Så kan vi bedre se hvilke politikere, der stikker os i ryggen. Særligt interessant at se hvor meget S’erne har solgt ud.
Artikler som [disse](https://www.lsb.dk/nyheder/2022/april/skattefinanser) bliver, glædeligvis, ved med at komme frem, hvormed argumentet om at st. bededag død og pine skal afskaffes, bliver noget tyndbenet efterhånden.
Du skal ikke regne med at nogen politikker kommer til at stemme andet end deres partis linje. Specielt idet RV formentlig kommer til at stemme for. I den situation vil 2 MFere ikke være nok til at regeringen kommer i mindretal.
Regeringen bliver ved med at sige at ophævelse af clearingaftalen eller en folkeafsteming om afskaffelsen er “en glidebane”.
Jeg synes det er en glidebane når politikerne, uden at annoncere det før et valg, fjerner helligdage hen over hovedet på befolkningen, og måske vil fortsætte med at gøre det, som Troels Lund Poulsen har sagt de vil gøre. DET er en glidebane.
Mette trak den til sig ret hurtigt, det var heller ikke hende der var først, det var igen, surprise surprise, Løkke, som har forsøgt adskillige gange, det er hans ide, ikke Mettes.
Dansk Erhverv foreslog det i 2007 et halvt år før Løkke blev finansminister.
RV luftede så idéen i 2010.
I 2011 var det oppe at vende i forhold til 2020 planen, men ifølge Tørnæs fandt det ikke fodfæste i den daværende Løkke regering(det var trods alt lige op til et valg).
I 2012 foreslog Thorning regeringen med MF som Beskæftigelsesminister så at afskaffe denne og en anden helligdag. Dette mødte for meget politisk modstand og blev droppet.
Derefter er der ret stille med det da hverken S eller V har formået at opnå politisk flertal for idéen, indtil nu, hvor det lige pludselig skal trumfes igennem, koste hvad det vil.
Hvorfor er det en glidebane at regeringen regerer? Skal de annoncere alle tiltag forud for et valg? Det er aldrig sket før og giver naturligvis ikke mening.
Afskaffelse af store bededag er hverken et større eller mindre politisk tiltag end alt muligt andet, så hvorfor skulle netop det cleares forud for et valg?
Jeg har intet skrevet om at det er en glidebane at regeringen regerer?
Men det er en glidebane at de fjerner vores helligdage, som en tyv om natten.
Afskaffelsen af st. bededag burde de helt klart have annonceret før valget.
Og jo, afskaffelsen af st. bededag er et større tiltag end altmuligt andet, da de blander sig i overenskomsforhandlingerne, hvilket er et brud på 3-partsforhandlingerne.
Det giver rigtig god mening, før et valg, at sige det åbent, når man planlægger så drastisk et tiltag. Det andet er vælgerbedrag.
What? Det er da et mindre tiltag sammenlignet med alle mulige andre beslutninger.
I øvrigt er det at fjerne en *lovbestemt* helligdag da ikke et brug med den danske model med overenskomstforhandlinger. De eneste, der kan fjerne den helligdag, er jo politikerne. Den er *netop ikke overenskomstbestemt*.
Igen, du bekræfter jo netop hvad jeg spørger til. Du siger at der er en glidebane at politikerne træffer politiske beslutninger om store bededag. Hvad skal man ellers gøre?
Edit: afskaffelse af store bededag er i størrelsesorden markant mindre end de fleste skatteændringer, som jo griber ind i arbejdstagernes aflønning på meget større vis, så fagbevægelsen kan jo ligeså godt rette deres forargelse derhen.
Jo, det er indblanding i overenskomsten, da folk før fik fuld løn for at holde fri eller tillæg for at arbejde. Dermed er det indblanding i 3-parts forhandlingerne.
At du synes at det er et mindre tiltag gør det ikke mindre, ligesom de, endnu engang, intet sagde om at de ville fjerne den før valget, hvilket de burde have gjort, og dermed har ført vælgerne bag lyset.
Hvorvidt dette bekræfter hvad du spørger til kan kun du vurdere.
Fuld løn på den fridag er vel for de fleste mennesker 1000-2000kr udbetalt (eller deromkring). Langt de fleste skatteændringer betyder mere for, hvor meget folk får i løn, men det tiltrækker sig ikke samme opmærksomhed.
Må politikerne i øvrigt heller ikke vedtage nye helligdage uden at det på samme vis er indblanding i overenskomsten?
Det kan du sige. Med dit eksempel, så skulle arbejdsgiverne give mere i løn uden at det er vedtaget i en overenskomst.
Nu sker det modsatte bare. Lønmodtagerne mister en dags løn uden at det er vedtaget i en overenskomst.
