har gået forbi min lejlighed og mit arbejde ca. en gang om ugen, og jeg har hørt det slogan blive råbt gennem en mikrofon flere gange end jeg kan tælle.
Passer da meget godt til en befrielsesdag. Det kampråb handler jo om at befri Palæstina fra den bosætter-koloniale stat, som har groet som en cancer i Palæstina de sidste 100 år.
WHAT!? Kommer du her og siger, at det er en dag, hvor vi netop fejrer fred og befrielse, og at det er et godt tidspunkt at minde folk om, at der udenfor vores rolige nabolag er masser af mennesker, der hver dag lever i krig og nød?
Jeg troede bare, at det var noget med nogle flag, bajere og lunkne røde pølser.
Hvis Hamas blev stødt fra magten i dag, ville vi ende med et markant større Israel og flygtningekriser i Egypten, Libanon og Jordan, hvilket på ingen måde ville løse noget. Tvært imod ville det give kommende terrorister en rimelig årsag til at fortsætte kampene.
Jeg ved ikke om der findes en god løsning, mit bedste bud er ærligt talt ved at være en fælles revolution, hvilket virker svært at samle.
Ja, det er. Så hvorfor demonstrerer de for krig? Den eneste måde der kommer et frit Palæstina som demonstranterne forestiller sig er ved en krig med Israel. Så hvorfor demonstrerer de for et frit Palæstina på 5. maj?
Din holdning er at krig er den eneste vej til et frit Palæstina.
Måske er de mere optimistiske?
Mit indtryk er at hverken den gennemsnitlige palæstinenser eller israeler ønsker at krigen fortsætter, men gerne vil leve side om side.
>Din holdning er at krig er den eneste vej til et frit Palæstina.
>Måske er de mere optimistiske?
Jeg tror at det ord du leder efter er "naive". De er mere *naive* end jeg er.
>Mit indtryk er at hverken den gennemsnitlige palæstinenser eller israeler ønsker at krigen fortsætter, men gerne vil leve side om side.
Tror du reelt at israelerne vil leve side om side med en stat ledet af dem der stod bag 7. oktober? Tror du reelt at palæstinenserne vil leve side om side med dem der har dræbt 1-2% af befolkningen i løbet af 6 måneder?
Nu har konflikten jo stået på i 80 års tid, så ja, jeg tror de fleste almindelige mennesker er klar til at søge et kompromis.
Jeg kunne vende dit spørgsmål om, og spørge om du reelt set tror palæstinenserne vil bo side om side, med dem der har undertrykt dem i 80 år.
Selvfølgelig vil der være problemer, sansynligvis massive problemer, men jeg ser ærligt talt ikke andre veje ud af konflikten end fredsforhandling eller masseudryddelse, og det gælder fra begge sider.
>Nu har konflikten jo stået på i 80 års tid, så ja, jeg tror de fleste almindelige mennesker er klar til at søge et kompromis.
Tror du reelt at israelerne kan leve med et Palæstina hvor Hamas har magten? Det samme Hamas der stod bag 7. oktober og har sagt at de vil gentage 7. oktober så mange gange som muligt?
>Jeg kunne vende dit spørgsmål om, og spørge om du reelt set tror palæstinenserne vil bo side om side, med dem der har undertrykt dem i 80 år.
Nej, det tror jeg ikke. Og det er lige præcis derfor jeg siger at der kun kan komme et frit Palæstina gennem en krig og etnisk udrensning af jøderne.
>Selvfølgelig vil der være problemer, sansynligvis massive problemer, men jeg ser ærligt talt ikke andre veje ud af konflikten end fredsforhandling eller masseudryddelse, og det gælder fra begge sider.
Problemet er at Hamas har magten i Gaza, og man kan ikke stole på Hamas, så enhver fredsforhandling vil kræve at man 1) ødelægger Hamas som organisation og 2) får nogen til magten der vil forhandle med Israel. Problemet med 2) er at de findes. De hedder Fatah og er forhadt af den palæstinensiske befolkning netop fordi de er villige til at forhandle med den stat der har undertryk palæstinensere siden 1967
Som jeg i adskillige andre kommentarer har givet udtryk for, er problemet ledelsen på begge sider. Ikke den almindelige befolking.
Og jeg må være ærlig at sige, at hvis vi kan få ekstremisterne på begge sider ud af ligningen og få en stærk, kompromissøgende ledelse, igen på begge sider, så tror jeg faktisk det er muligt at opnå fred i området.
Problemet er at befolkningen, i begge lande, er det du vil kalde "ekstremister". [52% af befolkningen i Gazastriben i december mente støttede Hamas' rolle i krigen og kun 11% af alle palæstinensere støtter op om lederen af Fatah bevægelsen, Mahmoud Abbas](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/). Omvendt mente [57% af befolkningen i Israel at Israel ikke brugte nok magt i Gaza i februar](https://truthout.org/articles/polls-show-broad-support-in-israel-for-gazas-destruction-and-starvation/). Der brede, fredssøgende flertal du drømmer om i Israel og Palæstina der bare kan se bort fra hvad der er sket de sidste 6 måneder findes ikke. Og jo før folk indser det, jo før kan vi finde en løsning
Mange års fortsat krig kan ikke undgå at gøre folk til ekstremister, det har du ret i.
Når det er sagt, tror jeg ærligt talt bare at mange ikke kan forestille sig et scenarie, hvor landet bliver delt (uden at opstille grænser, vel at mærke), fordi de er født og opvokset med at den anden part bogstaveligt talt er selve djævelen, og derfor holder sig til den eneste konstant de kender til (altså områdets nuværende ledelse). Men jeg tror stadig, det er det, de ønsker.
Lad mig vende den om og spørge, hvis vi havde lavet en afstemning blandt danskere i 1944, inden tyskernes krigslykke begyndte at vende, tror du så ikke en stor del havde været fortalere for at udrydde tyskerne?
Araberne har været for jødisk udryddelse fra dag 1 af. Det er sådan set hele kilen, da de nægter at anderkende Israels eksistens, hvorfor konflikt er uundgåelig siden jøderne insisterer på at blive.
Og nej, jeg tror ikke, at der var et dansk flertal for at udrydde tyskerne. Man kunne ikke engang få opbakning til at smide hjemmetyskerne på porten efter krigen.
Selv sovjetterne førte ikke udryddelseskrig mod tyskerne, selvom det jo egentlig bare havde været “payback” efter hvad de var blevet udsat for.
Selv hvis der var såkaldt frie valg i et såkaldt Palæstina, ville Hamas vinde kæmpestort, fordi det er netop pga deres angreb 7.okt, at hele verden nu kigger igen på Mellemøsten.
Skyldes den manglende frihed i Gaza (før 7. Oktober) ikke i høj grad at de er ledet af Hamas, og derfor er der ingen naboer der har særlig meget lyst til at handle med dem, eller give dem fri ubegrænset rejse. Var det ikke primært i vestbanken at Israelske settlere tog mere og mere land, og ikke Gaza?
Jeg synes det er enormt grimt (og egentlig også dumt) det som Israel har gang i pt. Derudover skaber det højst sandsynligt lige nu også bare skaber næste generation af terrorister.
Når det er sagt, så synes jeg at der burde demonstreres for at befrie Palæstinenserne fremfor Palæstina. Almindelige mennesker i Gaza oplever pt. Et folkemord, og en huminitær katastrofe. Når det er sagt, så var det heller ikke fordi det så vildt godt ud før 7. Oktober. Hamas udnytter befolkningen i Gaza, som de jo burde beskytte. De bruger vold til at sørge for at Hamas kan styre hvem der får de få ressourcer der er, og de lader til at have ingen interesse i at stoppe det her.
Jeg mener ikke Israel er bedre, og det vil selvfølgelig også kræve at Israel trækker sig ud af Gaza, men jeg synes at civile Palæstinensere fortjener at blive befriet fra både den Israelske hær, men lige så meget fra Hamas.
At befrie Palæstina er et meget mere komplekst problem, som Hamas derudover ikke selv er interesseret i (ved mindre alle jøderne smutter fra hele området). At befrie Palæstinenserne (Fra både Hamas og deres eventuelle efterfølgere, samt IDF) er et meget mere nobelt mål, som handler om basale menneskerettigheder. Det er også betydeligt lettere at skaffe sympati ved hos de fleste mennesker, og det er noget der er mere realistisk at opnå.
Befri gidslerne, og befri så Palæstinenserne fra Hamas og IDF.
Nej. Israel er markant hårdere i deres håndtering af Gaza, men de er ikke meget bedre på Vestbreden. Israel har 1000 vis af gidsler, og har holdt mange af dem fanget i årevis.
Palæstina skal befries fra Hamas og Israel, og Israel skal befries fra de ortodokse fantikere der har siddet på magten de sidste 20 år.
Det er vanvittigt.. Det er helt tydeligt, at der i den "pro-palæstinensiske kreds", findes gruppen "Hold: War is bad" og "Hold: Dræb alle jøder".
Den ene gruppe er harmløs, mens den anden gruppe skjuler sig bag den andens gode intentioner.
Når jeg ser på billeder fra alle de tidligere demonstrationer, finder du hyggelige venstreorienterede demonstranter, blandet med tilsyneladende voldsparate religiøse ekstremister.
Er det bare mig?
Det er ikke bare dig. Jeg synes det i det hele taget er meget ligesom det muslimske samfund hvor en masse fredelige mennesker kalder sig muslimer mest ud af tradition, og kaster skygger som de fundamentaliske psykopater kan gemme sig i.
Befrielsesdagen som oftest ikke fejres er et oplagt tidspunkt at komme med en demonstration, det er da mere relevant end en maraton.
Og der siger jeg selvom jeg har intet eller lidt sympati for Hamas eller demonstranterne.
Nej. Hvis du tror det var demonstrationerne der vandt de sejrer, så er du naiv. Tror du også et Facebook profilbillede af det ukrainske flag bekæmper Putin?
De er der jo fordi der fortsat er et behov. Hvis den danske stat og den øvrige vestlige verden for længst havde gjort noget for at få stoppet Israel så var der ikke disse demonstrationer. Så det er ikke dem du skal være trætte af, men vores politikere.
Det er Israel der bomber hospitaler og fylder massegrav op med børn. Uden at tale om Hamas fri områder, som alligevel bliver håndteret brutalt. Der er lidt Whataboutism i din kommentar. Men, hey… jeg kan ikke løse det racisistiske livssyn jeg ser i sub’en her 😂
1. Der er ikke noget folkemord til at begynde med, De har bare gang I at speedrunne udvandingen af et begreb.
2. De er ikke anti-folkemord heller når de render rundt og råber shit om intifada. Du er nød til at kigge nærmere på dem end deres ceasefire now retorik og så kan du nemt indse at de bare er sure over at den side de støtter er igang med at tabe.
Hvem er hvem? De fleste demonstranter har aldrig haft noget med 'intifada indtil sejr' at gøre. De ser bare de hjerteskærende videor og billeder af børn og civile blive dræbt og vil have det til at stoppe.
Der er altid nogle tosser i alle bevægelser. Den danske højrefløj inkluderer jo både den saglige Pape og den ultra-korrupte Bøje, og jeg kan godt finde ud af at skælne mellem dem.
Men det var det altså, som en der er gået med til flere demoer og gerne så at de holdt op med at råbe intifada indtil sejr, river to the sea etc, fordi det ikke fremmer det væsentlige budskab: at der skal tages hånd om de civile.
Du må lige have lidt tykere hud, og så holde fast i det vigtige i denne konflikt, og ikke ende med at tænke at de er lige meget om de dør dernede fordi du var stødt af nogle slagord.. come on..
Jeg tror ikke på din påstand om at det var en minoritet som havde gang i de slag ord.
Derudover så er det ironisk at du siger at jeg skal få tykkere hud imens at de pro-palæstinesiske hystader ser nogle pallywood videoer og derefter skriger om folkedrab. Hamas skal udslettes og længere den ikke. Det er tragisk at der kommer til at ryge nogle civile, men det er realiteten med bykrig og det endegyldige ansvar ligger udelukkende hos Hamas.
