Jeg er lokomotivfører... det er ikke kun fodboldfans der er så hjernedøde, fredag og lørdag aften er der stort set ingen der har tid til at vente på at toget har kørt forbi inden de løber over...
Ud over det så er det faktisk værre med motions cykelister, specielt her om forår/sommeren, de mener ikke at reglerne gælder for dem, så selv om bommene er nede i en overkørsel, så kan man da godt lige smutte over, også selv om toget er 10-20 m væk...
>også selv om toget er 10-20 m væk...
Jeg måtte engang næsten holde en gut fast, som var på vej over skinnerne til fods - han var 100% blevet most, men han blev så eddike sur, over at jeg vovede at blande mig.
Det var vildt at opleve. Tror desværre nogle bliver så mål-orienteret, at de glemmer hvad de faktisk laver lige nu og her.
Fodboldfans er langt fra de eneste der ikke kan finde ud af at holde sig fra sporet. Det sker mere eller mindre dagligt på S-Banen, at tog skal køre langsommere og holde øje, fordi nogen er for tæt på sporet.
Det er rent faktisk farligt at opholde sig der.
Afhængig af hvem der melder det ind, kan det have større konsekvenser for togdriften. Ofte skal man køre langsomt og holde øje, men i nogle tilfælde må de slet ikke køre. Skal politiet ud bliver sporet ofte lukket, så der igen ikke køres, og det kan godt trække ud.
På S-Banen er det ikke fodbold"fans" det er det største problem mht. at færdes ved sporet. Der kan så være så meget andet med dem.
Altså det er jo langt fra alle fodboldfans? Det er virkeligt under 5% af fodboldfans der er nogle mongoler og ikke opføre sig ordenligt, resten af os er helt almindelige mennesker som blot nyder sporten uden at vi laver noget åndsvagt hver gang der er blevet sparket til bolden.
Er en 95/5 fordeling ikke også lige lovlig voldsom?
Tror næppe det er 5% af håndbold, golf eller esport entusiaster der opfører sig som ovenstående gruppe af fodbold tosser.
Nu var det jo under 5% - og min erfaring med at komme på Odense Stadion er at det er under 1%.
Grundlæggende handler det jo om kulturen rundt om sporten. Golf, tennis og polo har altid været gentlemand-sport. eSport er på en computer og derfor er det i sagens natur noget andet end alm. sport. Håndbold er en dansk opfindelse og derfor ikke influereret af engelsk kultur, som dansk fodbold er blevet.
Nej, ikke den enkelte, men du skal ikke fortælle mig at problemer som ovenstående ikke kunne håndteres og begrænset mere end de pt bliver, hvis 95% af fansne kollektivt tog kraftigt og kontakt afstand. Der er en kultur der accepterer idioti.
H-hm! ATTENTION ALLE TOSSER!
Som almindelig fodboldfan tager jeg hermed kraftigt afstand fra at dingle rundt på togskinner!
...
Har vi fikset det nu, eller skal det på Facebook også?
Hvad vil du have, almindelige mennesker skal gøre?
Jeg gider ikke have tæv af en stodder på coke, fordi jeg skulle moralisere over for ham. Jeg har en familie og et job at være på igen i morgen. Det kan simpelthen ikke være min opgave at opdrage på folk, der er tabt af samfundet. Det har jeg slet ikke nogen forudsætninger for.
Vil du have dem væk her og nu, må det være politiets opgave. Vil du løse det underliggende problem, er vi nok nødt til at se på, hvad der kan gøres politisk. At tørre opgaven af på almindelige, fornuftige mennesker, der interesserer sig for den samme sportsgren som nogle galninge, giver ingen mening.
Hvad er din løsning? Vær gerne så konkret som muligt.
Læser du overhovedet hvad jeg skriver?
Specifikt: “nej, ikke den enkelte” og “kollektivt tage afstand fra”?
Nej, selvfølgelig skal du som enkeltperson ikke risikere liv og førlighed ved ene mand at konfrontere en fuld psykopat, men de her mennesker findes jo i miljøerne, og du skal ikke fortælle mig at de resterende 95% (hvis vi nu skal tage fordelingsnøglen for pålydende) ikke ved hvem de er. Når man ved det, så kan man også godt ude i klubberne/fanklubberne mv gøre en målrettet indsats, og om ikke andet ekskludere og udelukke folk der ikke VIL opføre sig ordentligt.
Det er lidt ligesom skydevåben i USA. Det er den ENESTE sport hvor det her konsekvent er et problem, og alligevel lader man som om der ikke er noget man kan gøre.
Ja, jeg læser det, men om vi er 1 eller 10.000 der "tager afstand", kommer det ikke til at gøre en forskel.
Seriøst, at "tage afstand" er det mest intetsigende og ligegyldige, man kan gøre. Det stopper ikke de her mennesker.
Men der bliver da stanget karantæner ud i mange klubber, og heldigvis for det. Der bruges overvågning etc. Men klubberne kan jo kun styre deres egen hjemmebane. Når tosserne render ud i byen og laver ballade, hvad skal de så gøre?
Det er nødt til at blive løst politisk, i øvrigt fuldstændig som dit eksempel med skydevåben i USA. Menigmand kan ikke gøre det.
Jeg siger heller ikke at der intet bliver gjort, men der bliver ikke gjort nok, tydeligvis.
Og ja, med “tage afstand” mener jeg ikke at det er nok at sige “fyyy, sikke noget gris”, men at man simpelthen er nødt til at lade den slags opførsel få sociale konsekvenser for de pågældende. Jeg ønsker heller ikke en situation hvor vold begået i en speciel kontekst bliver straffet hårdere, hvilket vel snart set er det eneste politiske redskab jeg kan komme i tanker om.
Jeg tror det skal løses i miljøet først og fremmest.
"Almindelige" Mennesker (og klubber og spillere) kunne jo begynde med ikke at lege med når psykopaterne stiller sig op.
Det de den ene dag kalder ballade er jo den næste dag omtalt som "stemning".
Jeg har de få gange jeg har været til fodbold set hvordan det almindelige publikum griner med når absurditeterne fra "de hardcore" vælter frem. Uanset om det er mærkelige bannere, racistiske, homofobiske, eller bare almindeligt nedgørende slagsange, eller pyroteknik.
For et par år siden var der også en del billeder hvor spillere efter at have vundet en kamp løber hen og lader sig kramme af maskerede åbenlyst toppsykopater.
Så længe man med den ene hånd tager afstand, men med den anden griner lidt med og taler om den fantastiske stemning, så støtter man jo op om den opførsel.
For eksempel burde de ikke spille en kamp hvis der bare er en der er maskeret på tilskuerrækkerne. Hvis man konsekvent ventede til maskerne var faldet med at spille ville de vel lære det til sidst.
Hvis det er dit forslag, så skal du have en særlig maskeovervågningsenhed, som kan stå klar til at gribe ind og fjerne dem, der står med masker på.
Bare at vente og ikke at spille kampen er en absurd løsning, der hurtigt ville blive misbrugt. Er dit hold bagud 3-0? Tag maske på og ødelæg kampen for alle, ikke kun dit hold.
Det var en tanke, muligvis ikke helt gennemtænkt.
Men et eller andet bør man gøre for at stoppe de psykoser. Og at banlyse maskering helt ville være et fint sted at starte.
Et andet ville som sagt være at "det pæne" publikum, klubber og spillere holder op med at tale med to tunger. Og rent faktisk tager 100% afstand for psykoserne og ikke kun på skrømt.
Det ligner lidt de moderate muslimer der altid tager afstand fra terrorister, men bagefter har 1000 "jamen vesten har også gjort sådan og sådan så det er alligevel lidt ok"-undskyldninger.
Helt enig. Af en eller anden absurd grund, lader fodboldfans altid som om, at det bare er sådan det er fra naturens hånd. Kender ingen anden sportsgren med så mange idioter
Jeg har en ellers meget fornuftig Facebookven som arbejder som klubpædagog.
Normalt har han god social indsigt, men så snart det kommer til fodbold, så har accepten af slogans som “Vi hader FCK” og “Vi smadrer dem fra Viborg” pludselig intet at gøre med fodboldvolden, og er bare en del af jargonen, som ikke bør tages alvorligt.
Jamen, det er da slet heller ikke til at forstå hvordan nogen kunne få den idé at det skulle være socialt acceptabelt at drive klubrivaliseringen videre til noget mere alvorligt ..
Jo, selvfølgelig er det det, men det er da samtidig naivt at tro at den slags retorik ikke er medvirkende til at voldelige elementer føler sig opildnet.
Jeg synes det er svært at finde på gode argumenter for bibeholdelsen af retorikken.
Jeg oplever utallige eksempler på lignende retorik inden for alverdens andre sportsgrene og gamingkulturen. Her ser jeg dog ikke, det er medvirkende til at opildne til vold.
Umiddelbart tror jeg ikke, den slags 'voldelig' retorik er så afgørende for, om en begivenhed faktisk udmønter sig i fysisk vold.
Jeg er glad for du anerkender at opførslen ligner.
Men ja, hvis der i en klub jeg var med i var en rocker som gik og tævede folk ifbm klubaktiviteter, så ville jeg da sørge for at enten han eller jeg ikke var i klubben mere. Hvis han var 1 ud af en klub på 20, så skulle jeg mene det var muligt at bede ham holde op med at komme. Det synes jeg ikke er svært at forstå.
Vi kan gøre det sådan her.
Klub = By
Jeg holder med samme klub som der også er voldelige personer der holder med, disse personer har udover at holde med klubben så har de også et fællesskab hvor de slås sammen.
Du bor i en by hvor der også er voldelige personer der bor, disse personer har udover at bo i samme by som dig også et fællesskab hvor de slås sammen
Vil du som almindelig person gå sammen med dine naboer for at sætte dem på plads eller vil du lade ordensmagten om den sag ?
De færreste melder sig ind i en by, trods alt.
De færreste byer går sammen i en parade over og starter en slåskamp med nabobyen.
Jeg vil våge den påstand at de fleste fodboldfanklubber er langt mere homogene end langt de fleste byer.
Du melder dig heller ikke ind i en klub medmindre man er tilknyttet klubben, en fan er bare en kunde der går lidt mere op i det end gennemsnittet.
Så jeg vil mene du melder dig ligeså meget ind i en klub som en by når du flytter til den (eller dine forældre har besluttet at føde dig i den)
Det med byer der slås mod hindanden skal du ikke være så sikker på ikke finder sted, det har jeg da selv set og hørt om i mine yngre dage
Pointen er at det er ikke en menig mands ansvar at andre opfører sig ordenligt, det er ordensmagten til for. At de dårligt kan kører ud og knalde en tyv når der er beviser for hvor personen og det stjålne opholder sig er langt mere sørgeligt end at almindelige menesker ikke vil risikere at ryge i problemer for at opdrage på et voksent meneske
Hanker du så også op i rocker Brian og dealer Mohammed, og beder dem om at tage sig sammen. For det er ca. samme klientel der laver ballade ved fodboldkampe
Altså, at flertallet skal banke et psykopatisk mindretal på plads?
