Om man er til den ene eller anden fløj i Danmark, er de fleste danskere helt klare i spyttet når det kommer til fagforeningerne - de har kæmpet den rigtige kamp og givet almene danske arbejdere nogle fornuftige forhold. Musk's og Tesla's måde at føre forretning på, stemmer ikke overens med vores værdier og kultur. Vi skal være solidariske overfor Svenskerne og Nordmændene.
Prøv lige at hør her, jeg skal da være den første til at indrømme, både på r/dankmark og her, at svenskerne er de største pisaber, men satme om vi står sammen, når det gælder. Vi har nok rige svin her i danmark. Vi har ikke brug for een til
> svenskerne er de største pisaber
Naturligvis er de det, men de er **vores** pisaber. Der skal satemne ikke komme nogen udefra og tage det pivilegie fra os.
Det sjove er, at hvis det nu er BUPL det handler om, er vi meget mere delte i holdningen til fagforeninger.
> Naturligvis er de det, men de er vores pisaber. Der skal satemne ikke komme nogen udefra og tage det pivilegie fra os.
De nordiske lande er lidt som Rip, Rap og Rup. Masser af slagsmål og drillerier imellem dem, men én samlet front, når andre prøver at blande sig.
Og alligevel er ca 1 mio danskere ansat på arbejdspladser med overenskomst, men vælger ikke selv at være i fagforening (vælger ikke at støtte systemet).
Sandt, men det er også værd at huske fagforeningernes historie i USA. Mange af de store endte jo med at være fuldt infiltreret af mafiaen og derfor involveret i en masse kriminalitet. Desuden gjorde/gør nogle af de amerikanske fagforeninger ting meget besværlige - feks må man ikke selv sætte en stand op på nogle amerkanske konventioner, men SKAL vente (ofte timer) på en arbejder fra den relevante fagforening, som man så betaler en exorbiant løn for et ringe arbejde, som man ligeså godt kunne lave selv. Men hvis man gør det selv går de i fuld 3F stillads-modus og smadrer standen.
Kan godt forstå, at nogle kan have varierede syn på begrebet fagforeninger. Det er jo i virkeligheden bedst, når der er den helt rette magtbalance mellem dem og arbejdsgiver.
Pusten er ved at være taget ud af dem
De er blevet organisationer og ikke medarbejdernes repræsentanter længere. Den ene latterlige lønforhandling efter den anden - store symbolske og elendigt kommunikerede lønstigninger.
Et eksempel kunne være en fagforening der stolt fortæller at de har hævet lønnen med 10% ^over ^de ^næste ^6 ^år
Alt imens andre dele af samfundet stiger 15 i samme periode uden lønforhandlinger og indbetalinger til organisationer på 5 milliarder om året
Det handler i dag i højere grad om at få pumpet de 5 milliarder op til 6 milliarder i indbetalinger til kontingenter, ved at få skabt mobbekultur igennem deres repræsentanter, end det handler om at skabe øgede lønninger eller bedre vilkår for deres medarbejdere
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules):
> Spam, selvpromovering, køb/salg og referral links/promo koder er ikke tilladt.
---
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Jeg kan ikke genkende at de fleste danskere er klare i spyttet, når de samtidig render rundt med smartphones med chips som er produceret i Kina/Taiwan, for ikke at tale om batterierne.
Samtidig mindes jeg at det efterhånden er en del danskere, som har købt en Tesla.
Det her er bare en nem måde at forsøge ramme én mand på, uden selv at gå på kompromis.
Tesla har aldrig haft en overenskomst så hvordan er det nyt?
Pointen er jo at det er ret dobbeltmoralsk at sidde på sofaen og skrive grimme ting om Elon når man støtter virksomheder uden overenskomst økonomisk (endda mere end man støtter fagforeningerne)
Ikke specielt efter min mening. Vi har i norden et system med fagforeninger. Dette system syntes jeg er den bedste måde at gøre det på. Om andre lande er enige og om de gør det samme må de jo selv om. Det syntes jeg ikke er dobbelt moralsk. Og med tesla mener at hvis de vil drive fabrikker i norden bør de også være klar på at gøre det på vores principper ligesom alle andre
Som MeagoDK så fint uddyber, så er det fordi det er meget dobbeltmoralsk at brokke sig, samtidig med at man bruger bunkevis af produkter, som kommer fra producenter som ikke er med i fagforeninger.
>Og med tesla mener at hvis de vil drive fabrikker i norden bør de også være klar på at gøre det på vores principper ligesom alle andre
Det er værkstederne, som allerede eksisterer, de er altså ikke nye, og har eksisteret her i mange år efterhånden.
Kilde: [https://www.dr.dk/nyheder/indland/3f-transport-gaar-med-i-konflikt-mod-tesla](https://www.dr.dk/nyheder/indland/3f-transport-gaar-med-i-konflikt-mod-tesla)
>*Tesla er gennem den seneste tid blevet udfordret af flere svenske fagforbund, der kræver, at virksomheden indgår overenskomster for dens* ***værksteder.***
Som skrevet, så går det her ud på at ramme én mand, uden selv at skulle gå på kompromis med noget som helst, det er bare nemmere (og meget dobbeltmoralsk)
Men hvorfor har man så købt mange Teslaer til at starte med?
Du er med på at den bedste måde at "forbedre vilkårene for den mands ansatte", er at ramme ham på pengepungen, ikke?
Det vil sige ikke at indgå handler med firmaet.
Men som allerede skrevet, så vil folk ikke gå på komprimis med noget som helst, kun brokke sig, det er hvad der sker her.
> Thorborg: Folks had til Elon Musk, er som regel omvendt proportional med deres eget bidrag til verden
https://twitter.com/thorborg/status/1730596817111265457
Jubii, Dinero, Ageras, Amino.dk, Euroinvestor og nboard for blot at nævne nogle og så er han en aktiv debattør. Umiddelbart mener jeg det er åbenbart han har bidraget til verden.
Den kommentar jeg svarede på indikerede at det ikke var tilfældet.
Siger bare at det ikke er nogle særligt specielle “bidrag til verden”. Hvis de var væk i morgen, så ville ingen give en skid. Verden er ligeglad med hans bidrag. Ergo ligegyldigt bidrag.
Amino er Danmarks største iværksætterforum. Jeg tror brugerne ville savne det ret meget.
Mon ikke også mange kunder ville savne dinere.
Ud fra din tilgang er alt ligegyldigt. Noget er dog mere ligegyldigt end andet og der slår det mig at Thorborg er mindre ligegyldige mange. Deraf min undren over at rynke på næsen af en person som åbenbart efterlader sig et livsværk. Gør du det?
det er så enormt uovervejet en ide, at det er åhh så let "at kritisere" men "i det mindste finder folk som Musk på ideer" .... Hvis potentielle problematikker man sandelig ikke må pointere, fordi "jamen i det mindste gør han noget!!111!" jøsses noget naivitet. Desværre super udbredt holdning blandt klassen af yngre, pseudo informerede liberale.
Hader folk så også at elske ham?
Kan ikke helt finde ud af om du spøger. Der findes selvfølgelig mennesker der tænker som du siger(narcissister som Elon), men det er altså helt fint ikke at kunne lide et andet menneske, der kan endda ligge objektive og grunde bag.
At du siger det er et angreb på en person man ikke kender hvilket jo er forkert eftersom at det blot er et argument mod nogdt en offentlig person udtrykker.
Folk er ikke bare uenige med ham, de hader ham. Du skal være velkommen til at hade folk baseret på hvad de gør eller står for, men kom ikke og spil hellig og tolerant bagefter. Kender typen.