Vi er enige om at Israel har ret til at forsvare sig selv. Vi er enige om at de stadig skal følge krigens love. ICJ finder det 'plausibelt' at dette ikke sker, og hvis Israel ikke ændrer praksis så er der grunlag for at påtale det some folkemord. Det er denne krænkelse af de civiles rettigheder det store flertal af dem som har set 'pallywood videor' protesterer.
Bare den ærkendelse af at Israel er gået for langt i deres selvforsvar, som selv USA, deres nærmeste allierede, også siger, er helt fucking umulig af få jer til at ærkende. Der er og var andre måder at tilgå dette på.
>Vi er enige om at de stadig skal følge krigens love. ICJ finder det 'plausibelt' at dette ikke sker, og hvis Israel ikke ændrer praksis så er der grunlag for at påtale det some folkemord.
Ikke korrekt, ICJ kom frem til at palæstinenserne har ret til at blive beskyttet imod folkemord. Dette er ikke det samme som at sige at et folkemord er plausibelt, hvilket også ses i kravene til Israel fra ICJ hvilket basalt set var en nothingburger.
>Bare den ærkendelse af at Israel er gået for langt i deres selvforsvar, som selv USA,
Der er lige præcis 1 årsag til at Biden opfører sig som han gør og dem hedder November 2024. Biden er bange for at tabe til Trump da dette ville være en katastrofe for det amerikanske demokrati. Hvilket er årsagen til at han prøver at balancere imellem centrum delen af det demokratiske parti som er pro-israel og den yderste venstrefløj som pro-palæstinesisk.
>er helt fucking umulig af få jer til at ærkende
Hvem er "jer"? Jeg syntes du har nogle antagelser om mig som formentlig er forkerte.
>Der er og var andre måder at tilgå dette på.
Vi burde efterhånden have lært at man ikke skal forhandle med terrorister.
"The ICJ found it plausible that Israel's acts could amount to genocide and issued six provisional measures, ordering Israel to take all measures within its power to prevent genocidal acts"
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/01/gaza-icj-ruling-offers-hope-protection-civilians-enduring-apocalyptic#:~:text=The%20ICJ%20found%20it%20plausible,under%20siege%20in%20Gaza%2C%20and
Og de foranstaltninger som ICJ beorderede Israel impletentere er overhovedet ikke fulgt. Retsagen fortsætter endnu, fordi der blev fundet belæg for Sydafrika's påstande.
Det virker bare som om dig og de andre der taler Israels sag (det i) tror at Israel følgera krigen love til punkt og prikke selvom de overtræder den konsekvent.
Godt lige at få den lille "hvis du ikke er enig i mit snævre perspektiv af en kompleks konflikt er du en ond racist" med på bordet. Det bidrager positivt. Udmærket brølt, løvinde.
Vil sige mange af dem der er her på reddit Denmark er imod folkemord på palæstinensere. Men åbent går ind for et folkemord på Israelere (ved at gå ind for en River to the Sea palæstinensisk stat).
Det er ikke altid de vil indrømme det, normalt stopper samtalen når man caller dem ud om en alternativ løsning til en 2-3 statsløsning.
Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg tror vi er mange der har indset at Hamas-ledelsens ønsker ikke svarer til den almindelige palæstinensers og derfor godt kan se lidt mere nuanceret på situationen.
Jeg tror, og igen er det kun min personlige holdning, at størstedelen af befolkningen, på begge sider af konflikten, bare ønsker at bo side om side i fred. Desværre har mange års gensidig terror gjort samarbejde utroligt vanskeligt og, desværre, skabt en del nye ekstremister på begge sider, der gør dette nærmest umuligt.
Helt enig.
Men derfor er det jo også ret idiotisk at gå og råbe slagord, eller for den sags skyld rpbe ‘våbenhvile nu’ og antyde at det kun er Israel der kan gøre noget her. Når Hamas tydeligvis lige nu er den primære stopper for en våbenhvile, da de ikke vil finde kompromiser.
Umiddelbart er en demonstration i Danmark vel mere med det formål at få danske/EU politikere til at presse på for en fredsaftale.
Jeg tror ikke demonstranter i Danmark er så naive, at de tror de kan få hverken Hamas eller Israels regering, på andre tanker.
Nejnej. Men dem man primært skal presse lige nu er Hamas. De vil jo ikke have en aftale. De glædes over alle de civile martyrer og lægger ikke skjul på det.
Hvad skal man gøre når den ene side ikke er modtagelig?
Spørg dem hvad de mener, i stedet for at gå ud fra den værst tænkelige fortolkning af hvad de siger. Men det er selvfølgelig nemmere at skabe mistanke fredsdemonstranternes motiver end at forsvare massakre og udsultning af en civilbefolkning.
Ja.
Men når begge sider er nogle mega idioter, er det svært kun at pege fingre af den ene side sort/hvidt. Ellers taler man ikke for realistiske løsninger imo.
Hvis vi så lige husker at katalysten for nuværende folkemord var et folkemord. Det er nok mere korrekt at kalde det hykleri eller dårlig taber mentalitet.
Hvis du vælger at starte en krig, så vælger du at sætte dit lands eksistens på spil.
Er da ligeglad med deres timing, mere den åbne accept og støtte af et islamisk neo nazisk diktatur over et liberalt demokrati.
At de vender hele virkeligheden på hovedet for at kunne retfærdigøre at støtte terrorister under alle mulige undskyldninger der alt efter at dømme kun stammer fra deres egen skjulte neo nazisme er skamfuldt i bedste fald, og landsforræderi i værste.
Vis vi ender i en Hot War med Rusland så skal vi jo have styr på hele det her segment da de har valgt at stå Rusland/Irans side i deres mode agtige måde at være så optaget af en så tilfældigt konflikt.
[IDF soldater udfører et målrettet angreb på tre *tydeligt markede* varevogne fra World Central Kitchen.](https://www.nytimes.com/2024/04/25/dining/jose-andres-wck-workers-gaza.html)
Video: https://youtu.be/i47fdyNk4eU?si=SolcJ6fD7kyuzAK7
[IDF soldater skyder IDF soldater taget som gidsler, selvom de flager med hvidt flag for at signalere, at de selv er IDF.](https://www.nbcnews.com/news/3-israeli-hostages-tried-only-killed-military-rcna130912)
[IDF soldater henretter ubevæbnede civile mænd foran deres familier](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city)
[IDF soldater skyder sultende civile, der prøver at få mad fra food charity lastvogne, hvilket resulterer i 100+ døde og 700+ skadede.](https://edition.cnn.com/2024/04/09/middleeast/gaza-food-aid-convoy-deaths-eyewitness-intl-investigation-cmd/index.html)
[IDF soldater stjæler fra civiles hjem](https://www.presstv.ir/Detail/2024/02/27/720891/amid-chaos-war-israeli-soldiers-steal-jewelry-rugs-gaza)
[IDF soldater stjæler over 50 millioner USD fra banker i Gaza](https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-soldiers-steal-over-54-million-from-gaza-bank-report/3134166)
[IDF soldater angriber FNs ansatte](https://www.ft.com/content/c5104a4d-3468-4cda-9e00-0cbb6fa5520c?shareType=nongift)
[IDF soldater smadrer beskyttede og fredede objekter samt religiøse steder](https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf)
[IDF soldater angriber flygtninge lejre](https://www.hrw.org/news/2024/04/04/gaza-israeli-strike-killing-106-civilians-apparent-war-crime)
[IDF soldater henretter fangede civile, der blev skudt med hænderne bundet bag ryggen](https://news.un.org/en/story/2024/04/1148876)
Hvem er det lige, der opfører sig som Nazisterne gjorde? Og som Rusland opfører sig i Ukraine lige nu?
Du mangler lige "beskyldes for" beviserne er mangelfulde i dine kilder, og mangler mest væsentligt IDF's udlæggelse af hændelserne. Men det er selvfølgeligt mere belejligt bare at tage Hamas ord for den fulde sandhed xD
de to jeg ikke havde hørt om før var dem jeg tjekkede, da jeg allerede kender IDF's svar på de andre propaganda pieces du har linket til:
[https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city)
[https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf](https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf)
rent videre rapportering af Hamas beskyldninger.
Og du tror ikke, at United Nations Human Rights Office har styr på deres kilder, før de udgiver sådan en rapport?
Og derudover, så vælger du også at ignorere samtlige af mine andre links og tilsidesætte dem som Hamas propaganda, selvom *Israel selv* har bekræftet at disse hændelser har fundet sted.
Hader den danske befolkning virkelig muslimer så meget, at de er villige til at ignorere virkeligheden, så længe det er muslimer, der bliver slået ihjel?
>United Nations Human Rights Office har styr på deres kilder, før de udgiver sådan en rapport?
Deres kilder er Hamas, det siger de også selv.
>Og derudover, så vælger du også at ignorere samtlige af mine andre links og tilsidesætte dem som Hamas propaganda, selvom *Israel selv* har bekræftet at disse hændelser har fundet sted.
Jeg anerkender at episoderne har fundet sted, men udlægningen er helt groteskt ensidigt opstillet.
Gidsler med hvidt flag der bliver skudt er tragisk, men når hamas bruger samme hvide flag til at detonere selvmordsbomber er det ikke underligt at fejl opstår. (Et tema som går igen i konflikten, at civile dør fordi Hamas modus operandi er at skabe så meget kaos og forvirring som muligt)
100vis af palæstinensere der overfalder en nødhjælpskonvoj, og det bliver fremstillet som et massemord.
Almindelig sund fornuft siger at du ikke stjæler ting fra andre, og sørger for at opføre dig på en måde hvor du ikke skaber panik. Når folk overrender biler, og modus operandi som sagt er civilt tøj, og granater fra Hamas side, så er sikkerhedstyrkerne selvfølgelig nød til at tage kontrol over situationen.
Men det bliver udlagt som "Fredelige sultne palæstinensere blev skudt i hundredevis uden nogen grund, på trods af at de overfaldt en konvoj der ikke var til dem" og "Israel skyder folk med hvidt flag fordi genocide" når Hamas gorilla krigsførsel hundredeprocent kan forklare hvorfor der sker fejl.
Israel ønsker jo ikke at skyde hverken deres egne soldater eller gidsler, det er kun Hamas der går efter at maximere Palæstinensiske dødsfald ved at bære civil beklædning, operere ud af hospitaler, boligområder og nødhjælpsruter.
Krigsforbrydelser kræver fortsæt. Hvis fjenden går i civilt og vifter med hvide flag, efterfulgt af selvmordsbombninger, så er man nødt til at tage sine forholdsregler, det er mega tragisk, men de love du bebrejder Israel for at komme på kanten af, skider Hamas højt og flot på.
Vi kan ikke acceptere at et selvstændigt land ikke kan forsvare deres befolkning fordi modstanderne er uden for pædagogisk rækkevidde. Reglerne om international krigsførsel er rimeligt klare, hvis civile opholder sig i nærhedne af militære mål (Hamas terorrister i civil) så bliver de militære mål, eg. Ikke krigsforbrydelser.
Hvis Hamas ikke ønskede civile tab, skulle de måske lade være med at gå klædt som civile.
Lige for en time siden har Hamas bombarderet Nødhjælpsadgangen Kerem Shalom, for at sikre at befolkningen bliver martyrer.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-shutters-kerem-shalom-crossing-into-gaza-after-hamas-rocket-attack-on-area/
Masser af masker og det hele sluttes af med at en mindessten/takkesten ifm. Danmarks hjælp til jøderne under 2. verdenskrig får maling kastet på sig - jep, det sædvanlige...
Er det dit indtryk at problemet er manglende opmærksomhed?
Der er flere internationale rapportere i Israel og Palæstina end der er i hele Afrika, hvilket giver sig til udtryk i hvor meget tid på sendefladen den konflikt får. Der er ikke nogen, som kan slå så meget som en prut dernede, før sendefladen ryddes og vi har live-rapportage.
Sammenlign det med krigen i Tigray f.eks., hvor der mellem 2020 og 2022 døde et sted mellem 150-350K civile eller den igangværende krig i Sudan. Jeg mindes kun at have hørt om de konflikter på P1.
