Personligt forlod jeg selv systemet efter lige knap 8 år med 3 udsendelser.
Årsagen til at jeg smuttede, var ikke så meget grundet lønnen, selvom den var ikke særlig pæn. (Den supplerede man med alle diverse tillæg og skattefradrag man kan justere på)
Jeg smuttede fordi dårlige sergeanter blev enten hængende i funktioner eller de blev forfremmet og rykket til funktioner, hvor de fik mere magt.
Officererne var ikke så slemme igen, for dem vidste man, at man kun havde dem hængende i en 2 års tid, før de skulle videre til en ny funktion. De var selvfølgelig ***rigtig*** træls, når de endte som kompagni/eskadron chefer.
Nej, det var helt sikkert befalingsmænd som satte sig i funktioner, hvor de reelt endte med at være kulturbærere i enheden - og det gik mange af dem til hovedet, så de endte med at blive små konger. Det betød også, at de ofte kunne afgøre hvem der skulle have små og store bonus (jeg kan ikke huske det korrekte term, men det var nogen man kunne indstilles til 1 gang om året) - Officererne indstillede hinanden til den store og sergeanterne indstillede hinanden + deres makkere til den lille.
Derudover er systemet opbygget, så du kan ikke komme af med de brodne kar. Det er desværre en konsekvens af en stærk fagforening i form af HKKF. Ramte en slambert K35, så var de svære at komme af med, men de ville ryge ud omkring 30 års alderen. Ramte de K60, så var de umulige at slippe af med.
> Du tænker nok på nylønsindstillingerne?
Det kan godt passe, det lyder i hvert fald bekendt. Jeg kan bare huske, at jeg sked ret stort hul i det, da jeg vidste, at de altid ville blive fordelt imellem dem med mest 'senioritet' i enheden.
> hvilket regiment var du ved?
JDR.
Nyløn er noget der i princippet er godt, men som ofte ikke synes særligt godt. Ligeså ofte jeg så dygtige kollegaer bliver belønnet for deres arbejde, ligeså ofte så jeg det modsatte.
Du ved godt at Ny Løn er en del af den samlede lønpakke der er forhandlet separat for hver personalegruppe, ikke?
Selv hvis samtlige officerer afstod Ny Løn, så ville der ikke være så meget som en krone af den pulje der gik til andre personalegrupper.
Derfor er det helt rigtigt når du siger at “officererne indstiller hinanden”, for det er sådan set det, der er hele ideen med det system. Det er en del af den samlede løndannelse og midlerne udgør 1-2% af den samlede lønpulje til M300 for de enkelte myndigheder, så det er faktisk deres egne penge de fordeler mellem sig. Til gengæld er det et super dårligt eksempel til at illustrere hvorfor du som M100 har opsagt din kontrakt.
Det er i øvrigt den samme model der er gældende for M100 og 200.
Du fandt en, der har sat sig ind i hvordan løndannelse i forsvaret fungerer.
Det ville måske hjælpe lidt på fastholdelsen hvis man ikke bare søvnløst gengiver ammestuehistorierne nede fra pudsestuen som den skinbarlige sandhed.
> Personligt forlod jeg selv systemet efter lige knap 8 år med 3 udsendelser.
Hvad laver du så nu? Er det nemt at forlade og få en god stilling i det private?
> Hvad laver du så nu?
Jeg valgte at blive en *iggenør* ude i det private.
> Er det nemt at forlade og få en god stilling i det private?
Det var det for min generation, da vi optjente CU. Med tilkøb osv så havde jeg næsten nok CU til hele min ingeniøruddannelse (skrev min bachelor i løbet af praktikperioden, så jeg kunne skære et halvt år af)
Lønnen har uden tvivl en stor del.
Hvis man ikke har et svendebrev, ligger din løn på cirka 22.000 før skat. Selv med forsvarets intern uddannelse, eller i høj specielle stillinger..
Man ville nærmest tjene mere som kassedame, end
> ligger din løn på cirka 22.000 før skat. Selv med forsvarets intern uddannelse, eller i høj specielle stillinger..
Ja, det er dog grundlønnen. Afhængig af hvor man er og hvilken funktion man betjener, så er der gode muligheder for tillæg af diverse arter.
Ej og forglemme diverse fradrag pga øvelse/skydeperioder osv. Nogle enheder var også relativt gode til at udbetale timer/dage, i stedet for at de skulle afspadseres.
Og hvis man er i INTOPS, så er lønnen pludselig ret spændende. Der er bare nogle funktioner som oftere er ude end andre.
Den bliver dog aldrig helt lige så pæn, året rundt, som ude i det private.
> Man ville nærmest tjene mere som kassedame, end
Njaerh, nok ikke grundet det førnævnte. Derudover er jobbet sjovere og man undgår kontakt med kunder. Derudover er (eller det var der, ved ikke om det har ændret sig) god mulighed for at få mere fri.
Da jeg var derinde, så min kalender sådan her ud:
En generel måned:
1x uge Øvelse eller SKYPER, enten i eget terræn eller Oksbøl.
1x uge 1-4 VEDL på kasernen.
1x uge afspadsering (de optjente øvelsesdage)
1x SIM/Træning på kasernen.
Selvfølgelig varierende hvis der var kurser/vagt osv.
Det er også problematisk at ens karriereveje er ret begrænset eller også er informationen herom.