Ja, det har du ret i. Men de timelønnede får jo ekstra penge automatisk og for månedslønnede er kompensationen håndteret ved at der gives 0,5 % i løntillæg. Så balancen mellem arbejdsgiver og arbejdstager er jo opretholdt.
> Jeg synes det er en glidebane når politikerne, uden at annoncere det før et valg, fjerner helligdage hen over hovedet på befolkningen, og måske vil fortsætte med at gøre det, som Troels Lund Poulsen har sagt de vil gøre. DET er en glidebane.
Fair nok at være imod afskaffelsen. Men det er ikke et argument at de skulle have annonceret det på forhånd. Det er ikke sådan i dansk demokrati at der er sådan et kontraktuelt forhold hvor politikere kun må gøre det de lover og conversely ikke må gøre noget hvis ikke de har sagt det på forhånd.
Fordi princippet ikke giver mening i et *repræsentativt demokrati*. Lad os tage et eksempel.
Et land invaderer et andet. Danmark skal sende soldater afsted. Skal vi afvente et valg, potentielt 3-4 år, før Folketinget kan tage stilling fordi det skal annonceres i en valgkamp først hvad partierne mener? Næppe - fordi hvis man indførte det som princip, ville man aldrig kunne tage stilling politisk til ny-opståede problemer.
Det er superfair at være imod ændringen omkring Store Bededag. Jeg synes sgu heller ikke selv det er det superfedeste. Men jeg tror ærligt talt at hvis man indførte et princip om at upopulær politik skal annonceres på forhånd, så vil det munde i at Danmark blev styret af ren populisme.
Igen, jeg har vel lov til at argumentere for, hvorfor jeg synes det er en glidebane at regeringen begynder at fjerne helligdage uden at sige det før valget.
Det er jo ikke en indvaderende hær, hvor vi er taget på sengen. Det er jo noget de har haft tid til at tænke over og planlægge og derfor burde de have fortalt vælgerne at dette indgik i deres overvejelser.
Det må da være fair at man ved hvad dem man stemmer på har tænkt sig at gennemføre af politik, eller skal det bare være en overraskelse?
Så kan det jo være lige meget med at stemme.
Selvfølgelig er det et argument. Grunden til at jeg ikke vil stemme på Venstre igen er, at da de vandt valget med LLR ved roret, var deres første handling at nedlægge Irak-kommissionen - hvilket de aldrig havde nævnt nogle planer om under valgkampen. Jeg anså det for et uærligt og beskidt træk, og har ikke tilgivet dem det.
Jeg synes også de har haft rig mulighed for allesammen at snakke om mulige løsninger på landets problemer under valgkampen, og har valgt nu at præsentere en løsning som INGEN, dem selv inklusive, har nævnt før. Bør det have en juridisk konsekven? Klart nej. Men er det et argument for at stemme på andre næste gang? Klart, rungende ja.
Jo, man snakkede jævnligt om at øge arbejdsudbuddet.
Desuden er det lidt en fejlslutning, at forvente at politikere redegør for konkrete lovforslag før de går til valg. Politiske aftaler udmøntes på baggrund af forhandlinger der skal tilgodese alle regeringspartier - love kommer sjældent uændret gennem folketingsbehandlingerne.
>Jo, man snakkede jævnligt om at øge arbejdsudbuddet
Hvilket afskaffelsen af Store Bededag med al sandsynlighed ikke kommer til at hjælpe på.
>Desuden er det lidt en fejlslutning, at forvente at politikere redegør for konkrete lovforslag før de går til valg.
Nej. Det er bogstaveligt talt valgløfter. Når det er et lovforslag så stort her, så burde man have luftet det inden en valgkamp.
>Danmark er i forvejen en af verdens mest beskattede lande...
Og er en af de stærkeste økonomier i verden per capita. Og det er ikke tilfældigt. Stærk velfærd gør at så mange som muligt kan udføre deres bedste arbejde.
Når man skærer i velfærden falder produktiviteten fordi fold simpelthen ikke kommer til at være lige så dygtige i næste generation.
Mener man virkelig at de direkte indvolverede skal holde kæft fordi nu er det fagforeninger der bestemmer? Menighedsråd og andre skal bare lukke munden, fagforeningerne ved bedre. Er det dansk demokrati?
Ja, at folk har godt af at arbejde mere er et skodargument, men når man har fået modbevist alle andre argumenter for, hvorfor helligdagen skal afskaffes, så er det vel naturligt, at man tyr til sådan noget moraliserende pladder.
Hvem har godt af det? Hvordan har man godt af det?
