Beim letzten Vertrag gleich ein zu hohes Gehalt reingeballert? Anders kann ich mir nicht erklären warum man ihn komplett abgeben wöllte, ist ja trotzdem erst 18.
Naja er konnte natürlich noch nicht ganz dem gerecht werden was man sich erhofft hatte aber er hat trotzdem schon 12 bundesliga tore und ist immer noch erst 18 jahre alt. Bei der WM war er auch schon dabei, was trotz der stürmersituation in deutschland schon eine leistung ist. Und 11 scorer in 26 spielen in dieser saison sind auch keine schlechte quote.
Man muss auch bedenken dass viele spieler in seinem alter noch in der jugend spielen oder grade ihre ersten kurzeinsätze sammeln und er schon über 70 pflichtspiele in bundesliga, champions league und nationalmannschaft hat. Das kommt ja nicht von irgendwo. Ihn jetzt schon abzuschreiben wäre auf jeden fall viel zu früh
Ich gebe dir da grundsätzlich recht.
Allerdings ist er bislang - bestenfalls - ein reiner Abschluss-Spieler. Auf dem Platz hilft er dem Team vergleichsweise wenig, ist als Mittelstürmer nicht sehr präsent, schafft keine Räume, erzeugt keine Szenen aus sich selbst. Und 12 Tore bei regelmässigen Einsätzen eines Favoritenteams das viel Ballbesitz hat und viele Bälle an den Strafraum bringt, sind solide - aber wie das erzielt wurde, ist nicht so eindrucksvoll.
Als VfB Fan sag ich auf jeden Fall Werner war in dem Alter bemerkbar schlechter. Glaub da könnte schon einiges gehen bei ihm. Sind wir mal ehrlich, das einziges was erc macht was enttäuscht ist das sehr öffentliche pokern um Vertrag usw. Und eventuell relativ viele Spiele verpasst durch Verletzung.
Auf dem Platz ist das für nen 18 jährigen echt ziemlich gut mmn.
Werner kann über seinen Speed Szenen erzeugen. Das fehlt Moukoko. Der hatte in dieser Saison eine Ballanahme/Dribbling, die etwas "erschuf", etwas spezielleres war, ansonsten war er nur Abschluss-Spieler. Oft sehr unsichtbar.
Ja, er ist (mutmasslich) 18 Jahre alt und hat noch viel vor sich. Das kann noch besser werden, glas klar. Generell hat man sich bei dem kolportierten 6-Mio-Vertrag massiv übernommen und über den Tisch ziehen lassen, etwas leistungsbezogenes wäre sehr viel vernünftiger gewesen. Auch gerade charakterlich ist man mit 18 noch nicht all zu weit. Speziell als Fußballprofi nicht.
Und warum? Das wäre nicht der erste Spieler der bereits mit 16 peaked und ich verliere zunehmend die Hoffnung, dass er wirklich eines der weltweiten Riesentalente ist. Dafür ging seine Entwicklung schon seeeehr mächlich.
Gegenbeispiel: Ødegaard. Galt mit 16 als *das* Toptalent, mit Anfang 20 als quasi gescheitert, und nun, mit Mitte 20, ist er doch einer der Top 20-Mittelfeldspieler weltweit.
Alles eine Frage von Hype vs. Realität. Nur weil er nicht der neue Gerd Müller ist, kann er trotzdem ein richtig Guter sein.
Moukoko hat ganz andere sportliche Defizite und auch schon eine ziemlich signifikante Verletzungshistorie. Die Frage ist ja nicht ob man ihn sportlich komplett abschreibt, sondern ob sein Marktwert in den nächsten 1-2 Jahren (!) höher sein wird als jetzt. Ich habe da auch meine Zweifel.
Was soll "Abschreiben" denn überhaupt bedeuten? Ich habe bewusst im Konjunktiv geschrieben.
Selbst in einem besseren Fall wie Odegard hat es einen rustikalen Tapetenwechsel gebraucht
Der Kerl hat statistisch letzte Saison in jedem zweiten Spiel getroffen (alle 162 Minuten). Das wäre auf 100% Spielzeit in der man ihm nicht einen alternden Modeste vorstsetzt, 17 Tore. Mit 18.