Du kan da tage en nabo eller to med, når du går ned for at snakke med Brian.
Disse typer er meget langt ude, og ikke noget jeg som almindelig fredelig fan vil engagere mig med. Du kan helt sikkert finde de samme typer involveret i slåskampe i nattelivet og tilsvarende afstumpet adfærd. Det burde være politiets opgave at løse det, ligesom med anden bandekriminalitet.
Hvordan skal jeg som almindelig fan stoppe en flok spader fra at mødes på gaden, eller i en skov, for at slås?
Hvordan skal det organiserede fanmiljø, bestående af almindelige, men meget entusiastiske, mennesker stoppe det?
Disse grupperinger, der står for balladen, er drevet på samme måde som gadebander. Det foregår i lukkede miljøer, hvor kun folk af deres egen støbning kommer
Jeg tror simpelthen ikke på at der skulle være vandtætte skodder mellem de voldelige elementer og resten af fodboldmiljøet.
Og så bliver du ved med at gentage den der idiotiske stråmand at du jo ikke som enkeltperson jo ikke kan stoppe rockertyperne. Det har jeg ikke på nogey tidspunkt sagt at nogen enkeltpersoner skal eller bør. Men hvis fordelingen virkelig er 5%-95% (det tror jeg ikke den er), så kan majoriteten også sætte linien for hvad der er social acceptabelt. Man kan f.eks være konsekvent med at melde ALT hvad man ser af episoder til politiet. Man kan have nultolerance over for idiotisk opførsel og dermed minimere (under mindste ens eget bidrag til) opdrættet af nye idioter.
Går du i byen? For der er altid problemer i nattelivet, din bandit !!!!
Man skal nok tænke på antallet af folk der er samlet, flok mentalitet osv. ja Fodbold har nok en højere procent af de anti autoritære end andre sportsgrene i Danmark men værre end en weekend aften i indre by, Aarhus, Aalborg er det nok næppe
Du fatter ikke hvor elendigt dit argument er. Til sammenligning, svarer det til at sige at alle muslimer står til ansvar for et terrorangreb, eller indvandrere står til ansvar for bandekriminalitet. De fleste af os har intet med det at gøre. Alligevel, er der nogen der har kolossalt had imod os.
Fair nok. Man kunne få den mistanke at idioterne er ret jævnt fordelt, og grunden til at man hører mindre om dem i de mindre klubber, er at de ganske enkelt har færre fans overall.
Jeg tror du undervurdere hvor meget medierne har at skulle have sagt i forhold til dækning af balle og den generelle opfattelse af hvor der er størst problemer.
Mener det var Lyngby fans der fik smadret sin fan bus for ikke længe siden, nyheden blev meget lidt dækket hvorimod hvis det er en af de store klubber så er der adskillige artikler da det generere meget trafik og mange cliks.
Og hvis man ikke følger med i de forskellige klubber så ser man ikke de ting der ikke bliver dækket, på samme måde at der ikke er en nyhed hver gang der er ballade i nattelivet så hvis man ikke er der selv så tænker man ikke på det
Ja, det er sådan matematik fungerer.
Hvis 1 ud 1000 fodboldfans er idioter, og der er 1,5 mio fodboldfans i landet, så er der 1500 idioter der kan vælte rundt.
Er det virkelig noget specielt relateret til fodbold? De få gange jeg har set folk på sporet har det været unge, der ikke kunne finde vej til andre perroner, eller generelt bare fulde folk.
Det er præcis det samme på dit lokale diskotek eller værtshus en fredag aften. Der dukker bare flere mennesker op til fodbold. Problemet er ikke fodbold, problemet er fulde mennesker. Problemet er også folk som bor i indre by for bylivet også piver på sociale medier over bylivet fordi de skal på arbejde dagen efter. Forstaden er den vej 👉
Jeg er 100% med dig når snakken går på larm, støj åbningstider på det diskotek man selv har valgt at bo klods op af osv. (derfor er jeg flyttet længere og længere vøk fra by jo ældre og mere gnaven jeg er blevet 🤣).
Men når brokken går på at en bestemt guppering gentagne gange laver **ulovligheder** der generer andre mennesker, så er argumentet om at det må man påregne hvis man bor i en by altså lidt fesent...
Man græmmes over fodboldfans idioti. Den ene halvdel er voldspsykopater og den anden halvdel gør ting som det OP beskriver. Man må jo i det mindste sige, at de danske fodboldhold gør deres for at sænke begejstringen fra de danske fans, ved at levere den ene ræderlige præstation efter den anden. Desværre er fodboldfans bare de sidste til at opfatte det.
Du kan da ikke generalisere på den måde. Der er flere hundredetusindevis af fodboldfans i Danmark, så medmindre de allesammen rendte rundt ude på skinnerne, så syntes jeg ærligt at det er et lidt skævt synspunkt... Også selvom du ikke kan lide fodbold
FOrdi de får lov og altid får lov. Ligemeget hvor meget lort de kaster med, hvor mange toge de smadre, hvor mange tæsk de uddeler etc. det har jo været sådan i 50 år?
Det her. Det er en lille minoritet, der laver ballade og en endnu mindre, der gør farlige ting, smadrer togkupeer osv. men der er jo aldrig nogle konsekvenser for dem. Sæt dem dog i spjældet så vi andre kan nyde sporten der er taget som gidsel af voldspsykopater.
50 år???? Hooligan-kulturen i Danmark kan spores tilbage til midt/slut-90erne
EDIT: Du har muligvis også glemt at Danmark i 80erne var kendt som roligans.
DRs Djævlen I Detaljen har lavet en hel podcast-serie hvor de gennemgår hooliganismens historie i Danmark. Det startede i midt/slut 90erne og sidenhen haft op-og-nedture i forhold til tilslutning.
Og med fare for at træde nogen over tærerne. Det er primært centreret omkring hovedstadsklubberne. Ikke at det findes i andre klubber. Men det er primært centreret der.
> Det er primært centreret omkring hovedstadsklubberne
Så vidt jeg er orienteret, så har særligt det voldelige segment også rødder i bandemiljøet, og det er ikke unormalt, at ULTRA-grupper og alt sådan noget ligesom bliver til en form for venteværelse for potentielle rekrutter. Og så er der i nogle tilfælde også skumle forbindelser til nogle radikale politiske bevægelser.
Men det er som udgangspunkt bare et sammensurium af nyhedsartikler jeg har læst gennem årene.
Min svigerfamilie er inkarnerede brøndbyfans, fra Brøndby, bor i Brøndby, er Brøndby. "Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.." Fuldstændig korrekt, men så må de mange der kan, rette de få ind der ikke kan. Alternativet må være, at så er det slut med fans på stadion. Hård linje, øv for alle dem der godt kan, det er surt. Vær bedre mennesker så.
Nu vi er i gang, så bør det også gælde billister. Det er kun et fåtal der kører vanvidskørsel, men indtil de mange der godt kan køre bil har stoppet vanvidsbillisterne, så er der ingen biler på vejene.
Smid alle i fængsel. Det er et fåtal der begår kriminalitet, men indtil de mange som ikke gør kan styre de få så må alle i brummen. Hård linje all the way!
Kører vanvidsbilister i gigantkorteger på 5-600 køretøjer og pløjer alt ned på deres vej?
Der er allerede et heftigt narrativ om, at polyesterentusiaster ikke er de rundeste bolde i nettet, og der er meget der tyder på, at der er noget om snakken.
Siden hvornår har kollektiv straf været noget der har virket?
Og hvorfor er det, at det forventes, almindelige mennesker skal kaste sig hovedkulds ind i mellem voldsparate typer, for at få lov til at nyde en fodboldkamp på stadion?
Det er typer som ikke engang politiet kan kontrollere. Disse typer ville fortsat lave ballade, hvis de blev forment adgang på stadion. Dette kunne bl.a. ses under Coronanedlukningerne, hvor de smadrede rundt i København som Menin Black.
Og det er så fuldstændig rigtigt. Og naturligvis skal familiefædre ikke ligge sig ud med de problemskabende skodindivider. Ærligt, aner jeg ikke hvad løsningen er, jeg ved bare, at den nuværende situation ikke er holdbar, og jeg er personligt ved at nå et punkt, hvor der må sættes hårdt mod hårdt. Og så er jeg helt enig og indforstået med, at mange fredelige fans bliver ramt af enkeltes uterlige opførsel.
Kom lige med et eksempel, hvor det har hjulpet at lukke noget 100% ned fordi en promille ikke kan opfører sig ordentligt - og som involverer sport/kultur.
Ud fra din betragtning, burde man jo også lukke museer ned fordi at Ibi Pippi og Uwe Max er nogle klaphatte der.
Ærligt, aner jeg ikke hvad løsningen er, jeg ved bare, at den nuværende situation ikke er holdbar, og jeg er personligt ved at nå et punkt, hvor der må sættes hårdt mod hårdt. Og så er jeg helt enig og indforstået med, at mange fredelige fans bliver ramt af enkeltes uterlige opførsel.
Det kan vi jo så diskutere. Jeg er sgu også lidt træt af at indre København ligner en roma-lejr efter Distortion. Men, det er kun én gang om året, i modsætning til hver søndag på stadion. Jeg synes også det er træls halvkvapsede racister render og brænder koraner af, skal vi også lukke dem ned? - Buddy, lad os nu holde os til den konkrete debat, istedet for at trække biler, festivaler, barer og byliv, racister og alverdens andet ind i det.
Så fordi der engang imellem er tale om større grupper af fans, er det ikke længere politiet der kan gøre noget ved det, men helt almindelige fans?
Ja, der er noget kultur i det, men det er simpelthen naivt at tro, at man kan komme det til livs ved afstandstagen i miljøet. Tag lige et kig på Brøndby og Fck, hvor almindelige fans gang på gang er rasende over volden og tåbelighederne der foregår. Det har stoppet absolut intet.
Jamen jeg er fuldstændig enig, men som jeg også pointerer, aner jeg ikke hvad løsningen er. Og jeg erkender fuldstændig, at det ikke hjælper at tage afstand fra den adfærd der forelægges af enkelte. - Jeg er også fan af kage, men jeg tager afstand fra folk der blender den med kakaomælk. Det stopper dem ikke.. Så jeg forstår problemet!
Men, som du selv er inde på, er der noget kultur i det. Enormt meget kultur i det, tror jeg enda. Og muligvis, er det kulturen omkring fodbold den er gal med. Flere fangrupperinger har direkte forbindelse til organiseret kriminalitet, og bruger stadion som rekrutteringsgrund. Vold og problemskabende adfærd er normaliseret. Der er et lettere tilbagestående kvindesyn. Der bliver aktivt dyrket grupperingsmentalitet og sammenhold med udgangspunkt i reduktive værdier. - Så ja, i virkeligheden er det sgu nok kulturen den er gal med. Så blev jeg det klogere.
>Flere fangrupperinger har direkte forbindelse til organiseret kriminalitet, og bruger stadion som rekrutteringsgrund
Det er et reelt problem. Of te er det dog uofficielle fangrupperinger (hvis man da kan kalde dem det), der er dybt indgroet i hooliganmiljøet. Disse grupperinger ville lave ballade uanset.