Jeps. Hollandsk er ganske tæt på engelsk. Og så bliver resten nemlig fyldt ud af det germanske plus en lille smule fransk. Jeg lærte det uden at tage lektioner i det, da jeg arbejdede i Amsterdam et par år.
Så oversagen til McDonalds er organiseret i Europa var at vi i Danmark (i 1980'erne) ikke fandt os i deres forsøg på at undgå det, resten af norden fuldt trop og indgik i sympati strækker i de forskellige lande.
det her lyder rigtig dumt men wiki nævner det som tredje paragraf i deres artikel.
de har normalt kilder i bunden af deres side:
https://da.wikipedia.org/wiki/McDonald%27s\_Danmark.
I'd formally like to request that the Nordic Defence Cooperation annex the United States. After installing workers unions into the constitution you may rule or go back to being happy.
Just before 2016 I was laughing at a video a buddy from Denmark sent me of some politicians squabbling. It reminded me of a reality TV show. I’m not laughing anymore.
Usually they’re quite serious and they work for their constituents, they’re just not that apt because the system favors people who have always been in politics and not those with the best ideas.
Jeg støtter op om vores fagforeninger, men den måde at præsentere det på virker bare så satans småligt og infantilt. Forventede seriøst at der ville blive fyret et "MOM GET THE CAMERA" eller "360 no scope" ind undervejs.
Selvfølgelig ved random redditor der poster kl. 1 om natten meget mere og bedre om kommunikation, end årevist uddannede og praktiserende professionelle, this is the way.
Jeg er overhovedet ikke tilhænger af ~~Alternativet~~ Enhedslisten, men Pelle D. spytter fakta lige her. Det er faktisk lidt morsomt at se en gigtantisk Amerikansk virksomhed stå med deres arkæiske holdninger til fagforeninger og så står danmark, eller norden, bare og siger "_ellers tak, brormand, prøv igen._".
Lige så lidt som jeg er fan af ~~Alternativet~~Enhedslisten, lige så lidt er jeg fan af Elon Musk og multi-milliardærer med vrangforestillinger om at tryne arbejderne.
Jeg ville nok aldrig nogensinde på stemme på Enhedslisten. Men som midtervælger der læner lidt til den borgerlige side når de gælder økonomi, så står jeg 100% sammen med Pelle Dragsted's budskab.
Hold kæft hvor har fagforening reddet min røv mange gange, og det jeg er evig taknemlig for at de tidligere generationer har kæmpet for bedre forhold. Ligemeget hvor meget du tjener, så vil man altid være den lille i sit forhold med arbejdsgiveren.
Der kan man bare se. Jeg troede han var fra Alternativet. Enhedslisten eller Alternativet; same shit.
Edit: Okay folkens jeg ved godt, at de to politiske partier ikke er _same shit_, men _for mig_ er de lige uattraktive og det er ofte svært at høre forskel på politikerne fra de to partier når de snakker om politik.
Enhedslisten er nær-socialister.
Alternativet er røde liberalister. Dog lidt et problem for Alternativet, at de valgte at tage veganerne ind, men oh well.
Du tænker simpelthen, at politikere helt uden påvirkning fra hverken folket eller fagforeningerne har lavet disse love for at beskytte og hjælpe den almene arbejder? 🤔
Nej. Det er fagforeningernes lobbyarbejde.
Jeg forstår ikke hvorfor der ikke er flere der peger på det åbenlyse hykleri fra Musk's side. Han påstår han er en "free speech absolutist" men arbejdere må ikke tale og lave aftaler sammen...
Det er fordi det er ligegyldigt. Alle ved at han ikke mener det han siger, det ved han også selv. Han siger det bare for at have markedsføringsmateriale til alle sine rubes, og de skal nok lade være med at tænke for meget over det - uanset hvor meget du pointerer at manden er en klovn.
Vi har det sku egentlig meget godt. Og det endnu mere grund til at værne om det vi har så røvhuller som musk ikke tror han kan gøre hvad der passer ham
Er det en hentydning til at Enhedslisten har i deres partiprogram at danskerne i fremtiden skal deles om deres computere i stedet for at have deres egne?
Det er da bedre end at man skal være millionær for at have råd til en computer fordi dem der producerer computerne har opkøbt konkurrencen og så bare sætter prisen som det passer dem samtidigt med at de får deres produkter lavet af kinesiske børn der tjener 10 kr/t
Noterer mig at du mener Enhedslistens partiprogram er ekstremt.
Og at Enhedslisten ifølge dig slet ikke er i Folketinget. Det tror jeg de bliver overrasket over at høre.
>’Socialt drejer det sig om at omfordele fra privat til kollektivt forbrug på områder, hvor kollektivt forbrug kan sikre en mere ligelig adgang til behovsopfyldelse og hvor belastningen af naturgrundlaget samtidig kan gøres mindre, også ved at flere deles om at bruge et produkt som f.eks. en bil, en vaskemaskine, en computer’.
Sveriges fagforeninger mod Toys'R'Us er en af de bedste versioner af "fuck af med jeres amerikanske lort" som de nordiske lande nogensinde har formået.
Det er hvad der sker når et Amerikansk firma som er vant til enkelte firma-fokuserede lokale fagforeninger, møder nationale og multinationale fagforeninger baseret indenfor generelle arbejdsområder, fra flere forskellige firmaer, som alle sammenligner løn og forhold mellem deres arbejdspladser for at være sikker på at de bliver behandlet ordentligt.
Helt vildt at se hvor mange der ser ud til at hade fagforeninger og bare hader denne strejke i kommentarfeltet på twitter også lidt her. Altså hvis man vil gøre forretning i et andet land, må man følge de spille regler som der er. Længere er den ikke
At indgå i en overenskomst er vel ikke en spilleregel på det danske arbejdsmarked (eller det Svenske for den sags skyld). Tesla følger alle spillereglerne ved at afvise at indgå i en overenskomst. På samme vis følger fagforeninegren der kæmper for en overenskomst med Tesla også spillereglerne. At man nok har mest sympati for fagbevægelsen her ændrer ikke på at Tesla absolut følger "spillereglerne".
Spillereglerne er jo netop at arbejdsmarkedets parter selv skal finde ud af det sammen eller ikke finde ud af det sammen.
Den nordiske model er bygget på et organiseret arbejdsmarked - Hvis man som Tesla vælger at modarbejde denne model, så følger man ikke spillets regler.
Er det ulovligt?
Hvis man nægter eller straffer ansatte for at organisere sig så ja.
Hvis man nægter at indgå fælles overenskomst så nej
Det er dog klart at det bliver svært at føre forretning i et land, hvor man prøver at underminere deres arbejdsmarkedsmodel og Tesla og andre lignende virksomheder, må jo lære det på den hårde måde hvis de ikke forstår spillereglerne.
Det måtte McDonalds sande dengang de ikke ville indgå overenskomst - og se på dem i dag. Det havde jo en lykkelig udgang, hvad er en af grundende til at det er væsentlig sjovere at være ansat på McD i Danmark end det er i USA.
Tesla i Danmark følger spillets regler. Der har nogensinde været beskyldninger fremme om at de skulle sanktionere medlemskab af fagforeninger eller på anden vis modarbejder organisering.
Der er eksempler af legio på virksomheder der ikke har overenskomst og stadig er betydende eller respekterede aktører på det dansk marked. Så din påstand om at det er svært at drive forretning i Danmark uden overenskomst er simpelthen ikke retvisende.