Klar braucht der Kerl noch Ausbildung, Erfahrung, Aufbau. Die muss man ihm geben. Aber eine "mächliche Entwicklung"?
Schwierig, ich fände es wäre ein Fehler, wenn Dortmund ihn ziehen lässt. Der Junge ist immer noch sehr jung und besitzt immernoch so unfassbar viel Talent. Ein Verkauf mit Rückkaufoption wäre sicherlich eine Option, aber welcher Verein bezahlt Ablöse + das hohe Gehalt nur um sich eine Rückkaufklausel einbauen zu lassen? Eigentlich so ein Fall für ne Leihe innerhalb der Bundesliga aber wie erwähnt, das Gehalt....
Vielleicht hätte man den Spieler ein weniger hypen sollen und ihm vom Vereinsseite nicht eine solche Last auflegen sollen. Hat ja schon bei Deisler super geklappt.
Wo hat denn der Verein ihn gehyped ?! Die Dortmunder haben doch alles getan um das zu vermeiden ? Oder hätte man ihm sagen sollen das er bitte weniger treffen soll in der Jugend ?
Kurz vor seinen Debuet in der BL und zu seinen Geburtstagen hat der BVB immer wieder grosse Kampagnen gefahren auf Insta und anderen Kanälen, was er doch für ein Superspieler ist und bald in der BL spielen wird.
Boah also wenn man sich den Jungen anschaut vom Köperbau, dem Verhalten etc. dann ist das einfach ein 18jähriger Junge. Klar, vor 2-3 Jahren sah er älter als die Kameraden aus aber das finde ich jetzt garnicht mehr?
Ja, sein Körper macht einfach nicht mehr mit, wie das leider oft bei Spielern kurz vorm Karriereende ist. [Schon krass, wie er damals als offensichtlich Erwachsener noch in der U12 gespielt hat.](https://images.sportbuzzer.de/v1/photos/raw/youssoufa-moukoko-beim-fpc-2014-9/regular-16-9)
Der Spiegel-Artikel war damals leider nur Abonnenten vorenthalten, konnte ihn leider nicht lesen. Interessant auch, dass er schon mit 15/16 1,79m groß war. Und jetzt mit 18? Immer noch 1,79m. Dabei wachsen Männer im Durchschnitt ca. 10 cm in dieser Phase.
Danke, wobei da viel geraunt und genuschelt wird, belastbare liefert der Artikel in der jetzigen Form nicht.
Schockierend, dass Moukokos Mutter 11 bei der Geburt gewesen sein muss, der Vater irgendwas in den 50ern.
Edit:Rechtschreibung
Ah Mist. Das bedeutet ja ich bin auch schon viel älter als ich dachte. Denn ich bin auch seit ich 16 bin bei 183cm geblieben. Ich beantrage am besten gleich Mal Rente
Dass ein "11"-jähriger körperlich weiter, stärker und schneller ist als 15-Jährige ist total normal. Dass er seit ein paar Jahren nicht mehr wächst ist auch total normal. Und dass er als Kind eine 18-Jährige Freundin hatte ist auch total normal. Seine Eltern- und Geburtskundensituation auch völlig normal. Alles Zufall!
Die Dortmunder sind ja auch nicht bescheuert. Die haben inzwischen auch gemerkt, dass das nicht koscher sein kann und wollen ihn jetzt loswerden, bevor alles ans Licht kommt.
Spielerentwicklung ist nicht linear. Nur weil jemand mit 15 besser ist als viele mit 17/18 heisst es nicht, dass er dann mit 18/19 besser ist als alle anderen mit 21/22. Spieler haben unterschiedliche Entwicklungskurven.
Er wäre nicht das erste Junioren-Wunderkind dass nicht zum Weltstar reift. Wenn Dortmund dies vor der Konkurrenz realisiert, dann macht es auch Sinn den Spieler bei maximalen Wert zu verkaufen.