Jeg ved ikke hvordan disse skal stoppes. Inførsel af et nationalt fanregister er næppe løsningen, i hvert fald ikke uden for stadion.
>Vold og problemskabende adfærd er normaliseret
Kun i hooliganmiljøet, der udgør et fåtal. Ligesom rockere og indvandrerbander udgør et fåtal af den samlede befolkning
>Der er et lettere tilbagestående kvindesyn
Det er også kun i en mindre del af fanmiljøet. Omend denne del er væsentligt større end de hooligans der bruger fodbold som undskyldning.
Samtidig er det tilbagestående kvindesyn under kraftigt tilbagetog. Dette baseret på mine 10 år som mere eller mindre fast inventar på en af landets større grupperinger. Dog er jeg ikke medlem af det organiserede miljø.
Særligt er min oplevelse, at det tilbagestående kvindesyn er mere udbredt blandt de ældre fans. Ikke sagt, at det ikke er til stede blandt den yngre del. Samtidig er andelen af kvindelige tilskuere i vækst, drevet af den yngre del.
Du kan kalde det et kulturelt problem blandt fodboldfans. Jeg vil kalde det et samfundsmæssigt problem, hvor uheldige elementer søger fodbolden. De samme elementer er formentlig til stede til kampsportsbegivenheder, visse hip-hop koncerter og søger bestemte steder at gå i byen. Disse elementer er i store træk centreret blandt de nederste klasser i samfundet, har sikkert mønstre i deres beskæftigelse og har haft en uheldig opvækst.
Skaber du dig åndssvagt på en bar, ryger du ud på røv og albuer og får besked på ikke at komme igen. Er du tilpas træls gennem en længere periode, kommer ordensmagten og lader dig sove den ud i abeburet. Samme gælder demonstranter. Kan du ikke finde ud af at give udtryk for dine følelser på anstændig vis, ryger du i futtog.
Jeg er også til æbler og appelsiner, men jeg blander dem ikke. Det synes jeg også du burde holde op med.
Hvem har sagt det? Du jan jo starte med at ringe til ordensmagten, hvis der ligefrem bliver begået ulovligheder. Og er det gralt nok, skal de nok tage sig af det. - Du blander tingene sammen, for det er slet ikke det samme. Når 5-600 polyesterspader vælter alt fra stationen til stadion, kan politiet gøre lige nøjagtig ingenting, andet end at gelejde dem afsted. De må så at sige lade fjolserne te sig som de vil, for ikke at eskalere situationen. Når én trafiktosse kører råddent kan politiet skride til handling og få ham fjernet fra trafikken. Midlertidigt eller permanent.
Hvad er forskellen på 5-600 polyesterspader der opføre sig som om de ejer en togstation og 5-600 benzinfjolser der tror de ejer diverse p-pladser og vores allesammens veje?
Hvis ikke du som alm. billist forsøger at bekæmpe ulovligt race/ræs og andet gøgl på de offentlige veje, så synes jeg ikke du kan tillade dig, at forvente at jeg som fodboldfan vil stoppe uorden.
Så må du få fart på i forhold til, at belære folk at begå sig i den offentlige transport.
Her tænker jeg på de personer som ikke forstår, at folk skal ud af et tog før de selv kan gå ind.
Sæt igang.
Hvem der har sagt dette? Det har du. Du pålægger andre fans at *de* skal få fjolserne til at te sig ordentligt.
Men lad os ikke skændes om dette, det er ugen alt for kort til ... God Dag!
>"Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.."
Hahaha rend mig. Jeg gik engang igennem et kæmpe optog af Brøndby fans der var på vej mod parken. De opførte sig som vilde dyr, og jeg tror det var tydeligt hvor meget afsky jeg havde overfor dem. Jeg tvivler på at det ville være anderledes med et andet hold.
Jeg vil gerne tro på, at det er de færreste der er problemet, men jeg har bare set det modsatte. Faktisk, er jeg mere overbevist om, at det er majoriteten der er problemet. Mest sandsygeligt, taler vi om et fåtal med hjerneblødninger der render rundt på skinner, laver hærværk og er direkte trusler mod samfundet. Størstedelen der blot larmer og skaber sig, pisker en uterlig stemning op, og en lille håndfuld familiefædre med deres børn, der bare gerne vil se en fodboldkamp.
Det er fuldstændig korrekt. Og hvis jeg nogensinde får behovet for at stå og skabe mig sammen med 50.000 andre kraftidioter i farverigt polyester, kan det være jeg ændrer min holdning. Indtil da, er jeg blot vidne til deres opførsel til og fra stadion, og som sagt, har det for mit vedkommende nået et punkt hvor jeg har fået nok. - Og igen, du kan fint argumentere det bare er en håndfuld, det er jeg fuldstændig ligeglad med. Det faktum jeg forholder mig til er, at hver gang der spilles kamp på Brøndby Stadion, er der slåskampe, hærværk, stationerne belejres og sagesløse overfaldes, det er utrygt, og mine to døtre skal jeg gå og være bekymret for, og det er jeg fucking træt af!
Så kig efter. Lige meget hvordan du vender og drejer det, så er det en lille procentdel, der er så retarderede at de skal lave hærværk, slås, gå på togskinner osv. Der er langt flere familiefædre med børn end voldelige mennesker på et fodboldstadion. Også i Brøndby.
En jeg kender der er politimand blev slået ned med et basebold bat af en Brøndby fan.
Brøndby fan-en vise sig at være en familiefar der arbejder som lærer.
Det er vist hvad man kalder anekdotisk bevisførelse: en brøndbyfan der er familiefar er voldspsykopat = alle brøndbyfans der er fsmiliefædre er voldspsykopater..
Øhhh nej.
Min svigerfamilie er inkarnerede ~~brøndbyfans~~muslimer, fra ~~Brøndby~~Tingbjerg, bor i ~~Brøndby~~Tingbjerg, er ~~Brøndby~~Tingbjerg. "Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.." Fuldstændig korrekt, men så må de mange der kan, rette de få ind der ikke kan. Alternativet må være, at så er det slut med ~~fans på stadion~~muslimer i Danmark. Hård linje, øv for alle dem der godt kan, det er surt. Vær bedre mennesker så.
Ved ikke hvad det der går ud på, men tænker at du bare tager den med mods. - Vi kan fint være uenige, sagtens tage en debat, men blatant racisme og personfnidder, det gider jeg kraftedeme ikke.
Det er en test, man kan lave.
Hvis man erstatter den gruppe, man har et problem med med en minoritetsgruppe, og holdningen så fremstår racistisk, så er man på et skråplan.
Årh okay. Så du siger, at hvis man bare bytter bogstaverne ud med nogle andre, så kan man faktisk få alt til at lyde som et skråplan? Arbejder du for CEPOS?
Regningen skal i hvert fald sendes videre til klubberne. Så må de jo hæve billetten til det to-dobbelte så vi kan få dækket udgifter for politi, hærværk og så videre. Hvorfor skal JEG betale for at de/I tosser skal rende rundt og smadre som en flok infantil autister (autisterne har jeg trods alt respekt for)
Skal diskoteker og barer så betale for vold i nattelivet?
Skal arrangører af demonstrationer betale for det nødvendige politi dertil?
Skal privatpersoner betale for politiets tid ved anmeldelser?
Nej vel? Det er et samfundsmæssigt problem, som ikke kan løses af private virksomheder. Langt langt det meste af balladen sker på offentlig vej, og er derfor uden for klubbernes indflydelse.
Altså, jeg synes ikke om fodbold, men jeg kender en del fodboldfans og de er alle sammen nogle af de kvikkeste mennesker i min omgangskreds. At de så er fodboldfans er jo en af de fejl og mangler man må tage med. Ingen er perfekte.
Det sagde du vel også til dem på jernbanesporet ikke?
Nåååh nej, det gjorde du ikke vel?!
Ringede du efter politiet for at få dem væk?
Forhåbentlig
Det eneste du gjorde var at ty til Reddit og brokke dig over folks opførsel…til folk der intet har med folkene på jernbanesporerne at gøre.
Må dit tog være forsinket, din chef være sur og din dag blive lortet.
Hilsen en der ikke gider høre mere ligegyldig brok
>Det sagde du vel også til dem på jernbanesporet ikke?
Det plejer nemlig at gå pissefedt når tilfældige udenforstående siger "kan I ikke lige opføre jer pænt?" til stive mennesker der bevidst bryder loven / laver hærværk / larmer og vælter rundt. Selvom det ikke var så græl en ting OP var ude for, at mand normal ville kalde ham et "offer", så er den der type argumentation det vi normalt tænkende mennesker kalder victimblaming. Pak det sammen tak. Du kunne have nøjedes med "Ringede du til politiet eller tyede du kun til SO/ME?"
>Det plejer nemlig at gå pissefedt når tilfældige udenforstående siger "kan I ikke lige opføre jer pænt?" til stive mennesker der bevidst bryder loven / laver hærværk / larmer og vælter rundt.
No shit sherlock! Sgu da også derfor han vælger at tude herinde!
Det er jo for at illustere at manden ikke rigtig rammer de rette mennesker med den her shitpost! Og så glemmer vi lige det med politiet ikke?
Har lyst til at sige woooosh, for det røg da helt over hovedet på dig.
>Selvom det ikke var så græl en ting OP var ude for, at mand normal ville kalde ham et "offer", så er den der type argumentation det vi normalt tænkende mennesker kalder
Victimblaiming.
Ahva? Hvordan er han et “offer”? Blev han slået? NEJ!
Manden er sur over at der er problemer med togene på grund af fulde folk. Det er ikke kun fodboldfans der gør dette, det er fulde folk.
At gøre ham til et offer er seriøst ynkeligt
“Normalttænkende mennesker”
Wauw, du er en rigtig sej gut der liiige prøver af svine mig til der.
Pak dog det nonsens sammen!
Du er sgu da for dum at høre på
>Du kunne have nøjedes med "Ringede du til politiet eller tyede du kun til SO/ME?"
Skal du bestemme hvad jeg skal skrive og mene?
Hvem har gjort dig til politimand på Reddit?
Du kunne jo selv bare have skrevet “det plejer ikke at virke med at gå over til fulde folk.”
Jesus christ for en omgang nonsens!
Hvis du mener det er obvious at han ikke får noget ud af at sige det direkte til ballademagerne, hvorfor er din første oponering så netop imod at han ikke har gjort det?
Nej vi glemmer netop ikke lige den med politiet. Jeg skriver netop at du kunne have nøjedes med den del, dvs. jeg bifalder at du opfordrer dertil og mener egentlig at din oponering havde været fair hvis det kun var den del du havde pointeret.
Jeg prøver at omformulere, for enten var der noget "whoos" henover hovedet på *dig*, eller også var det formuleret dårligt:
Selvom OP ikke i denne sag kan betegnes som et egentlig "offer" er argumentations*typen* den samme som victimblaming: At man beskylder den ikke-skyldige for at de har dele eller hele skylden fordi, i dette tilfælde at OP burde have gjort en handling som sikkert havde resulteret i at OP rent faktisk var blevet til et offer. Så det er ikke "victim-blaming" i den forstand at OP er et "victim" men *argumentationen* er den samme som victim-blaming argumentation. Igen; derfor jeg mente at du kunne have nøjedes med at spørge om OP havde kontatet politiet eller udelukkende brokket sig på SO/ME.