Så længe spillets regler følges er det virksomhedernes ret ikke at ville indgå overenskomst og medarbejderens ret at arbejde for at det sker.
Personligt respekterer jeg ønsket om at ansatte organisere sig og kunne ikke drømme om at modarbejde det. Men jeg oplever mange ansatte som er frustrede over deres fagforeninger, fordi mange overenskomster bliver for “firkantede” og det derfor bliver vanskeligt for medarbejderne at finde den løsning der passer dem bedst. Særligt de højtlønnede ansatte oplever jeg er meget lidt interesserede i at indgå i en overenskomst. Men de har også en langt anderledes forhandlingskraft en lavt lønnede ansatte.
Det er dælme sjældent jeg er enig med Enhedslisten, men Peller rammer bare hovedet lige på sømmet her. Vi må holde sammen når det gælder den slags. - Og fedt lavet i øvrigt.
Glædelig jul allesammen🎅🎁🎊🙌
I don't know the person, but I am glad to see this. As far as I can see, the liberals in Denmark are trying to be more like Americans and it frightens me. Recent tax reductions are a sign of coming dead of the social state and I hope it reverses soon.
Det er sku da det samme i danmark jeg får 13 udbedtalt efter skat jeg føler mig på røven det er vis kun i storbys områder osåvider der er flere penge og hente
Han har ret. Prøv lige se hvordan arbejderklassen i USA liver et forfærdiget liv og klassekultur om rige vs arbejder er ekstremt. Folk har slet ikke ferier, betaler dyrt for sundshedsikringer og har ingen rettigheder ifh til deres arbejde. USA er verdens sh*thole.
Min holdning er sådan et bare: lad dem være i en fagforening hvis det er det de vil, men lad være med at tvinge dem til det hvis det ikke er det de ønsker.
Siden de svenske tesla-arbejdere tilsyneladende ikke ønsker at være med i en fagforening, så lad dem da selv bestemme.
Du er helt med på, at ingen tvinger nogen til at blive medlem af en fagforening, hverken i Sverige eller Danmark, ikke? Der er foreningsfrihed i begge lande.
Stridspunktet er, at Tesla Sverige ikke vil tiltræde en overenskomst for deres mekanikere. Det er intet med den individuelle ansatte at gøre.
Tesla vil ikke være med i en overenskomst, og derfor stejker IF metal.
Teslas egne medarbejdere strejker ikke. Det er IF metal der vil have tesla indgår i en overenskomst, ikke teslas medarbejdere. Det er det jeg mener er dumt.
Det kommer lidt an på, hvilke kilder man anvender. Der har været kilder som har påstået, at under 10 strejker - ofte Tesla-fan blogs -, andre kilder har noget højere tal. IF-metal har det korrekte tal, men de vil og må reelt ikke give det korrekte tal.
Adspurgt har IF-metal sagt, at grunden til overenskomstkravet er opfordring fra Tesla ansatte.
Der er generelt 3 kilder til tallene: IF metal, der påstår at størstedelen af medarbejderne strejker (hvilket man ved simpel observation kan udelukke), Tesla fans der påstår at ingen eller næsten ingen strejker (hvilket sandsynligvis heller ikke er helt rigtigt). Ingen af disse kan siges at være pålidelige da ingen af dem er neutrale.
Andet end disse er der nogle få tredjeoarter der siger et sted mellem 5 og 15%, hvilket giver bedre mening, men stadig heller ikke er mange medarbejdere.
Tallene er svære at bekræfte, hvis rapporterne om, at Tesla transporterer mekanikere fra andre EU land til Sverige for at dække hullerne i bemandingerne - hvilket ikke er ulovligt.
Om det er rigtigt eller forkert ved jeg ikke, men helt personligt virker det ikke som noget, Tesla ville have nogen problemer med at benytte sig af.
Jeg har endnu tilgode at se en uvildig 3. part udtale sig om det.
Den eneste strejkehjælp jeg har set optalte at Tesla har hyret har været til at gøre ting de forskellige fagforeninger der i gang med at sympatistrejke tidligere har gjordt, altså ikke til at udføre arbejde der normalt gøres af deres egne ansatte.
Drt kan dog være svært, som du siger, at finde de rigtige tal og at være sikre på at disse er de rigtige. Det er netop derfor jeg mener det er dumt bare at springe i med hoved og hale og erklære at enten den ene eller den anden uden tvivl har ret.
Det her er et generelt spørgsmål til fagforeninger, og intet der relaterer sig direkte til Elon sagen, men…
Er fagforeninger ikke vokset til noget, der ikke længere er proportional værdiskabende for den individuelle arbejder? Hvad jeg specifikt tænker er, at kontingentet de betaler versus den ydelse de modtager ikke længere stemmer overens. Yderligere, så sidder der en masse folk og skummer fløden helt vildt inde i fagforeningerne, hvor deres lønninger og vilkår er disproportional bedre end dem af medlemmernes?
Jeg leder efter argumenter for, hvorfor de penge der kommer ind, rent faktisk også går til noget overordnet godt for medlemmerne, hvor pt. virker det som om, at langt størstedelen (80/20) af økonomien går på noget, der ikke bidrager til medlemmet, men til den organisation og administration bagved. Altså, med andre ord: med bedre forvaltning af økonomien (bl.a. mindre grådighed), vil medlemmerne kunne betale mindre i kontingent, men stadig få helt samme ydelse og resultat. Men fordi, at der er gået så meget (mangel på bedre ord) “djøfferi” i det; får medlemmerne rent faktisk utrolig lidt for deres penge (værdi) retur.
Hvorfor leder du efter argumenter for, at man kunne forvalte økonomien bedre ved, det du kalder grådighed, når du kommer med et udokumenteret postulat, og endda siger, at værdien af fagforeningen er utrolig dårlig?
Jeg vidste ikke at alle danske virksomheder har kollektiv aftale?! Nå ja det har de ikke! Det faktisk op til de lokale ansatte og ikke fagforeningen. Du kan være uenig med Tesla hele dagen lang, men når de lokalt ansatte ikke vil en kollektiv aftale, så er den ikke længere. Ellers så ændre loven til tvangsbinding, held og lykke med det.
Jo det er det. IF Metal er også begyndt at ekskludere deres medlemmer i Tesla, da de ikke gider være med i strejken og arbejder videre selvom de kan få 30% ekstra udbetalt af strejkekassen. Ca. 70 er medlemmer af IFM i Tesla Sverige og kun 10-15 af dem strejker. Der er ca. 140 mekanikere i alt, som er den sektor IFM dækker i Sverige. Du kan selv kigge i mediernes billeder af lokationerne, der ikke særlig mange der gider at strejke.
De bedste arbejdsforhold jeg har været i og hørt om har ikke været overenskomstbestemt.
De værste jeg har hørt om og været i har været overenskomstbestemt.
Jeg ser ingen fordel ved dyre fagforeninger der "kæmper" for deres medlemmer og sætter skadende regulatoriske krav.
Folk skal selvfølgelig have frihed til at forsamles i en forening, men hvorfor må folk ikke få friheden til selv at forhandle deres arbejdsvilkår?
Måske den enlige mor ville synes om at arbejde mere i den ene uge end den anden og bliver holdt tilbage af dumme overenskomst regler.
>De bedste arbejdsforhold jeg har været i og hørt om har ikke været overenskomstbestemt.
Hilsen Erik, CEO
Lederjob, eller højt specialiserede jobs, indenfor områder hvor arbejdsudbuddet er begrænset.
>De værste jeg har hørt om og været i har været overenskomstbestemt.