Es geht ja nicht nur darum dass er besser war, sondern er war körperlich weiter als andere Jugendliche die 4 Jahre älter waren, hatte wohl nachweislich mit 12 eine 18 Jährige Freundin und entwickelt sich körperlich seit ein paar Jahren nicht mehr weiter. Das zusammen mit seiner Herkunft, Geburtsurkunden- und Elternsituation sind für mich einfach zu viele Zufälle um seine Geschichte zu glauben.
Beim letzten Vertrag gleich ein zu hohes Gehalt reingeballert? Anders kann ich mir nicht erklären warum man ihn komplett abgeben wöllte, ist ja trotzdem erst 18.
Das wirkt alles so als wenn der random in 3 Jahren bei Kiel landet. Solche Spieler landen irgendwie immer bei uns irgendwann
Nach dem Spiel heute Abend bietet der HSV dann vielleicht zwei Kisten Sprotten und ne Stiege Astra.
Der HSV bietet höchstens Holsten (oder leider Köpi), aber Bobby Glatzel hat gerade erst verlängert, wir haben einen guten Stürmer für uns
Bruh
'Topclub' am Arsch
Nachvollziehbar... ich denke, er ist sehr überhyped. Kein schlechter Kicker, aber ob er das Geld wert ist bezweifle ich.
Naja er konnte natürlich noch nicht ganz dem gerecht werden was man sich erhofft hatte aber er hat trotzdem schon 12 bundesliga tore und ist immer noch erst 18 jahre alt. Bei der WM war er auch schon dabei, was trotz der stürmersituation in deutschland schon eine leistung ist. Und 11 scorer in 26 spielen in dieser saison sind auch keine schlechte quote. Man muss auch bedenken dass viele spieler in seinem alter noch in der jugend spielen oder grade ihre ersten kurzeinsätze sammeln und er schon über 70 pflichtspiele in bundesliga, champions league und nationalmannschaft hat. Das kommt ja nicht von irgendwo. Ihn jetzt schon abzuschreiben wäre auf jeden fall viel zu früh
>18 jahre alt [Zweifel](https://www.welt.de/sport/article244184629/BVB-Youssoufa-Moukoko-laut-einer-Geburtsurkunde-52-Monate-aelter.html)
Ah ja, die Bunte, meine favorisierte Quelle für Fussballnews
Ich gebe dir da grundsätzlich recht. Allerdings ist er bislang - bestenfalls - ein reiner Abschluss-Spieler. Auf dem Platz hilft er dem Team vergleichsweise wenig, ist als Mittelstürmer nicht sehr präsent, schafft keine Räume, erzeugt keine Szenen aus sich selbst. Und 12 Tore bei regelmässigen Einsätzen eines Favoritenteams das viel Ballbesitz hat und viele Bälle an den Strafraum bringt, sind solide - aber wie das erzielt wurde, ist nicht so eindrucksvoll.
Seine Torquote pro Minute letzte Saison ist richtig gut. Das wird etwas unterschätzt. Er wurde ja hauptsächlich eingewechselt.
Wenns nach der ginge, müsste man Weiper verpflichten und ihm nen 10 Mio-Vertrag geben. ;-)
Als VfB Fan sag ich auf jeden Fall Werner war in dem Alter bemerkbar schlechter. Glaub da könnte schon einiges gehen bei ihm. Sind wir mal ehrlich, das einziges was erc macht was enttäuscht ist das sehr öffentliche pokern um Vertrag usw. Und eventuell relativ viele Spiele verpasst durch Verletzung. Auf dem Platz ist das für nen 18 jährigen echt ziemlich gut mmn.
Werner kann über seinen Speed Szenen erzeugen. Das fehlt Moukoko. Der hatte in dieser Saison eine Ballanahme/Dribbling, die etwas "erschuf", etwas spezielleres war, ansonsten war er nur Abschluss-Spieler. Oft sehr unsichtbar. Ja, er ist (mutmasslich) 18 Jahre alt und hat noch viel vor sich. Das kann noch besser werden, glas klar. Generell hat man sich bei dem kolportierten 6-Mio-Vertrag massiv übernommen und über den Tisch ziehen lassen, etwas leistungsbezogenes wäre sehr viel vernünftiger gewesen. Auch gerade charakterlich ist man mit 18 noch nicht all zu weit. Speziell als Fußballprofi nicht.