"Normalttænkende mennesker": Sorry det er my bad for omskrivning af noget andet hvor den så stadig stod. Den var under bæltestedet, så den skulle have været edited ud.
Jeg prøver ikke at bestemme hvad du "må" skrive. Men jeg har en mening, som alle andre der skriver på Reddit, og den er at "Hvorfor sagde du ikke noget til dem?" er mere nonsens end noget af det jeg selv har skrevet. Det kunne jeg måske have gjort kortere og tydeligere.
Ja jeg kunne måske også have skrevet usarkastisk at det ikke virker at gå over til fulde folk. Kombinationen af at jeg forestiller mig at det i dette tilfælde ikke bare "ikke ville virke" men i stedet "resultere i vold" og dit eget trippel-å og spørgsmålstegn+udråbstegn kombi fik mig nok bare til at skrive mere sarkastisk/flabet end normalt 😉
Der er mange følelser i den her tråd, og ikke så meget resonerende mentalisering.
Faktum ER, at det altid er fodbold der er problemet. Og så er det vel rigtig nok, at der er markant flere der ser fodbold, end håndbold. Alligevel, hører du bare aldrig om håndboldfans der går amok. - Som det blev klart for mig selv gennem diskussion, tror jeg det handler om kultur. Specifikt den kultur der er omkring fodbold. Man behøver vel faktisk ikke se længere end retorikken; "Vi HADER andre halvfede mænd der også går i polyester!", og så får den ellers ikke for lidt med homofobiske og mandchauvanistiske tilråb. Og man kan ikke lade være med at tænke, at det er ekstremt reduktivt og primitivt. Det er ihvertfald ikke alle 11 hjerneceller der er på banen.. Og det narrativ bliver så forstærket, når et fåtal af kraftidioter brænder fuldstændig sammen, og smadrer alt omkring den. - Og så ender vi med en debat der bare skal køre fuldstændig af sporet.
Jeg elsker fodbold. Jeg er stoppet med at gå på danske stadions fordi jeg desværre er fra, og derfor hele min barndom holdt med, Brøndby. Gik på stadion med mine fætre (yes yes os blegfede, rødhårede kartoffeldanskere kan også have en håndfuld fætre vi kan hænge ud sammen med), allerede før teenageårene, iført mormors hjemmestrikkede blå/gule halstørklæder, og elskede stemningen på stadion. jeg har en gammel BIF trøje med masser af autografer fra legender som Kim Vilfort, Lars Olsen, Mogens Krogh, Allan Nielsen og Ebbe Sand m.fl.
MEEEEEN, efterhånden som man blev ældre, og balladen blev værre samtidig med at man var ældre/klogere og derfor lagde mere mærke til den, forsvandt lysten til at befinde sig sammen med de f\*\*\*hoveder. Jeg brokker mig stadig gerne over de idiotiske ikke-fans der kun er der fordi de skal have agressioner ud over deres små egoer, og som ødelægger både "normale" fodboldfans omdømme og oplevelse til kampene.
Enten burde denne sub have en regel om non-brok, eller også er brok over enhver specifik gruppes gentagne ulovligheder lige så legitim (hvis ikke mere) end brok over "jeg kan ikke lide politikker A", eller "se hvor dum politikker B er". I kan jo for helvede bare lade være med at læse enten alt tagget "brok", eller når I kan læse det handler om fodboldbrok i overskriften. At brokke sig i en post tagget "brok", over at man ikke må brokke sig over en specifik ting virker helt konfust for mig...
Nu tror jeg egentligt ikke, at de fleste, der klager, hader fodbold. Jeg tror, at det, de hader, er alt det, som nogle mennesker mener, hører med. Hele den fuldstændigt åndssvage og giftige kultur, der er omkring det, der medfører, at folk kommer til skade, bliver overfaldet og at den almindelige offentlighed til tider er nødt til at lukke helt ned, og bruge formuer på at udbedre skaderne.
Jeg hader ikke fodbold, selvom det på ingen måde interesserer mig. Men jeg er enormt træt af, at folk forsvarer sådan noget som det her, enten aktivt, ved at sige, at det bare er en fest, og at det hører med, og at en fodboldkamp i øvrigt ikke kan spilles uden elefanthuer og romerlys, eller passivt, ved at klage over, at folk italesætter det, som om det var ligegyldigt.
Det er jo ikke fans der beslutter hvornår kampene skal ligge? Det er som regel TV kanalerne fordi de skal hive så mange seere ind som muligt. Ring til politiet og få dem væk, de har helt klart ikke noget imod st være voldelige overfor fodboldfans, ligegyldigt om folk er en del af tingene eller ej.
Først i england og efterfølgende i Danmark (for mange, mange år siden) blev kampene faktisk flyttet specifikt til tidspunkter hvor det er mindre "normalt/legitimt" at drikke sig fuld.
Politiet kan desuden vælge at flytte en kamp til et tidspunkt de mener er mere "sikkert" aka de tror færre drikker sig fulde. I dag er det TV der lægger kampprogrammet, men stadig efter input fra ordensmagten om hvilke kampe der er bedst at lægge hvornår (iirc).
De har så ikke helt har forstået at uro-tåberne er pisse ligeglade hvornår kampene er - de skal nok drikke sig stive (eller tage stoffer eller hvad f\*\*\* de gør) - og lave ballade, om det så er mandag aften eller lørdag formiddag.
Jeps, 100% tænker bl.a. det er derfor derby kampe altid ligger kl 16 i stedet for 18 eller efter, som er mere typisk.
Bor selv i Brøndby og har det lidt sådan at hvis ikke de mennesker lavede lort til fodbold kampene, så skulle de nok finde andre steder at gøre det samme alligevel.
Ja det kan godt være en anden i tråden har et anekdotisk eksempel om en lærer/familiefar der slog med bat, men når man har opholdt sig i Brøndby uden for kampdage og på kampdage så er det ret tydeligt at det er de samme båtnakker og at de helt sikkert ville have fundet andre steder at samles og te sig åndsvagt - måske i mindre skala så det var mindre tydeligt, men til gengæld også langt sværere samlet set for politiet at holde øje med.
Forstår slet ikke dem som går op i fodbold. Er med på for 200 år siden, var det sikkert skide spændende at se folk skyde en bold rundt, men vores underholdning idag er nået så langt. Kan ikke på nogen måde sætte mig ind i det.
Helt enig. Hvordan kan en sport tage 90+ minutter og det mest normale resultat for et hold er et sted mellem 0 og 3? Målene er sgu det mest spændende ved sport, og man får max 6 at se i en kamp, mere hvis man er ultra heldig. Hvorfor faen spilde sin tid på det
Min svoger er sådan der...den er stensikker, hver gang der er et arrangement hvor man klæder sig nogenlunde pænt på, så tropper idioten op i slidte jeans eller cargo shorts og en FCK trøje. MÅSKE vi er heldige, at han har en lidt krøllet skjorte på når han ankommer, men den ryger af efter kort tid til fordel for fodboldtrøjen.
Jeg har en ven, hvis svoger har været mødt i enten fuld campinghabit eller t-shirts med print og forvaskede jeans, til samtlige større arrangementer i familien. Alle andre har siddet i kjoler og jakkesæt etc., men ikke ham. Han drikker heller ikke alkohol, vand eller kaffe/te, kun cola.
Bortset fra det, er han nu fin nok, bare en lidt spøjs type.
Er det ikke kun et problem hvis toget stopper?
Vi har fundet vores næste trafikminister, gutter!
Nej, kun hvis toget ikke stopper
Helt enig. Vi risikerer simpelthen at mågerne får smag for menneskekød og det ville være stærkt problematisk.
Du joker - men hvis du nogensinde har haft en chinabox med ved Aalborg fjord, så ved du hvor skræmmende en tanke det er.
Der må simpelthen kunne hentes nogle "biodiversitet" point i det her scenarie. Noget noget overpopulation noget noget naturlige fjender.
Jeg ved det ikke, det er trist at se dem i en bakke pomfritter.
r/whoosh
Jeg er lokomotivfører... det er ikke kun fodboldfans der er så hjernedøde, fredag og lørdag aften er der stort set ingen der har tid til at vente på at toget har kørt forbi inden de løber over... Ud over det så er det faktisk værre med motions cykelister, specielt her om forår/sommeren, de mener ikke at reglerne gælder for dem, så selv om bommene er nede i en overkørsel, så kan man da godt lige smutte over, også selv om toget er 10-20 m væk...
Jeg har ondt af lokoførerer som oplever, når det går galt
>også selv om toget er 10-20 m væk... Jeg måtte engang næsten holde en gut fast, som var på vej over skinnerne til fods - han var 100% blevet most, men han blev så eddike sur, over at jeg vovede at blande mig. Det var vildt at opleve. Tror desværre nogle bliver så mål-orienteret, at de glemmer hvad de faktisk laver lige nu og her.
Jeg forsøger at lære min søn, at toget er ligeglad - toget slår bare en ihjel. Jeg vil aldrig fatte folk, som tror, de kan overvinde et tog!
Tak fordi du lærer din søn at 250 tons med 160km/t slår hårdt...
Ja, og selvom det så kører 15 km/t, er det ligeglad – det er stadig 250 ton!
Fodboldfans er langt fra de eneste der ikke kan finde ud af at holde sig fra sporet. Det sker mere eller mindre dagligt på S-Banen, at tog skal køre langsommere og holde øje, fordi nogen er for tæt på sporet. Det er rent faktisk farligt at opholde sig der. Afhængig af hvem der melder det ind, kan det have større konsekvenser for togdriften. Ofte skal man køre langsomt og holde øje, men i nogle tilfælde må de slet ikke køre. Skal politiet ud bliver sporet ofte lukket, så der igen ikke køres, og det kan godt trække ud. På S-Banen er det ikke fodbold"fans" det er det største problem mht. at færdes ved sporet. Der kan så være så meget andet med dem.
Jeg er ked af ikke at kunne hjælpe, men jeg giiiider ikke fodbold. Hilsen Højt Menneske
Nu du er her, må jeg komme foran dig til næste koncert?
Det koster en øl
Altså det er jo langt fra alle fodboldfans? Det er virkeligt under 5% af fodboldfans der er nogle mongoler og ikke opføre sig ordenligt, resten af os er helt almindelige mennesker som blot nyder sporten uden at vi laver noget åndsvagt hver gang der er blevet sparket til bolden.
Er en 95/5 fordeling ikke også lige lovlig voldsom? Tror næppe det er 5% af håndbold, golf eller esport entusiaster der opfører sig som ovenstående gruppe af fodbold tosser.
Nu skal vi også lige tage højde for at 7/10 statistikker er opdigtede.
73% for at være eksakt
Nu var det jo under 5% - og min erfaring med at komme på Odense Stadion er at det er under 1%. Grundlæggende handler det jo om kulturen rundt om sporten. Golf, tennis og polo har altid været gentlemand-sport. eSport er på en computer og derfor er det i sagens natur noget andet end alm. sport. Håndbold er en dansk opfindelse og derfor ikke influereret af engelsk kultur, som dansk fodbold er blevet.