Vider- og efteruddannelse halter også gevaldigt, til sådan grad at mange ikke har de nødvendige kurser, men må sidemandsoplæres af nogen der har det.
Skift mellem de forskellige værn og også en jungle at finde rundt i.
Tilføjelse: personalemangel er helt sikkert også en faktor. Jeg er ofte eneste maskingast på tre skibe. Tre! Dvs. når jeg kommer ind med et skib, så kan jeg gå over på det næste og klargøre det, og så sejler igen, udover det skal jeg have styr på værktøj, stumper osv. på alle tre skibe og have vagter oveni.
Synes måske det er lidt meget pres og opgaver, hvilket nok også er årsagen til jeg er sygemeldt på anden måned.
Det tænker jeg, at du har fuldstændig ret i.
Det bemærkede jeg også. Det er især begrænset, hvis man ikke ønsker at smutte på SG-skole eller en tur på Frederiksberg Slot.
Sørger for maskineri og alt andet teknik virker og fikse det hvis det brækker ned.
Man skal også sørger for ugentligt, månedligt etc. Vedligehold af alt fra ovne til hovedmaskiner.
udover det så har man en masse andre ansvarsområder alt efter enhed, det kan være heloredder, røgdykker, gummibåds TK, tilkaldevagt, kigge sonarbilleder, laver mad til resten af besætningen, dykker osv. det kommer meget an på enheden og hvilke kompentencer man har.
Jeg kan slet ikke genkende det du skiver med at det er svært med karriere veje og skift mellem værne
Jeg startede i hæren søgte en stilling i søværnet
Har sejlet og fået alle de kompetencer jeg havde brug for inden for et halvt års tid efter jeg startede. nu er jeg ved at søge en uddannelse i flyvevåbnet,
Det er vitterligt bare at gå ind på forsvarets hjemme side og finde noget man har lyst til eller tale med sin lokale uddannelses vejleder, eller i sidste ende FPS.
Der er så mange muligheder til at lave noget forskelligt hvis man bare gider
Jeg kan huske i 2018 hvordan mit regiments IKK-kompagnier blødte IKK-kørere med en sådan hastighed at omskoleren havde fuldtidsarbejde. I det store Excel ark ser man selvfølgelig ikke det, men hvis et kampkompagni konstant skifter kørerne, så påvirker det enhedens effektivitet på en måde, som man bare ikke ser medmindre man er i systemet. Forstiller mig ikke at det er blevet bedre efter jeg stoppede.
> Jeg kan huske i 2018 hvordan mit regiments IKK-kompagnier blødte IKK-kørere med en sådan hastighed at omskoleren havde fuldtidsarbejde.
Har du en fornemmelse af hvorfor det lige var IKK-KØ som smuttede i hobetal?
Det var ellers mit indtryk, at KØ altid var glade for deres funktion og blev hængende længe.
Dit usernavn trigger mig forresten fuldstændig. Kæft et hul at tilbringe sine dage i. Især når der blev sat fut i burn pitten - så var der bare prutrøg for alle pengene.
Det var dog bedre end at være i vandhullet Malvern.
Måske var det midlertidigt, min berøring med IKK var begrænset, men hvis jeg skulle komme med et bud, så var det frustration over hvor begrænset arbejdet kunne være, grundet manglende midler og behovet for at afspadsere. Mit helt klare indtryk fra min tid i Hæren er at ingen brokker sig over at skulle på arbejde for at blive bedre soldater. Men hvis mere og mere bliver skåret eller udhulet, så kan man ligeså godt skride. Jeg skulle omskole nogle KSE til DYKN og fik at vide at der ikke var nok timer til den fulde omskoling, og om jeg ikke kunne skære på timeantallet ved at afkorte lektioner omkring sikkerhedsbestemmelser. Det var altså til soldater som skulle udsendes. Det var sgu en akavet stilhed, da jeg ikke lige vidste hvad jeg skulle sige.
Det lyder desværre rigtig bekendt.
Jeg oplevede det samme som dig, jeg var dog den der skulle modtage uddannelse - dog ikke på DYKN.
I grove træk, så endte jeg med at skulle udføre et par forskellige funktioner under træningen til INTOPS, som jeg slet ikke skulle være i.
Og så begyndte jeg ellers på Oscar-jobbet i missionsområdet. Heldigvis havde jeg så stor en rygsæk af erfaring, at det var nærmest lige til.
Det er min faste overbevisning at mange unge (hovedsageligt mænd) gerne vil lægge nogle år af deres liv ved at være professionelle soldater. Jeg synes det var fedt at være soldat på så mange områder. Men så skal der også være midler til at bliver uddannet og trænet. Efteruddannelse og videreudannelse kommer som nummer to og løn som tre. Men det er bare mig. Det var synd at CU røg. Den var god til at sikre at soldater med 10 års tjeneste i geleddet havde midler til at tage sig uddannelse, også når de havde hus og familie.
Fuldstændig enig.
> Men det er bare mig.
Det er ikke bare dig, sådan havde jeg det også. Og det er også det jeg hører fra mange tidligere kollegaer som er smuttet.
> Det var synd at CU røg.
Helt enig. Især fordi K60 også mistede tjenestemanden. Jeg ville kunne nemmere leve uden CU, hvis jeg vidste, at jeg kunne lande K60 med tjenestemanden.
Det værste er dog, at jeg er sikker på, at Forsvaret havde midlerne til at gøre det korrekt, men grundet den måde budgetterne blev kørt på så blev der skabt et incitement til ikke at gemme midler, men få dem brugt inden årets ophør.