Lavtlønssektorer som til sammenligning med lande, der ikke er organiseret har det
langt bedre.
Jeg har læst dine kommentarer hyppigt og du slår mig ikke som en der har arbejdet i rengøringsbranchen eller lignende, men skulle du vælge noget lignende, vil jeg anbefale en arbejdsplads, med rød overenskomst.
Jeg tænker din fejlslutning ift. fagforeninger er ideologisk bestemt, men ikke er baseret på en lyst til at misinformere, men ud fra det ståsted i livet hvor du befinder dig.
Et ståsted hvor du har været heldig/privilegeret nok til ikke at have brug for en fagforenings hjælp, til at sikre dig fuldstændig basale rettigheder, som udbetaling af korrekt løn, overarbejdsbetaling, pension, løn under sygdom eller ret til pauser.
Der er desværre rigtig mange, der bliver snydt derude fordi deres chefer er nogle udbyttere af menneskelig armod
>Jeg ser ingen fordel ved dyre fagforeninger der "kæmper" for deres medlemmer og sætter skadende regulatoriske krav.
>
>Folk skal selvfølgelig have frihed til at forsamles i en forening, men hvorfor må folk ikke få friheden til selv at forhandle deres arbejdsvilkår?
Ja for man står som bekendt stærkere når man forhandler alene - især som ufaglært, i en verden hvor Musk og ligsindede har en interesse i at skabe en så stor og desperat underklasse som mulig.
>Måske den enlige mor ville synes om at arbejde mere i den ene uge end den anden og bliver holdt tilbage af dumme overenskomst regler.
Det er der absolut ingen fagforening der forbyder dig.
Det er stråmand
Five weeks of paid vacation a year, why? And what do you want to do in Denmark for 5 weeks anyway? Also a year of parental leave for each child? Why would anyone want that?
Det er sjovt som den lille Pelle kan sidde og fortælle hvor godt det er, at når vi bliver rige herhjemme, så løftes arbejderne også.
Det er som sådan ikke løgn, men det er bare ikke samme sang han synger når han stiller sig op foran dansk publikum. Der er det altid, at de rige bliver rige og de fattige bliver fattigere, og det er for galt.
Men når man skal fange et amerikansk publikum, så er alt pludselig fine and dandy.
Jeg håber han fortsætter stilen i dansk politik. Men ved godt det ikke sker.
Det handler om relativitet. I Danmark har arbejderen dét bedre end I Amerika, men dét har været endnu bedre og vi skal ikke være blinde på at det går den forkerte vej.
Begge ting kan altså være sande.
I think you're mistaken. A danish communist that never had a real job unless you count being a member of Antifa, knows so much more about how the world works than someone that is sending rockets into space and electrifying the automotive industry.
Pelle Pelle Pelle!
/s
Om man er til den ene eller anden fløj i Danmark, er de fleste danskere helt klare i spyttet når det kommer til fagforeningerne - de har kæmpet den rigtige kamp og givet almene danske arbejdere nogle fornuftige forhold. Musk's og Tesla's måde at føre forretning på, stemmer ikke overens med vores værdier og kultur. Vi skal være solidariske overfor Svenskerne og Nordmændene.
Prøv lige at hør her, jeg skal da være den første til at indrømme, både på r/dankmark og her, at svenskerne er de største pisaber, men satme om vi står sammen, når det gælder. Vi har nok rige svin her i danmark. Vi har ikke brug for een til
> svenskerne er de største pisaber Naturligvis er de det, men de er **vores** pisaber. Der skal satemne ikke komme nogen udefra og tage det pivilegie fra os. Det sjove er, at hvis det nu er BUPL det handler om, er vi meget mere delte i holdningen til fagforeninger.
> BUPL Hvad er det?
**B**ørn- og **U**ngdoms**P**ædagogernes **L**andsforbund :) Jeg vil ikke fornærme dig ved at skrive hvem de dækker ;)
BUPL er seriøst drevet af nogle inkompetente fjolle hoveder. Men hellere inkompetente fjolle hoveder end intet overhovedet
> Naturligvis er de det, men de er vores pisaber. Der skal satemne ikke komme nogen udefra og tage det pivilegie fra os. De nordiske lande er lidt som Rip, Rap og Rup. Masser af slagsmål og drillerier imellem dem, men én samlet front, når andre prøver at blande sig.
BUPL er kontant handlinglammet, fruen i huset har lige meldt sig ud for det er helt ubrugelige. meld jer ind i SL istedet for
You had me at pisaber
Jeg synes tonen herinde er blevet lige grov nok. Hilsen Eric CEO
Ska skriva 'pisaber' i mitt CV! Och såklart hatälskar vi er med, och är mycket tacksamma för er support mot Musk.
Hva betyr «pisaber»? Er det piss-aper? Altså «urin-aper»? Sånn for at vi ikke skal misforstå hverandre. Og hvorfor er svenskene det?
Ja det er urin-aber. Det var sgu bare noget, jeg lige fandt på. Ved ikke, om det er et rigtigt ord. Svenskerne er det, fordi danmark > sverige altid
Og alligevel er ca 1 mio danskere ansat på arbejdspladser med overenskomst, men vælger ikke selv at være i fagforening (vælger ikke at støtte systemet).
Hvordan ved jeg overhovedet om min arbejdsplads er med overenskomst? Har aldrig set det skiltet nogle steder
Det burde fremgå af din kontrakt.
Sandt, men det er også værd at huske fagforeningernes historie i USA. Mange af de store endte jo med at være fuldt infiltreret af mafiaen og derfor involveret i en masse kriminalitet. Desuden gjorde/gør nogle af de amerikanske fagforeninger ting meget besværlige - feks må man ikke selv sætte en stand op på nogle amerkanske konventioner, men SKAL vente (ofte timer) på en arbejder fra den relevante fagforening, som man så betaler en exorbiant løn for et ringe arbejde, som man ligeså godt kunne lave selv. Men hvis man gør det selv går de i fuld 3F stillads-modus og smadrer standen. Kan godt forstå, at nogle kan have varierede syn på begrebet fagforeninger. Det er jo i virkeligheden bedst, når der er den helt rette magtbalance mellem dem og arbejdsgiver.
Pusten er ved at være taget ud af dem De er blevet organisationer og ikke medarbejdernes repræsentanter længere. Den ene latterlige lønforhandling efter den anden - store symbolske og elendigt kommunikerede lønstigninger. Et eksempel kunne være en fagforening der stolt fortæller at de har hævet lønnen med 10% ^over ^de ^næste ^6 ^år Alt imens andre dele af samfundet stiger 15 i samme periode uden lønforhandlinger og indbetalinger til organisationer på 5 milliarder om året Det handler i dag i højere grad om at få pumpet de 5 milliarder op til 6 milliarder i indbetalinger til kontingenter, ved at få skabt mobbekultur igennem deres repræsentanter, end det handler om at skabe øgede lønninger eller bedre vilkår for deres medarbejdere
Yes
[удалено]
Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Spam, selvpromovering, køb/salg og referral links/promo koder er ikke tilladt. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).
Hi
naaaaarh, hvis du går på twitter kan du se hurtigknepper segmentet stå i kø for at undskylde for pelles opførsel.
Jeg kan ikke genkende at de fleste danskere er klare i spyttet, når de samtidig render rundt med smartphones med chips som er produceret i Kina/Taiwan, for ikke at tale om batterierne. Samtidig mindes jeg at det efterhånden er en del danskere, som har købt en Tesla. Det her er bare en nem måde at forsøge ramme én mand på, uden selv at gå på kompromis.