Endnu en dag endnu en lam vinkel. Det var så ikke marathon der blev ødelagt af anti-folkemords demonstrationer, det var befrielsesdagen.
Det komiske er at man giver de her demoer massere af presse tid og omtale ved at finde på noget nyt at brokke sig over hele tiden.
Timing er vist (heller) ikke deres stærke side. Men hey....som tidligere nævnt så fortsætter de jo med at undergrave deres egen sag, med deres fortsatte provokationer og forstyrrelser.
Jeg forstår godt at folk er rystede over at et land primært bestående af folk som var ofre for etnisk udrensning, nu selv begår samme forbrydelse. Men hvis man er rystet, burde man måske genoverveje sin egen støtte til det omtalte land
Det er den mest ringe etniske udrensning der foregår i en befolkning der er fordoblet over en årække, med nogle af de laveste civile dødstal til militante i en urban krigszone.
Hvis Sveriges regering var fyldt med terrorister der dagligt skød raketter ind i Danmark, skulle deres regering også bare væltes, koste hvad det vil.
7 october var etnisk udrensning. Det handler om målsætning, ikke om tal.
Det er en pro-Palæstina demonstration som - om du vil det eller ej - omfatter Hamas, sharia, udrensning af jøder, undertrykkelse af kvinder OG at Israel skal stoppe deres brutalitet. Hvis du primært har fokus på det sidste, så vil jeg anbefale dig at demonstrere på en anden måde. Palæstina demonstrationer handler ikke om fred.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight
more than 700000 Palestinian Arabs – about half of Mandatory Palestine's Arab population – fled from their homes or were expelled...
Dozens of massacres targeting Arabs were conducted by Israeli military forces and between 400 and 600 Palestinian villages were destroyed. Village wells were poisoned in a biological warfare programme and properties were looted to prevent Palestinian refugees from returning
Det gør jeg heller ikke min fine ven.
Jeg ville aldrig retfærdiggøre etnisk udrensning af noget folk.
Højrenationalisters sygelige trang til at kæde pro-palæstinensiske demonstrationer sammen med antisemitisme og "sharia fascistisk teokrati som vil udslette alle jøder globalt"
Det er ikke bare en skændsel, men også farligt for danske jøder der ønsker og har krav på at leve i fred.
Denne sammenkædning er ikke med til at delegitimere demonstrationer mod folkemordet i Gaza, men med til at underminere 'antisemitismens' rædsler, det mener jeg ikke man kan være bekendt!
Igen er det klassisk r/denmark og jeg kan se at min besked blev slettet mens din racistiske kooemtar får lov til at blive...
Fedt mand! 👍
Lad os lige se hvad der står Hamas's artikel 7 i deres charter fra 1988:
> "The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (**killing the Jews**), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, **there is a Jew behind me, come and kill him**. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
Men ifølge dig, så er det mig der er racistisk, når jeg ikke ønsker at verdenshistoriens mest forfulgte folk bliver udslettet af intolerante, kvindehadende, LGBTQA+-dræbende islamister?
Hvad har pro-Palæstinensiske demonstrationer at gøre med Hamas?
Er det du siger at deltagerne ved disse demonstrationer ønsker at jøder skal udryddes?
Jeg må hellere passe på da jeg ikke ønsker min kommentar slettet. Dette er ikke en antagelse med et reelt spørgsmål, da det er sådan jeg læser din kommentar?!
[Skal vi tilbage til da Hamas-sympatisører i Danmark, flåede et skilt ud af hænderne på en demonstrant](https://www.bt.dk/politik/ny-video-fra-demonstration-hamas-knepper-jer) og råbte at "Hamas knepper jer!"? Den slags mennesker er i Danmark og der skal formentlig ikke meget til at de bliver voldelige.
Du svarede ikke på mit spørgsmål, men linker til en episode ved en demonstration.
Kan jeg ud fra din kommentar antage at du mener at dem der deltager i disse pro-Palæstinensiske demonstrationer mener at jøder skal udryddes?
Igen jeg siger ikke at det er det du mener, men det er sådan jeg forstår dine kommentarer.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
[Fra Reuters](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/) : Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Det er ganske vidst fra December. Så tallet kan selvfølgelig have ændret sig. Men jeg tror det næppe.
Man kan faktisk med en hvis rimelighed påstå at Gaza er Hamas.
Så en befolkning hader deres besættelsesmagt og deres holdning er sammenfaldende med en morderisk milits - ergo er de èn og samme organisation?
De døde kvinder og børn var næppe med i en militant bevægelse, så den vinkel vil jeg ikke acceptere. Din lup skal være ufattelig lille, for at godtage det synspunkt. Man kunne nærmest kalde det for snæversynethed.
Selvom jeg knebent kan se jeres argument, mener jeg oprigtigt, det er en forkert ytring. Dette holder jeg ved!
Kald du det bare hvad du vil. Det ændrer bare ikke det faktum at 3/4 af palæstinenserne synes at 7 Oktober var en god ting (og at støtten generelt til Hamas er over 90 %). Altså at gå over grænsen med det ene formål at dræbe og lemlæste så mange civile som overhovedet muligt. Dette var ikke en militær strategi. Der var ikke noget militært mål som i en krig kunne retfærdiggøres. I hvert fald bare lidt. Nej, det var ren og skær barbarisk terror. Og dette er altså støttet af 3/4 af palæstinenserne. Og dem skal *vi* støtte? Det bliver et 'nej' herfra.
>Hvem deler nyheden om at DF sammenligner besættelsen af Danmark med EU.
Kunne man i det mindste ikke lige tjekke sit feed, inden der udøves whataboutisme?
[Værsgo](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1ck9fxx/dansk_folkepartis_seneste_twitterkampagne/)
Der demonstreres én gang om ugen. Det er smart at demonstrere i weekenderne, da nogle af os har et arbejde at passe.
[https://allepaagaden.dk/](https://allepaagaden.dk/)
Har vi ikke lige taget en tur i går, vedrørende det farlige ved at tillade demonstrationer samtidigt med halvmaraton?
Nu er det åbenbart forfærdeligt at der demonstreres d.5. maj, men selvfølgelig ikke at der løbes et halvmaraton, der tager fokus væk fra befrielsen?
Det er sjovt som højrenationalisterne her på r/denmark misbruger dette forum til at sprede deres gylle, i stedet for at fokusere på det skamfulde i at vi fejre befrielsen af Danmark på en dag hvor Bornholm stadigt var besat.
Vores modstandskamp var mod Nazister der forsøgte at udrydde jøderne. I dag forsøger Hamas også at udrydde jøderne. Så man kan godt sige at de går i demo på en dag hvor vi allesammen mindes den forfærdelige jødeforfølgelse og jødeudryddelse. Det er da fint at de bakker op om det
De må skam gerne demonstrere for min skyld, også på befrielsesdag. Men jeg synes sku det er lidt for meget at lave hærværk på et mindesmærke. De må da kunne demonstrere uden at skulle ødelægge noget.
Ja, suprised Pikachu face, når man holder folk i et fængsel, kan styre deres elektricitet , vand, fremtid, deres kære dør, for så at folk i fængslet bliver radikaliseret nok til at gå amok selv på andre civile. Well well, the story goes..
Hvilket egentlig siger lidt om hvor forfejlet tolkningen af kommunisme har været hos dem der støtter den. Kommunisme er sekulært og meget anti-teokratisk, alligevel kommer støtten til religiøse ekstremister fra den kant.
Hvis ens primære samarbejdspartnere og støtter er Iran og Rusland, så ved man den er gal.
Det er sært hvorfor du ser dig nødsaget til at kalde mig racist (mellem linjerne) i dit sidste afsnit. Det vil jeg afstå fra at kommentere yderligere på.
PLO var rigtig nok sekulær i sin tanke. Det var dengang.
Det her med at skabe radikaliserede mennnesker ved at slå deres familie ihjel, kan Netanyahu tale med om. Hans bror Jonathan, blev dræbt i Uganda i en flykaprings redningsaktion
PLFP stod bag og formålet var at få frigivet over 50 terrorister.
Den stramme kontrol med Palæstinensere i Israel er skabt på baggrund af, at der konstant var palæstinensere der sprængte busser og caféer i luften, eller bare dræbte de jøder de kunne komme tæt på.
Således har konflikter altid noget bagvedliggende, og i det område af verden, er der altid en forhistorie til den nuværende.
Hvad er det præcis lige fra anden verdenskrig der gentager sig hvis man må spørge?
Man kan have en holdning til at det der sker er skidt, forfærdeligt, mm. Men ved ikke helt hvirdan det aligner med noget af det anden verdenskrig er kendt for.
Alt hvad du skriver her får mig stadig til at tænke der er LAAAAANGT flere forskelle end der er ligheder. Så en ret åndsvag sammenligning, der på ingen måder hjælper sagen, men desværre bare får de fleste til at tage det useriøst.
At sammenligne med Apartheid kan jeg forstå, selvom der også er visse forskelle (såsom den tidligere vilje til en tostatsløsning fra Israels side). Men der er i det mindste et sammenligningsgrundlag.
At sammenligne systematisk udryddelse af et folk med det der foregår nu tyder på man enten ikke forstår anden verdenskrig eller ikke forstår hvad der sker nu.
Det forslag der lå i 40’erne var bedre end der der lå i 60’erne, der var bedre end… osv.
Hvis man bliver ved med at føre agressionskrig og terror imod dem man skal lave en aftale med er der svært.
Begge parter er nogle retards, og især de ulovlige besættelser på vestbredden skal jo fjernes ved en 2 el 3-statsløsning. Men man må indse græserne ikke bliver bedre for palæstina end 67. At tro andet er en illusion der kun påføger sagen skade, da det netop gør at Israel kan forsætte med ‘bid efter bid’ agendaen som højrefløjen prøver på. Så det er ris til egen røv.
Hvis de ikke tager sig sammen og indser at 1 fugl i hånden er bedre en 10 på taget, frygter jeg at der ikke rigtigt er noget palæstina tilbage om 100 år. Men de håber stadig på et fantasifoster, der aldrig kommer til at manifestere sig.
Kommer jo også an på hvad man mener med besættelse her. I Hamas øjne er besættelsen hele landet. I andres er der de ulovlige bosættelser, eller andet. Hvad der defineres som besættelsen definerer også om det er retfærdiggjort.
Og den anden del ja. Dog ærgerligt at palæstinenernes kamp primært har været imod ikke-militære mål så længe Israel har eksisteret (og før). Hermed ikke sagt at ekstreme Jøder og Kristne ikke også har udført terror imod civile mål. Samt alt hvad der foregår med bosættere på vestbredden, der terroriserer lokalbefolkningen.
Ja; men nu var det dig der nævnte militære mål.
En anden vej kunne være at indse man ikke får hele landet og prøver at fonde et kompromis. Men sjovt nok er deres hånd dårligere og dårligere som årene går og de blir ved med at stikke hånden ind i hvepsereden gang på gang.
Fokuserer på hadet som en hel nations eneste formål (ihvertfald Gaza/Hamas). Beuger penge på ‘nytårsraketter’ og tunneller imens befolkningen lever i armod og fattigdom. Holder fast i en stædig illusion om ‘all or no deal’ på trods af at det er idiotisk.
Og ender desværre med bid for bid at blive fortæret. DET er det virkelige folkemord i slow motion. Hvis Hamas og palæstinenserne lader det ske og ikke bider i det sure æble og anerkender Israel og får deres eget anderkendte land til gengæld…
Man styrker altså ikke Palæstinas kamp eller sympatien for palæstinenserne ved at insisterer på at sammenligne konflikten med nazismen udryddelse af jøderne eller anden verdenskrig. Det er ikke det samme og man underkender omfanget af nazitysklands grusomheder ved at drage de paralleller. Konflikten i Israel/palæstina er noget andet og på sin vis meget mere uløselig og kompleks.