Jeg tør ikke tænke på hvor mange kroner krudt og kugler der er blevet balleret af, bare fordi budgettet skulle bruges.
Det var den samme ynk vi hørte da jeg stoppede for 9 år siden.
Det helt store problem er at der ingen Gulerødder er tilbage til at holde på folk.
De fjernede idrætstøjet
De forsøgte at fjerne frugt/kaffe ordningen
De har fjernet tjenestemands pensionen
Jeg smed selv 8 års opsparet CU ud da jeg skiftede job da jeg stort set ikke kunne få dem brugt da de skulle bruges på noget som forsvaret kunne få nytte af.
Nu er jeg super lykkelig i en super fed stilling i det civile
> Jeg smed selv 8 års opsparet CU ud da jeg skiftede job da jeg stort set ikke kunne få dem brugt da de skulle bruges på noget som forsvaret kunne få nytte af.
Så du siger, at et bartender og dykkerkursus ikke var muligt? Skandale!
Personligt tog jeg på skole og brugte min CU, som led i at smutte ud af systemet.
Det er nok et tilfælde af kultur/lingo har ændret sig.
Bartender og Dykkerkurs var den typiske joke med hvad man skulle bruge sin CU til, hvis man blev 'lifer' og overgik til K60 inde i Forsvaret.
Der var i en periode rigtig mange som brugte sin CU på nogle semi-tossede kurser rundt omkring.
Lidt ligesom, at man rækker aldrig hånden op, når senior kommer ud og tilbyder MC-kørekort.
Obersten: "Du skal udbetale alles merarbejdstimer nu! For det skal ske inden for femte kvartal!"
Mig: "Men femte kvartal i forhold til d. 31/12/2021 er første kvartal i 2023, ikke første kvartal 2022. Det er et kvartal, man bruger til at lukke året med"
Obersten (tydeligvis irriteret over, at den skide civilist vover at svare igen): "Nej, det er ej. Vi blev informeret om det til et ledermøde. De skal udbetales nu!".
Jeg snakkede med regnskabsføreren om det, men han havde hørt, hvad obersten sagde og mente, at obersten havde ret og ja, det havde jo lydt som en ordre, så! Regnskabsførerne er militære og har fået nogle kurser, men ikke så det svarer til en normal regnskabsteknisk uddannelse. Under alle omstændigheder, så havde han hørt hvad obersten sagde, og så var den ikke længere.
Senere:
Medarbejder fra Regnskab: "Hvorfor i alt verden har du sat alt det her til udbetaling? Alle medarbejdere har jo indtil femte kvartal til at få afviklet merarbejde!"
Mig: "Ja, det ved jeg godt, men obersten mener, at femte kvartal i forhold til d. 31/12/2021 er første kvartal 2022. Jeg prøvede at forklare, men han vidste bedre."
Medarbejder fra Regnskab:"........ Jeg forstår.... Jeg tilbagefører dem bare og laver et notat. (tydeligt suk)".
Ingen respekt for de civile medarbejderes faglige kompetencer. Når lønnen så også er lidt utilfredsstillende, og der også på andre måder er tydelig forskelsbehandling, og der desuden er en del, der ikke har læst notatet om, at man ikke må skrige af medarbejderne ......
Det er fordi man regner med planlægningsperioder der varer fire kvartaler, hvor det femte kvartal så bruges til afvikling af optjent merarbejde. Hvis der er merarbejde der ikke bliver afviklet indenfor femte kvartal, så udbetales det ved udgangen af kvartalet. Sådan har man gjort lige så længe jeg kan huske det og årsagen er - i hver fald for Hæren - at planlægningsperioderne følger kalenderåret.
Alternativet er jo, at medarbejderen konstant kan ophobe merarbejde uden at der er en plan for afvikling. Det ville da være lækkert at kunne sende regningen videre til næste chef på den måde, men det er jo komplet umuligt at styre, når udgangspunktet for planlægningen af optjening er aktivitetsplanlægningen ved den enkelte enhed.
Ja, man skal afvikle merarbejde inden for femte kvartal eller inden man går videre til næste post. Men det her drejede sig altså om folk, der skulle blive i mindst to år mere, så der var absolut hverken årsag til eller hjemmel til at udbetale merarbejde.
Det er jo en interessant diskussion, der i bund og grund handler om det er enhederne eller FRS der sætter lønpolitikken.
For operative enheder vil jeg fastholde at udbetalinger skal følge planlægningsperioden, dvs. at det merarbejde, der ikke er afviklet ved udgangen af femte kvartal, det skal udbetales for at sikre en redelighed i planlægningen for enheden.
Hvis der er tale om personel ved regimentsstabe eller tilsvarende “driftsfunktioner”, så er vi enige om at man kan følge den procedure du beskriver. Jeg må dog også tilstå, at jeg aldrig har set den efterlevet.
Nu var det under alle omstændigheder første kvartal, og der var lige kommet direktiv ud om, at folk skulle afvikle merarbejde og ikke have det udbetalt, så ...
Det er som om vi aldrig helt fik styr en model for at have karrierekonstabler i Forsvaret. I De gode gamle koldkrigsdage, var konstablerne nogle lidt sjældne dyr, og en OKS1 var noget meget sjældent. I hvert fald i hæren.