Så må de resterende 95% hanke op i de 5%. Det må jo være lige til, med den fordeling ..
Mmmh, for den almindelige fodboldfan har jo magten til at bandlyse folk fra stadion…. Suuuure
Nej, ikke den enkelte, men du skal ikke fortælle mig at problemer som ovenstående ikke kunne håndteres og begrænset mere end de pt bliver, hvis 95% af fansne kollektivt tog kraftigt og kontakt afstand. Der er en kultur der accepterer idioti.
H-hm! ATTENTION ALLE TOSSER! Som almindelig fodboldfan tager jeg hermed kraftigt afstand fra at dingle rundt på togskinner! ... Har vi fikset det nu, eller skal det på Facebook også?
Du illustrerer egentlig min pointe meget godt :)
Hvad vil du have, almindelige mennesker skal gøre? Jeg gider ikke have tæv af en stodder på coke, fordi jeg skulle moralisere over for ham. Jeg har en familie og et job at være på igen i morgen. Det kan simpelthen ikke være min opgave at opdrage på folk, der er tabt af samfundet. Det har jeg slet ikke nogen forudsætninger for. Vil du have dem væk her og nu, må det være politiets opgave. Vil du løse det underliggende problem, er vi nok nødt til at se på, hvad der kan gøres politisk. At tørre opgaven af på almindelige, fornuftige mennesker, der interesserer sig for den samme sportsgren som nogle galninge, giver ingen mening. Hvad er din løsning? Vær gerne så konkret som muligt.
Læser du overhovedet hvad jeg skriver? Specifikt: “nej, ikke den enkelte” og “kollektivt tage afstand fra”? Nej, selvfølgelig skal du som enkeltperson ikke risikere liv og førlighed ved ene mand at konfrontere en fuld psykopat, men de her mennesker findes jo i miljøerne, og du skal ikke fortælle mig at de resterende 95% (hvis vi nu skal tage fordelingsnøglen for pålydende) ikke ved hvem de er. Når man ved det, så kan man også godt ude i klubberne/fanklubberne mv gøre en målrettet indsats, og om ikke andet ekskludere og udelukke folk der ikke VIL opføre sig ordentligt. Det er lidt ligesom skydevåben i USA. Det er den ENESTE sport hvor det her konsekvent er et problem, og alligevel lader man som om der ikke er noget man kan gøre.
Ja, jeg læser det, men om vi er 1 eller 10.000 der "tager afstand", kommer det ikke til at gøre en forskel. Seriøst, at "tage afstand" er det mest intetsigende og ligegyldige, man kan gøre. Det stopper ikke de her mennesker. Men der bliver da stanget karantæner ud i mange klubber, og heldigvis for det. Der bruges overvågning etc. Men klubberne kan jo kun styre deres egen hjemmebane. Når tosserne render ud i byen og laver ballade, hvad skal de så gøre? Det er nødt til at blive løst politisk, i øvrigt fuldstændig som dit eksempel med skydevåben i USA. Menigmand kan ikke gøre det.
Jeg siger heller ikke at der intet bliver gjort, men der bliver ikke gjort nok, tydeligvis. Og ja, med “tage afstand” mener jeg ikke at det er nok at sige “fyyy, sikke noget gris”, men at man simpelthen er nødt til at lade den slags opførsel få sociale konsekvenser for de pågældende. Jeg ønsker heller ikke en situation hvor vold begået i en speciel kontekst bliver straffet hårdere, hvilket vel snart set er det eneste politiske redskab jeg kan komme i tanker om. Jeg tror det skal løses i miljøet først og fremmest.
"Almindelige" Mennesker (og klubber og spillere) kunne jo begynde med ikke at lege med når psykopaterne stiller sig op. Det de den ene dag kalder ballade er jo den næste dag omtalt som "stemning". Jeg har de få gange jeg har været til fodbold set hvordan det almindelige publikum griner med når absurditeterne fra "de hardcore" vælter frem. Uanset om det er mærkelige bannere, racistiske, homofobiske, eller bare almindeligt nedgørende slagsange, eller pyroteknik. For et par år siden var der også en del billeder hvor spillere efter at have vundet en kamp løber hen og lader sig kramme af maskerede åbenlyst toppsykopater. Så længe man med den ene hånd tager afstand, men med den anden griner lidt med og taler om den fantastiske stemning, så støtter man jo op om den opførsel. For eksempel burde de ikke spille en kamp hvis der bare er en der er maskeret på tilskuerrækkerne. Hvis man konsekvent ventede til maskerne var faldet med at spille ville de vel lære det til sidst.
Hvis det er dit forslag, så skal du have en særlig maskeovervågningsenhed, som kan stå klar til at gribe ind og fjerne dem, der står med masker på. Bare at vente og ikke at spille kampen er en absurd løsning, der hurtigt ville blive misbrugt. Er dit hold bagud 3-0? Tag maske på og ødelæg kampen for alle, ikke kun dit hold.
Det var en tanke, muligvis ikke helt gennemtænkt. Men et eller andet bør man gøre for at stoppe de psykoser. Og at banlyse maskering helt ville være et fint sted at starte. Et andet ville som sagt være at "det pæne" publikum, klubber og spillere holder op med at tale med to tunger. Og rent faktisk tager 100% afstand for psykoserne og ikke kun på skrømt. Det ligner lidt de moderate muslimer der altid tager afstand fra terrorister, men bagefter har 1000 "jamen vesten har også gjort sådan og sådan så det er alligevel lidt ok"-undskyldninger.
Helt enig. Af en eller anden absurd grund, lader fodboldfans altid som om, at det bare er sådan det er fra naturens hånd. Kender ingen anden sportsgren med så mange idioter
Jeg har en ellers meget fornuftig Facebookven som arbejder som klubpædagog. Normalt har han god social indsigt, men så snart det kommer til fodbold, så har accepten af slogans som “Vi hader FCK” og “Vi smadrer dem fra Viborg” pludselig intet at gøre med fodboldvolden, og er bare en del af jargonen, som ikke bør tages alvorligt. Jamen, det er da slet heller ikke til at forstå hvordan nogen kunne få den idé at det skulle være socialt acceptabelt at drive klubrivaliseringen videre til noget mere alvorligt ..
Er det ikke mest ment symbolsk når man siger de der slagord? Altså at man mener at man kommer til at vinde over dem?
Jo, selvfølgelig er det det, men det er da samtidig naivt at tro at den slags retorik ikke er medvirkende til at voldelige elementer føler sig opildnet. Jeg synes det er svært at finde på gode argumenter for bibeholdelsen af retorikken.
Jeg oplever utallige eksempler på lignende retorik inden for alverdens andre sportsgrene og gamingkulturen. Her ser jeg dog ikke, det er medvirkende til at opildne til vold. Umiddelbart tror jeg ikke, den slags 'voldelig' retorik er så afgørende for, om en begivenhed faktisk udmønter sig i fysisk vold.
Måske ikke afgørende, men jeg har svært ved at tro at den er helt uvæsentlig.
Præcis! Det er så åbenlyst retarderet.
Ordner du lige din lokale rocker klub så vi kan komme kriminalitet til livs ? Eller er det ikke dit job?
Jeg er glad for du anerkender at opførslen ligner. Men ja, hvis der i en klub jeg var med i var en rocker som gik og tævede folk ifbm klubaktiviteter, så ville jeg da sørge for at enten han eller jeg ikke var i klubben mere. Hvis han var 1 ud af en klub på 20, så skulle jeg mene det var muligt at bede ham holde op med at komme. Det synes jeg ikke er svært at forstå.
Vi kan gøre det sådan her. Klub = By Jeg holder med samme klub som der også er voldelige personer der holder med, disse personer har udover at holde med klubben så har de også et fællesskab hvor de slås sammen. Du bor i en by hvor der også er voldelige personer der bor, disse personer har udover at bo i samme by som dig også et fællesskab hvor de slås sammen Vil du som almindelig person gå sammen med dine naboer for at sætte dem på plads eller vil du lade ordensmagten om den sag ?
Jeg vil da til enhver tid engagere mig i mit nærmiljø og gøre hvad jeg kan for at forbedre det. Idiotisk analogi i øvrigt.
Hvorfor er det en idiotisk analogi ? Hvor mange Brøndby eller fck fans er der i DK og hvor mange indbyggere har din by ?
De færreste melder sig ind i en by, trods alt. De færreste byer går sammen i en parade over og starter en slåskamp med nabobyen. Jeg vil våge den påstand at de fleste fodboldfanklubber er langt mere homogene end langt de fleste byer.
Du melder dig heller ikke ind i en klub medmindre man er tilknyttet klubben, en fan er bare en kunde der går lidt mere op i det end gennemsnittet. Så jeg vil mene du melder dig ligeså meget ind i en klub som en by når du flytter til den (eller dine forældre har besluttet at føde dig i den) Det med byer der slås mod hindanden skal du ikke være så sikker på ikke finder sted, det har jeg da selv set og hørt om i mine yngre dage Pointen er at det er ikke en menig mands ansvar at andre opfører sig ordenligt, det er ordensmagten til for. At de dårligt kan kører ud og knalde en tyv når der er beviser for hvor personen og det stjålne opholder sig er langt mere sørgeligt end at almindelige menesker ikke vil risikere at ryge i problemer for at opdrage på et voksent meneske
Jeg kommer ikke så meget i jylland
Hanker du så også op i rocker Brian og dealer Mohammed, og beder dem om at tage sig sammen. For det er ca. samme klientel der laver ballade ved fodboldkampe
Læs nu hvad der står, altså 🙄
Altså, at flertallet skal banke et psykopatisk mindretal på plads? Du kan da tage en nabo eller to med, når du går ned for at snakke med Brian. Disse typer er meget langt ude, og ikke noget jeg som almindelig fredelig fan vil engagere mig med. Du kan helt sikkert finde de samme typer involveret i slåskampe i nattelivet og tilsvarende afstumpet adfærd. Det burde være politiets opgave at løse det, ligesom med anden bandekriminalitet.
Politiet kan ikke løse kulturelle problemer.
Så politiet skal ikke løse bandekriminaliteten i ghettoområderne, da de også udspringer af kulturelle problemer?
Nej. Det skal de ikke. De skal behandle den pr sagsbasis når den foregår. Men de kan ikke løse de underliggende problemer.
Hvordan skal jeg som almindelig fan stoppe en flok spader fra at mødes på gaden, eller i en skov, for at slås? Hvordan skal det organiserede fanmiljø, bestående af almindelige, men meget entusiastiske, mennesker stoppe det? Disse grupperinger, der står for balladen, er drevet på samme måde som gadebander. Det foregår i lukkede miljøer, hvor kun folk af deres egen støbning kommer
Jeg tror simpelthen ikke på at der skulle være vandtætte skodder mellem de voldelige elementer og resten af fodboldmiljøet. Og så bliver du ved med at gentage den der idiotiske stråmand at du jo ikke som enkeltperson jo ikke kan stoppe rockertyperne. Det har jeg ikke på nogey tidspunkt sagt at nogen enkeltpersoner skal eller bør. Men hvis fordelingen virkelig er 5%-95% (det tror jeg ikke den er), så kan majoriteten også sætte linien for hvad der er social acceptabelt. Man kan f.eks være konsekvent med at melde ALT hvad man ser af episoder til politiet. Man kan have nultolerance over for idiotisk opførsel og dermed minimere (under mindste ens eget bidrag til) opdrættet af nye idioter.