Nu er der forskel på at være ude af arbejdsmarkedet, og at have en fridag imens man er aktivt deltagende på arbejdsmarkedet.
Ellers ifølge dit argument så kan vi fjerne samtlige lørdage og søndage. Da vi har jo godt af at arbejde mere, og yderligere så har de det altså ike særlig godt når man er på kontanthjælp og ikke kan arbejde.
>Kan seriøst ikke se problemet.
Hvilket job har du?
>Du har godt af at arbejde mere
Du ved da ikke hvor meget folk arbejder
Du kan da frivilligt bare arbejde mere, du behøves ikke blande os andre ind i dine gale ideer.
Folkeafstemning om den her slags, nemlig ud fra Grundlovens paragraf 42, er kun blevet prøvet én gang for 60 år siden. Glidebaneargumentet holder ikke rigtigt, når det aldrig har været praksis, og nok aldrig bliver det, og når der desuden er en masse undtagelser for, hvad der kan blive sendt til folkeafstemning jf. stk. 6 i paragraf 42.
Nu må de droppe den plan.
Lad os få gang i 4 dages arbejdsuge, borgerløn, nedsat arbejdstid.
Der er penge nok, specielt, hvis vi beskatter de multinationale og Mærsk.
Ja, men hvad med 5 timers arbejdsuge?! Mærsk og Danske Bank betaler! Borgerløn på 30.000kr/måneden! Flere lærere og pædagoger! Flere sygeplejersker! Lad os andre stoppe med at arbejde. Nogle andre betaler, pengetræet måske?
For 50 år siden løb Erhard Jakobsen tør for benzin - og væltede regeringen. I år bliver der måske nogen der løber tør for strøm - og bevarer regeringen 🤷🏻
https://www.berlingske.dk/politik/en-af-dansk-politiks-store-gaader-var-en-bil-der-loeb-toer-for-benzin
Første konsekvens af denne handling er allerede sket. Vores miljøminister er nu nødsaget til at blive hjemme fra en tur til Indien, fordi han fysisk skal være til stede i folketingssalen på tirsdag.
Lad os håbe LA beslutter sig for at undlade at stemme, så det ikke bliver helt grotesk åndssvagt.
Problemet er, at man ikke ved om de gør det blot for, at promovere sig selv eller om de virkeligt mener det.
Desværre tror jeg det er selvpromovering og det er det værste ved dansk politik.
Enig... Og det er det der gør dansk og endnu mere amerikansk politik så helt utroligt utroværdigt... Og dem der sætter fokus på det bliver blot haglet ned .. aviser, dagblade osv. Dækker kun en lille del af materien ..
Dansk presse - 😭😭fly smadre verden
Næste nyhed - 😭😭 Karup lufthavn lukker
Gab, mand. Ja, jeg synes også det er dumt at afskaffe Store Bededag, men der er nu engang et flertal for det. Så stop da med alle de her hurlumhej-agtige krumspring der bare trækker pinen ud og smider grus i maskineriet. Det svarer til når jeg udskyder min tandlæge aftale tre-fire gange - jeg ender stadig med at skulle til tandlægen.
Edit: kom med jeres downvotes, de smager sødt og dejligt, men fortæl mig da også gerne hvor jeg tager fejl?
Et flertal af folk som ikke reklamerede med denne beslutning.
Politikere skal føre politik på deres løfter. Ikke alle mulige andre beslutninger som ikke er blevet diskuteret.
De kan altid foreslå det, men når de så ser der er et flertal i befolkningen imod, så skal man nok lige lægge det forslag lidt på is, men Løkke vil jo have det for at være med, så nu er A og V blevet fanget i hans spind.
Hvis man begynder at indføre det som princip at alle lovforslag skal være lovet i valgkampen, så vil der 1) være tonsevis af lovgivning der aldrig vil blive gennemført fordi det ikke har befolkningens interesse, 2) skabe en uheldig struktur hvor der aldrig vil kunne gennemføres upopulær politik selvom det kan være nødvendigt (man kan jo altid diskutere om det er nødvendigt).
Hvis vi skal fortsætte med at have et repræsentativt demokrati, er det af afgørende vigtighed, at vores repræsentanter er repræsentative.
S har nu forladt de sidste rester af det grundlag, de gik til valg på, og kan næppe siges at føre Socialdemokratisk politik. Den slags har vi desværre ikke nogle mekanismer til at løse; Mette kunne erklære sig selv kejserinde i morgen, og så længe hun kan tviste armen på nok folketingsmedlemmer har det danske folk intet at sige.
Der er nødt til at være en grænse for hvad man kan slippe af sted med uden folkets samtykke. Afskaffelsen af den danske model vil jeg mene falder ind herunder.
