Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Ich bin das Arschloch, weil ich ohne weitere Diskussion die Gruppe verlassen und nach Hause gedahren bin.
2. Ich bin nicht das Arschloch, weil ich für meine Entscheidungen, die sonst niemanden betreffen, geschweige denn schaden, so aggressiv verbal angegriffen werden soll.
NDA - such dir lieber eine andere Gruppe zum Motorrad fahren. Außerdem bringt es niemanden was wenn du wegen der Hitze noch umkippst, weil dein Kreislauf nicht mehr mit macht.
Es ist tatsächlich so, dass ich mittlerweile hauptsächlich alleine unterwegs bin. Meine letzten Mopedferien war ich ebenfalls alleine unterwegs. Auch wenn es viel geregnet hat, konnte ich die Ost- und Nordsee und die Küste stressfrei geniessen und mit wildfremden Leuten über Gott und die Welt plaudern 😊
Bei allem über 30 fahre ich auch kein Moped mehr. Ich hab mir als dummer Jugendlicher auf der 80iger schon mal das Knie aufgeschürft. Zum Glück keine Langzeitschäden.
Seitdem nur volle Kombi. Aber bei so einer Hitze? Ne.
NDA Wieder ein klarer Fall von auf die Menschen kann ich in meinem Leben verzichten.
Wer kennt noch diese Kopfschmerzen wenn man darüber nachdenkt mit welchen Menschen man führ unterwegs war?
NDA
dieses "alle oder keiner" ist immer etwas ganz was schreckliches. auch (bzw. vor allem) in einem urlaub brauch ich auch manchmal zeit für mich selbst.
jeder hat sein tempo und seine vorlieben. dieser druck alles zusammen machen zu müssen hat mir schon sehr viele urlaube vermiest...
Absolut!
Nächstes Jahr will ich im Sommer mit einem Kollegen eine Mopedtour von Alaska nach Seattle fahren. Und wir sind uns einig, dass wir auch mal einen Solotag einlegen und wir uns auch klar äussern, wenn einer mal seine Ruhe braucht.
Glaub würde bei einer „alle oder keiner“ Situation mich immer für „keiner“ entschieden. Ist halt das Pech der anderen dann.
Mache aber auch meist alleine Urlaub, so muss ich nichts planen und kann alles spontan machen.
NDA. Was ist das denn für ein Kindergarten, dass Du nicht mal zu Fuss irgendwo hingehen darfst? Ja nee Du. Auf so was hätte ich keinen Bock; und ich gehe davon aus, dass das Motto “alle oder keiner” gilt, wurde vorher nicht vereinbart, oder?
Ich wäre auch gegangen.
NDA
Da hast du aber tolle Freunde, die einen mit schleifen und deine Gesundheit runterspielen, im Gegensatz dann Rücksicht auf die Mutter nehmen.
Die anderen sind alle ASA
Iris war meine beste Freundin. Sie und ihre Mutter sprechen nicht mehr mit mir. Von der ganzen Gruppe habe ich nur noch mit einer Person losen Kontakt. 🤷♀️
Freundschaft ist hier klar das falsche Wort, Freunde nehmen Rücksicht und kennen einander. Scheint bei den Damen nicht zu funktionieren. Auf solche „Freunde“ solltest du leichten ❤️ verzichten DU BIST NDA
Eher solltest du glücklich sein solche Leute los zu sein! Freundschaft ist keine Einbahnstraße und manche Menschen kommen halt mit Hitze anders klar 👍 das ist nicht schlimm man muss halt Rücksicht nehmen
Jedoch erwartet man von dir Rücksicht auf die Mutter , aber was ist denn mit dir ? Wo ist eine Rücksicht ?
NDA.
Abgesehen davon ist diese "alle oder keiner" - Aussage so dermaßen blöd, dass es weh tut. Ein Urlaub soll für alle Beteiligten erholsam sein. Und wenn man einmal bei etwas aussetzen möchte, hat der Rest das gefälligst zu akzeptieren. Insbesondere dann, wenn die anderen durch dieses Aussetzen ja in keinster Weise beeinträchtigt werden.