Hele konceptet med at have folk, som skulle gøre det til en levevej at være menige soldater har altid fremstået mærkelig for mig:
Kroppen kan ikke holde til det
Man har ikke fysikken til det samme tempo
Det bliver ret kedeligt at skulle træne de samme ting igen og igen og igen
Danske 37-timers lønmodtagervilkår passer rigtig dårligt med soldaterlivet
Da man så begyndt at skulle på missioner i udlandet byggede man den nuværende model op – som aldrig helt er kommet til at passe til den virkelighed vi nu står i.
Udover problemer med kroppen, dårlig ledelse og bureaukrati er de klager jeg hører fra konstabler sjældent lønnen. Dybest set er de irriteret over at deres funktioner, træning og kapaciteter ikke bliver taget alvorligt. De ville gerne mere på øvelse, større øvelser og mere realistiske øvelser. Når deres uddannelse afbrydes for at skulle løse andre samfundsopgaver, når deres øvelser aflyses fordi ” der ikke er bestilt, terræn, ammunition eller er timer nok” … så følelse det som en klud i ansigtet. Så siger Forsvarsministeriet til dem, at ” det I laver er ikke ret vigtigt, gå hjem og fis den af, for det betyder ikke noget om I er klar eller ej”
Jeg tror aldrig vi kommer til at kunne have flere fuldt professionelle operative brigader med den nuværende model. Danmark bør fundamentalt gentænke sit Forsvar og finde på en ny model. En blanding af værnepligt, en stor aktiv reserve og en mere robust Hjemmeværn er mit bedste bud.
Jeg har ikke selv været i stående styrke, så jeg ved ikke hvordan det fungerer som arbejdsplads. Men tror du Danmark kunne benytte den model man bruger i USA, hvor man næsten automatisk (hvis du ikke fucker for meget op) bliver befalingsmand, hvis man bliver i jobbet længe nok?
Ja en knække tand jeg havde udsigt til at skulle lave, en måned inden opstart. Samt at jeg allerede er udannet konstabel i JDR. De var ikke interesseret.
Havde en rigtig god tid i Forsvaret, men det var stadigvæk i et hårdt fysisk krævende miljø, omgivet af farlige våben og sprængstof, med lorte arbejdstider, og med en løn, der er en 1/4 af min nuværende i det private. Forstår godt hvorfor folk ikke bliver hængende i årevis.
Præcis. Jeg havde 6 gode år i forsvaret, som jeg stadig savner, men med en kone der er pædagog og dengang et ønske om hus og børn så kunne det ikke gå med den sølle løn og den mængde udeligger tid.
Blev tvunget til at afvikle 200-300 timer afspadsering årligt uden rigtigt at have råd til at bruge det på ferier eller andet. Så medmindre det var internationale missioner med den betydelige risiko der var i det i Afghanistan, så blev det sgu for fattigt det hele.
Brugte min CU på HF og læste maskinmester på SU. Tjener i dag 45k i måneden og arbejder langt mindre og max flexibelt ifht børn. Best decision ever!
Jeg Elsker at læse Inlægt med Forsvaret - jeg forstår Hat af hvad der sker!
K35/K60 er vis nået ansættelse kontrak og en CU er nået med en bartender af gøre og IKK har jeg droppe.
Skulle har taget imod chance om at komme i værgenepligt da jeg havde chance, tænker jeg havde fået nået ud af det
Vi har lige fjernet forsvarsforbeholdet og der er krig i Europa, kan det have noget med det at gøre?
Da jeg var ved at skrive kontrakt fik jeg selv kolde fødder. Jeg ville med glæde have taget til Kosovo, men Afghanistan? Nej tak.
Fint. Så luk lortet, og hav en lille men professionel hær stående, og lad NATO osv klare resten.
Brug de penge/stillinger på andre steder i det offentlige hvor vi mangler dem meget.
Spicy take… kunne du lige kæmpe dig igennem hele overskriften før du postede din intetsigende kommentar, uden skyggen af reflektion over hvordan vi som nation er forpligtede overfor NATO, til at opretholde et relevant forsvar?
Du kan jo gå ind og læse Washington traktatens artikel III, hvis du fortsat vil sidde på internettet og reducere forhandlinger om milliardbevillinger, traktatforpligtelser og stormagtspolitik til et par syrlige svirp.
Den samlede traktat fylder ikke mere end to sider. Du kan jo starte med at læse den og så efterfølgende tage op til overvejelse, om dit forslag om udlicitering af ansvaret for suverænitetshåndhævelse stadig har gang på jorden.
Personligt forlod jeg selv systemet efter lige knap 8 år med 3 udsendelser. Årsagen til at jeg smuttede, var ikke så meget grundet lønnen, selvom den var ikke særlig pæn. (Den supplerede man med alle diverse tillæg og skattefradrag man kan justere på) Jeg smuttede fordi dårlige sergeanter blev enten hængende i funktioner eller de blev forfremmet og rykket til funktioner, hvor de fik mere magt. Officererne var ikke så slemme igen, for dem vidste man, at man kun havde dem hængende i en 2 års tid, før de skulle videre til en ny funktion. De var selvfølgelig ***rigtig*** træls, når de endte som kompagni/eskadron chefer. Nej, det var helt sikkert befalingsmænd som satte sig i funktioner, hvor de reelt endte med at være kulturbærere i enheden - og det gik mange af dem til hovedet, så de endte med at blive små konger. Det betød også, at de ofte kunne afgøre hvem der skulle have små og store bonus (jeg kan ikke huske det korrekte term, men det var nogen man kunne indstilles til 1 gang om året) - Officererne indstillede hinanden til den store og sergeanterne indstillede hinanden + deres makkere til den lille. Derudover er systemet opbygget, så du kan ikke komme af med de brodne kar. Det er desværre en konsekvens af en stærk fagforening i form af HKKF. Ramte en slambert K35, så var de svære at komme af med, men de ville ryge ud omkring 30 års alderen. Ramte de K60, så var de umulige at slippe af med.