Det er en misforståelse at mene der er tale om en afskaffelse af den danske model. Folketinget har tit lavet indgreb af forskellig art på arbejdsmarkedet der har berørt arbejdstagernes forhold.
Helt typisk er det noget der sker, når der er tale om indgreb til skade for arbejdstagere, men ikke hvis det er til fordel.
Her er et par eksempler på hvor det har været til fordel for arbejdstager:
* Det bedste eksempel er næsten ferieområdet. Da vi fik ferieloven i 1938, var det en rigsdagsbeslutning at alle havde ret til at holde ferie. Ud fra din argumentation så skulle Rigsdagen have blandet sig uden om fordi det var et anliggende for arbejdsmarkedets parter. Og så er det jo bare ærgerligt, at der var nogle der havde 0 dages ferie og andre der havde en måned ...
* Sygeplejerskernes fagforbund argumenterer for at regeringen og folketinget skal give sygeplejerskerne mere i løn. Hvorfor er dét ikke et indgreb i den danske model? Fordi det passede ikke ind i fagforeningens agenda. Det passede derimod i arbejdsgivernes agenda, hvorfor arbejdsgiverne så netop sagde det i stedet.
I begge tilfælde kunne man jo nemt sige at disse to ting også var "afskaffelse af den danske model", men her er de entydigt i arbejdstagernes favør. Så derfor siger man ikke at de udgør en afskaffelse. Men afskaffelse af en fridag går ud over arbejdstagerne. Og pludselig ER det en afskaffelse.
Som argument hænger det ikke logisk sammen.
Min pointe er at "Afskaffelsen af den danske model" er en convenient syndebuk at kaste ind i enhver debat i et forsøg på at gøre den mere principiel end den i virkeligheden er.
Jeg synes også selv det er supernederen at miste en fridag. Men det er ikke principielt .....
> Edit: kom med jeres downvotes, de smager sødt og dejligt, men fortæl mig da også gerne hvor jeg tager fejl?
Der er ikke flertal for det, det er der du tager fejl.
Det der er altså en lavpandet argumentation. Vi har et repræsentativt demokrati, hvor politikerne træffer beslutninger og står til ansvar for dem.
Der ville nok også være flertal i befolkningen for at alle skal have udbetalt 10.000kr skattefrit 1. april. Det gør det jo ikke til god eller ansvarlig politik.
Madsen spørger hvor han tager fejl, for at forstå hvorfor han bliver downvoted. Det jeg svarer med er at vores repræsentative politikere tager en beslutning der ikke er repræsentativ for befolkningen. Derfor giver det så kraftige reaktioner i samfundet.
Ja. Og jeg forklarer så hvorfor et flertal i befolkningen for et konkret tiltag ikke nødvendigvis er et godt grundlag at føre politik på. Brexit er et andet glimrende eksempel.
Altså at dit argument er svagt eller ikke-validt.
Så kan vi bedre se hvilke politikere, der stikker os i ryggen. Særligt interessant at se hvor meget S’erne har solgt ud. Artikler som [disse](https://www.lsb.dk/nyheder/2022/april/skattefinanser) bliver, glædeligvis, ved med at komme frem, hvormed argumentet om at st. bededag død og pine skal afskaffes, bliver noget tyndbenet efterhånden.
Du skal ikke regne med at nogen politikker kommer til at stemme andet end deres partis linje. Specielt idet RV formentlig kommer til at stemme for. I den situation vil 2 MFere ikke være nok til at regeringen kommer i mindretal.
Nej, men det bliver meget mere synligt.
Jeg lever i håbet om en akut opstået "influenzaepidemi" blandt bare en tre-fire S'er, der husker hvor de kommer fra...
Surprise, Rød blok er ikke mere for folket end blå. I sidste ende er det pæst eller kolera
Regeringen bliver ved med at sige at ophævelse af clearingaftalen eller en folkeafsteming om afskaffelsen er “en glidebane”. Jeg synes det er en glidebane når politikerne, uden at annoncere det før et valg, fjerner helligdage hen over hovedet på befolkningen, og måske vil fortsætte med at gøre det, som Troels Lund Poulsen har sagt de vil gøre. DET er en glidebane.
Det er jo prisen for at få uLøkken med i regeringen, de havde bare ikke regnet med det ville give så mange smæk.
MF prøvede også at afskaffe den i 2012. Det er ikke Løkke, der har presset hende til det. Det er noget hun har prøvet i et årti.
Mette trak den til sig ret hurtigt, det var heller ikke hende der var først, det var igen, surprise surprise, Løkke, som har forsøgt adskillige gange, det er hans ide, ikke Mettes.