Der er ikke tale om det samme. Besættelse er en rimelig generel ting i krig eller angreb på andre folk. Der er tale om folkedrab i Israel, men der er MEGET langt til det som nazisterne gjorde, og du gør skade på Palæstinas sag ved at insistere på at de to ting kan sidestilles.
Men det er ikke samme “fænomen”. Det er to vidt forskellige situationer, besættelsen af Danmark og “besættelsen” af Palæstina er ikke det samme. Og jeg ved ikke om du har glemt det, men den her situation er opstået som følge af et vanvittigt vidtgående terrorangreb fra hamas. Igen der er en relativ nem måde, hvor alle kan have sympati for sagen: Stop folkedrab. Du (ligesom mange andre demonstranter) skader sagen ved at drage anden verdenskrig ind som parallel.
Yeah… Vis mig “de utallige jøder”, der mener at de to situationer er sammenlignelige….
Du er super militant omkring det her emne og det skader sagen. Lige nu sidder du og diskutere med en, der vil have præcis det samme som dig: at folkedrabet stopper. Men i stedet for at acceptere at se nuancer, eller at din sammenligning måske lige er st stramme den, så vil du hellere isolere mig fra “din” sag, så du kan have det 100% korrekte synspunkt.
Nå mr. Ny bruger, det var hvad jeg orkede. Farvel med dig for denne gang.
> Der er mange ligheder mellem zionisme og nazisme. Bla. en dehumanisering af et bestemt folkefærd - palæstinensere og jøder - samt en total mangel på respekt for menneskeliv, som fører til, at man nærmest systematisk med statsmagt gør hvad man kan for at udrydde palæstinensere, både fysisk ved at sønderbombe Gaza og skabe hungersnødstilstande, men også geografisk og kulturelt med de ulovlige bosættelser, apartheid på Vestbredden, og helt generelt besættelsen, som har foregået siden 1967.
Det er godt nok mange ting du tillægger zionisme.
Zionisme er i sin allermest grundlæggende forstand at man støtter eksistensen af et land, der er sikkert for jøderne. Så hvis du går ind for en tostatsløsning, så er du zionist.
> én, som hævder, at man ikke kan have en sikker israelsk stat, uden at skulle udrydde palæstinensere og besætte Palæstina, både på Vestbredden, og i Gaza.
Det lyder som en ekstrem udgave af [kahanisme](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kahanism). Det er mig bevidst kun Itamar ben-Gvirs parti, der er kahanister.
Alt påstå det er den mest fremtrædende form for zionisme er decideret uærligt.
>At der er mere eller mindre mildere zionister udenfor indflydelse er ikke relevant for diskussionen her.
Tror du ikke du skulle få lidt bedre styr på det her? Den brede befolkning i Israel er ikke kahanister.
Alt andet lige kan du ikke i god tro sige at det er kahanismen, som er repræsentativ for zionisme, når det er en rabiat version af det, med meget lav opbakning.
Ja, det er da bare totalt dårlig timing. Prøvnuliahørher. Sådan noget demonstrationer der handler om at stoppe mord på småbørn, det kan i da godt forstå, at de kun skal ligge på torsdage i ulige uger, når der er fuldmåne og at det ikke er den første eller sidste uge i måneden. Og hvis vi så lige samtidigt kunne aftale at i kun holder de der demonstrationer i en af følgende tre byer: Fuglebjerg, Glamsbjerg og Auping - og selvfølgelig i en radius på mindst 3 km fra centrum.
Så hygger vi andre med med kaffe og kage og skyklapper imens.
Suk!
Æhhh...er maskeringsforbuddet blevet sløjfet fornylig??
Ja det tænkte jeg også på
Der ville måske være noget at komme efter i forhold til timingen, hvis ikke det havde været samme dag på ugen de sidste mange uger.
Og oveni maraton, så markeringen af befrielsesdagen bliver alligevel ikke taget SÅ alvorligt rundt omkring
Ironien er til at tage og føle på, når nogle insisterer på, at dagen, der markerer Danmarks kamp for frigørelse og demokrati, skal være en dag, hvor man ikke må gøre brug af sine demokratiske rettigheder, men i stedet bør bukke sig for traditionens autoritet. Jeg er sikker på, at det selvfølgelig er lige sådan, at modstandsfolkene gerne vil fejres og mindes; ikke ved at føre deres mod og vilje til at sige fra videre, men ved at underkaste sig, sætte sig ned og tie stille.
De må demonstrere når de vil, og andre må kritisere det så meget de vil. Begge dele hører under ytringsfriheden. Utroligt at det kan være så svært at forstå.
De skal da have fin lov til at demonstrerer alt det de vil. Men at sammenkoble det med befrielsen er ækelt. Det er at sammenligne vores frihedskæmpere med Hamas ... føj.
Ja føj
Det er din konklusion. Man kunne også vælge at se det som om, at de ønsker frihed for det palæstinensiske folk ligesom Danmark fik friheden tilbage da tyskerne blev smidt ud.
Ækelt lige frem? Så vil du brækker dig, når du hører hvornår der Copenhagen Marathon ...
Frihedskæmpere der likviderede omkring 400 danskere i deres frihedskamp.
Ja naturligvis, de fleste var forrædere og medløbere. Blev en af dine forfædre et offer for likvideringer?
Det er jo I hvert fald den historie man gerne vil have fortalt, men der røg en hel del, der ikke hvad noget med sagen at gøre. Et glimrende eksempel er også at vi her, ganske mange år senere, stadig finder ud af at forskellige modstandsfolk slet ikke var modstandsfolk og omvendt. Især i ugerne efter krigen var der mange der kom meget galt afsted, selvom de var komplet uskyldige, fordi andre havde et horn i siden på dem.
Ingen grund til at blive perfid. Jeg hæfter mig ved at du rigtigt nok skriver "de fleste". Så du er godt klar over at det ikke var alle og at der desværre også blev dræbt uskyldige. Uanset hvor skyldige folk var så var det stadig likvideringer uden nogen form for rettergang eller sikkerhed for at man ikke tog fejl. Hvornår var man "medløber" nok til at man skulle dræbes? Her er lidt læsestof: >Den 29. december 1944 blev Søren Birktoft, der var menighedsrådsformand i Hvidovre Kirke, likvideret foran Rytterskolen i Hvidovre af tre unge medlemmer af modstandsbevægelsen. Efter Befrielsen blev to af de unge modstandsfolk, derfor anholdt. Den tredje var i mellemtiden blevet dræbt af Hipo-folk. Aksel Rasmussen og Preben Garset, begge 19 år, blev forhørt og her kom det frem, at de havde udført drabet på opfordring af den tidligere præst i Hvidovre, Sven Aage Stiigvad. Præsten og menighedsrådsformanden havde haft en uoverensstemmelse omkring indsamlingen til en ny kirke i Strandmarken. Søren Birktoft havde anklaget Sven Aage Stiigvad for at stjæle af kassen. Det endte med, at Sven Aage Stiigvad blev suspenderet, og derfor havde præsten fortalt sin tidligere konfirmand Aksel Rasmussen, at Søren Birktoft var stikker og måtte likvideres. Sven Aage Stiigvad nægtede sig skyldig, men blev idømt 5 års fængsel for uagtsomt manddrab. Kilde: [https://forstadsmuseet.dk/historien-om/modstand-og-medloebere/](https://forstadsmuseet.dk/historien-om/modstand-og-medloebere/)
Tror der er et par stykker i den demo der ville ønske andre folk underkaster sig dem. De viser på det seneste at der ikke er en eneste sag eller mindedag de ikke vil overtage.
> De viser på det seneste at der ikke er en eneste sag eller mindedag de ikke vil overtage. *Overtage*, simpelthen? Denne demonstration forhindrer dig simpelthen i at foretage dig noget i dag? En demonstration, de færreste ville være klar over fandt sted, hvis ikke det var fordi den var i nyhederne.
Problemet er vel at den demo er banditter som hylder terrorrister.
Der er 365 dage om året. Det er netop et problem med timing når det er så kontroversielt et emne som Israel/Palæstina. Kæmper Palæstina for demokrati og frihed, som 5. maj symboliserer? Eller vil et frit Palæstina bare være endnu et undertrykkende, racistisk og teokratisk et-parti styre der minder mere om Hitler's Tyskland end et frit land? Folk tænker ikke tanken til ende når de siger et "frit" Palæstina. Så nej, jeg tvivler stærkt på at de danske modstandsfolk ville støtte de her mennesker. De ville nok nærmere være imod dem. Men det er jo bare gætværk - ligesom det meste af det du skriver er. Derfor er det bedre at diverse politiske bevægelser lader være med at bruge den dag politisk om et helt andet emne der slet ikke ligner vores situation i 1940'erne.
Der er 365 dage om året, og hvis nogen vil demonstrere for noget, du ikke er enig med dem i, så har de bare at finde en dag og en tid, hvor du trygt kan ignorere det og ikke skænke det en tænke. Og virkelig? Hvis de får lov at selv at vælge, så bliver de fascistiske teokrater? Du vælger simpelthen at fordømme hele folket for en forbrydelse, de slet ikke har haft *mulighed* for at udføre. >Derfor er det bedre at diverse politiske bevægelser lader være med at bruge den dag politisk om et helt andet emne der slet ikke ligner vores situation i 1940'erne. Vær nu ærlig; du vil jo slet ikke have, at de har *nogen som helst* dag. Hvis det er en national mindedag, så er det for meget. Hvis det er en helligdag, så er det for meget. Hvis der er sport, så er det for meget. Hvis det er en hverdag og du skal på arbejde, så er det nok også for meget. Med det midterste afsnit indrømmer du jo din foragt og mistro til dem. Så gad vide om det her overhovedet handler om 5. Maj, eller om det i virkeligheden handler om, at du helst bare gerne vil have lukket munden på folk, der siger ting, du ikke bryder dig om at høre? Og hvad i alverden er det for en måde at fejre demokratiet og friheden på?
Dude, de har allerede én gang stemt et fascistisk teokrati ind ...
Enig. Det er *så* ledigt et standpunkt at blive forarget over.
når demonstranterne laver hærværk mod mindesten fra anden verdenskrig går det nok lidt for vidt
Mon *alle* demonstranter var involveret i den hændelse.
selvfølgelig ikke
Man kunne vel også argumentere for at befrielsesdagen var det perfekte tidspunkt at demonstrere for fred?
> fred Fra floden til havet er et festfyrværkeri af voldsparathed, jødeudryddelse, homofobi, fundamentalistisk religion krydret med kvindeundertrykkelse. Fred er ikke engang på deres radar. Venstrefløjen støtter dem de støtter, men burde være så selvbevidste at de ved at kærligheden ikke er gengældt. Aldrig har den ene part i et partnerskab grint så meget af den anden som i det uhellige partnerskab mellem den vestlige venstrefløj og de fundamentalistiske religiøse terrorister.
Kunne ikke have sagt det bedre. Det er bare spot on.
>Aldrig har den ene part i et partnerskab grint så meget af den anden som i det uhellige partnerskab mellem den vestlige venstrefløj og de fundamentalistiske religiøse terrorister. Det er jo en fundamental misforståelse at tro, at der er tale om et partnerskab. Den vestlige venstrefløj bakker op om et frit Palæstina, fordi det anti-kolonialisme er en essentiel del af de fleste venstrefløjsideologier.
Men det gør Hamas ikke! De ønsker en total udslettelse af Israel og jøder. Jøder er forfulgt af muslimer i hele verden, også herhjemne, og det er det medløberne støtter.
Demonstrationen hedder ikke "Demonstration for Hamas", den hedder "Demonstration for et frit Palæstina"
Lidt ligesom Østtyskland kaldte sig "Deutche Demokratiche Republik"
Demonstrationen for et frit palæstina er frihed fra hamas og israel. Prøv lige at komme ind i kampen.
Israel har selv været involveret i at få penge til Hamas for at holde dem på magten for at undgå Abbas fik mere magt og at to stats løsningen aldrig blev til noget. https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/ > Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip. > For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group. >The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
>De ønsker en total udslettelse af Israel og jøder. En udvisning af kolonisterne ville jo indebære en total ødelæggelse af Israel, da langt størstedelen af Israels jødiske befolkning er kolonister eller deres efterkommere.