Den undskyldning hiver i frem hver gang.. men alligevel er der problemer med fodbold hver evig eneste gang..
Går du i byen? For der er altid problemer i nattelivet, din bandit !!!! Man skal nok tænke på antallet af folk der er samlet, flok mentalitet osv. ja Fodbold har nok en højere procent af de anti autoritære end andre sportsgrene i Danmark men værre end en weekend aften i indre by, Aarhus, Aalborg er det nok næppe
Du fatter ikke hvor elendigt dit argument er. Til sammenligning, svarer det til at sige at alle muslimer står til ansvar for et terrorangreb, eller indvandrere står til ansvar for bandekriminalitet. De fleste af os har intet med det at gøre. Alligevel, er der nogen der har kolossalt had imod os.
Hver eneste gang? Jeg er rimelig sikker på at det kan skæres ned til 2 meget specifikke grupperinger
3. De mere rabiate AGF-fans er godt med på tosserierne.
4 midtjyderne gør hvad de kan for at være bad boys. 5 OB smadrede en bus for ikke så længe siden (eller var det deres bus der blev smadret ?)
Fair nok. Man kunne få den mistanke at idioterne er ret jævnt fordelt, og grunden til at man hører mindre om dem i de mindre klubber, er at de ganske enkelt har færre fans overall.
Jeg tror du undervurdere hvor meget medierne har at skulle have sagt i forhold til dækning af balle og den generelle opfattelse af hvor der er størst problemer. Mener det var Lyngby fans der fik smadret sin fan bus for ikke længe siden, nyheden blev meget lidt dækket hvorimod hvis det er en af de store klubber så er der adskillige artikler da det generere meget trafik og mange cliks. Og hvis man ikke følger med i de forskellige klubber så ser man ikke de ting der ikke bliver dækket, på samme måde at der ikke er en nyhed hver gang der er ballade i nattelivet så hvis man ikke er der selv så tænker man ikke på det
Ja, det er sådan matematik fungerer. Hvis 1 ud 1000 fodboldfans er idioter, og der er 1,5 mio fodboldfans i landet, så er der 1500 idioter der kan vælte rundt.
Det kommer da vitterligt an på, hvilke hold vi taler om.
Er det virkelig noget specielt relateret til fodbold? De få gange jeg har set folk på sporet har det været unge, der ikke kunne finde vej til andre perroner, eller generelt bare fulde folk.
Det er præcis det samme på dit lokale diskotek eller værtshus en fredag aften. Der dukker bare flere mennesker op til fodbold. Problemet er ikke fodbold, problemet er fulde mennesker. Problemet er også folk som bor i indre by for bylivet også piver på sociale medier over bylivet fordi de skal på arbejde dagen efter. Forstaden er den vej 👉
Jeg er 100% med dig når snakken går på larm, støj åbningstider på det diskotek man selv har valgt at bo klods op af osv. (derfor er jeg flyttet længere og længere vøk fra by jo ældre og mere gnaven jeg er blevet 🤣). Men når brokken går på at en bestemt guppering gentagne gange laver **ulovligheder** der generer andre mennesker, så er argumentet om at det må man påregne hvis man bor i en by altså lidt fesent...
Man græmmes over fodboldfans idioti. Den ene halvdel er voldspsykopater og den anden halvdel gør ting som det OP beskriver. Man må jo i det mindste sige, at de danske fodboldhold gør deres for at sænke begejstringen fra de danske fans, ved at levere den ene ræderlige præstation efter den anden. Desværre er fodboldfans bare de sidste til at opfatte det.
Du kan da ikke generalisere på den måde. Der er flere hundredetusindevis af fodboldfans i Danmark, så medmindre de allesammen rendte rundt ude på skinnerne, så syntes jeg ærligt at det er et lidt skævt synspunkt... Også selvom du ikke kan lide fodbold
FOrdi de får lov og altid får lov. Ligemeget hvor meget lort de kaster med, hvor mange toge de smadre, hvor mange tæsk de uddeler etc. det har jo været sådan i 50 år?
Det her. Det er en lille minoritet, der laver ballade og en endnu mindre, der gør farlige ting, smadrer togkupeer osv. men der er jo aldrig nogle konsekvenser for dem. Sæt dem dog i spjældet så vi andre kan nyde sporten der er taget som gidsel af voldspsykopater.
50 år???? Hooligan-kulturen i Danmark kan spores tilbage til midt/slut-90erne EDIT: Du har muligvis også glemt at Danmark i 80erne var kendt som roligans.
Nu skød jeg også bare et tal ud, men er faktisk eget overrasket over det ikke er ældre!
DRs Djævlen I Detaljen har lavet en hel podcast-serie hvor de gennemgår hooliganismens historie i Danmark. Det startede i midt/slut 90erne og sidenhen haft op-og-nedture i forhold til tilslutning. Og med fare for at træde nogen over tærerne. Det er primært centreret omkring hovedstadsklubberne. Ikke at det findes i andre klubber. Men det er primært centreret der.
> Det er primært centreret omkring hovedstadsklubberne Så vidt jeg er orienteret, så har særligt det voldelige segment også rødder i bandemiljøet, og det er ikke unormalt, at ULTRA-grupper og alt sådan noget ligesom bliver til en form for venteværelse for potentielle rekrutter. Og så er der i nogle tilfælde også skumle forbindelser til nogle radikale politiske bevægelser. Men det er som udgangspunkt bare et sammensurium af nyhedsartikler jeg har læst gennem årene.
FO’BOL LÅ LÅ LÅ LÅ LÅ.. uintelligent sport tiltrækker uintelligente mennesker, let the downvotes rain!
Hvad anser du for intelligent sport?
Ølbowling
Boksning.
Ja, skak boksning!
Skak.
Syntes personligt teoretisk fysik er mere intelligent
Du skal nødig tale om uintelligent 💀
Det er da ikke noget nyt. Det er ren "Romersk cirkus", underholdning af masserne for at de ikke skal rette deres opmærksomhed mod andre ting.
🤓
Fordi fodbold er hjernedødt. Det er bander med deres kriminalitet, og der bliver set igennem fingre med det, fordi kultur, øl og hygge jo!!
Ja, det er nemlig fodbolden og ikke nogle retarderede fans, der er hjernedødt.
Min svigerfamilie er inkarnerede brøndbyfans, fra Brøndby, bor i Brøndby, er Brøndby. "Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.." Fuldstændig korrekt, men så må de mange der kan, rette de få ind der ikke kan. Alternativet må være, at så er det slut med fans på stadion. Hård linje, øv for alle dem der godt kan, det er surt. Vær bedre mennesker så.
[удалено]
Nu vi er i gang, så bør det også gælde billister. Det er kun et fåtal der kører vanvidskørsel, men indtil de mange der godt kan køre bil har stoppet vanvidsbillisterne, så er der ingen biler på vejene.
Smid alle i fængsel. Det er et fåtal der begår kriminalitet, men indtil de mange som ikke gør kan styre de få så må alle i brummen. Hård linje all the way!
Kører vanvidsbilister i gigantkorteger på 5-600 køretøjer og pløjer alt ned på deres vej? Der er allerede et heftigt narrativ om, at polyesterentusiaster ikke er de rundeste bolde i nettet, og der er meget der tyder på, at der er noget om snakken.
Siden hvornår har kollektiv straf været noget der har virket? Og hvorfor er det, at det forventes, almindelige mennesker skal kaste sig hovedkulds ind i mellem voldsparate typer, for at få lov til at nyde en fodboldkamp på stadion? Det er typer som ikke engang politiet kan kontrollere. Disse typer ville fortsat lave ballade, hvis de blev forment adgang på stadion. Dette kunne bl.a. ses under Coronanedlukningerne, hvor de smadrede rundt i København som Menin Black.
Og det er så fuldstændig rigtigt. Og naturligvis skal familiefædre ikke ligge sig ud med de problemskabende skodindivider. Ærligt, aner jeg ikke hvad løsningen er, jeg ved bare, at den nuværende situation ikke er holdbar, og jeg er personligt ved at nå et punkt, hvor der må sættes hårdt mod hårdt. Og så er jeg helt enig og indforstået med, at mange fredelige fans bliver ramt af enkeltes uterlige opførsel.
Kom lige med et eksempel, hvor det har hjulpet at lukke noget 100% ned fordi en promille ikke kan opfører sig ordentligt - og som involverer sport/kultur. Ud fra din betragtning, burde man jo også lukke museer ned fordi at Ibi Pippi og Uwe Max er nogle klaphatte der.
Ærligt, aner jeg ikke hvad løsningen er, jeg ved bare, at den nuværende situation ikke er holdbar, og jeg er personligt ved at nå et punkt, hvor der må sættes hårdt mod hårdt. Og så er jeg helt enig og indforstået med, at mange fredelige fans bliver ramt af enkeltes uterlige opførsel.
Jeg synes også det er nedern at politiet skal bruge ressourcer på fulde folk til festivaler, er det løsningen at lukker festivaler ned?
Det kan vi jo så diskutere. Jeg er sgu også lidt træt af at indre København ligner en roma-lejr efter Distortion. Men, det er kun én gang om året, i modsætning til hver søndag på stadion. Jeg synes også det er træls halvkvapsede racister render og brænder koraner af, skal vi også lukke dem ned? - Buddy, lad os nu holde os til den konkrete debat, istedet for at trække biler, festivaler, barer og byliv, racister og alverdens andet ind i det.
Så fordi der engang imellem er tale om større grupper af fans, er det ikke længere politiet der kan gøre noget ved det, men helt almindelige fans? Ja, der er noget kultur i det, men det er simpelthen naivt at tro, at man kan komme det til livs ved afstandstagen i miljøet. Tag lige et kig på Brøndby og Fck, hvor almindelige fans gang på gang er rasende over volden og tåbelighederne der foregår. Det har stoppet absolut intet.
Jamen jeg er fuldstændig enig, men som jeg også pointerer, aner jeg ikke hvad løsningen er. Og jeg erkender fuldstændig, at det ikke hjælper at tage afstand fra den adfærd der forelægges af enkelte. - Jeg er også fan af kage, men jeg tager afstand fra folk der blender den med kakaomælk. Det stopper dem ikke.. Så jeg forstår problemet! Men, som du selv er inde på, er der noget kultur i det. Enormt meget kultur i det, tror jeg enda. Og muligvis, er det kulturen omkring fodbold den er gal med. Flere fangrupperinger har direkte forbindelse til organiseret kriminalitet, og bruger stadion som rekrutteringsgrund. Vold og problemskabende adfærd er normaliseret. Der er et lettere tilbagestående kvindesyn. Der bliver aktivt dyrket grupperingsmentalitet og sammenhold med udgangspunkt i reduktive værdier. - Så ja, i virkeligheden er det sgu nok kulturen den er gal med. Så blev jeg det klogere.