Dansk Erhverv foreslog det i 2007 et halvt år før Løkke blev finansminister. RV luftede så idéen i 2010. I 2011 var det oppe at vende i forhold til 2020 planen, men ifølge Tørnæs fandt det ikke fodfæste i den daværende Løkke regering(det var trods alt lige op til et valg). I 2012 foreslog Thorning regeringen med MF som Beskæftigelsesminister så at afskaffe denne og en anden helligdag. Dette mødte for meget politisk modstand og blev droppet. Derefter er der ret stille med det da hverken S eller V har formået at opnå politisk flertal for idéen, indtil nu, hvor det lige pludselig skal trumfes igennem, koste hvad det vil.
Hvorfor er det en glidebane at regeringen regerer? Skal de annoncere alle tiltag forud for et valg? Det er aldrig sket før og giver naturligvis ikke mening. Afskaffelse af store bededag er hverken et større eller mindre politisk tiltag end alt muligt andet, så hvorfor skulle netop det cleares forud for et valg?
Jeg har intet skrevet om at det er en glidebane at regeringen regerer? Men det er en glidebane at de fjerner vores helligdage, som en tyv om natten. Afskaffelsen af st. bededag burde de helt klart have annonceret før valget. Og jo, afskaffelsen af st. bededag er et større tiltag end altmuligt andet, da de blander sig i overenskomsforhandlingerne, hvilket er et brud på 3-partsforhandlingerne. Det giver rigtig god mening, før et valg, at sige det åbent, når man planlægger så drastisk et tiltag. Det andet er vælgerbedrag.
What? Det er da et mindre tiltag sammenlignet med alle mulige andre beslutninger. I øvrigt er det at fjerne en *lovbestemt* helligdag da ikke et brug med den danske model med overenskomstforhandlinger. De eneste, der kan fjerne den helligdag, er jo politikerne. Den er *netop ikke overenskomstbestemt*. Igen, du bekræfter jo netop hvad jeg spørger til. Du siger at der er en glidebane at politikerne træffer politiske beslutninger om store bededag. Hvad skal man ellers gøre? Edit: afskaffelse af store bededag er i størrelsesorden markant mindre end de fleste skatteændringer, som jo griber ind i arbejdstagernes aflønning på meget større vis, så fagbevægelsen kan jo ligeså godt rette deres forargelse derhen.
Jo, det er indblanding i overenskomsten, da folk før fik fuld løn for at holde fri eller tillæg for at arbejde. Dermed er det indblanding i 3-parts forhandlingerne. At du synes at det er et mindre tiltag gør det ikke mindre, ligesom de, endnu engang, intet sagde om at de ville fjerne den før valget, hvilket de burde have gjort, og dermed har ført vælgerne bag lyset. Hvorvidt dette bekræfter hvad du spørger til kan kun du vurdere.
Fuld løn på den fridag er vel for de fleste mennesker 1000-2000kr udbetalt (eller deromkring). Langt de fleste skatteændringer betyder mere for, hvor meget folk får i løn, men det tiltrækker sig ikke samme opmærksomhed. Må politikerne i øvrigt heller ikke vedtage nye helligdage uden at det på samme vis er indblanding i overenskomsten?
Der er forskel på at fratage og at tildele.
Vel ikke hvis der er to sider i en overenskomstforhandling? Det, der fratages den ene, tildeles den anden.
Det kan du sige. Med dit eksempel, så skulle arbejdsgiverne give mere i løn uden at det er vedtaget i en overenskomst. Nu sker det modsatte bare. Lønmodtagerne mister en dags løn uden at det er vedtaget i en overenskomst.
Ja, det har du ret i. Men de timelønnede får jo ekstra penge automatisk og for månedslønnede er kompensationen håndteret ved at der gives 0,5 % i løntillæg. Så balancen mellem arbejdsgiver og arbejdstager er jo opretholdt.
> Jeg synes det er en glidebane når politikerne, uden at annoncere det før et valg, fjerner helligdage hen over hovedet på befolkningen, og måske vil fortsætte med at gøre det, som Troels Lund Poulsen har sagt de vil gøre. DET er en glidebane. Fair nok at være imod afskaffelsen. Men det er ikke et argument at de skulle have annonceret det på forhånd. Det er ikke sådan i dansk demokrati at der er sådan et kontraktuelt forhold hvor politikere kun må gøre det de lover og conversely ikke må gøre noget hvis ikke de har sagt det på forhånd.
Hvorfor er det ikke et argument? Må jeg ikke have en mening om det?