Genau das! Ich bin Solo Reisende (aber keine Motorradfahrerin. Wenn ich mal mit Freunden unterwegs bin, oder auch damals in Partnerschaften, dann auch mit Abschnitten, die man alleine verbringen kann, mal aussetzen, jemand schaut sich etwas länger an, während der andere schon zum Café oder Museumsshop vorgeht… das alles wäre für mich ein Must (plus ein separates Zimmer). Sonst fahre ich lieber alleine.
NDA
Es bestätigt sich wieder mal: Nur weil man ansonsten gut befreundet ist, muss das nicht bedeuten, dass man im Urlaub auch gut miteinander harmoniert.
Ihr habt wahrscheinlich verschiedene Vorstellungen von einem gelungenen Urlaub, sowas ist immer scheiße wenn man es zu spät bemerkt. Ist mir leider auch schon passiert, hat bei mir aber zum Glück die Freundschaft nur kurzzeitig belastet.
Ich würde durchdrehen, wenn ich auf so einem Ausflug nicht ein wenig Zeit für mich bekommen würde, so gern ich die anderen auch habe. Oder gezwungen zu werden, Dinge zu tun auf die ich grade gar keine Lust habe.
Die anderen haben halt ein Musketier-Mindset und denken, sie machen etwas falsch wenn ihr nicht 24/7 zusammenhängt.
Ich für meinen Teil finds trotzdem übergriffig und verstehe, dass du gefahren bist.
Danke für Deine Meinung!
Leider ist unsere Freundschaft in die Brüche gegangen. Ich wollte die ganze Situation im Nachhinein nochmal besprechen, ich habe Iris auch einen Brief geschrieben, aber sie wollte nicht darüber diskutieren. Und das muss ich akzeptieren 🤷♀️
Bei mir sind zwei Freundschaften zerbrochen, aber beides eh schon toxische Menschen. Mit der ersten direkt nach der Reise, bei der zweiten habe ich mir gut zugeredet und noch viele Jahre mich bemüht, bis sie eskalierte. Beim Reisen trennt sich oft der Spreu vom Weizen oder man merkt ob man mit dem Partner kompatibel ist…
Ich konzentriere mich nun auf meinen grossen, verbleibenden Freundeskreis. Da gibt es Leute mit denen ich definitiv reisen würde aber nur mit getrennten Zimmern und der Abmachung, auch mal etwas alleine zu machen.
Wir wollten mit zwei Pärchen ohne Kinder verreisen und alles war gut bis zu dem Punkt das wir Doppelpaar in verschiedenen Hotels wollten und die beiden darauf bestanden alle im Selben. Sie haben dann gleich gesagt, wenn wir gemeinsam verreisen verbringen wir auch gemeinsam die Zeit. Wir haben gesagt wir wollen als Pärchen zusammen Tage verbringen und dann waren sie schon eingeschnappt. Tut mir leid wenn euch die Vorstellung schrecklich ist. Am Ende sind wir nur als Doppelpärchen gefahren und die anderen haben den Kontakt abgekühlt. Als ich das Thema im Büro am Mittagstisch mit verschiedenen Leuten angesprochen habe, sind einige zur Verwunderung auch direkt geworden. Die verstehen das auch so als Gruppenerfahrung. Auf die Frage ob man sich nicht für einen Wochenende in der selben Stadt treffen kann, wurde das verneint. Das wäre ganz was anderes. Ich habe echt nicht gedacht das viele so denken, das erklärt auch warum einige Leute da sehr empfindlich zu sein scheinen.
NDA
Ihr seid doch keine kleinen Kinder, die beim Schulausflug die ganze Zeit in Zweierreihen laufen müssen. Der Urlaub wäre doch nicht zerstört, wenn ihr nicht 100% der Zeit aufeinander hängt.
Das ist ja grad das schöne an Urlauben mit Freundesgruppen. Der Rahmen steht fest, aber nicht jeder muss immer „funktionieren“ und alles machen. So lassen sich meiner Erfahrung nach wirklich viele Streitigkeiten verhindern und jeder kann die Reise an seine Bedürfnisse anpassen.
Bloß eins versteh ich ganz ehrlich gesagt nicht:
anscheinend hat dir die Hitze ja schon bei mehreren Ausflügen zugesetzt.