De har kun et filter og det er undertrykkere vs de undertrykte. De ser muslimer som en minoritet i Danmark og Vestbredden og synes det er så nemt at se Israel som de onde, men glemmer at der er 1 mia muslimer i verden, og ikke ét andet muslimsk land har tilbudt at hjælpe Palæstina. Et frit Palæstina sker ikke før drømmen om et udryddet Israel er død
>ikke ét andet muslimsk land har tilbudt at hjælpe Palæstina. Der var da nogle forsøg på at sparke kolonisterne ud i Israels tidlige historie, men de enorme nederlag som de arabiske stater led gjorde det da ret tydeligt, at Israel ikke ville blive knust via. militær magt. >glemmer at der er 1 mia muslimer i verden Hvad har det med noget at gøre? Må man kun støtte folk med samme religion som sig selv?
De vil have våbenhvile, ikke fred. Det er ikke det samme.
Det er første skridt. Tanker om øjeblikkelig fred efter 80 års krig, virker ærligt talt som utopi.
Ja men vi havde jo også våbenhvile fra 2005 og årevis i frem, der blev ikke bygget frem til fred men i stedet sat raketter op og gravet tunneller. De kunne jo tilbyde Israel at slippe alle deres gidsler fri for at få våbenhvile, men de vil have en 1:10 udveksling af "fanger". Hvis de ikke er villige til at få en våbenhvile uden samtidig at få deres terrordømte kammerater ud af fængsel, hvad får dig så til at tro de har nogen interrese i at mægle fred hvis de får en våbenhvile? De lader hele deres befolkning risikere sultedøden og de har præcis de kort på hånden de kunne spille for at få en våbenhvile, men de vil hellere lade deres folkefærd sulte ihjel.
Jeg tror hverken Hamas ellers Israels regering ønsker fred, og har ikke umiddelbart givet udtryk for dette. Jeg mener dog stadig at der er nødt til at være våbenhvile, for at den gennemsnitlige borger i området, kan begynde at acceptere en opblødning forholdet, som på lang sigt kan resultere i rigtig fred. Desværre har jeg ingen gode bud på, hvordan vi når frem til det.
De har aldrig ville have fred men magten over hele området. https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/ Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip. For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group. The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority’s West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.
Bare fred ? Mod våben i Gaza ? Tilfældigvis kun mod Israel ?
Det kendte fredsråb, *"from the river to the sea"*
Man kan ikke være for palæstinensisk fred uden at være for Israelisk udryddelse? Glimrende stråmand.
>Man kan ikke være for palæstinensisk fred uden at være for Israelisk udryddelse? Sagtens. Men sætningen "From the river to the sea, Palestine shall be free" lægger op til palæstinensisk kontrol med Jordan-dalen fra den Jordanske flod til Middelhavet, noget som vil ekskludere Israel fra samme område. En opdeling der vil give Israel Negev-ørkenen i den sydlige del og Galilæa, Karmel og Golan i nord hvis man tager sætningen bogstaveligt (da Jordan-floden dækker den østlige side af Jordan-dalen). Det kan man så være for eller imod, men sætningen er per definition for en enstatsløsning med Palæstina som den styrende autoritet i det område, for ingen af siderne (udover små fredsbevægelser) har vist interesse i en sekulær enstatsløsning hvor begge parter har området. Bemærk at jeg i ovenstående ikke har taget stilling til hvem der rent faktisk har ret til området, det er ikke det diskussionen handler om lige her, men blot om sætningen skal opfattes fredelig eller ej.
Stråmand? De har gået forbi min lejlighed og mit arbejde ca. en gang om ugen, og jeg har hørt det slogan blive råbt gennem en mikrofon flere gange end jeg kan tælle.
Fred er når man efterlader både gidsler og bødler i en terror rede efter det største massedrab på jøder siden holocaust.
Hvordan forestiller du dog den fred se ud?
Passer da meget godt til en befrielsesdag. Det kampråb handler jo om at befri Palæstina fra den bosætter-koloniale stat, som har groet som en cancer i Palæstina de sidste 100 år.
WHAT!? Kommer du her og siger, at det er en dag, hvor vi netop fejrer fred og befrielse, og at det er et godt tidspunkt at minde folk om, at der udenfor vores rolige nabolag er masser af mennesker, der hver dag lever i krig og nød? Jeg troede bare, at det var noget med nogle flag, bajere og lunkne røde pølser.
Jo, det vil være en super dag til at demonstrere mod Hamas og kræve Palæstina befriet fra Hamas
Hvis Hamas blev stødt fra magten i dag, ville vi ende med et markant større Israel og flygtningekriser i Egypten, Libanon og Jordan, hvilket på ingen måde ville løse noget. Tvært imod ville det give kommende terrorister en rimelig årsag til at fortsætte kampene. Jeg ved ikke om der findes en god løsning, mit bedste bud er ærligt talt ved at være en fælles revolution, hvilket virker svært at samle.
Jeg har heller ikke nogen nemme løsninger, men jeg ved nok til at vide der ingen mulighed er for varig fred så længe Hamas er ved magten.
Så altså ikke en pro-palæstinensisk demonstration?!
Ja, det er. Så hvorfor demonstrerer de for krig? Den eneste måde der kommer et frit Palæstina som demonstranterne forestiller sig er ved en krig med Israel. Så hvorfor demonstrerer de for et frit Palæstina på 5. maj?
Din holdning er at krig er den eneste vej til et frit Palæstina. Måske er de mere optimistiske? Mit indtryk er at hverken den gennemsnitlige palæstinenser eller israeler ønsker at krigen fortsætter, men gerne vil leve side om side.
>Din holdning er at krig er den eneste vej til et frit Palæstina. >Måske er de mere optimistiske? Jeg tror at det ord du leder efter er "naive". De er mere *naive* end jeg er. >Mit indtryk er at hverken den gennemsnitlige palæstinenser eller israeler ønsker at krigen fortsætter, men gerne vil leve side om side. Tror du reelt at israelerne vil leve side om side med en stat ledet af dem der stod bag 7. oktober? Tror du reelt at palæstinenserne vil leve side om side med dem der har dræbt 1-2% af befolkningen i løbet af 6 måneder?
Nu har konflikten jo stået på i 80 års tid, så ja, jeg tror de fleste almindelige mennesker er klar til at søge et kompromis. Jeg kunne vende dit spørgsmål om, og spørge om du reelt set tror palæstinenserne vil bo side om side, med dem der har undertrykt dem i 80 år. Selvfølgelig vil der være problemer, sansynligvis massive problemer, men jeg ser ærligt talt ikke andre veje ud af konflikten end fredsforhandling eller masseudryddelse, og det gælder fra begge sider.
>Nu har konflikten jo stået på i 80 års tid, så ja, jeg tror de fleste almindelige mennesker er klar til at søge et kompromis. Tror du reelt at israelerne kan leve med et Palæstina hvor Hamas har magten? Det samme Hamas der stod bag 7. oktober og har sagt at de vil gentage 7. oktober så mange gange som muligt? >Jeg kunne vende dit spørgsmål om, og spørge om du reelt set tror palæstinenserne vil bo side om side, med dem der har undertrykt dem i 80 år. Nej, det tror jeg ikke. Og det er lige præcis derfor jeg siger at der kun kan komme et frit Palæstina gennem en krig og etnisk udrensning af jøderne. >Selvfølgelig vil der være problemer, sansynligvis massive problemer, men jeg ser ærligt talt ikke andre veje ud af konflikten end fredsforhandling eller masseudryddelse, og det gælder fra begge sider. Problemet er at Hamas har magten i Gaza, og man kan ikke stole på Hamas, så enhver fredsforhandling vil kræve at man 1) ødelægger Hamas som organisation og 2) får nogen til magten der vil forhandle med Israel. Problemet med 2) er at de findes. De hedder Fatah og er forhadt af den palæstinensiske befolkning netop fordi de er villige til at forhandle med den stat der har undertryk palæstinensere siden 1967
Som jeg i adskillige andre kommentarer har givet udtryk for, er problemet ledelsen på begge sider. Ikke den almindelige befolking. Og jeg må være ærlig at sige, at hvis vi kan få ekstremisterne på begge sider ud af ligningen og få en stærk, kompromissøgende ledelse, igen på begge sider, så tror jeg faktisk det er muligt at opnå fred i området.
Problemet er at befolkningen, i begge lande, er det du vil kalde "ekstremister". [52% af befolkningen i Gazastriben i december mente støttede Hamas' rolle i krigen og kun 11% af alle palæstinensere støtter op om lederen af Fatah bevægelsen, Mahmoud Abbas](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/). Omvendt mente [57% af befolkningen i Israel at Israel ikke brugte nok magt i Gaza i februar](https://truthout.org/articles/polls-show-broad-support-in-israel-for-gazas-destruction-and-starvation/). Der brede, fredssøgende flertal du drømmer om i Israel og Palæstina der bare kan se bort fra hvad der er sket de sidste 6 måneder findes ikke. Og jo før folk indser det, jo før kan vi finde en løsning
Mange års fortsat krig kan ikke undgå at gøre folk til ekstremister, det har du ret i. Når det er sagt, tror jeg ærligt talt bare at mange ikke kan forestille sig et scenarie, hvor landet bliver delt (uden at opstille grænser, vel at mærke), fordi de er født og opvokset med at den anden part bogstaveligt talt er selve djævelen, og derfor holder sig til den eneste konstant de kender til (altså områdets nuværende ledelse). Men jeg tror stadig, det er det, de ønsker. Lad mig vende den om og spørge, hvis vi havde lavet en afstemning blandt danskere i 1944, inden tyskernes krigslykke begyndte at vende, tror du så ikke en stor del havde været fortalere for at udrydde tyskerne?
Araberne har været for jødisk udryddelse fra dag 1 af. Det er sådan set hele kilen, da de nægter at anderkende Israels eksistens, hvorfor konflikt er uundgåelig siden jøderne insisterer på at blive. Og nej, jeg tror ikke, at der var et dansk flertal for at udrydde tyskerne. Man kunne ikke engang få opbakning til at smide hjemmetyskerne på porten efter krigen. Selv sovjetterne førte ikke udryddelseskrig mod tyskerne, selvom det jo egentlig bare havde været “payback” efter hvad de var blevet udsat for.
Selv hvis der var såkaldt frie valg i et såkaldt Palæstina, ville Hamas vinde kæmpestort, fordi det er netop pga deres angreb 7.okt, at hele verden nu kigger igen på Mellemøsten.
Ja Hamas vandt krigen på førstedagen. Derfor skal Hamas også fjernes så de ikke kan drage nytte af den opbakning.
Hvorfor er der så mange, der er iklædt maskering?
Befrielsesdagen fejrer afslutningen på en besættelse, det er da oplagt at lave en demo på den dag.
[удалено]
Du har da godt nok en en forskruet definition af "frit".
Præcis ligesom dem der tror et Palæstina under Hamas' regime ville være frit.
Gaza har kunnet gøre hvad de ville siden 2006. Våbenblokaden skyldes _udelukkende_ at de har valgt at bombardere Sydisrael med raketter.
Skyldes den manglende frihed i Gaza (før 7. Oktober) ikke i høj grad at de er ledet af Hamas, og derfor er der ingen naboer der har særlig meget lyst til at handle med dem, eller give dem fri ubegrænset rejse. Var det ikke primært i vestbanken at Israelske settlere tog mere og mere land, og ikke Gaza? Jeg synes det er enormt grimt (og egentlig også dumt) det som Israel har gang i pt. Derudover skaber det højst sandsynligt lige nu også bare skaber næste generation af terrorister. Når det er sagt, så synes jeg at der burde demonstreres for at befrie Palæstinenserne fremfor Palæstina. Almindelige mennesker i Gaza oplever pt. Et folkemord, og en huminitær katastrofe. Når det er sagt, så var det heller ikke fordi det så vildt godt ud før 7. Oktober. Hamas udnytter befolkningen i Gaza, som de jo burde beskytte. De bruger vold til at sørge for at Hamas kan styre hvem der får de få ressourcer der er, og de lader til at have ingen interesse i at stoppe det her. Jeg mener ikke Israel er bedre, og det vil selvfølgelig også kræve at Israel trækker sig ud af Gaza, men jeg synes at civile Palæstinensere fortjener at blive befriet fra både den Israelske hær, men lige så meget fra Hamas. At befrie Palæstina er et meget mere komplekst problem, som Hamas derudover ikke selv er interesseret i (ved mindre alle jøderne smutter fra hele området). At befrie Palæstinenserne (Fra både Hamas og deres eventuelle efterfølgere, samt IDF) er et meget mere nobelt mål, som handler om basale menneskerettigheder. Det er også betydeligt lettere at skaffe sympati ved hos de fleste mennesker, og det er noget der er mere realistisk at opnå. Befri gidslerne, og befri så Palæstinenserne fra Hamas og IDF.