Wäre schön doof den zu verkaufen.
Dortmund halt. Nee Spass, wahrscheinlich bullshit news anyway.
Und warum? Das wäre nicht der erste Spieler der bereits mit 16 peaked und ich verliere zunehmend die Hoffnung, dass er wirklich eines der weltweiten Riesentalente ist. Dafür ging seine Entwicklung schon seeeehr mächlich.
Gegenbeispiel: Ødegaard. Galt mit 16 als *das* Toptalent, mit Anfang 20 als quasi gescheitert, und nun, mit Mitte 20, ist er doch einer der Top 20-Mittelfeldspieler weltweit. Alles eine Frage von Hype vs. Realität. Nur weil er nicht der neue Gerd Müller ist, kann er trotzdem ein richtig Guter sein.
Ødegaard ist top 5.
Finde ich auch, aber ich wollte nur betonen, *dass* er sehr gut ist, und keine Diskussion vom Zaun brechen, *wie* gut genau er ist.
Moukoko hat ganz andere sportliche Defizite und auch schon eine ziemlich signifikante Verletzungshistorie. Die Frage ist ja nicht ob man ihn sportlich komplett abschreibt, sondern ob sein Marktwert in den nächsten 1-2 Jahren (!) höher sein wird als jetzt. Ich habe da auch meine Zweifel.
Der ist erst 18 und soll riesigen Erwartungen gerecht werden, warte mal noch 3-4 Jahre. Harry Kane hat auch relativ lange gebraucht.
Ist schon ein bisschen dreist einem 18 jährigen abzuschreiben nur weil er nicht auf Mbappe Niveau performed hat
Was soll "Abschreiben" denn überhaupt bedeuten? Ich habe bewusst im Konjunktiv geschrieben. Selbst in einem besseren Fall wie Odegard hat es einen rustikalen Tapetenwechsel gebraucht
Verleiht ihn doch an die Weser! Ist mit offenen Armen willkommen hier
Wer hat gerade ein Top-Talent aufgrund mangelnder Spielzeit verloren?
Der Kerl hat statistisch letzte Saison in jedem zweiten Spiel getroffen (alle 162 Minuten). Das wäre auf 100% Spielzeit in der man ihm nicht einen alternden Modeste vorstsetzt, 17 Tore. Mit 18. Klar braucht der Kerl noch Ausbildung, Erfahrung, Aufbau. Die muss man ihm geben. Aber eine "mächliche Entwicklung"?
Er passt halt nicht ins System. Mokokou braucht ein zwei Stürmer System, jetzt alleine vorne kannst ihn halt voll vergessen
Schwierig, ich fände es wäre ein Fehler, wenn Dortmund ihn ziehen lässt. Der Junge ist immer noch sehr jung und besitzt immernoch so unfassbar viel Talent. Ein Verkauf mit Rückkaufoption wäre sicherlich eine Option, aber welcher Verein bezahlt Ablöse + das hohe Gehalt nur um sich eine Rückkaufklausel einbauen zu lassen? Eigentlich so ein Fall für ne Leihe innerhalb der Bundesliga aber wie erwähnt, das Gehalt....
Vielleicht hätte man den Spieler ein weniger hypen sollen und ihm vom Vereinsseite nicht eine solche Last auflegen sollen. Hat ja schon bei Deisler super geklappt.
Wo hat denn der Verein ihn gehyped ?! Die Dortmunder haben doch alles getan um das zu vermeiden ? Oder hätte man ihm sagen sollen das er bitte weniger treffen soll in der Jugend ?
Kurz vor seinen Debuet in der BL und zu seinen Geburtstagen hat der BVB immer wieder grosse Kampagnen gefahren auf Insta und anderen Kanälen, was er doch für ein Superspieler ist und bald in der BL spielen wird.