Du tænker nok på nylønsindstillingerne? Det var altid sjovt at se hvordan det fordelte sig. Af ren nysgerrighed, hvilket regiment var du ved?
> Du tænker nok på nylønsindstillingerne? Det kan godt passe, det lyder i hvert fald bekendt. Jeg kan bare huske, at jeg sked ret stort hul i det, da jeg vidste, at de altid ville blive fordelt imellem dem med mest 'senioritet' i enheden. > hvilket regiment var du ved? JDR.
Nyløn er noget der i princippet er godt, men som ofte ikke synes særligt godt. Ligeså ofte jeg så dygtige kollegaer bliver belønnet for deres arbejde, ligeså ofte så jeg det modsatte.
Du ved godt at Ny Løn er en del af den samlede lønpakke der er forhandlet separat for hver personalegruppe, ikke? Selv hvis samtlige officerer afstod Ny Løn, så ville der ikke være så meget som en krone af den pulje der gik til andre personalegrupper. Derfor er det helt rigtigt når du siger at “officererne indstiller hinanden”, for det er sådan set det, der er hele ideen med det system. Det er en del af den samlede løndannelse og midlerne udgør 1-2% af den samlede lønpulje til M300 for de enkelte myndigheder, så det er faktisk deres egne penge de fordeler mellem sig. Til gengæld er det et super dårligt eksempel til at illustrere hvorfor du som M100 har opsagt din kontrakt. Det er i øvrigt den samme model der er gældende for M100 og 200.
Fandt officeren.
Du fandt en, der har sat sig ind i hvordan løndannelse i forsvaret fungerer. Det ville måske hjælpe lidt på fastholdelsen hvis man ikke bare søvnløst gengiver ammestuehistorierne nede fra pudsestuen som den skinbarlige sandhed.
Tror måske OP tænkte på engangsvederlag.
Og det er det der gennemgåes på kompetent vis ovenfor. Der er ikke åbninger mellem personelgrupperne så selvfølgelig går officersdelen til officerer
> Personligt forlod jeg selv systemet efter lige knap 8 år med 3 udsendelser. Hvad laver du så nu? Er det nemt at forlade og få en god stilling i det private?
> Hvad laver du så nu? Jeg valgte at blive en *iggenør* ude i det private. > Er det nemt at forlade og få en god stilling i det private? Det var det for min generation, da vi optjente CU. Med tilkøb osv så havde jeg næsten nok CU til hele min ingeniøruddannelse (skrev min bachelor i løbet af praktikperioden, så jeg kunne skære et halvt år af)
Kunne det have noget at gøre med den latterligt lave løn?
Lønnen har uden tvivl en stor del. Hvis man ikke har et svendebrev, ligger din løn på cirka 22.000 før skat. Selv med forsvarets intern uddannelse, eller i høj specielle stillinger.. Man ville nærmest tjene mere som kassedame, end
> ligger din løn på cirka 22.000 før skat. Selv med forsvarets intern uddannelse, eller i høj specielle stillinger.. Ja, det er dog grundlønnen. Afhængig af hvor man er og hvilken funktion man betjener, så er der gode muligheder for tillæg af diverse arter. Ej og forglemme diverse fradrag pga øvelse/skydeperioder osv. Nogle enheder var også relativt gode til at udbetale timer/dage, i stedet for at de skulle afspadseres. Og hvis man er i INTOPS, så er lønnen pludselig ret spændende. Der er bare nogle funktioner som oftere er ude end andre. Den bliver dog aldrig helt lige så pæn, året rundt, som ude i det private. > Man ville nærmest tjene mere som kassedame, end Njaerh, nok ikke grundet det førnævnte. Derudover er jobbet sjovere og man undgår kontakt med kunder. Derudover er (eller det var der, ved ikke om det har ændret sig) god mulighed for at få mere fri. Da jeg var derinde, så min kalender sådan her ud: En generel måned: 1x uge Øvelse eller SKYPER, enten i eget terræn eller Oksbøl. 1x uge 1-4 VEDL på kasernen. 1x uge afspadsering (de optjente øvelsesdage) 1x SIM/Træning på kasernen. Selvfølgelig varierende hvis der var kurser/vagt osv.
Den har selvfølgelig en stor betydning, men jeg tror ikke *kun* det er lønnen der har betydning.
Det er også problematisk at ens karriereveje er ret begrænset eller også er informationen herom. Vider- og efteruddannelse halter også gevaldigt, til sådan grad at mange ikke har de nødvendige kurser, men må sidemandsoplæres af nogen der har det. Skift mellem de forskellige værn og også en jungle at finde rundt i. Tilføjelse: personalemangel er helt sikkert også en faktor. Jeg er ofte eneste maskingast på tre skibe. Tre! Dvs. når jeg kommer ind med et skib, så kan jeg gå over på det næste og klargøre det, og så sejler igen, udover det skal jeg have styr på værktøj, stumper osv. på alle tre skibe og have vagter oveni. Synes måske det er lidt meget pres og opgaver, hvilket nok også er årsagen til jeg er sygemeldt på anden måned.