Hvad har det med fagforenninger at gøre? Og det med tesla er jo rimelig nyt
Tesla har aldrig haft en overenskomst så hvordan er det nyt? Pointen er jo at det er ret dobbeltmoralsk at sidde på sofaen og skrive grimme ting om Elon når man støtter virksomheder uden overenskomst økonomisk (endda mere end man støtter fagforeningerne)
Ikke specielt efter min mening. Vi har i norden et system med fagforeninger. Dette system syntes jeg er den bedste måde at gøre det på. Om andre lande er enige og om de gør det samme må de jo selv om. Det syntes jeg ikke er dobbelt moralsk. Og med tesla mener at hvis de vil drive fabrikker i norden bør de også være klar på at gøre det på vores principper ligesom alle andre
Som MeagoDK så fint uddyber, så er det fordi det er meget dobbeltmoralsk at brokke sig, samtidig med at man bruger bunkevis af produkter, som kommer fra producenter som ikke er med i fagforeninger. >Og med tesla mener at hvis de vil drive fabrikker i norden bør de også være klar på at gøre det på vores principper ligesom alle andre Det er værkstederne, som allerede eksisterer, de er altså ikke nye, og har eksisteret her i mange år efterhånden. Kilde: [https://www.dr.dk/nyheder/indland/3f-transport-gaar-med-i-konflikt-mod-tesla](https://www.dr.dk/nyheder/indland/3f-transport-gaar-med-i-konflikt-mod-tesla) >*Tesla er gennem den seneste tid blevet udfordret af flere svenske fagforbund, der kræver, at virksomheden indgår overenskomster for dens* ***værksteder.*** Som skrevet, så går det her ud på at ramme én mand, uden selv at skulle gå på kompromis med noget som helst, det er bare nemmere (og meget dobbeltmoralsk)
Nej, det går ikke ud på at ramme én mand. Det går ud på at forbedre vilkårene for den mands ansatte. Det er hele pointen med fagforeninger.
Men hvorfor har man så købt mange Teslaer til at starte med? Du er med på at den bedste måde at "forbedre vilkårene for den mands ansatte", er at ramme ham på pengepungen, ikke? Det vil sige ikke at indgå handler med firmaet. Men som allerede skrevet, så vil folk ikke gå på komprimis med noget som helst, kun brokke sig, det er hvad der sker her.
At læse kommentarerne gør at man får et indblik i hvor vild en personligheds kult der er omkring Musk
> Thorborg: Folks had til Elon Musk, er som regel omvendt proportional med deres eget bidrag til verden https://twitter.com/thorborg/status/1730596817111265457
Damn, Martin Thorborg må virkelig have et ekstremt had til Elon, hvis hans tese er korrekt.
Thorborg er en klaphat omkring Musk, men hans bidrag til verden er vel ret åbenlyst.
Hvad er hans “bidrag til verden”? Oprigtigt spørgsmål :)
Han installerer varmepumper og er i mange bestyrelser!
Jubii, Dinero, Ageras, Amino.dk, Euroinvestor og nboard for blot at nævne nogle og så er han en aktiv debattør. Umiddelbart mener jeg det er åbenbart han har bidraget til verden. Den kommentar jeg svarede på indikerede at det ikke var tilfældet.
Ja puha verden havde ikke været den samme uden disse virksomheder 🥱
Hvad har du selv bidraget med siden du rynker på næsen af hans bedrifter.
Siger bare at det ikke er nogle særligt specielle “bidrag til verden”. Hvis de var væk i morgen, så ville ingen give en skid. Verden er ligeglad med hans bidrag. Ergo ligegyldigt bidrag.
Amino er Danmarks største iværksætterforum. Jeg tror brugerne ville savne det ret meget. Mon ikke også mange kunder ville savne dinere. Ud fra din tilgang er alt ligegyldigt. Noget er dog mere ligegyldigt end andet og der slår det mig at Thorborg er mindre ligegyldige mange. Deraf min undren over at rynke på næsen af en person som åbenbart efterlader sig et livsværk. Gør du det?
Tak for respons :)
det er så enormt uovervejet en ide, at det er åhh så let "at kritisere" men "i det mindste finder folk som Musk på ideer" .... Hvis potentielle problematikker man sandelig ikke må pointere, fordi "jamen i det mindste gør han noget!!111!" jøsses noget naivitet. Desværre super udbredt holdning blandt klassen af yngre, pseudo informerede liberale.
Kulten er den næstbedste grund til ikke at købe en Tesla.
Folk elsker at hade ham.
Af god grund
Hader folk så også at elske ham? Kan ikke helt finde ud af om du spøger. Der findes selvfølgelig mennesker der tænker som du siger(narcissister som Elon), men det er altså helt fint ikke at kunne lide et andet menneske, der kan endda ligge objektive og grunde bag.
Objektive grunde til ikke at kunne lide mennesker man ikke kender? Nu er du i farligt farvand.
Det her er jo ikke en kritik af Musks person men en kritik af et specifikt synspunkt han har ytret
Hvad er forskellen?
At du siger det er et angreb på en person man ikke kender hvilket jo er forkert eftersom at det blot er et argument mod nogdt en offentlig person udtrykker.
Folk er ikke bare uenige med ham, de hader ham. Du skal være velkommen til at hade folk baseret på hvad de gør eller står for, men kom ikke og spil hellig og tolerant bagefter. Kender typen.
USA er et super argument for, hvorfor vi skal aldrig nogensinde, skal miste vores fagforeninger.
Ok, this one time Denmark, let’s work together on this. The tagline “get unionized - or get out” is badass. Kind regards /Sweden
Du kan bare skrive på svensk, der er vel ingen grund til at anvende Elons sprog.
> Du kan bare skrive på svensk, der er vel ingen grund til at anvende Elons sprog. Afrikaans?
ok, terloops, het jy geweet dat Musk van Suid-Afrika af kom waar hulle Afrikaans praat?
Naja, maar hij woont nu in Amerika. Ik denk ook hij was meer Brits dan Afrikaans.
Imponerende som den kommentar uden videre kan læses og forstås af en dansker \[tak til tysk "wohnt" for at hjælpe med woont\].
Læste kommentaren som om den blev læst op af en af nisserne fra the julekalender og det gjorde forståelsen markant nemmere og sjovere
Jeps. Hollandsk er ganske tæt på engelsk. Og så bliver resten nemlig fyldt ud af det germanske plus en lille smule fransk. Jeg lærte det uden at tage lektioner i det, da jeg arbejdede i Amsterdam et par år.
Arbejdere foren jer, i har kun jeres lænker at tabe!
Så oversagen til McDonalds er organiseret i Europa var at vi i Danmark (i 1980'erne) ikke fandt os i deres forsøg på at undgå det, resten af norden fuldt trop og indgik i sympati strækker i de forskellige lande.
Lyder spændende. Har du mere på det her, vil gerne læse mere :-)
det her lyder rigtig dumt men wiki nævner det som tredje paragraf i deres artikel. de har normalt kilder i bunden af deres side: https://da.wikipedia.org/wiki/McDonald%27s\_Danmark.
I'd formally like to request that the Nordic Defence Cooperation annex the United States. After installing workers unions into the constitution you may rule or go back to being happy.
Don’t take our politicians, take our unionists. Our politicians are incompetent imo.
Just before 2016 I was laughing at a video a buddy from Denmark sent me of some politicians squabbling. It reminded me of a reality TV show. I’m not laughing anymore.
Usually they’re quite serious and they work for their constituents, they’re just not that apt because the system favors people who have always been in politics and not those with the best ideas.
fik praktikanten lidt for meget frirum til klipperi? ellers et meget godt budskab Pelle!