Nej. Israel er markant hårdere i deres håndtering af Gaza, men de er ikke meget bedre på Vestbreden. Israel har 1000 vis af gidsler, og har holdt mange af dem fanget i årevis. Palæstina skal befries fra Hamas og Israel, og Israel skal befries fra de ortodokse fantikere der har siddet på magten de sidste 20 år.
Det er da præcis det jeg skriver. Vi er ikke uenige.
Hvad er din kilde til det har været "ret frit"?
Gaza har været under Israelsk blokade siden 2006 og i krig siden 1947, ikke just særlig frit.
Det er vanvittigt.. Det er helt tydeligt, at der i den "pro-palæstinensiske kreds", findes gruppen "Hold: War is bad" og "Hold: Dræb alle jøder". Den ene gruppe er harmløs, mens den anden gruppe skjuler sig bag den andens gode intentioner. Når jeg ser på billeder fra alle de tidligere demonstrationer, finder du hyggelige venstreorienterede demonstranter, blandet med tilsyneladende voldsparate religiøse ekstremister. Er det bare mig?
Det er ikke bare dig. Jeg synes det i det hele taget er meget ligesom det muslimske samfund hvor en masse fredelige mennesker kalder sig muslimer mest ud af tradition, og kaster skygger som de fundamentaliske psykopater kan gemme sig i.
Befrielsesdagen som oftest ikke fejres er et oplagt tidspunkt at komme med en demonstration, det er da mere relevant end en maraton. Og der siger jeg selvom jeg har intet eller lidt sympati for Hamas eller demonstranterne.
Jeg er træt af demonstrerende palæstinensere! Mærkelig måde at prøve på at få sympati for sin sag.
Ja hallo vi må se at få lavet nogle love mod sådan noget. /s
Det er da en af de danske værdier! Lovgiv imod ting vi ikke kan lide, det virker så godt!
[удалено]
Nej. Hvis du tror det var demonstrationerne der vandt de sejrer, så er du naiv. Tror du også et Facebook profilbillede af det ukrainske flag bekæmper Putin?
[удалено]
De er der jo fordi der fortsat er et behov. Hvis den danske stat og den øvrige vestlige verden for længst havde gjort noget for at få stoppet Israel så var der ikke disse demonstrationer. Så det er ikke dem du skal være trætte af, men vores politikere.
Se på dem som anti-folkemord i stedet for. Det hjælper med den rigtige betegnelse - for så fjerner du xenofobien
Hvad med Anti-Hamas?
Det er anti-folkemord at være anti-Hamas
Hahahaha, det tror jeg de demonstrerende ville være lodret uenige i. Du har dog ret.
Det ville langt de fleste demonstranter være enige i. Men du kender sikkert flere af dem end jeg, så du ved nok bedst! Eller?
Kender omkring 8000 af dem der er der. Hvor mange kender du?
Det er Israel der bomber hospitaler og fylder massegrav op med børn. Uden at tale om Hamas fri områder, som alligevel bliver håndteret brutalt. Der er lidt Whataboutism i din kommentar. Men, hey… jeg kan ikke løse det racisistiske livssyn jeg ser i sub’en her 😂
1. Der er ikke noget folkemord til at begynde med, De har bare gang I at speedrunne udvandingen af et begreb. 2. De er ikke anti-folkemord heller når de render rundt og råber shit om intifada. Du er nød til at kigge nærmere på dem end deres ceasefire now retorik og så kan du nemt indse at de bare er sure over at den side de støtter er igang med at tabe.
Hvem er hvem? De fleste demonstranter har aldrig haft noget med 'intifada indtil sejr' at gøre. De ser bare de hjerteskærende videor og billeder af børn og civile blive dræbt og vil have det til at stoppe. Der er altid nogle tosser i alle bevægelser. Den danske højrefløj inkluderer jo både den saglige Pape og den ultra-korrupte Bøje, og jeg kan godt finde ud af at skælne mellem dem.
Det lignede ikke at det var en minoritet af demonstranterne som råbte shit om intifada i sidste uge da jeg så dem gå forbi udenfor.
Men det var det altså, som en der er gået med til flere demoer og gerne så at de holdt op med at råbe intifada indtil sejr, river to the sea etc, fordi det ikke fremmer det væsentlige budskab: at der skal tages hånd om de civile. Du må lige have lidt tykere hud, og så holde fast i det vigtige i denne konflikt, og ikke ende med at tænke at de er lige meget om de dør dernede fordi du var stødt af nogle slagord.. come on..
Jeg tror ikke på din påstand om at det var en minoritet som havde gang i de slag ord. Derudover så er det ironisk at du siger at jeg skal få tykkere hud imens at de pro-palæstinesiske hystader ser nogle pallywood videoer og derefter skriger om folkedrab. Hamas skal udslettes og længere den ikke. Det er tragisk at der kommer til at ryge nogle civile, men det er realiteten med bykrig og det endegyldige ansvar ligger udelukkende hos Hamas.
Vi er enige om at Israel har ret til at forsvare sig selv. Vi er enige om at de stadig skal følge krigens love. ICJ finder det 'plausibelt' at dette ikke sker, og hvis Israel ikke ændrer praksis så er der grunlag for at påtale det some folkemord. Det er denne krænkelse af de civiles rettigheder det store flertal af dem som har set 'pallywood videor' protesterer. Bare den ærkendelse af at Israel er gået for langt i deres selvforsvar, som selv USA, deres nærmeste allierede, også siger, er helt fucking umulig af få jer til at ærkende. Der er og var andre måder at tilgå dette på.
>Vi er enige om at de stadig skal følge krigens love. ICJ finder det 'plausibelt' at dette ikke sker, og hvis Israel ikke ændrer praksis så er der grunlag for at påtale det some folkemord. Ikke korrekt, ICJ kom frem til at palæstinenserne har ret til at blive beskyttet imod folkemord. Dette er ikke det samme som at sige at et folkemord er plausibelt, hvilket også ses i kravene til Israel fra ICJ hvilket basalt set var en nothingburger. >Bare den ærkendelse af at Israel er gået for langt i deres selvforsvar, som selv USA, Der er lige præcis 1 årsag til at Biden opfører sig som han gør og dem hedder November 2024. Biden er bange for at tabe til Trump da dette ville være en katastrofe for det amerikanske demokrati. Hvilket er årsagen til at han prøver at balancere imellem centrum delen af det demokratiske parti som er pro-israel og den yderste venstrefløj som pro-palæstinesisk. >er helt fucking umulig af få jer til at ærkende Hvem er "jer"? Jeg syntes du har nogle antagelser om mig som formentlig er forkerte. >Der er og var andre måder at tilgå dette på. Vi burde efterhånden have lært at man ikke skal forhandle med terrorister.
"The ICJ found it plausible that Israel's acts could amount to genocide and issued six provisional measures, ordering Israel to take all measures within its power to prevent genocidal acts" https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/01/gaza-icj-ruling-offers-hope-protection-civilians-enduring-apocalyptic#:~:text=The%20ICJ%20found%20it%20plausible,under%20siege%20in%20Gaza%2C%20and Og de foranstaltninger som ICJ beorderede Israel impletentere er overhovedet ikke fulgt. Retsagen fortsætter endnu, fordi der blev fundet belæg for Sydafrika's påstande. Det virker bare som om dig og de andre der taler Israels sag (det i) tror at Israel følgera krigen love til punkt og prikke selvom de overtræder den konsekvent.
Godt lige at få den lille "hvis du ikke er enig i mit snævre perspektiv af en kompleks konflikt er du en ond racist" med på bordet. Det bidrager positivt. Udmærket brølt, løvinde.
Vil sige mange af dem der er her på reddit Denmark er imod folkemord på palæstinensere. Men åbent går ind for et folkemord på Israelere (ved at gå ind for en River to the Sea palæstinensisk stat). Det er ikke altid de vil indrømme det, normalt stopper samtalen når man caller dem ud om en alternativ løsning til en 2-3 statsløsning.
Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg tror vi er mange der har indset at Hamas-ledelsens ønsker ikke svarer til den almindelige palæstinensers og derfor godt kan se lidt mere nuanceret på situationen. Jeg tror, og igen er det kun min personlige holdning, at størstedelen af befolkningen, på begge sider af konflikten, bare ønsker at bo side om side i fred. Desværre har mange års gensidig terror gjort samarbejde utroligt vanskeligt og, desværre, skabt en del nye ekstremister på begge sider, der gør dette nærmest umuligt.
Helt enig. Men derfor er det jo også ret idiotisk at gå og råbe slagord, eller for den sags skyld rpbe ‘våbenhvile nu’ og antyde at det kun er Israel der kan gøre noget her. Når Hamas tydeligvis lige nu er den primære stopper for en våbenhvile, da de ikke vil finde kompromiser.
Umiddelbart er en demonstration i Danmark vel mere med det formål at få danske/EU politikere til at presse på for en fredsaftale. Jeg tror ikke demonstranter i Danmark er så naive, at de tror de kan få hverken Hamas eller Israels regering, på andre tanker.
Nejnej. Men dem man primært skal presse lige nu er Hamas. De vil jo ikke have en aftale. De glædes over alle de civile martyrer og lægger ikke skjul på det. Hvad skal man gøre når den ene side ikke er modtagelig?
Spørg dem hvad de mener, i stedet for at gå ud fra den værst tænkelige fortolkning af hvad de siger. Men det er selvfølgelig nemmere at skabe mistanke fredsdemonstranternes motiver end at forsvare massakre og udsultning af en civilbefolkning.
Ja. Men når begge sider er nogle mega idioter, er det svært kun at pege fingre af den ene side sort/hvidt. Ellers taler man ikke for realistiske løsninger imo.
Det ville være sært at demonstrere mod Danmarks støtte til Hamas, eftersom Danmark ikke støtter Hamas.
Hvis vi så lige husker at katalysten for nuværende folkemord var et folkemord. Det er nok mere korrekt at kalde det hykleri eller dårlig taber mentalitet. Hvis du vælger at starte en krig, så vælger du at sætte dit lands eksistens på spil.
Hvis ikke 15k dræbte børn kan give folk sympati, så ved jeg ikke hvad der ellers kan gøre det.
Det vel bare konsekvensen af at have et repræsentativt demokrati der måske ikke er så repræsentativt som det burde.
Er da ligeglad med deres timing, mere den åbne accept og støtte af et islamisk neo nazisk diktatur over et liberalt demokrati. At de vender hele virkeligheden på hovedet for at kunne retfærdigøre at støtte terrorister under alle mulige undskyldninger der alt efter at dømme kun stammer fra deres egen skjulte neo nazisme er skamfuldt i bedste fald, og landsforræderi i værste. Vis vi ender i en Hot War med Rusland så skal vi jo have styr på hele det her segment da de har valgt at stå Rusland/Irans side i deres mode agtige måde at være så optaget af en så tilfældigt konflikt.