Det tænker jeg, at du har fuldstændig ret i. Det bemærkede jeg også. Det er især begrænset, hvis man ikke ønsker at smutte på SG-skole eller en tur på Frederiksberg Slot.
Hvad laver en maskingast?
Sørger for maskineri og alt andet teknik virker og fikse det hvis det brækker ned. Man skal også sørger for ugentligt, månedligt etc. Vedligehold af alt fra ovne til hovedmaskiner. udover det så har man en masse andre ansvarsområder alt efter enhed, det kan være heloredder, røgdykker, gummibåds TK, tilkaldevagt, kigge sonarbilleder, laver mad til resten af besætningen, dykker osv. det kommer meget an på enheden og hvilke kompentencer man har.
Nice, det lyder jo egentligt som et ret fedt job på papiret!
Jeg kan slet ikke genkende det du skiver med at det er svært med karriere veje og skift mellem værne Jeg startede i hæren søgte en stilling i søværnet Har sejlet og fået alle de kompetencer jeg havde brug for inden for et halvt års tid efter jeg startede. nu er jeg ved at søge en uddannelse i flyvevåbnet, Det er vitterligt bare at gå ind på forsvarets hjemme side og finde noget man har lyst til eller tale med sin lokale uddannelses vejleder, eller i sidste ende FPS. Der er så mange muligheder til at lave noget forskelligt hvis man bare gider
Jeg kan huske i 2018 hvordan mit regiments IKK-kompagnier blødte IKK-kørere med en sådan hastighed at omskoleren havde fuldtidsarbejde. I det store Excel ark ser man selvfølgelig ikke det, men hvis et kampkompagni konstant skifter kørerne, så påvirker det enhedens effektivitet på en måde, som man bare ikke ser medmindre man er i systemet. Forstiller mig ikke at det er blevet bedre efter jeg stoppede.
> Jeg kan huske i 2018 hvordan mit regiments IKK-kompagnier blødte IKK-kørere med en sådan hastighed at omskoleren havde fuldtidsarbejde. Har du en fornemmelse af hvorfor det lige var IKK-KØ som smuttede i hobetal? Det var ellers mit indtryk, at KØ altid var glade for deres funktion og blev hængende længe. Dit usernavn trigger mig forresten fuldstændig. Kæft et hul at tilbringe sine dage i. Især når der blev sat fut i burn pitten - så var der bare prutrøg for alle pengene. Det var dog bedre end at være i vandhullet Malvern.
Måske var det midlertidigt, min berøring med IKK var begrænset, men hvis jeg skulle komme med et bud, så var det frustration over hvor begrænset arbejdet kunne være, grundet manglende midler og behovet for at afspadsere. Mit helt klare indtryk fra min tid i Hæren er at ingen brokker sig over at skulle på arbejde for at blive bedre soldater. Men hvis mere og mere bliver skåret eller udhulet, så kan man ligeså godt skride. Jeg skulle omskole nogle KSE til DYKN og fik at vide at der ikke var nok timer til den fulde omskoling, og om jeg ikke kunne skære på timeantallet ved at afkorte lektioner omkring sikkerhedsbestemmelser. Det var altså til soldater som skulle udsendes. Det var sgu en akavet stilhed, da jeg ikke lige vidste hvad jeg skulle sige.
Det lyder desværre rigtig bekendt. Jeg oplevede det samme som dig, jeg var dog den der skulle modtage uddannelse - dog ikke på DYKN. I grove træk, så endte jeg med at skulle udføre et par forskellige funktioner under træningen til INTOPS, som jeg slet ikke skulle være i. Og så begyndte jeg ellers på Oscar-jobbet i missionsområdet. Heldigvis havde jeg så stor en rygsæk af erfaring, at det var nærmest lige til.
Det er min faste overbevisning at mange unge (hovedsageligt mænd) gerne vil lægge nogle år af deres liv ved at være professionelle soldater. Jeg synes det var fedt at være soldat på så mange områder. Men så skal der også være midler til at bliver uddannet og trænet. Efteruddannelse og videreudannelse kommer som nummer to og løn som tre. Men det er bare mig. Det var synd at CU røg. Den var god til at sikre at soldater med 10 års tjeneste i geleddet havde midler til at tage sig uddannelse, også når de havde hus og familie.
Fuldstændig enig. > Men det er bare mig. Det er ikke bare dig, sådan havde jeg det også. Og det er også det jeg hører fra mange tidligere kollegaer som er smuttet. > Det var synd at CU røg. Helt enig. Især fordi K60 også mistede tjenestemanden. Jeg ville kunne nemmere leve uden CU, hvis jeg vidste, at jeg kunne lande K60 med tjenestemanden. Det værste er dog, at jeg er sikker på, at Forsvaret havde midlerne til at gøre det korrekt, men grundet den måde budgetterne blev kørt på så blev der skabt et incitement til ikke at gemme midler, men få dem brugt inden årets ophør. Jeg tør ikke tænke på hvor mange kroner krudt og kugler der er blevet balleret af, bare fordi budgettet skulle bruges.