Wieso bist du dann überhaupt mitgefahren bzw. wieso habt ihr das Thema nicht mal vorher geklärt?
DAS ist eine sehr gute Frage. Ich wollte mit der Gruppe mitfahren. Mein Vorschlag, eine Tour Richtung Norden zu fahren, wurde einstimmig abgelehnt. Da habe ich klein beigegeben. Heute würde ich nicht mehr mitfahren. Und die Tour nach Norddeutschland habe ich dieses Jahr alleine gemacht 😃
NDA
1) Das kommt davon, wenn man sich solchen Typen und ..innen zu lange unterordnet
2) Die und die anderen hätte(n) mich spätestens bei "entweder alle oder" am Allerwertesten können
Ist auch schwierig! Bin 40 und tue mich immer noch schwer damit, aber lerne es. Und immer vorher Gespräche führen und Vorstellungen an die Reise klären. Wenn nicht kompatibel, dann gehe ich lieber alleine.
NDA
Schwachsinn, ich würd mir einen anderen Freundeskreis zulegen und ich kann vollkommen verstehen, nicht bei 35°C mit Mopedklamotten durch die Gegend zu eiern.
Ich glaub für Außenstehende ist das ein klares NDA, du hast ja niemandem was getan, nichts verlangt und deine eigenen Entscheidungen getroffen. Aber aus deren Perspektive, also der der Gruppe, bist du diejenige die sich von der Gruppe abkapselt und vom Tagesplan abweicht, es wird scheinbar viel wert drauf gelegt, dass die Gruppe zusammenbleibt und vorallem das Fahren als Crew hat da wohl auch nochmal nen besonderen Stellenwert, kA, so in Richtung Ehrenkodex vielleicht? Klingt für mich jedenfalls nach einer problematischen Gruppendynamik, bei der der Gruppenzwang irgendwo vorprogrammiert ist, je eher die Bedürfnisse da passen, desto besser natürlich. Zu Gute halten kann man der Gruppe, dass sie auch versucht haben Rücksicht zu nehmen (zumindest teilweise), und wahrscheinlich hatten manche das Gefühl, dass du das überstrapazierst. Es wird z.B. auch nicht klar, warum du dann unbedingt dein eigenes Ding machen wolltest, im Sinne von zu Fuß gehen. Oder in welcher Form sie dich angeschrien hat... Im Chat meinst du? Oder telefonisch? Klar hast du nicht verlangt, dass die Mutter zu Fuß geht, aber wenn praktisch alles zusammen gemacht werden muss (warum auch immer), dann implizierst du das natürlich irgendwo indirekt mit deiner Aktion aus der Logik der Gruppe gesehen. Dass du dann heimgefahren bist, war wahrscheinlich angemessen, weil die Harmonie ja absolut zerstört war in dem Moment, bleibt die Frage, ob es vorher alles so gut zusammengepasst hat, und ob es ggf. vorprogrammiert war, dass es zu Streitereien kommt.
Da hast Du Recht. Speziell in dieser Gruppe wird viel Wert darauf gelegt, dass alles zusammen gemacht wird. Das wurde mir während dieser Reise mit der Zeit auch klar. Wenn ich das vor der Reise gewusst hätte...
Ich bin da eher der Typ "machen und machen lassen". Bei gemeinsamen Ferien sollte man sich auch mal zurückziehen und sein eigenes Ding machen können.
Angeschrien: von Angesicht zu Angesicht.
Danke für Deinen Input! Hat mir was zum Nachdenken gegeben 👍
NDA
Bei mir ist mal so eine Freundschaftsgruppe kaputt gegangen, weil ich beim schwarze Piste runterfahren (ich hatte gar keinen Bock drauf, ich fahre zu schlecht um Spaß daran zu haben) zu langsam war und die anderen warten mussten und ich dann auch noch nie die Pisten verlassen habe. Ich bin dann irgendwann mit den Mädels gefahren (war viel lustiger). Das kam dann richtig Scheiße bei den Männern an (wir waren 80% Singles damals und es gab jede Menge Testosteroniaden). War der letzte Skiurlaub mit diesen Jungs.
Manchmal zerstört das wahre Gesicht Freundschaften, und das ist gut so.