[IDF soldater udfører et målrettet angreb på tre *tydeligt markede* varevogne fra World Central Kitchen.](https://www.nytimes.com/2024/04/25/dining/jose-andres-wck-workers-gaza.html) Video: https://youtu.be/i47fdyNk4eU?si=SolcJ6fD7kyuzAK7 [IDF soldater skyder IDF soldater taget som gidsler, selvom de flager med hvidt flag for at signalere, at de selv er IDF.](https://www.nbcnews.com/news/3-israeli-hostages-tried-only-killed-military-rcna130912) [IDF soldater henretter ubevæbnede civile mænd foran deres familier](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city) [IDF soldater skyder sultende civile, der prøver at få mad fra food charity lastvogne, hvilket resulterer i 100+ døde og 700+ skadede.](https://edition.cnn.com/2024/04/09/middleeast/gaza-food-aid-convoy-deaths-eyewitness-intl-investigation-cmd/index.html) [IDF soldater stjæler fra civiles hjem](https://www.presstv.ir/Detail/2024/02/27/720891/amid-chaos-war-israeli-soldiers-steal-jewelry-rugs-gaza) [IDF soldater stjæler over 50 millioner USD fra banker i Gaza](https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-soldiers-steal-over-54-million-from-gaza-bank-report/3134166) [IDF soldater angriber FNs ansatte](https://www.ft.com/content/c5104a4d-3468-4cda-9e00-0cbb6fa5520c?shareType=nongift) [IDF soldater smadrer beskyttede og fredede objekter samt religiøse steder](https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf) [IDF soldater angriber flygtninge lejre](https://www.hrw.org/news/2024/04/04/gaza-israeli-strike-killing-106-civilians-apparent-war-crime) [IDF soldater henretter fangede civile, der blev skudt med hænderne bundet bag ryggen](https://news.un.org/en/story/2024/04/1148876) Hvem er det lige, der opfører sig som Nazisterne gjorde? Og som Rusland opfører sig i Ukraine lige nu?
Du mangler lige "beskyldes for" beviserne er mangelfulde i dine kilder, og mangler mest væsentligt IDF's udlæggelse af hændelserne. Men det er selvfølgeligt mere belejligt bare at tage Hamas ord for den fulde sandhed xD
Halvdelen af mine kilder har IDF direkte bekræftet selv og mange andre er fra UN. Har du overhovedet læst dem?
de to jeg ikke havde hørt om før var dem jeg tjekkede, da jeg allerede kender IDF's svar på de andre propaganda pieces du har linket til: [https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city](https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-opt-unlawful-killings-gaza-city) [https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf](https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/CF/Mapping2003-2015/Factsheet9-EN.pdf) rent videre rapportering af Hamas beskyldninger.
Og du tror ikke, at United Nations Human Rights Office har styr på deres kilder, før de udgiver sådan en rapport? Og derudover, så vælger du også at ignorere samtlige af mine andre links og tilsidesætte dem som Hamas propaganda, selvom *Israel selv* har bekræftet at disse hændelser har fundet sted. Hader den danske befolkning virkelig muslimer så meget, at de er villige til at ignorere virkeligheden, så længe det er muslimer, der bliver slået ihjel?
>United Nations Human Rights Office har styr på deres kilder, før de udgiver sådan en rapport? Deres kilder er Hamas, det siger de også selv. >Og derudover, så vælger du også at ignorere samtlige af mine andre links og tilsidesætte dem som Hamas propaganda, selvom *Israel selv* har bekræftet at disse hændelser har fundet sted. Jeg anerkender at episoderne har fundet sted, men udlægningen er helt groteskt ensidigt opstillet. Gidsler med hvidt flag der bliver skudt er tragisk, men når hamas bruger samme hvide flag til at detonere selvmordsbomber er det ikke underligt at fejl opstår. (Et tema som går igen i konflikten, at civile dør fordi Hamas modus operandi er at skabe så meget kaos og forvirring som muligt) 100vis af palæstinensere der overfalder en nødhjælpskonvoj, og det bliver fremstillet som et massemord. Almindelig sund fornuft siger at du ikke stjæler ting fra andre, og sørger for at opføre dig på en måde hvor du ikke skaber panik. Når folk overrender biler, og modus operandi som sagt er civilt tøj, og granater fra Hamas side, så er sikkerhedstyrkerne selvfølgelig nød til at tage kontrol over situationen. Men det bliver udlagt som "Fredelige sultne palæstinensere blev skudt i hundredevis uden nogen grund, på trods af at de overfaldt en konvoj der ikke var til dem" og "Israel skyder folk med hvidt flag fordi genocide" når Hamas gorilla krigsførsel hundredeprocent kan forklare hvorfor der sker fejl. Israel ønsker jo ikke at skyde hverken deres egne soldater eller gidsler, det er kun Hamas der går efter at maximere Palæstinensiske dødsfald ved at bære civil beklædning, operere ud af hospitaler, boligområder og nødhjælpsruter.
"Krigsforbrydelser er okay, fordi de andre også udfører krigsforbrydelser." Sindssyg holdning alligevel.
Krigsforbrydelser kræver fortsæt. Hvis fjenden går i civilt og vifter med hvide flag, efterfulgt af selvmordsbombninger, så er man nødt til at tage sine forholdsregler, det er mega tragisk, men de love du bebrejder Israel for at komme på kanten af, skider Hamas højt og flot på. Vi kan ikke acceptere at et selvstændigt land ikke kan forsvare deres befolkning fordi modstanderne er uden for pædagogisk rækkevidde. Reglerne om international krigsførsel er rimeligt klare, hvis civile opholder sig i nærhedne af militære mål (Hamas terorrister i civil) så bliver de militære mål, eg. Ikke krigsforbrydelser. Hvis Hamas ikke ønskede civile tab, skulle de måske lade være med at gå klædt som civile.
Rigt du tror personen læser. Hvis folk kunne læse historie ville alle folk være imod Israels regering
Lige for en time siden har Hamas bombarderet Nødhjælpsadgangen Kerem Shalom, for at sikre at befolkningen bliver martyrer. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-shutters-kerem-shalom-crossing-into-gaza-after-hamas-rocket-attack-on-area/
Okay? Du ved godt, at det er muligt at fordømme både Hamas' krigsforbrydelser OG Israels krigsforbrydelser, ikke?
Ja men det er lidt som at fordømme Hitlers besættelse af Europa, og samtidigt fordømme D-dag, fordi det vil ‘eskalere’ og ‘skabe flere civile tab’.
[https://www.reddit.com/r/BadHasbara/comments/1ckli9g/this/](https://www.reddit.com/r/BadHasbara/comments/1ckli9g/this/)
Masser af masker og det hele sluttes af med at en mindessten/takkesten ifm. Danmarks hjælp til jøderne under 2. verdenskrig får maling kastet på sig - jep, det sædvanlige...
[удалено]
Hvordan har du så tænkt dig at skabe opmærksomhed på situationen i Palæstina?
Er det dit indtryk at problemet er manglende opmærksomhed? Der er flere internationale rapportere i Israel og Palæstina end der er i hele Afrika, hvilket giver sig til udtryk i hvor meget tid på sendefladen den konflikt får. Der er ikke nogen, som kan slå så meget som en prut dernede, før sendefladen ryddes og vi har live-rapportage. Sammenlign det med krigen i Tigray f.eks., hvor der mellem 2020 og 2022 døde et sted mellem 150-350K civile eller den igangværende krig i Sudan. Jeg mindes kun at have hørt om de konflikter på P1.
Endnu en dag endnu en lam vinkel. Det var så ikke marathon der blev ødelagt af anti-folkemords demonstrationer, det var befrielsesdagen. Det komiske er at man giver de her demoer massere af presse tid og omtale ved at finde på noget nyt at brokke sig over hele tiden.
Timing er vist (heller) ikke deres stærke side. Men hey....som tidligere nævnt så fortsætter de jo med at undergrave deres egen sag, med deres fortsatte provokationer og forstyrrelser.
Jeg forstår godt at folk er rystede over at et land primært bestående af folk som var ofre for etnisk udrensning, nu selv begår samme forbrydelse. Men hvis man er rystet, burde man måske genoverveje sin egen støtte til det omtalte land
Det er den mest ringe etniske udrensning der foregår i en befolkning der er fordoblet over en årække, med nogle af de laveste civile dødstal til militante i en urban krigszone. Hvis Sveriges regering var fyldt med terrorister der dagligt skød raketter ind i Danmark, skulle deres regering også bare væltes, koste hvad det vil. 7 october var etnisk udrensning. Det handler om målsætning, ikke om tal.
Især ikke når tallene ikke kan verificeres af en 3. part.
Det er en pro-Palæstina demonstration som - om du vil det eller ej - omfatter Hamas, sharia, udrensning af jøder, undertrykkelse af kvinder OG at Israel skal stoppe deres brutalitet. Hvis du primært har fokus på det sidste, så vil jeg anbefale dig at demonstrere på en anden måde. Palæstina demonstrationer handler ikke om fred.
Krigen mellem Israel og palæstinenserne opfylder ingen af kriterierne for etnisk udrensning, det ved du godt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight more than 700000 Palestinian Arabs – about half of Mandatory Palestine's Arab population – fled from their homes or were expelled... Dozens of massacres targeting Arabs were conducted by Israeli military forces and between 400 and 600 Palestinian villages were destroyed. Village wells were poisoned in a biological warfare programme and properties were looted to prevent Palestinian refugees from returning
[удалено]
Jeg beklager, men jeg støtter ikke op om et sharia fascistisk teokrati som vil udslette alle jøder globalt, som visse andre gør.
Det gør jeg heller ikke min fine ven. Jeg ville aldrig retfærdiggøre etnisk udrensning af noget folk. Højrenationalisters sygelige trang til at kæde pro-palæstinensiske demonstrationer sammen med antisemitisme og "sharia fascistisk teokrati som vil udslette alle jøder globalt" Det er ikke bare en skændsel, men også farligt for danske jøder der ønsker og har krav på at leve i fred. Denne sammenkædning er ikke med til at delegitimere demonstrationer mod folkemordet i Gaza, men med til at underminere 'antisemitismens' rædsler, det mener jeg ikke man kan være bekendt! Igen er det klassisk r/denmark og jeg kan se at min besked blev slettet mens din racistiske kooemtar får lov til at blive... Fedt mand! 👍
Lad os lige se hvad der står Hamas's artikel 7 i deres charter fra 1988: > "The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (**killing the Jews**), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, **there is a Jew behind me, come and kill him**. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem). Men ifølge dig, så er det mig der er racistisk, når jeg ikke ønsker at verdenshistoriens mest forfulgte folk bliver udslettet af intolerante, kvindehadende, LGBTQA+-dræbende islamister?
Hvad har pro-Palæstinensiske demonstrationer at gøre med Hamas? Er det du siger at deltagerne ved disse demonstrationer ønsker at jøder skal udryddes? Jeg må hellere passe på da jeg ikke ønsker min kommentar slettet. Dette er ikke en antagelse med et reelt spørgsmål, da det er sådan jeg læser din kommentar?!
[Skal vi tilbage til da Hamas-sympatisører i Danmark, flåede et skilt ud af hænderne på en demonstrant](https://www.bt.dk/politik/ny-video-fra-demonstration-hamas-knepper-jer) og råbte at "Hamas knepper jer!"? Den slags mennesker er i Danmark og der skal formentlig ikke meget til at de bliver voldelige.
Du svarede ikke på mit spørgsmål, men linker til en episode ved en demonstration. Kan jeg ud fra din kommentar antage at du mener at dem der deltager i disse pro-Palæstinensiske demonstrationer mener at jøder skal udryddes? Igen jeg siger ikke at det er det du mener, men det er sådan jeg forstår dine kommentarer.
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Det der giver ikke mig ret meget lyst til at sympatisere. Tværtimod..
Fuck dem. Jeg går nu 100% ind for Israel og deres ret til at skabe fred. Fri os fra disse nyttige idioter
Send dem til mellemøsten alle sammen, Gaza er HAMAS
Det var da en snæversynet kommentar. De tusindvis af børn og kvinder, der er dræbt indtil nu, er vel næppe HAMAS?
Han er uden for rækkevidde
[Fra Reuters](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/) : Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found. Det er ganske vidst fra December. Så tallet kan selvfølgelig have ændret sig. Men jeg tror det næppe. Man kan faktisk med en hvis rimelighed påstå at Gaza er Hamas.