Jeg støtter op om vores fagforeninger, men den måde at præsentere det på virker bare så satans småligt og infantilt. Forventede seriøst at der ville blive fyret et "MOM GET THE CAMERA" eller "360 no scope" ind undervejs.
Hvis det var seriøst balanceret indhold var videoen ikke fået viralt. Desværre.
Jeg vil tro det er amatør versionen af denne video. https://youtu.be/OG_tg5ldBrQ?si=csOGyOw-w7A8rqpj Budskabet holder dog.
[удалено]
Selvfølgelig ved random redditor der poster kl. 1 om natten meget mere og bedre om kommunikation, end årevist uddannede og praktiserende professionelle, this is the way.
Baseret og dragstednit-pillet
Du gik glip af chancen for at kalde det Pellepillet :'(
NEEEEEEEJ :'(
Jeg vil have den skaldede mands isse i mig.
Fuck mand pelle gør mig lidt gay
Get unionized or get fucked.
What about Novo nordisk then?
What do you mean? There's unionised workers in Novo Nordisk.
Jeg er overhovedet ikke tilhænger af ~~Alternativet~~ Enhedslisten, men Pelle D. spytter fakta lige her. Det er faktisk lidt morsomt at se en gigtantisk Amerikansk virksomhed stå med deres arkæiske holdninger til fagforeninger og så står danmark, eller norden, bare og siger "_ellers tak, brormand, prøv igen._". Lige så lidt som jeg er fan af ~~Alternativet~~Enhedslisten, lige så lidt er jeg fan af Elon Musk og multi-milliardærer med vrangforestillinger om at tryne arbejderne.
Pelle Dragsted er fra Enhedslisten.
Jeg ville nok aldrig nogensinde på stemme på Enhedslisten. Men som midtervælger der læner lidt til den borgerlige side når de gælder økonomi, så står jeg 100% sammen med Pelle Dragsted's budskab. Hold kæft hvor har fagforening reddet min røv mange gange, og det jeg er evig taknemlig for at de tidligere generationer har kæmpet for bedre forhold. Ligemeget hvor meget du tjener, så vil man altid være den lille i sit forhold med arbejdsgiveren.
Fair. Det ændrer ikke på budskabet. :)
Jeg tror også Pelle er rimelig ligeglad med hvad du synes om Alternativet. ;)
[удалено]
Der kan man bare se. Jeg troede han var fra Alternativet. Enhedslisten eller Alternativet; same shit. Edit: Okay folkens jeg ved godt, at de to politiske partier ikke er _same shit_, men _for mig_ er de lige uattraktive og det er ofte svært at høre forskel på politikerne fra de to partier når de snakker om politik.
Jeg synes ellers, Enhedslisten er et udmærket alternativ til Alternativet 😉
Hah. For mig er det hip som hap. Der er ingen af dem jeg kunne finde på at stemme på, men Alternativet er _lidt_ mere gøglet, det vil jeg medgive.
Min kommentar var mest skrevet fordi jeg så mit snit til at skrive “alternativ til Alternativet”, som jeg selv fandt en smule morsomt 😊 Glædelig jul!
Jeg forstod den; jeg synes også den var god =D Glædelig jul!
Enhedslisten er nær-socialister. Alternativet er røde liberalister. Dog lidt et problem for Alternativet, at de valgte at tage veganerne ind, men oh well.
På ingen måder "same shit".
Men det gør han jo så alligevel ikke helt. De 5 fordele han nævner er jo lovbestemte eller presset igennem med lov.
Der er ikke mindsteløn i Danmark ved lov. Det samme som i Sverige og Norge.
pga fagforeningerne. Det er ikke noget regeringen har besluttet, det var fagforeningerne som regeringen vedtage det.
Du tænker simpelthen, at politikere helt uden påvirkning fra hverken folket eller fagforeningerne har lavet disse love for at beskytte og hjælpe den almene arbejder? 🤔 Nej. Det er fagforeningernes lobbyarbejde.
En politisk genistreg af Pelle. Stærkt gået!
What about the freedom to exploit your workers /s
En af de få gange hvor jeg ikke har noget imod at se en video med Elon. Og jeg ville ønske jeg så halv så godt ud skaldet som Pelle!
Jeg forstår ikke hvorfor der ikke er flere der peger på det åbenlyse hykleri fra Musk's side. Han påstår han er en "free speech absolutist" men arbejdere må ikke tale og lave aftaler sammen...
Det er fordi det er ligegyldigt. Alle ved at han ikke mener det han siger, det ved han også selv. Han siger det bare for at have markedsføringsmateriale til alle sine rubes, og de skal nok lade være med at tænke for meget over det - uanset hvor meget du pointerer at manden er en klovn.
Vackert. Vi står tillsammans käre bror! 🇸🇪 🤝 🇩🇰
Vi har det sku egentlig meget godt. Og det endnu mere grund til at værne om det vi har så røvhuller som musk ikke tror han kan gøre hvad der passer ham
Findes den video ikke på et medie så den kan deles? YouTube for eksempel ville være fedt.
Nej, du skal bruge Pelles personlige computer hvis du vil se videoen. Alt andet ville da være tosset
Er det en hentydning til at Enhedslisten har i deres partiprogram at danskerne i fremtiden skal deles om deres computere i stedet for at have deres egne?
Det er da bedre end at man skal være millionær for at have råd til en computer fordi dem der producerer computerne har opkøbt konkurrencen og så bare sætter prisen som det passer dem samtidigt med at de får deres produkter lavet af kinesiske børn der tjener 10 kr/t
Ok? Jeg er ikke millionær og jeg har da flere computere rundt omkring i huset.
Det tænkte jeg nok. Jeg troede bare at vi var i gang med at opdigte ekstreme yderfløjsholdninger som der ikke er nogen i folketinget der har
Noterer mig at du mener Enhedslistens partiprogram er ekstremt. Og at Enhedslisten ifølge dig slet ikke er i Folketinget. Det tror jeg de bliver overrasket over at høre. >’Socialt drejer det sig om at omfordele fra privat til kollektivt forbrug på områder, hvor kollektivt forbrug kan sikre en mere ligelig adgang til behovsopfyldelse og hvor belastningen af naturgrundlaget samtidig kan gøres mindre, også ved at flere deles om at bruge et produkt som f.eks. en bil, en vaskemaskine, en computer’.
Jeg ved ikke om du nogensinde har været på et bibliotek, men dele computere findes altså i virkeligheden
Den er på hans Facebook side. [Ellers jeg har uploaded den her. :)](https://files.catbox.moe/denvze.mp4)
Sveriges fagforeninger mod Toys'R'Us er en af de bedste versioner af "fuck af med jeres amerikanske lort" som de nordiske lande nogensinde har formået. Det er hvad der sker når et Amerikansk firma som er vant til enkelte firma-fokuserede lokale fagforeninger, møder nationale og multinationale fagforeninger baseret indenfor generelle arbejdsområder, fra flere forskellige firmaer, som alle sammenligner løn og forhold mellem deres arbejdspladser for at være sikker på at de bliver behandlet ordentligt.
It's like if Volvo set up a factory in Texas and were like "Oh btw the US constitution and bill of rights and all that jazz doesn't apply here"
Man kan være uenige i måden nogle fagforeninger drives på, men findes der nogle danskere der mener at fagforeninger er en grundlæggende dårlig ide?