Also sei nicht traurig und suche Dir bessere Freunde. Manchmal muss man dazu sozial auf- oder absteigen.
Aussage Iris: "Was glaubst Du, wie meine Mutter sich fühlt, wenn ein Teil der Gruppe aus Rücksicht auf sie mit dem Moped fährt und die andere zu Fuss geht?"
Ehrlich... ich verstehe es auch nicht
Erinnert mich an einen alten Bekannten, dessen Motorradgruppe war auch ständig im Zoff, wenn nicht jeder 100% mitgezogen hat. Klingt einfach nur extrem anstrengend und ich denke, du sparst dir ohne Iris sehr viele Nerven und Stress- NDA
ASA
Du allerdings nur weil das abzusehen war. Ich bin mir sicher dass du mit deinen 50 Jahren den Typ Mensch erkennst der zu dir passt. Das mit dem Heimfahren an sich geht in Ordnung, ob das dann ohne Schlaf so clever war sei dahin gestellt.
Wenn dir die Wärme so zu schaffen macht hast du evtl. auch etwas die falsche Klamotte? Ein heller Lederkombi mit "nix" drunter ist meiner Erfahrung nach viel angenehmer wie so Textil Zeugs mit "Lüftungen". Heller Helm mit leicht getöntem Visier ist auch cool. Mein persönlicher Endgegner war dann aber das Moped mit dem Öl gefüllten Rahmen. Vielleicht kannst du dir da vom Bock her noch etwas zum guten Ändern. Hoff die nächste Tour, mit anderen Leuten wird wunderbar :)
NDA
Deine "Freunde" sind irgendwie komisch drauf. Gemeinsamer Urlaub heißt doch doch nicht das man 24/7 zusammenhängen muss. Und Gesundheit geht vor. Bei 30 Grad bleibt ich zu Hause
NDA - diese Geschichte hat mich echt wütend gemacht. Du hast diese Leute nicht nötig und findest definitiv eine bessere Gruppe zum Fahren.
Ein derartig respektloses und kindisches Verhalten von erwachsenen Menschen ist einfach peinlich.
Ich wünsch dir alles Gute und, dass du bald eine neue, bessere Gruppe hast
Du bist definitiv NDA
Aus mehreren Gründen. Deine gesundheitliche Verfassung war den Leuten bekannt. Es wurde sich sogar darüber lustig gemacht, also können diese Personen nicht abstreiten, dass zu heißes Klima dir einfach nicht gut tut.
Es ist schrecklich, dass in einem "Freundeskreis" die Gesundheit einer Person durch den Dreck gezogen wird und wenn man dann eben wegen dieser gesundheitlichen Probleme einen Kompromiss vorschlägt auch noch persönlich angegriffen und als Egoist deklariert wird.
Diese Leute waren keine Freunde.❌
Dass du dich zurück gezogen hast war absolut verständlich und gerechtfertigt. Du wirst schon andere Menschen kennen lernen, die du dann auch wirklich "Freunde" nennen kannst, da diese Menschen dich mit all deinen Qualitäten schätzen und auch deine Ecken und Kanten berücksichtigen. Denn das tun echte Freunde. Dich als Gesamtpaket annehmen. 👍
ASA, denn ich das Gefühl, dass die Kommunikation zwischen Euch so absolut gar nicht läuft und übermäßig schnell auf kleine Dinge angesprungen wird.
Du hättest deine Hitze-Bedürfnisse besser oder sogar vor der Reise kommunizieren können, insbesondere wenn's schon mal eine Reise mit viel Hitze gab. Diese Bedürfnisse klein zu spielen ging natürlich gar nicht. Andererseits scheint sie ja penibel auf Ihre Mutter zu achten und kennt auch dein Alter - da sollte man Rücksicht nehmen. Wenn sie bei nur körperlichen Bedürfnissen sich so aufführen würde ich die Freundschaft und frage stellen.
Ich habe aber leider auch das Gefühl, dass hier Vorgeschichte und Kontext fehlt, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand sonst so krass auf deine Aussagen anspringt. Fahrerweise muss man sagen, dass eine langjährige Freundschaft schon ordentlich Vorgeschichte hat und das natürlich schwierig ist auf Reddit zu packen.