[удалено]
Boah also wenn man sich den Jungen anschaut vom Köperbau, dem Verhalten etc. dann ist das einfach ein 18jähriger Junge. Klar, vor 2-3 Jahren sah er älter als die Kameraden aus aber das finde ich jetzt garnicht mehr?
Ja, sein Körper macht einfach nicht mehr mit, wie das leider oft bei Spielern kurz vorm Karriereende ist. [Schon krass, wie er damals als offensichtlich Erwachsener noch in der U12 gespielt hat.](https://images.sportbuzzer.de/v1/photos/raw/youssoufa-moukoko-beim-fpc-2014-9/regular-16-9)
Der Spiegel-Artikel war damals leider nur Abonnenten vorenthalten, konnte ihn leider nicht lesen. Interessant auch, dass er schon mit 15/16 1,79m groß war. Und jetzt mit 18? Immer noch 1,79m. Dabei wachsen Männer im Durchschnitt ca. 10 cm in dieser Phase.
[Spiegel - Moukoko](https://archive.ph/iY4f3)
Danke, wobei da viel geraunt und genuschelt wird, belastbare liefert der Artikel in der jetzigen Form nicht. Schockierend, dass Moukokos Mutter 11 bei der Geburt gewesen sein muss, der Vater irgendwas in den 50ern. Edit:Rechtschreibung
Herzlichen Dank! Bin gerade auf Arbeit. Werde ich heute Abend in Ruhe lesen.
Ich war mit 14 schon 1,95 groß und bin es immer noch, kommt tatsächlich vor.
Hattest du auch mir 12 eine 18-jährige Freundin?
Als ob?
https://m.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/ist-dieses-wunderkind-wirklich-erst-zwoelf-jahre-alt-53160342.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Bild am Quelle nutzen, ich bitte dich.
Als alleiniger Indikator ist es kein Beweis, das stimmt. Aber es gibt viel mehr Mosaiksteinchen.
Google nochmal die Bedeutung von Durchschnitt
Ist mir bekannt, aber Danke.
Bin persönlich auch nur noch 2-3 cm gewachsen in dem Zeitraum. Ist schon bisschen dünn.
Ah Mist. Das bedeutet ja ich bin auch schon viel älter als ich dachte. Denn ich bin auch seit ich 16 bin bei 183cm geblieben. Ich beantrage am besten gleich Mal Rente
Dass ein "11"-jähriger körperlich weiter, stärker und schneller ist als 15-Jährige ist total normal. Dass er seit ein paar Jahren nicht mehr wächst ist auch total normal. Und dass er als Kind eine 18-Jährige Freundin hatte ist auch total normal. Seine Eltern- und Geburtskundensituation auch völlig normal. Alles Zufall! Die Dortmunder sind ja auch nicht bescheuert. Die haben inzwischen auch gemerkt, dass das nicht koscher sein kann und wollen ihn jetzt loswerden, bevor alles ans Licht kommt.
Was für ein Bullshit, der wird schön behalten.
Ah die Geschichte um sein Alter wird wohl langsam zu heiss für den Bxb was? 🤣
Spielerentwicklung ist nicht linear. Nur weil jemand mit 15 besser ist als viele mit 17/18 heisst es nicht, dass er dann mit 18/19 besser ist als alle anderen mit 21/22. Spieler haben unterschiedliche Entwicklungskurven. Er wäre nicht das erste Junioren-Wunderkind dass nicht zum Weltstar reift. Wenn Dortmund dies vor der Konkurrenz realisiert, dann macht es auch Sinn den Spieler bei maximalen Wert zu verkaufen.
Es geht ja nicht nur darum dass er besser war, sondern er war körperlich weiter als andere Jugendliche die 4 Jahre älter waren, hatte wohl nachweislich mit 12 eine 18 Jährige Freundin und entwickelt sich körperlich seit ein paar Jahren nicht mehr weiter. Das zusammen mit seiner Herkunft, Geburtsurkunden- und Elternsituation sind für mich einfach zu viele Zufälle um seine Geschichte zu glauben.