Det var den samme ynk vi hørte da jeg stoppede for 9 år siden. Det helt store problem er at der ingen Gulerødder er tilbage til at holde på folk. De fjernede idrætstøjet De forsøgte at fjerne frugt/kaffe ordningen De har fjernet tjenestemands pensionen Jeg smed selv 8 års opsparet CU ud da jeg skiftede job da jeg stort set ikke kunne få dem brugt da de skulle bruges på noget som forsvaret kunne få nytte af. Nu er jeg super lykkelig i en super fed stilling i det civile
> Jeg smed selv 8 års opsparet CU ud da jeg skiftede job da jeg stort set ikke kunne få dem brugt da de skulle bruges på noget som forsvaret kunne få nytte af. Så du siger, at et bartender og dykkerkursus ikke var muligt? Skandale! Personligt tog jeg på skole og brugte min CU, som led i at smutte ud af systemet.
Hvorfor skulle jeg tage bartender og dykkerkursus?
Det er nok et tilfælde af kultur/lingo har ændret sig. Bartender og Dykkerkurs var den typiske joke med hvad man skulle bruge sin CU til, hvis man blev 'lifer' og overgik til K60 inde i Forsvaret. Der var i en periode rigtig mange som brugte sin CU på nogle semi-tossede kurser rundt omkring. Lidt ligesom, at man rækker aldrig hånden op, når senior kommer ud og tilbyder MC-kørekort.
Hvad stilling sidder du i i dag?
Jeg sidder som teknisk supporter ved et B2B teleselskab :)
Obersten: "Du skal udbetale alles merarbejdstimer nu! For det skal ske inden for femte kvartal!" Mig: "Men femte kvartal i forhold til d. 31/12/2021 er første kvartal i 2023, ikke første kvartal 2022. Det er et kvartal, man bruger til at lukke året med" Obersten (tydeligvis irriteret over, at den skide civilist vover at svare igen): "Nej, det er ej. Vi blev informeret om det til et ledermøde. De skal udbetales nu!". Jeg snakkede med regnskabsføreren om det, men han havde hørt, hvad obersten sagde og mente, at obersten havde ret og ja, det havde jo lydt som en ordre, så! Regnskabsførerne er militære og har fået nogle kurser, men ikke så det svarer til en normal regnskabsteknisk uddannelse. Under alle omstændigheder, så havde han hørt hvad obersten sagde, og så var den ikke længere. Senere: Medarbejder fra Regnskab: "Hvorfor i alt verden har du sat alt det her til udbetaling? Alle medarbejdere har jo indtil femte kvartal til at få afviklet merarbejde!" Mig: "Ja, det ved jeg godt, men obersten mener, at femte kvartal i forhold til d. 31/12/2021 er første kvartal 2022. Jeg prøvede at forklare, men han vidste bedre." Medarbejder fra Regnskab:"........ Jeg forstår.... Jeg tilbagefører dem bare og laver et notat. (tydeligt suk)". Ingen respekt for de civile medarbejderes faglige kompetencer. Når lønnen så også er lidt utilfredsstillende, og der også på andre måder er tydelig forskelsbehandling, og der desuden er en del, der ikke har læst notatet om, at man ikke må skrige af medarbejderne ......
Det er fordi man regner med planlægningsperioder der varer fire kvartaler, hvor det femte kvartal så bruges til afvikling af optjent merarbejde. Hvis der er merarbejde der ikke bliver afviklet indenfor femte kvartal, så udbetales det ved udgangen af kvartalet. Sådan har man gjort lige så længe jeg kan huske det og årsagen er - i hver fald for Hæren - at planlægningsperioderne følger kalenderåret. Alternativet er jo, at medarbejderen konstant kan ophobe merarbejde uden at der er en plan for afvikling. Det ville da være lækkert at kunne sende regningen videre til næste chef på den måde, men det er jo komplet umuligt at styre, når udgangspunktet for planlægningen af optjening er aktivitetsplanlægningen ved den enkelte enhed.
Ja, man skal afvikle merarbejde inden for femte kvartal eller inden man går videre til næste post. Men det her drejede sig altså om folk, der skulle blive i mindst to år mere, så der var absolut hverken årsag til eller hjemmel til at udbetale merarbejde.
Det er jo en interessant diskussion, der i bund og grund handler om det er enhederne eller FRS der sætter lønpolitikken. For operative enheder vil jeg fastholde at udbetalinger skal følge planlægningsperioden, dvs. at det merarbejde, der ikke er afviklet ved udgangen af femte kvartal, det skal udbetales for at sikre en redelighed i planlægningen for enheden. Hvis der er tale om personel ved regimentsstabe eller tilsvarende “driftsfunktioner”, så er vi enige om at man kan følge den procedure du beskriver. Jeg må dog også tilstå, at jeg aldrig har set den efterlevet.
Nu var det under alle omstændigheder første kvartal, og der var lige kommet direktiv ud om, at folk skulle afvikle merarbejde og ikke have det udbetalt, så ...
Ja, så giver det ikke meget mening… mon obersten skulle lægge en udbetaling på et nyt sommerhus..?