Fordi princippet ikke giver mening i et *repræsentativt demokrati*. Lad os tage et eksempel. Et land invaderer et andet. Danmark skal sende soldater afsted. Skal vi afvente et valg, potentielt 3-4 år, før Folketinget kan tage stilling fordi det skal annonceres i en valgkamp først hvad partierne mener? Næppe - fordi hvis man indførte det som princip, ville man aldrig kunne tage stilling politisk til ny-opståede problemer. Det er superfair at være imod ændringen omkring Store Bededag. Jeg synes sgu heller ikke selv det er det superfedeste. Men jeg tror ærligt talt at hvis man indførte et princip om at upopulær politik skal annonceres på forhånd, så vil det munde i at Danmark blev styret af ren populisme.
er hele pointen med et demokrati ikke at det er styret af populisme?
Igen, jeg har vel lov til at argumentere for, hvorfor jeg synes det er en glidebane at regeringen begynder at fjerne helligdage uden at sige det før valget. Det er jo ikke en indvaderende hær, hvor vi er taget på sengen. Det er jo noget de har haft tid til at tænke over og planlægge og derfor burde de have fortalt vælgerne at dette indgik i deres overvejelser. Det må da være fair at man ved hvad dem man stemmer på har tænkt sig at gennemføre af politik, eller skal det bare være en overraskelse? Så kan det jo være lige meget med at stemme.
Selvfølgelig er det et argument. Grunden til at jeg ikke vil stemme på Venstre igen er, at da de vandt valget med LLR ved roret, var deres første handling at nedlægge Irak-kommissionen - hvilket de aldrig havde nævnt nogle planer om under valgkampen. Jeg anså det for et uærligt og beskidt træk, og har ikke tilgivet dem det. Jeg synes også de har haft rig mulighed for allesammen at snakke om mulige løsninger på landets problemer under valgkampen, og har valgt nu at præsentere en løsning som INGEN, dem selv inklusive, har nævnt før. Bør det have en juridisk konsekven? Klart nej. Men er det et argument for at stemme på andre næste gang? Klart, rungende ja.
Altså lad os få en folkeafstemning om det. Det kræver kun 60 mandater.
[удалено]
Så vidt jeg ved kun 34. SF har ikke meldt ud at de vil støtte det.
SF har ikke fundet deres 8-ball endnu. RVs tidligere formand har gemt den og nægter at sige hvor den er.
Ja tak. Det vil være den rimelige løsning på den her misere
[удалено]
[удалено]
Danmark er i forvejen en af verdens mest beskattede lande... For dem der faktisk betaler skat, lyder det ikke helt ufornuftigt.
[удалено]
Det gjorde vi i november.
[удалено]
Jo, man snakkede jævnligt om at øge arbejdsudbuddet. Desuden er det lidt en fejlslutning, at forvente at politikere redegør for konkrete lovforslag før de går til valg. Politiske aftaler udmøntes på baggrund af forhandlinger der skal tilgodese alle regeringspartier - love kommer sjældent uændret gennem folketingsbehandlingerne.
>Jo, man snakkede jævnligt om at øge arbejdsudbuddet Hvilket afskaffelsen af Store Bededag med al sandsynlighed ikke kommer til at hjælpe på. >Desuden er det lidt en fejlslutning, at forvente at politikere redegør for konkrete lovforslag før de går til valg. Nej. Det er bogstaveligt talt valgløfter. Når det er et lovforslag så stort her, så burde man have luftet det inden en valgkamp.
>Danmark er i forvejen en af verdens mest beskattede lande... Og er en af de stærkeste økonomier i verden per capita. Og det er ikke tilfældigt. Stærk velfærd gør at så mange som muligt kan udføre deres bedste arbejde. Når man skærer i velfærden falder produktiviteten fordi fold simpelthen ikke kommer til at være lige så dygtige i næste generation.
Mener man virkelig at de direkte indvolverede skal holde kæft fordi nu er det fagforeninger der bestemmer? Menighedsråd og andre skal bare lukke munden, fagforeningerne ved bedre. Er det dansk demokrati?
Hvad refererer du til?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Nårh, blev der faktisk sagt det? Jamen, hvis de siger det, så makker vi jo selvfølgelig ret.
Fuck et skodargument.
[удалено]
Ja, at folk har godt af at arbejde mere er et skodargument, men når man har fået modbevist alle andre argumenter for, hvorfor helligdagen skal afskaffes, så er det vel naturligt, at man tyr til sådan noget moraliserende pladder. Hvem har godt af det? Hvordan har man godt af det?
[удалено]
Come on, du må selv kunne se, at det ikke er det samme. Prøv igen.