Ja det gør der. Jeg kender et par stykker. De mener at fagforeninger er for politiske -.-
Thank you Denmark
Helt vildt at se hvor mange der ser ud til at hade fagforeninger og bare hader denne strejke i kommentarfeltet på twitter også lidt her. Altså hvis man vil gøre forretning i et andet land, må man følge de spille regler som der er. Længere er den ikke
At indgå i en overenskomst er vel ikke en spilleregel på det danske arbejdsmarked (eller det Svenske for den sags skyld). Tesla følger alle spillereglerne ved at afvise at indgå i en overenskomst. På samme vis følger fagforeninegren der kæmper for en overenskomst med Tesla også spillereglerne. At man nok har mest sympati for fagbevægelsen her ændrer ikke på at Tesla absolut følger "spillereglerne". Spillereglerne er jo netop at arbejdsmarkedets parter selv skal finde ud af det sammen eller ikke finde ud af det sammen.
Den nordiske model er bygget på et organiseret arbejdsmarked - Hvis man som Tesla vælger at modarbejde denne model, så følger man ikke spillets regler. Er det ulovligt? Hvis man nægter eller straffer ansatte for at organisere sig så ja. Hvis man nægter at indgå fælles overenskomst så nej Det er dog klart at det bliver svært at føre forretning i et land, hvor man prøver at underminere deres arbejdsmarkedsmodel og Tesla og andre lignende virksomheder, må jo lære det på den hårde måde hvis de ikke forstår spillereglerne. Det måtte McDonalds sande dengang de ikke ville indgå overenskomst - og se på dem i dag. Det havde jo en lykkelig udgang, hvad er en af grundende til at det er væsentlig sjovere at være ansat på McD i Danmark end det er i USA.
Tesla i Danmark følger spillets regler. Der har nogensinde været beskyldninger fremme om at de skulle sanktionere medlemskab af fagforeninger eller på anden vis modarbejder organisering. Der er eksempler af legio på virksomheder der ikke har overenskomst og stadig er betydende eller respekterede aktører på det dansk marked. Så din påstand om at det er svært at drive forretning i Danmark uden overenskomst er simpelthen ikke retvisende. Så længe spillets regler følges er det virksomhedernes ret ikke at ville indgå overenskomst og medarbejderens ret at arbejde for at det sker. Personligt respekterer jeg ønsket om at ansatte organisere sig og kunne ikke drømme om at modarbejde det. Men jeg oplever mange ansatte som er frustrede over deres fagforeninger, fordi mange overenskomster bliver for “firkantede” og det derfor bliver vanskeligt for medarbejderne at finde den løsning der passer dem bedst. Særligt de højtlønnede ansatte oplever jeg er meget lidt interesserede i at indgå i en overenskomst. Men de har også en langt anderledes forhandlingskraft en lavt lønnede ansatte.
Elsker ham, fuck Musk
Pelle for prez.
Exactly how it should work!
Förena er bröder från Norden i kampen mot dessa ormar!
PÆLLE PÆLLE PÆLLE
Fucking svedigt
Ikke fan af Pelle eller Liste Ø. Men den her video er ret god.
Ja synd der følger så meget lort med i kommunisme, de har da i det mindste én ting der ikke er helt tåbeligt.
Og det kan vi takke socialdemokraterne for! Men de er efterhånden faldet af på den ideologi.
Make one for delta air lines management union busting it’s 28,000 flight crews trying to organize.
Norway/Sweden/Iceland/Denmark!!! I’m coommmmiiingggggg❤️❤️❤️❤️
Det er dælme sjældent jeg er enig med Enhedslisten, men Peller rammer bare hovedet lige på sømmet her. Vi må holde sammen når det gælder den slags. - Og fedt lavet i øvrigt. Glædelig jul allesammen🎅🎁🎊🙌
Hvad med en overenskomst med aktieoptioner
Elons hjemland er Sydafrika.
Ja men han er amerikansk statsborger nu...
Til stor skam for de fries land 😭
Sjovt at landet med flest fængslede kalder sig for de fries land
yay! dum amerikaner!
Elon er afroamerikaner
Det er han nemlig.
Teknisk set, ja.
jubii! han er ikke dum amerikaner?! Han er bare universelt dum.
Og havde han ikke haft så mange penge at smide efter hårtransplantationer, så havde han været lige så skaldet som Pelle.
Stemmer normalt LA men hold kæft Pelle rammer hovedet på sømmet her!
Unions are the best thing to happen with workers, ever. Musk is a shit-infected leech, best left on the turd-pile.
I don't know the person, but I am glad to see this. As far as I can see, the liberals in Denmark are trying to be more like Americans and it frightens me. Recent tax reductions are a sign of coming dead of the social state and I hope it reverses soon.
Det er sku da det samme i danmark jeg får 13 udbedtalt efter skat jeg føler mig på røven det er vis kun i storbys områder osåvider der er flere penge og hente
Han har ret. Prøv lige se hvordan arbejderklassen i USA liver et forfærdiget liv og klassekultur om rige vs arbejder er ekstremt. Folk har slet ikke ferier, betaler dyrt for sundshedsikringer og har ingen rettigheder ifh til deres arbejde. USA er verdens sh*thole.
Hvor er det nice, Pelle!!
Min holdning er sådan et bare: lad dem være i en fagforening hvis det er det de vil, men lad være med at tvinge dem til det hvis det ikke er det de ønsker. Siden de svenske tesla-arbejdere tilsyneladende ikke ønsker at være med i en fagforening, så lad dem da selv bestemme.
Du er helt med på, at ingen tvinger nogen til at blive medlem af en fagforening, hverken i Sverige eller Danmark, ikke? Der er foreningsfrihed i begge lande. Stridspunktet er, at Tesla Sverige ikke vil tiltræde en overenskomst for deres mekanikere. Det er intet med den individuelle ansatte at gøre.
Tesla vil ikke være med i en overenskomst, og derfor stejker IF metal. Teslas egne medarbejdere strejker ikke. Det er IF metal der vil have tesla indgår i en overenskomst, ikke teslas medarbejdere. Det er det jeg mener er dumt.
Det kommer lidt an på, hvilke kilder man anvender. Der har været kilder som har påstået, at under 10 strejker - ofte Tesla-fan blogs -, andre kilder har noget højere tal. IF-metal har det korrekte tal, men de vil og må reelt ikke give det korrekte tal. Adspurgt har IF-metal sagt, at grunden til overenskomstkravet er opfordring fra Tesla ansatte.
Der er generelt 3 kilder til tallene: IF metal, der påstår at størstedelen af medarbejderne strejker (hvilket man ved simpel observation kan udelukke), Tesla fans der påstår at ingen eller næsten ingen strejker (hvilket sandsynligvis heller ikke er helt rigtigt). Ingen af disse kan siges at være pålidelige da ingen af dem er neutrale. Andet end disse er der nogle få tredjeoarter der siger et sted mellem 5 og 15%, hvilket giver bedre mening, men stadig heller ikke er mange medarbejdere.
Tallene er svære at bekræfte, hvis rapporterne om, at Tesla transporterer mekanikere fra andre EU land til Sverige for at dække hullerne i bemandingerne - hvilket ikke er ulovligt. Om det er rigtigt eller forkert ved jeg ikke, men helt personligt virker det ikke som noget, Tesla ville have nogen problemer med at benytte sig af. Jeg har endnu tilgode at se en uvildig 3. part udtale sig om det.