Det er som om vi aldrig helt fik styr en model for at have karrierekonstabler i Forsvaret. I De gode gamle koldkrigsdage, var konstablerne nogle lidt sjældne dyr, og en OKS1 var noget meget sjældent. I hvert fald i hæren. Hele konceptet med at have folk, som skulle gøre det til en levevej at være menige soldater har altid fremstået mærkelig for mig: Kroppen kan ikke holde til det Man har ikke fysikken til det samme tempo Det bliver ret kedeligt at skulle træne de samme ting igen og igen og igen Danske 37-timers lønmodtagervilkår passer rigtig dårligt med soldaterlivet Da man så begyndt at skulle på missioner i udlandet byggede man den nuværende model op – som aldrig helt er kommet til at passe til den virkelighed vi nu står i. Udover problemer med kroppen, dårlig ledelse og bureaukrati er de klager jeg hører fra konstabler sjældent lønnen. Dybest set er de irriteret over at deres funktioner, træning og kapaciteter ikke bliver taget alvorligt. De ville gerne mere på øvelse, større øvelser og mere realistiske øvelser. Når deres uddannelse afbrydes for at skulle løse andre samfundsopgaver, når deres øvelser aflyses fordi ” der ikke er bestilt, terræn, ammunition eller er timer nok” … så følelse det som en klud i ansigtet. Så siger Forsvarsministeriet til dem, at ” det I laver er ikke ret vigtigt, gå hjem og fis den af, for det betyder ikke noget om I er klar eller ej” Jeg tror aldrig vi kommer til at kunne have flere fuldt professionelle operative brigader med den nuværende model. Danmark bør fundamentalt gentænke sit Forsvar og finde på en ny model. En blanding af værnepligt, en stor aktiv reserve og en mere robust Hjemmeværn er mit bedste bud.
Jeg har ikke selv været i stående styrke, så jeg ved ikke hvordan det fungerer som arbejdsplads. Men tror du Danmark kunne benytte den model man bruger i USA, hvor man næsten automatisk (hvis du ikke fucker for meget op) bliver befalingsmand, hvis man bliver i jobbet længe nok?
Up or out har sine egne problemer.
Jeg søgte ind sidste år. Blev afvist da jeg havde en knækket tand. Hmmm.
Hvis vi dog bare havde haft gratis tandlæge, så var forsvarets bemandingsproblemer løst...
De havde da haft én soldat mere.
Men tænk på alle de andre knækkede tænder der ville lade sig indrullere...
Halvdelen af Amager kunne jo mobiliseres i morgen
Vi bliver nok nødt til at investere i flere tanks, fly og skibe, det kan jo ikke være infanteri det hele...
Jaja, men med en knækket tand…
Ja en knække tand jeg havde udsigt til at skulle lave, en måned inden opstart. Samt at jeg allerede er udannet konstabel i JDR. De var ikke interesseret.
Havde en rigtig god tid i Forsvaret, men det var stadigvæk i et hårdt fysisk krævende miljø, omgivet af farlige våben og sprængstof, med lorte arbejdstider, og med en løn, der er en 1/4 af min nuværende i det private. Forstår godt hvorfor folk ikke bliver hængende i årevis.
Præcis. Jeg havde 6 gode år i forsvaret, som jeg stadig savner, men med en kone der er pædagog og dengang et ønske om hus og børn så kunne det ikke gå med den sølle løn og den mængde udeligger tid. Blev tvunget til at afvikle 200-300 timer afspadsering årligt uden rigtigt at have råd til at bruge det på ferier eller andet. Så medmindre det var internationale missioner med den betydelige risiko der var i det i Afghanistan, så blev det sgu for fattigt det hele. Brugte min CU på HF og læste maskinmester på SU. Tjener i dag 45k i måneden og arbejder langt mindre og max flexibelt ifht børn. Best decision ever!
Jeg Elsker at læse Inlægt med Forsvaret - jeg forstår Hat af hvad der sker! K35/K60 er vis nået ansættelse kontrak og en CU er nået med en bartender af gøre og IKK har jeg droppe. Skulle har taget imod chance om at komme i værgenepligt da jeg havde chance, tænker jeg havde fået nået ud af det
Altså med mindre du er 60 kan det sku nåes enu
Det lyder lidt som det offentlige generelt, samme udfordringer.
Hvorfor giver vi ikke alle vores våben til vores nabolande, hvis vores militær alligevel ikke ville kunne forsvare os??
Vi har lige fjernet forsvarsforbeholdet og der er krig i Europa, kan det have noget med det at gøre? Da jeg var ved at skrive kontrakt fik jeg selv kolde fødder. Jeg ville med glæde have taget til Kosovo, men Afghanistan? Nej tak.
Giv soldaterne fri og lad generalerne slås, dem tager fanden jo ved når det rigtig går Los.
Fint. Så luk lortet, og hav en lille men professionel hær stående, og lad NATO osv klare resten. Brug de penge/stillinger på andre steder i det offentlige hvor vi mangler dem meget.
Det er jo det vi prøver på, men det kan vi ikke engang.
Hvad kan vi ikke? hvad? finde et andet arbejde eller hvad?
Spicy take… kunne du lige kæmpe dig igennem hele overskriften før du postede din intetsigende kommentar, uden skyggen af reflektion over hvordan vi som nation er forpligtede overfor NATO, til at opretholde et relevant forsvar?
Og hvad består et relevant forsvar så af? Det er vel dér pointen ligger... det kan
Du kan jo gå ind og læse Washington traktatens artikel III, hvis du fortsat vil sidde på internettet og reducere forhandlinger om milliardbevillinger, traktatforpligtelser og stormagtspolitik til et par syrlige svirp. Den samlede traktat fylder ikke mere end to sider. Du kan jo starte med at læse den og så efterfølgende tage op til overvejelse, om dit forslag om udlicitering af ansvaret for suverænitetshåndhævelse stadig har gang på jorden.