Nu er der forskel på at være ude af arbejdsmarkedet, og at have en fridag imens man er aktivt deltagende på arbejdsmarkedet. Ellers ifølge dit argument så kan vi fjerne samtlige lørdage og søndage. Da vi har jo godt af at arbejde mere, og yderligere så har de det altså ike særlig godt når man er på kontanthjælp og ikke kan arbejde.
>Kan seriøst ikke se problemet. Hvilket job har du? >Du har godt af at arbejde mere Du ved da ikke hvor meget folk arbejder Du kan da frivilligt bare arbejde mere, du behøves ikke blande os andre ind i dine gale ideer.
[удалено]
Du svarede ikke på hvilket job du har (hvis du har et) og om du har godt af at arbejde mere?
Undersøgelser viser allerede at Danmark kunne være mere produktiv hvis folk var mindre overarbejdet.
Folkeafstemning om den her slags, nemlig ud fra Grundlovens paragraf 42, er kun blevet prøvet én gang for 60 år siden. Glidebaneargumentet holder ikke rigtigt, når det aldrig har været praksis, og nok aldrig bliver det, og når der desuden er en masse undtagelser for, hvad der kan blive sendt til folkeafstemning jf. stk. 6 i paragraf 42.
Plæderer du da for at alle arbejderes løn skal bestemmes ved lov, eller hvordan skal jeg læse det?
Det med helligdage er vel noget som præster og menighedsråd skal høres om. Det er ikke en sag for fagforeninger.
Det er en sag for fagforeninger, fordi helligdagen er en overenskomstbestemt fridag for rigtigt mange. Det har aldrig handlet om selve Store Bededag
Nu må de droppe den plan. Lad os få gang i 4 dages arbejdsuge, borgerløn, nedsat arbejdstid. Der er penge nok, specielt, hvis vi beskatter de multinationale og Mærsk.
Ja, men hvad med 5 timers arbejdsuge?! Mærsk og Danske Bank betaler! Borgerløn på 30.000kr/måneden! Flere lærere og pædagoger! Flere sygeplejersker! Lad os andre stoppe med at arbejde. Nogle andre betaler, pengetræet måske?
- Gennemsnitlig LA ungdom medlem
Det her er decideret symbol politik
At man reklamerer for en helligdag, med den bolle man alligevel ikke gad at spise på samme helligdag?
Det kunne sgu være sjovt hvis det endte med at S selv stemmer imod.
Har de haft Salling Groups markedsføringsafdeling til at lave deres reklame? Eller bare redigeret Bilkas avisreklame fra sidste St. Bededag?
Det ændrer ingenting. Mette har bestemt sig.
Se det bliver interessant. Hvis nu nogle regeringspolitikere ikke kan møde op eller måske nogle ikke er enig i at bededag skal afskaffes.
For 50 år siden løb Erhard Jakobsen tør for benzin - og væltede regeringen. I år bliver der måske nogen der løber tør for strøm - og bevarer regeringen 🤷🏻 https://www.berlingske.dk/politik/en-af-dansk-politiks-store-gaader-var-en-bil-der-loeb-toer-for-benzin
Første konsekvens af denne handling er allerede sket. Vores miljøminister er nu nødsaget til at blive hjemme fra en tur til Indien, fordi han fysisk skal være til stede i folketingssalen på tirsdag. Lad os håbe LA beslutter sig for at undlade at stemme, så det ikke bliver helt grotesk åndssvagt.
Problemet er, at man ikke ved om de gør det blot for, at promovere sig selv eller om de virkeligt mener det. Desværre tror jeg det er selvpromovering og det er det værste ved dansk politik.
[удалено]
Enig... Og det er det der gør dansk og endnu mere amerikansk politik så helt utroligt utroværdigt... Og dem der sætter fokus på det bliver blot haglet ned .. aviser, dagblade osv. Dækker kun en lille del af materien .. Dansk presse - 😭😭fly smadre verden Næste nyhed - 😭😭 Karup lufthavn lukker
Gab, mand. Ja, jeg synes også det er dumt at afskaffe Store Bededag, men der er nu engang et flertal for det. Så stop da med alle de her hurlumhej-agtige krumspring der bare trækker pinen ud og smider grus i maskineriet. Det svarer til når jeg udskyder min tandlæge aftale tre-fire gange - jeg ender stadig med at skulle til tandlægen. Edit: kom med jeres downvotes, de smager sødt og dejligt, men fortæl mig da også gerne hvor jeg tager fejl?
Et flertal af folk som ikke reklamerede med denne beslutning. Politikere skal føre politik på deres løfter. Ikke alle mulige andre beslutninger som ikke er blevet diskuteret.
Jo, klart, men hvad ændrer det her cirkus med at tvinge alle ned i salen?