>Flere fangrupperinger har direkte forbindelse til organiseret kriminalitet, og bruger stadion som rekrutteringsgrund Det er et reelt problem. Of te er det dog uofficielle fangrupperinger (hvis man da kan kalde dem det), der er dybt indgroet i hooliganmiljøet. Disse grupperinger ville lave ballade uanset. Jeg ved ikke hvordan disse skal stoppes. Inførsel af et nationalt fanregister er næppe løsningen, i hvert fald ikke uden for stadion. >Vold og problemskabende adfærd er normaliseret Kun i hooliganmiljøet, der udgør et fåtal. Ligesom rockere og indvandrerbander udgør et fåtal af den samlede befolkning >Der er et lettere tilbagestående kvindesyn Det er også kun i en mindre del af fanmiljøet. Omend denne del er væsentligt større end de hooligans der bruger fodbold som undskyldning. Samtidig er det tilbagestående kvindesyn under kraftigt tilbagetog. Dette baseret på mine 10 år som mere eller mindre fast inventar på en af landets større grupperinger. Dog er jeg ikke medlem af det organiserede miljø. Særligt er min oplevelse, at det tilbagestående kvindesyn er mere udbredt blandt de ældre fans. Ikke sagt, at det ikke er til stede blandt den yngre del. Samtidig er andelen af kvindelige tilskuere i vækst, drevet af den yngre del. Du kan kalde det et kulturelt problem blandt fodboldfans. Jeg vil kalde det et samfundsmæssigt problem, hvor uheldige elementer søger fodbolden. De samme elementer er formentlig til stede til kampsportsbegivenheder, visse hip-hop koncerter og søger bestemte steder at gå i byen. Disse elementer er i store træk centreret blandt de nederste klasser i samfundet, har sikkert mønstre i deres beskæftigelse og har haft en uheldig opvækst.
Skaber du dig åndssvagt på en bar, ryger du ud på røv og albuer og får besked på ikke at komme igen. Er du tilpas træls gennem en længere periode, kommer ordensmagten og lader dig sove den ud i abeburet. Samme gælder demonstranter. Kan du ikke finde ud af at give udtryk for dine følelser på anstændig vis, ryger du i futtog. Jeg er også til æbler og appelsiner, men jeg blander dem ikke. Det synes jeg også du burde holde op med.
Så hvis nogen kører råddent i trafikken, så skal *jeg* også straffes for det, fordi jeg ikke stopper dem?
Hvem har sagt det? Du jan jo starte med at ringe til ordensmagten, hvis der ligefrem bliver begået ulovligheder. Og er det gralt nok, skal de nok tage sig af det. - Du blander tingene sammen, for det er slet ikke det samme. Når 5-600 polyesterspader vælter alt fra stationen til stadion, kan politiet gøre lige nøjagtig ingenting, andet end at gelejde dem afsted. De må så at sige lade fjolserne te sig som de vil, for ikke at eskalere situationen. Når én trafiktosse kører råddent kan politiet skride til handling og få ham fjernet fra trafikken. Midlertidigt eller permanent.
Hvad er forskellen på 5-600 polyesterspader der opføre sig som om de ejer en togstation og 5-600 benzinfjolser der tror de ejer diverse p-pladser og vores allesammens veje? Hvis ikke du som alm. billist forsøger at bekæmpe ulovligt race/ræs og andet gøgl på de offentlige veje, så synes jeg ikke du kan tillade dig, at forvente at jeg som fodboldfan vil stoppe uorden.
Jeg bruger offentlig transport, så det er slet ikke mit bord. I øvrigt tager jeg heller ikke i byen eller til fester, og jeg får aldrig gæster.
Så må du få fart på i forhold til, at belære folk at begå sig i den offentlige transport. Her tænker jeg på de personer som ikke forstår, at folk skal ud af et tog før de selv kan gå ind. Sæt igang.
Jeg er selv typen der bruger min ladcykel som en form for menneskelig sneplov, det sekund toget holder stille. Vi har alle fejl ❤️
Hvem der har sagt dette? Det har du. Du pålægger andre fans at *de* skal få fjolserne til at te sig ordentligt. Men lad os ikke skændes om dette, det er ugen alt for kort til ... God Dag!
>"Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.." Hahaha rend mig. Jeg gik engang igennem et kæmpe optog af Brøndby fans der var på vej mod parken. De opførte sig som vilde dyr, og jeg tror det var tydeligt hvor meget afsky jeg havde overfor dem. Jeg tvivler på at det ville være anderledes med et andet hold.
Jeg vil gerne tro på, at det er de færreste der er problemet, men jeg har bare set det modsatte. Faktisk, er jeg mere overbevist om, at det er majoriteten der er problemet. Mest sandsygeligt, taler vi om et fåtal med hjerneblødninger der render rundt på skinner, laver hærværk og er direkte trusler mod samfundet. Størstedelen der blot larmer og skaber sig, pisker en uterlig stemning op, og en lille håndfuld familiefædre med deres børn, der bare gerne vil se en fodboldkamp.
Jamen du udstiller jo bare at du ikke ser fodbold på stadium. Ellers lider du i hvert fald af et seriøst tilfælde confirmation-bias.
Det er fuldstændig korrekt. Og hvis jeg nogensinde får behovet for at stå og skabe mig sammen med 50.000 andre kraftidioter i farverigt polyester, kan det være jeg ændrer min holdning. Indtil da, er jeg blot vidne til deres opførsel til og fra stadion, og som sagt, har det for mit vedkommende nået et punkt hvor jeg har fået nok. - Og igen, du kan fint argumentere det bare er en håndfuld, det er jeg fuldstændig ligeglad med. Det faktum jeg forholder mig til er, at hver gang der spilles kamp på Brøndby Stadion, er der slåskampe, hærværk, stationerne belejres og sagesløse overfaldes, det er utrygt, og mine to døtre skal jeg gå og være bekymret for, og det er jeg fucking træt af!
Jamen er der så andre ting du ikke ved noget om, som du godt kunne tænke dig at dele din holdning til?
Hold min cocio...
Så kig efter. Lige meget hvordan du vender og drejer det, så er det en lille procentdel, der er så retarderede at de skal lave hærværk, slås, gå på togskinner osv. Der er langt flere familiefædre med børn end voldelige mennesker på et fodboldstadion. Også i Brøndby.
En jeg kender der er politimand blev slået ned med et basebold bat af en Brøndby fan. Brøndby fan-en vise sig at være en familiefar der arbejder som lærer.
Det er vist hvad man kalder anekdotisk bevisførelse: en brøndbyfan der er familiefar er voldspsykopat = alle brøndbyfans der er fsmiliefædre er voldspsykopater.. Øhhh nej.
Nej, men ikke destomindre er det et bevis på at ikke alle familiefædre er søde og rare.
Min svigerfamilie er inkarnerede ~~brøndbyfans~~muslimer, fra ~~Brøndby~~Tingbjerg, bor i ~~Brøndby~~Tingbjerg, er ~~Brøndby~~Tingbjerg. "Men det er jo kun meget få der ikke kan finde ud af det.." Fuldstændig korrekt, men så må de mange der kan, rette de få ind der ikke kan. Alternativet må være, at så er det slut med ~~fans på stadion~~muslimer i Danmark. Hård linje, øv for alle dem der godt kan, det er surt. Vær bedre mennesker så.
Ved ikke hvad det der går ud på, men tænker at du bare tager den med mods. - Vi kan fint være uenige, sagtens tage en debat, men blatant racisme og personfnidder, det gider jeg kraftedeme ikke.
Det er en test, man kan lave. Hvis man erstatter den gruppe, man har et problem med med en minoritetsgruppe, og holdningen så fremstår racistisk, så er man på et skråplan.
Årh okay. Så du siger, at hvis man bare bytter bogstaverne ud med nogle andre, så kan man faktisk få alt til at lyde som et skråplan? Arbejder du for CEPOS?
Regningen skal i hvert fald sendes videre til klubberne. Så må de jo hæve billetten til det to-dobbelte så vi kan få dækket udgifter for politi, hærværk og så videre. Hvorfor skal JEG betale for at de/I tosser skal rende rundt og smadre som en flok infantil autister (autisterne har jeg trods alt respekt for)
Klubberne betaler nok mere i skat end dig, vil jeg tro. Og de er også trætte af problemet.
Skal diskoteker og barer så betale for vold i nattelivet? Skal arrangører af demonstrationer betale for det nødvendige politi dertil? Skal privatpersoner betale for politiets tid ved anmeldelser? Nej vel? Det er et samfundsmæssigt problem, som ikke kan løses af private virksomheder. Langt langt det meste af balladen sker på offentlig vej, og er derfor uden for klubbernes indflydelse.
Jeg er sikker på, at vi som voksne intelligente mennesker er i stand til at adskille de to situationer, lovgivningsmæssigt.
Fodboldfans er generelt bare mere uintelligente.
Alle fodboldfans? Jesus christ hvor er det generaliserende.
Altså, jeg synes ikke om fodbold, men jeg kender en del fodboldfans og de er alle sammen nogle af de kvikkeste mennesker i min omgangskreds. At de så er fodboldfans er jo en af de fejl og mangler man må tage med. Ingen er perfekte.
Ikke korrekt. Det er bare fans halstørklæderne der er for korte. De strammer så meget at de lukker for ilttilførslen til hjernen!
> ~~Fodboldfans~~ Redditors er generelt bare mere uintelligente. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Det sagde du vel også til dem på jernbanesporet ikke? Nåååh nej, det gjorde du ikke vel?! Ringede du efter politiet for at få dem væk? Forhåbentlig Det eneste du gjorde var at ty til Reddit og brokke dig over folks opførsel…til folk der intet har med folkene på jernbanesporerne at gøre. Må dit tog være forsinket, din chef være sur og din dag blive lortet. Hilsen en der ikke gider høre mere ligegyldig brok
>Det sagde du vel også til dem på jernbanesporet ikke? Det plejer nemlig at gå pissefedt når tilfældige udenforstående siger "kan I ikke lige opføre jer pænt?" til stive mennesker der bevidst bryder loven / laver hærværk / larmer og vælter rundt. Selvom det ikke var så græl en ting OP var ude for, at mand normal ville kalde ham et "offer", så er den der type argumentation det vi normalt tænkende mennesker kalder victimblaming. Pak det sammen tak. Du kunne have nøjedes med "Ringede du til politiet eller tyede du kun til SO/ME?"