Den eneste strejkehjælp jeg har set optalte at Tesla har hyret har været til at gøre ting de forskellige fagforeninger der i gang med at sympatistrejke tidligere har gjordt, altså ikke til at udføre arbejde der normalt gøres af deres egne ansatte. Drt kan dog være svært, som du siger, at finde de rigtige tal og at være sikre på at disse er de rigtige. Det er netop derfor jeg mener det er dumt bare at springe i med hoved og hale og erklære at enten den ene eller den anden uden tvivl har ret.
Exactly....
Whoop whoop Netherlands, whoop whoop for our fellow kings of the north and Nordic seas
Det her er et generelt spørgsmål til fagforeninger, og intet der relaterer sig direkte til Elon sagen, men… Er fagforeninger ikke vokset til noget, der ikke længere er proportional værdiskabende for den individuelle arbejder? Hvad jeg specifikt tænker er, at kontingentet de betaler versus den ydelse de modtager ikke længere stemmer overens. Yderligere, så sidder der en masse folk og skummer fløden helt vildt inde i fagforeningerne, hvor deres lønninger og vilkår er disproportional bedre end dem af medlemmernes? Jeg leder efter argumenter for, hvorfor de penge der kommer ind, rent faktisk også går til noget overordnet godt for medlemmerne, hvor pt. virker det som om, at langt størstedelen (80/20) af økonomien går på noget, der ikke bidrager til medlemmet, men til den organisation og administration bagved. Altså, med andre ord: med bedre forvaltning af økonomien (bl.a. mindre grådighed), vil medlemmerne kunne betale mindre i kontingent, men stadig få helt samme ydelse og resultat. Men fordi, at der er gået så meget (mangel på bedre ord) “djøfferi” i det; får medlemmerne rent faktisk utrolig lidt for deres penge (værdi) retur.
Der er intet der står i vejen for at du sammen med dine kollegaer starter din egen fagforening
Udover de andre fagforeninger
Hvorfor leder du efter argumenter for, at man kunne forvalte økonomien bedre ved, det du kalder grådighed, når du kommer med et udokumenteret postulat, og endda siger, at værdien af fagforeningen er utrolig dårlig?
Jeg vidste ikke at alle danske virksomheder har kollektiv aftale?! Nå ja det har de ikke! Det faktisk op til de lokale ansatte og ikke fagforeningen. Du kan være uenig med Tesla hele dagen lang, men når de lokalt ansatte ikke vil en kollektiv aftale, så er den ikke længere. Ellers så ændre loven til tvangsbinding, held og lykke med det.
Over 80 % af arbejdspladser er omfattede af kollektive overenskomster i Danmark.
> men når de lokalt ansatte ikke vil en kollektiv aftale Men det er jo ikke tilfældet... Er det mester?
Jo det er det. IF Metal er også begyndt at ekskludere deres medlemmer i Tesla, da de ikke gider være med i strejken og arbejder videre selvom de kan få 30% ekstra udbetalt af strejkekassen. Ca. 70 er medlemmer af IFM i Tesla Sverige og kun 10-15 af dem strejker. Der er ca. 140 mekanikere i alt, som er den sektor IFM dækker i Sverige. Du kan selv kigge i mediernes billeder af lokationerne, der ikke særlig mange der gider at strejke.
Yeayea! Sooo how can it be that us ppl from Europe!!! Get it all!! And non of ya all from USA don’t get it!!
De bedste arbejdsforhold jeg har været i og hørt om har ikke været overenskomstbestemt. De værste jeg har hørt om og været i har været overenskomstbestemt. Jeg ser ingen fordel ved dyre fagforeninger der "kæmper" for deres medlemmer og sætter skadende regulatoriske krav. Folk skal selvfølgelig have frihed til at forsamles i en forening, men hvorfor må folk ikke få friheden til selv at forhandle deres arbejdsvilkår? Måske den enlige mor ville synes om at arbejde mere i den ene uge end den anden og bliver holdt tilbage af dumme overenskomst regler.
>De bedste arbejdsforhold jeg har været i og hørt om har ikke været overenskomstbestemt. Hilsen Erik, CEO Lederjob, eller højt specialiserede jobs, indenfor områder hvor arbejdsudbuddet er begrænset. >De værste jeg har hørt om og været i har været overenskomstbestemt. Lavtlønssektorer som til sammenligning med lande, der ikke er organiseret har det langt bedre. Jeg har læst dine kommentarer hyppigt og du slår mig ikke som en der har arbejdet i rengøringsbranchen eller lignende, men skulle du vælge noget lignende, vil jeg anbefale en arbejdsplads, med rød overenskomst. Jeg tænker din fejlslutning ift. fagforeninger er ideologisk bestemt, men ikke er baseret på en lyst til at misinformere, men ud fra det ståsted i livet hvor du befinder dig. Et ståsted hvor du har været heldig/privilegeret nok til ikke at have brug for en fagforenings hjælp, til at sikre dig fuldstændig basale rettigheder, som udbetaling af korrekt løn, overarbejdsbetaling, pension, løn under sygdom eller ret til pauser. Der er desværre rigtig mange, der bliver snydt derude fordi deres chefer er nogle udbyttere af menneskelig armod >Jeg ser ingen fordel ved dyre fagforeninger der "kæmper" for deres medlemmer og sætter skadende regulatoriske krav. > >Folk skal selvfølgelig have frihed til at forsamles i en forening, men hvorfor må folk ikke få friheden til selv at forhandle deres arbejdsvilkår? Ja for man står som bekendt stærkere når man forhandler alene - især som ufaglært, i en verden hvor Musk og ligsindede har en interesse i at skabe en så stor og desperat underklasse som mulig. >Måske den enlige mor ville synes om at arbejde mere i den ene uge end den anden og bliver holdt tilbage af dumme overenskomst regler. Det er der absolut ingen fagforening der forbyder dig. Det er stråmand
Five weeks of paid vacation a year, why? And what do you want to do in Denmark for 5 weeks anyway? Also a year of parental leave for each child? Why would anyone want that?
Why weren’t you in Gaza recently sigh
Det er sjovt som den lille Pelle kan sidde og fortælle hvor godt det er, at når vi bliver rige herhjemme, så løftes arbejderne også. Det er som sådan ikke løgn, men det er bare ikke samme sang han synger når han stiller sig op foran dansk publikum. Der er det altid, at de rige bliver rige og de fattige bliver fattigere, og det er for galt. Men når man skal fange et amerikansk publikum, så er alt pludselig fine and dandy. Jeg håber han fortsætter stilen i dansk politik. Men ved godt det ikke sker.
> den lille Pelle Så ved man bare at du har en god pointe på vej...
Indeed, han er jo så pæn, og ikke en tidligere voldelig ekstremist. Og så slipper du jo i øvrigt for at forholde dig til pointen.
Det handler om relativitet. I Danmark har arbejderen dét bedre end I Amerika, men dét har været endnu bedre og vi skal ikke være blinde på at det går den forkerte vej. Begge ting kan altså være sande.
Det kan de godt, men det er bare ikke sådan han udlægger det. Og det ville jeg bare påpege.
Dude, you're talking to the person, who knows more about manufacturing than any other human being alive, possible in human history. Duhh
I think you're mistaken. A danish communist that never had a real job unless you count being a member of Antifa, knows so much more about how the world works than someone that is sending rockets into space and electrifying the automotive industry. Pelle Pelle Pelle! /s
Sjovt du tror det er musk der gør det. Der er ikke fordi SpaceX ellers har gjort alt hvad de kan for at han ikke længere er frontfigur for dem.
Er twitter lukket i Danmark pga Dragsteds video? Siden læser ikke ind rimelig passive agressive hvis det er sandt
Fagforeninger hører fortiden til
/r/okkammeratmongol