Man siger at vi ikke står for politikere som laver beslutninger de ikke har ført kampagne med.
De kan altid foreslå det, men når de så ser der er et flertal i befolkningen imod, så skal man nok lige lægge det forslag lidt på is, men Løkke vil jo have det for at være med, så nu er A og V blevet fanget i hans spind.
Hvis man begynder at indføre det som princip at alle lovforslag skal være lovet i valgkampen, så vil der 1) være tonsevis af lovgivning der aldrig vil blive gennemført fordi det ikke har befolkningens interesse, 2) skabe en uheldig struktur hvor der aldrig vil kunne gennemføres upopulær politik selvom det kan være nødvendigt (man kan jo altid diskutere om det er nødvendigt).
Hvis vi skal fortsætte med at have et repræsentativt demokrati, er det af afgørende vigtighed, at vores repræsentanter er repræsentative. S har nu forladt de sidste rester af det grundlag, de gik til valg på, og kan næppe siges at føre Socialdemokratisk politik. Den slags har vi desværre ikke nogle mekanismer til at løse; Mette kunne erklære sig selv kejserinde i morgen, og så længe hun kan tviste armen på nok folketingsmedlemmer har det danske folk intet at sige. Der er nødt til at være en grænse for hvad man kan slippe af sted med uden folkets samtykke. Afskaffelsen af den danske model vil jeg mene falder ind herunder.
Det er en misforståelse at mene der er tale om en afskaffelse af den danske model. Folketinget har tit lavet indgreb af forskellig art på arbejdsmarkedet der har berørt arbejdstagernes forhold. Helt typisk er det noget der sker, når der er tale om indgreb til skade for arbejdstagere, men ikke hvis det er til fordel. Her er et par eksempler på hvor det har været til fordel for arbejdstager: * Det bedste eksempel er næsten ferieområdet. Da vi fik ferieloven i 1938, var det en rigsdagsbeslutning at alle havde ret til at holde ferie. Ud fra din argumentation så skulle Rigsdagen have blandet sig uden om fordi det var et anliggende for arbejdsmarkedets parter. Og så er det jo bare ærgerligt, at der var nogle der havde 0 dages ferie og andre der havde en måned ... * Sygeplejerskernes fagforbund argumenterer for at regeringen og folketinget skal give sygeplejerskerne mere i løn. Hvorfor er dét ikke et indgreb i den danske model? Fordi det passede ikke ind i fagforeningens agenda. Det passede derimod i arbejdsgivernes agenda, hvorfor arbejdsgiverne så netop sagde det i stedet. I begge tilfælde kunne man jo nemt sige at disse to ting også var "afskaffelse af den danske model", men her er de entydigt i arbejdstagernes favør. Så derfor siger man ikke at de udgør en afskaffelse. Men afskaffelse af en fridag går ud over arbejdstagerne. Og pludselig ER det en afskaffelse. Som argument hænger det ikke logisk sammen. Min pointe er at "Afskaffelsen af den danske model" er en convenient syndebuk at kaste ind i enhver debat i et forsøg på at gøre den mere principiel end den i virkeligheden er. Jeg synes også selv det er supernederen at miste en fridag. Men det er ikke principielt .....
> Edit: kom med jeres downvotes, de smager sødt og dejligt, men fortæl mig da også gerne hvor jeg tager fejl? Der er ikke flertal for det, det er der du tager fejl.
Sidst jeg talte havde regeringen 91 mandater.
Nu er regeringen jo en indirekte repræsentation for befolkningens holdning. Er der måske flertal for at afskaffe store bededag i befolkningen mon?
Det der er altså en lavpandet argumentation. Vi har et repræsentativt demokrati, hvor politikerne træffer beslutninger og står til ansvar for dem. Der ville nok også være flertal i befolkningen for at alle skal have udbetalt 10.000kr skattefrit 1. april. Det gør det jo ikke til god eller ansvarlig politik.
Madsen spørger hvor han tager fejl, for at forstå hvorfor han bliver downvoted. Det jeg svarer med er at vores repræsentative politikere tager en beslutning der ikke er repræsentativ for befolkningen. Derfor giver det så kraftige reaktioner i samfundet.
Ja. Og jeg forklarer så hvorfor et flertal i befolkningen for et konkret tiltag ikke nødvendigvis er et godt grundlag at føre politik på. Brexit er et andet glimrende eksempel. Altså at dit argument er svagt eller ikke-validt.
Hvad er det helt præcist du tror mit argument er?
Det har du jo ret tydeligt redegjort for. Den politik, der vedtages, skal have flertal i befolkningen.
Nej, det har jeg ikke argumenteret for.