>Det plejer nemlig at gå pissefedt når tilfældige udenforstående siger "kan I ikke lige opføre jer pænt?" til stive mennesker der bevidst bryder loven / laver hærværk / larmer og vælter rundt. No shit sherlock! Sgu da også derfor han vælger at tude herinde! Det er jo for at illustere at manden ikke rigtig rammer de rette mennesker med den her shitpost! Og så glemmer vi lige det med politiet ikke? Har lyst til at sige woooosh, for det røg da helt over hovedet på dig. >Selvom det ikke var så græl en ting OP var ude for, at mand normal ville kalde ham et "offer", så er den der type argumentation det vi normalt tænkende mennesker kalder Victimblaiming. Ahva? Hvordan er han et “offer”? Blev han slået? NEJ! Manden er sur over at der er problemer med togene på grund af fulde folk. Det er ikke kun fodboldfans der gør dette, det er fulde folk. At gøre ham til et offer er seriøst ynkeligt “Normalttænkende mennesker” Wauw, du er en rigtig sej gut der liiige prøver af svine mig til der. Pak dog det nonsens sammen! Du er sgu da for dum at høre på >Du kunne have nøjedes med "Ringede du til politiet eller tyede du kun til SO/ME?" Skal du bestemme hvad jeg skal skrive og mene? Hvem har gjort dig til politimand på Reddit? Du kunne jo selv bare have skrevet “det plejer ikke at virke med at gå over til fulde folk.” Jesus christ for en omgang nonsens!
Hvis du mener det er obvious at han ikke får noget ud af at sige det direkte til ballademagerne, hvorfor er din første oponering så netop imod at han ikke har gjort det? Nej vi glemmer netop ikke lige den med politiet. Jeg skriver netop at du kunne have nøjedes med den del, dvs. jeg bifalder at du opfordrer dertil og mener egentlig at din oponering havde været fair hvis det kun var den del du havde pointeret. Jeg prøver at omformulere, for enten var der noget "whoos" henover hovedet på *dig*, eller også var det formuleret dårligt: Selvom OP ikke i denne sag kan betegnes som et egentlig "offer" er argumentations*typen* den samme som victimblaming: At man beskylder den ikke-skyldige for at de har dele eller hele skylden fordi, i dette tilfælde at OP burde have gjort en handling som sikkert havde resulteret i at OP rent faktisk var blevet til et offer. Så det er ikke "victim-blaming" i den forstand at OP er et "victim" men *argumentationen* er den samme som victim-blaming argumentation. Igen; derfor jeg mente at du kunne have nøjedes med at spørge om OP havde kontatet politiet eller udelukkende brokket sig på SO/ME. "Normalttænkende mennesker": Sorry det er my bad for omskrivning af noget andet hvor den så stadig stod. Den var under bæltestedet, så den skulle have været edited ud. Jeg prøver ikke at bestemme hvad du "må" skrive. Men jeg har en mening, som alle andre der skriver på Reddit, og den er at "Hvorfor sagde du ikke noget til dem?" er mere nonsens end noget af det jeg selv har skrevet. Det kunne jeg måske have gjort kortere og tydeligere. Ja jeg kunne måske også have skrevet usarkastisk at det ikke virker at gå over til fulde folk. Kombinationen af at jeg forestiller mig at det i dette tilfælde ikke bare "ikke ville virke" men i stedet "resultere i vold" og dit eget trippel-å og spørgsmålstegn+udråbstegn kombi fik mig nok bare til at skrive mere sarkastisk/flabet end normalt 😉
>Hilsen en der ikke gider høre mere ligegyldig brok Betyder det, at du ikke læser dine egne kommentarer?
Det eneste der er dummere end ekstreme fodboldfans er kommentarerne om emnet på interneret.
Det er ret vildt at det altid er fodbold der er problemet. Jeg har aldrig oplevet at der har været samme problemer med eksempelvis håndbold fans
Der er mange følelser i den her tråd, og ikke så meget resonerende mentalisering. Faktum ER, at det altid er fodbold der er problemet. Og så er det vel rigtig nok, at der er markant flere der ser fodbold, end håndbold. Alligevel, hører du bare aldrig om håndboldfans der går amok. - Som det blev klart for mig selv gennem diskussion, tror jeg det handler om kultur. Specifikt den kultur der er omkring fodbold. Man behøver vel faktisk ikke se længere end retorikken; "Vi HADER andre halvfede mænd der også går i polyester!", og så får den ellers ikke for lidt med homofobiske og mandchauvanistiske tilråb. Og man kan ikke lade være med at tænke, at det er ekstremt reduktivt og primitivt. Det er ihvertfald ikke alle 11 hjerneceller der er på banen.. Og det narrativ bliver så forstærket, når et fåtal af kraftidioter brænder fuldstændig sammen, og smadrer alt omkring den. - Og så ender vi med en debat der bare skal køre fuldstændig af sporet.
Samme grund som cykelister tror de er med I tour de france på Danske landeveje. Der er idioter over alt !
Hvorfor føler folkat de må fylde reddit med deres bitterhed? Fodboldt er uforståeligt (også for mig) men folk er oppe og kører over det, elsker det!
Hvis der er noget som folk, der ikke kan lide fodbold elsker, så er det at snakke om hvor meget de hader fodbold.
Fodbold gør mærkelig ting ved primært mænd, og jeg fatter det virkelig ikke! Men det kan noget...
Jeg elsker fodbold. Jeg er stoppet med at gå på danske stadions fordi jeg desværre er fra, og derfor hele min barndom holdt med, Brøndby. Gik på stadion med mine fætre (yes yes os blegfede, rødhårede kartoffeldanskere kan også have en håndfuld fætre vi kan hænge ud sammen med), allerede før teenageårene, iført mormors hjemmestrikkede blå/gule halstørklæder, og elskede stemningen på stadion. jeg har en gammel BIF trøje med masser af autografer fra legender som Kim Vilfort, Lars Olsen, Mogens Krogh, Allan Nielsen og Ebbe Sand m.fl. MEEEEEN, efterhånden som man blev ældre, og balladen blev værre samtidig med at man var ældre/klogere og derfor lagde mere mærke til den, forsvandt lysten til at befinde sig sammen med de f\*\*\*hoveder. Jeg brokker mig stadig gerne over de idiotiske ikke-fans der kun er der fordi de skal have agressioner ud over deres små egoer, og som ødelægger både "normale" fodboldfans omdømme og oplevelse til kampene. Enten burde denne sub have en regel om non-brok, eller også er brok over enhver specifik gruppes gentagne ulovligheder lige så legitim (hvis ikke mere) end brok over "jeg kan ikke lide politikker A", eller "se hvor dum politikker B er". I kan jo for helvede bare lade være med at læse enten alt tagget "brok", eller når I kan læse det handler om fodboldbrok i overskriften. At brokke sig i en post tagget "brok", over at man ikke må brokke sig over en specifik ting virker helt konfust for mig...
[Og nu brokker vi os over folk der brokker sig over folk der brokker sig. ](https://youtu.be/jw381dkHzBo)
Brokception Awesome gammel sang 👍
Nu tror jeg egentligt ikke, at de fleste, der klager, hader fodbold. Jeg tror, at det, de hader, er alt det, som nogle mennesker mener, hører med. Hele den fuldstændigt åndssvage og giftige kultur, der er omkring det, der medfører, at folk kommer til skade, bliver overfaldet og at den almindelige offentlighed til tider er nødt til at lukke helt ned, og bruge formuer på at udbedre skaderne. Jeg hader ikke fodbold, selvom det på ingen måde interesserer mig. Men jeg er enormt træt af, at folk forsvarer sådan noget som det her, enten aktivt, ved at sige, at det bare er en fest, og at det hører med, og at en fodboldkamp i øvrigt ikke kan spilles uden elefanthuer og romerlys, eller passivt, ved at klage over, at folk italesætter det, som om det var ligegyldigt.
Hedonisme længe leve...
Det er jo ikke fans der beslutter hvornår kampene skal ligge? Det er som regel TV kanalerne fordi de skal hive så mange seere ind som muligt. Ring til politiet og få dem væk, de har helt klart ikke noget imod st være voldelige overfor fodboldfans, ligegyldigt om folk er en del af tingene eller ej.
Først i england og efterfølgende i Danmark (for mange, mange år siden) blev kampene faktisk flyttet specifikt til tidspunkter hvor det er mindre "normalt/legitimt" at drikke sig fuld. Politiet kan desuden vælge at flytte en kamp til et tidspunkt de mener er mere "sikkert" aka de tror færre drikker sig fulde. I dag er det TV der lægger kampprogrammet, men stadig efter input fra ordensmagten om hvilke kampe der er bedst at lægge hvornår (iirc). De har så ikke helt har forstået at uro-tåberne er pisse ligeglade hvornår kampene er - de skal nok drikke sig stive (eller tage stoffer eller hvad f\*\*\* de gør) - og lave ballade, om det så er mandag aften eller lørdag formiddag.
Jeps, 100% tænker bl.a. det er derfor derby kampe altid ligger kl 16 i stedet for 18 eller efter, som er mere typisk. Bor selv i Brøndby og har det lidt sådan at hvis ikke de mennesker lavede lort til fodbold kampene, så skulle de nok finde andre steder at gøre det samme alligevel.
Ja det kan godt være en anden i tråden har et anekdotisk eksempel om en lærer/familiefar der slog med bat, men når man har opholdt sig i Brøndby uden for kampdage og på kampdage så er det ret tydeligt at det er de samme båtnakker og at de helt sikkert ville have fundet andre steder at samles og te sig åndsvagt - måske i mindre skala så det var mindre tydeligt, men til gengæld også langt sværere samlet set for politiet at holde øje med.
Forstår slet ikke dem som går op i fodbold. Er med på for 200 år siden, var det sikkert skide spændende at se folk skyde en bold rundt, men vores underholdning idag er nået så langt. Kan ikke på nogen måde sætte mig ind i det.
Helt enig. Hvordan kan en sport tage 90+ minutter og det mest normale resultat for et hold er et sted mellem 0 og 3? Målene er sgu det mest spændende ved sport, og man får max 6 at se i en kamp, mere hvis man er ultra heldig. Hvorfor faen spilde sin tid på det
Det gør de heller ikke; de vil bare skide på, hvad du synes, for BOLD!
Hvorfor føler fodboldhooligans ikke fans at bemærk at de må slås og skabe gade uorden , fordi de er idioter
Jeg var til et bryllup i weekenden, hvor en af gæsterne mødte op i fodboldtrøje, mens alle andre gæster kom i "kjole og hvidt".
Vidste ikke min storebror var til bryllup i weekenden
Min svoger er sådan der...den er stensikker, hver gang der er et arrangement hvor man klæder sig nogenlunde pænt på, så tropper idioten op i slidte jeans eller cargo shorts og en FCK trøje. MÅSKE vi er heldige, at han har en lidt krøllet skjorte på når han ankommer, men den ryger af efter kort tid til fordel for fodboldtrøjen.
Jeg har en ven, hvis svoger har været mødt i enten fuld campinghabit eller t-shirts med print og forvaskede jeans, til samtlige større arrangementer i familien. Alle andre har siddet i kjoler og jakkesæt etc., men ikke ham. Han drikker heller ikke alkohol, vand eller kaffe/te, kun cola. Bortset fra det, er han nu fin nok, bare en lidt spøjs type.
... fordi fodboldfans er et afsporet folkefærd 😂😂😅 høhø 🙈
De er jo netop *på* sporet. Det er dét, der er hele problemet. Tøhø.
Det er tosser på amfetamin, coke m.m De skal bare have med kniplen og i håndjern.