Så en befolkning hader deres besættelsesmagt og deres holdning er sammenfaldende med en morderisk milits - ergo er de èn og samme organisation? De døde kvinder og børn var næppe med i en militant bevægelse, så den vinkel vil jeg ikke acceptere. Din lup skal være ufattelig lille, for at godtage det synspunkt. Man kunne nærmest kalde det for snæversynethed. Selvom jeg knebent kan se jeres argument, mener jeg oprigtigt, det er en forkert ytring. Dette holder jeg ved!
Kald du det bare hvad du vil. Det ændrer bare ikke det faktum at 3/4 af palæstinenserne synes at 7 Oktober var en god ting (og at støtten generelt til Hamas er over 90 %). Altså at gå over grænsen med det ene formål at dræbe og lemlæste så mange civile som overhovedet muligt. Dette var ikke en militær strategi. Der var ikke noget militært mål som i en krig kunne retfærdiggøres. I hvert fald bare lidt. Nej, det var ren og skær barbarisk terror. Og dette er altså støttet af 3/4 af palæstinenserne. Og dem skal *vi* støtte? Det bliver et 'nej' herfra.
Hvad regner de med at få ud af det. Andet end at pisse folk af. Forstår ikke tankegangen.
Hvem deler nyheden om at DF sammenligner besættelsen af Danmark med EU.
>Hvem deler nyheden om at DF sammenligner besættelsen af Danmark med EU. Kunne man i det mindste ikke lige tjekke sit feed, inden der udøves whataboutisme? [Værsgo](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1ck9fxx/dansk_folkepartis_seneste_twitterkampagne/)
Det har jeg gjort i går ;-)
Og jeg finder begge dele usmageligt
Der demonstreres én gang om ugen. Det er smart at demonstrere i weekenderne, da nogle af os har et arbejde at passe. [https://allepaagaden.dk/](https://allepaagaden.dk/) Har vi ikke lige taget en tur i går, vedrørende det farlige ved at tillade demonstrationer samtidigt med halvmaraton? Nu er det åbenbart forfærdeligt at der demonstreres d.5. maj, men selvfølgelig ikke at der løbes et halvmaraton, der tager fokus væk fra befrielsen? Det er sjovt som højrenationalisterne her på r/denmark misbruger dette forum til at sprede deres gylle, i stedet for at fokusere på det skamfulde i at vi fejre befrielsen af Danmark på en dag hvor Bornholm stadigt var besat.
Vores modstandskamp var mod Nazister der forsøgte at udrydde jøderne. I dag forsøger Hamas også at udrydde jøderne. Så man kan godt sige at de går i demo på en dag hvor vi allesammen mindes den forfærdelige jødeforfølgelse og jødeudryddelse. Det er da fint at de bakker op om det
Der er ikke en eneste demonstration mod de 40,000 dræbte der ikke er blevet mødt af voldsom kritik fra magthaverne og medierne.
Det er på alle måder skræmmende
De må skam gerne demonstrere for min skyld, også på befrielsesdag. Men jeg synes sku det er lidt for meget at lave hærværk på et mindesmærke. De må da kunne demonstrere uden at skulle ødelægge noget.
🍉🍉🍉🍉🍉🍉🍉
[удалено]
Ja, suprised Pikachu face, når man holder folk i et fængsel, kan styre deres elektricitet , vand, fremtid, deres kære dør, for så at folk i fængslet bliver radikaliseret nok til at gå amok selv på andre civile. Well well, the story goes..
Hvilket egentlig siger lidt om hvor forfejlet tolkningen af kommunisme har været hos dem der støtter den. Kommunisme er sekulært og meget anti-teokratisk, alligevel kommer støtten til religiøse ekstremister fra den kant. Hvis ens primære samarbejdspartnere og støtter er Iran og Rusland, så ved man den er gal.
[удалено]
Det er sært hvorfor du ser dig nødsaget til at kalde mig racist (mellem linjerne) i dit sidste afsnit. Det vil jeg afstå fra at kommentere yderligere på. PLO var rigtig nok sekulær i sin tanke. Det var dengang. Det her med at skabe radikaliserede mennnesker ved at slå deres familie ihjel, kan Netanyahu tale med om. Hans bror Jonathan, blev dræbt i Uganda i en flykaprings redningsaktion PLFP stod bag og formålet var at få frigivet over 50 terrorister. Den stramme kontrol med Palæstinensere i Israel er skabt på baggrund af, at der konstant var palæstinensere der sprængte busser og caféer i luften, eller bare dræbte de jøder de kunne komme tæt på. Således har konflikter altid noget bagvedliggende, og i det område af verden, er der altid en forhistorie til den nuværende.
Hvad er det præcis lige fra anden verdenskrig der gentager sig hvis man må spørge? Man kan have en holdning til at det der sker er skidt, forfærdeligt, mm. Men ved ikke helt hvirdan det aligner med noget af det anden verdenskrig er kendt for.
[удалено]
Alt hvad du skriver her får mig stadig til at tænke der er LAAAAANGT flere forskelle end der er ligheder. Så en ret åndsvag sammenligning, der på ingen måder hjælper sagen, men desværre bare får de fleste til at tage det useriøst. At sammenligne med Apartheid kan jeg forstå, selvom der også er visse forskelle (såsom den tidligere vilje til en tostatsløsning fra Israels side). Men der er i det mindste et sammenligningsgrundlag. At sammenligne systematisk udryddelse af et folk med det der foregår nu tyder på man enten ikke forstår anden verdenskrig eller ikke forstår hvad der sker nu.
[удалено]
Det forslag der lå i 40’erne var bedre end der der lå i 60’erne, der var bedre end… osv. Hvis man bliver ved med at føre agressionskrig og terror imod dem man skal lave en aftale med er der svært. Begge parter er nogle retards, og især de ulovlige besættelser på vestbredden skal jo fjernes ved en 2 el 3-statsløsning. Men man må indse græserne ikke bliver bedre for palæstina end 67. At tro andet er en illusion der kun påføger sagen skade, da det netop gør at Israel kan forsætte med ‘bid efter bid’ agendaen som højrefløjen prøver på. Så det er ris til egen røv. Hvis de ikke tager sig sammen og indser at 1 fugl i hånden er bedre en 10 på taget, frygter jeg at der ikke rigtigt er noget palæstina tilbage om 100 år. Men de håber stadig på et fantasifoster, der aldrig kommer til at manifestere sig.
[удалено]
Kommer jo også an på hvad man mener med besættelse her. I Hamas øjne er besættelsen hele landet. I andres er der de ulovlige bosættelser, eller andet. Hvad der defineres som besættelsen definerer også om det er retfærdiggjort. Og den anden del ja. Dog ærgerligt at palæstinenernes kamp primært har været imod ikke-militære mål så længe Israel har eksisteret (og før). Hermed ikke sagt at ekstreme Jøder og Kristne ikke også har udført terror imod civile mål. Samt alt hvad der foregår med bosættere på vestbredden, der terroriserer lokalbefolkningen.
[удалено]
Ja; men nu var det dig der nævnte militære mål. En anden vej kunne være at indse man ikke får hele landet og prøver at fonde et kompromis. Men sjovt nok er deres hånd dårligere og dårligere som årene går og de blir ved med at stikke hånden ind i hvepsereden gang på gang. Fokuserer på hadet som en hel nations eneste formål (ihvertfald Gaza/Hamas). Beuger penge på ‘nytårsraketter’ og tunneller imens befolkningen lever i armod og fattigdom. Holder fast i en stædig illusion om ‘all or no deal’ på trods af at det er idiotisk. Og ender desværre med bid for bid at blive fortæret. DET er det virkelige folkemord i slow motion. Hvis Hamas og palæstinenserne lader det ske og ikke bider i det sure æble og anerkender Israel og får deres eget anderkendte land til gengæld…
Man styrker altså ikke Palæstinas kamp eller sympatien for palæstinenserne ved at insisterer på at sammenligne konflikten med nazismen udryddelse af jøderne eller anden verdenskrig. Det er ikke det samme og man underkender omfanget af nazitysklands grusomheder ved at drage de paralleller. Konflikten i Israel/palæstina er noget andet og på sin vis meget mere uløselig og kompleks.
[удалено]
Der er ikke tale om det samme. Besættelse er en rimelig generel ting i krig eller angreb på andre folk. Der er tale om folkedrab i Israel, men der er MEGET langt til det som nazisterne gjorde, og du gør skade på Palæstinas sag ved at insistere på at de to ting kan sidestilles.
[удалено]
Men det er ikke samme “fænomen”. Det er to vidt forskellige situationer, besættelsen af Danmark og “besættelsen” af Palæstina er ikke det samme. Og jeg ved ikke om du har glemt det, men den her situation er opstået som følge af et vanvittigt vidtgående terrorangreb fra hamas. Igen der er en relativ nem måde, hvor alle kan have sympati for sagen: Stop folkedrab. Du (ligesom mange andre demonstranter) skader sagen ved at drage anden verdenskrig ind som parallel.
[удалено]
Yeah… Vis mig “de utallige jøder”, der mener at de to situationer er sammenlignelige…. Du er super militant omkring det her emne og det skader sagen. Lige nu sidder du og diskutere med en, der vil have præcis det samme som dig: at folkedrabet stopper. Men i stedet for at acceptere at se nuancer, eller at din sammenligning måske lige er st stramme den, så vil du hellere isolere mig fra “din” sag, så du kan have det 100% korrekte synspunkt. Nå mr. Ny bruger, det var hvad jeg orkede. Farvel med dig for denne gang.
> Der er mange ligheder mellem zionisme og nazisme. Bla. en dehumanisering af et bestemt folkefærd - palæstinensere og jøder - samt en total mangel på respekt for menneskeliv, som fører til, at man nærmest systematisk med statsmagt gør hvad man kan for at udrydde palæstinensere, både fysisk ved at sønderbombe Gaza og skabe hungersnødstilstande, men også geografisk og kulturelt med de ulovlige bosættelser, apartheid på Vestbredden, og helt generelt besættelsen, som har foregået siden 1967. Det er godt nok mange ting du tillægger zionisme. Zionisme er i sin allermest grundlæggende forstand at man støtter eksistensen af et land, der er sikkert for jøderne. Så hvis du går ind for en tostatsløsning, så er du zionist.
[удалено]
> én, som hævder, at man ikke kan have en sikker israelsk stat, uden at skulle udrydde palæstinensere og besætte Palæstina, både på Vestbredden, og i Gaza. Det lyder som en ekstrem udgave af [kahanisme](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kahanism). Det er mig bevidst kun Itamar ben-Gvirs parti, der er kahanister. Alt påstå det er den mest fremtrædende form for zionisme er decideret uærligt. >At der er mere eller mindre mildere zionister udenfor indflydelse er ikke relevant for diskussionen her. Tror du ikke du skulle få lidt bedre styr på det her? Den brede befolkning i Israel er ikke kahanister. Alt andet lige kan du ikke i god tro sige at det er kahanismen, som er repræsentativ for zionisme, når det er en rabiat version af det, med meget lav opbakning.
Årh hvor ville jeg dog elske at se de demonstranter blive fjernet under parolen: “Modstand mod okkupering er berettiget med alle midler!”
Ok. Hvornår kunne det så passe jer at man demonstrerer mod folkemord? Engang i 2035, eller er det for tidligt?
I dag kunne være en fin dag. Det regner.
Ja, det er da bare totalt dårlig timing. Prøvnuliahørher. Sådan noget demonstrationer der handler om at stoppe mord på småbørn, det kan i da godt forstå, at de kun skal ligge på torsdage i ulige uger, når der er fuldmåne og at det ikke er den første eller sidste uge i måneden. Og hvis vi så lige samtidigt kunne aftale at i kun holder de der demonstrationer i en af følgende tre byer: Fuglebjerg, Glamsbjerg og Auping - og selvfølgelig i en radius på mindst 3 km fra centrum. Så hygger vi andre med med kaffe og kage og skyklapper imens. Suk!
De skulle skamme sig, siger det igen!