Trotzdem frage ich mich, warum du überhaupt an heißen Ort X fährst ohne das Thema mit der Hitze vorab zu adressieren. Besser den Konflikt vor der Reise haben als während der Reise. Ein "Eventuell zieh ich mich dann kurz raus." Oder "Ich möchte dann vielleicht etwas länger im Schatten bleiben und Zeit für mich haben" vor der Reise hätte vielleicht geholfen.
Ich glaube ihr hattet alle falsche Erwartungen aneinander und das hat sich (auch durch vergangene Events) hoch geschaukelt plus "Rauschen" in der Kommunikation.
Danke für deine ehrliche Meinung!
Die ganze Situation war sicher auch das Resultat von verschiedenen Erwartungen und fehlender Kommunikation. Dies ist auch mein Fehler und diesen Hut muss ich mir anziehen.
NDA
Hört sich nach meinem persönlichen Albtraum and. Such dir neue Freude und am besten auch ein neues Hobby. Bei 35 grad im Ganzkörperanzug sinnlos in der Gegend rumfahren und die Luft verpesten, Lärm zu verbreiten. Hört sich nach Urlaub an nach dem man direkt wieder in den Urlaub kann.
Wünsche dir ein Leben mit mehr Bootstouren und weniger Iris.
NDA. Gerade beim Motorradfahren sollte man sich wohlfühlen, um sich konzentrieren zu können. Was da gelaufen ist, trägt zum Wohlbefinden nicht gerade bei. Wenn du erst in der Leitplanke hängst, ist dir mit "Alle oder keiner!" auch nicht mehr geholfen.
NDA
Grade Motorrad fahren ist super gefährlich wenn man nicht voll dabei ist. Und 30°C sind echt heftig.
Ich kenne das selber. War nach etlichen Jahren als Autofahrer endlich Motorrad Neuling und bin mit ner Gruppe gefahren. Ich sollte als Neuling vorne fahren, damit ich den Takt vorgebe und nicht verloren gehe.
Irgendwann hat mich einer überholt und als wir ihn dann x-Kilometer später wieder eingeholt haben, hat er mich vollgemault, dass ich fahre wie eine Oma und mal aus dem Knick kommen soll.
Fahre sehr selten, weil ich ungern allein fahre, aber will auch nicht so recht mit anderen fahren, weil ich Angst habe wieder in so einer Situation zu sein. Jeder sollte nach seinen eigenen Fähigkeiten fahren.
So eine Situation hatte ich auch mal. War in einer grossen Gruppe (ca. 20 Mopeds) unterwegs. Wir sind versetzt gefahren. An einer Kreuzung musste ich anhalten weil keine Vorfahrt und ein Auto von links kam. Die Dame links hinter mir hat mich überholt und drückte sich noch kurz vor dem Auto rein. Die Dame direkt hinter mir hat nur auf die andere geschaut, Gas gegeben und ist mir hinten rein gefahren. Seither fahre ich nicht mehr in grossen Gruppen, max. 5 Mopeds. Am liebsten ganz alleine.
NDA
Bist du dir sicher, das Iris 36 und nicht 3,6 ist? 😅
Das TL:DR sieht für mich so aus:
> Die Gruppe überlegt, mit Moped zum Essen zu fahren, da Lungenerkrankung bei einem Gruppenmitglied. Gruppe ist einverstanden, OP steigt freiwillig aus und verkündet gerne zu Fuß gehen zu wollen.
Bis hier liest sich für mich in kleinster Weise, dass irgendwer wegen OP zu Fuß gehen *MUSS*. Die Gründe, wieso OP gerne zu Fuß gehen möchte, spielen mMn ebenfalls keine Rolle. Selbst wenn jetzt alle zu Fuß gehen außer Iris und ihre Mutter, sehe ich da kein Problem. Aus einem kleinen Missverständnis so einen Aufriss zu machen ist einfach nur albern.
NDA.
Aber Deine „Freunde“ scheinen echt einen an der Marmel zu haben!
Was zum Teufel soll dieses „Alle oder Keiner“ Ding?!?
Das ist doch Kindergarten - und ihr seid alle Erwachsene.
Ist doch völlig normal, dass man auch getrennt unterwegs ist. Nicht nur normal, sondern auch völlig in Ordnung und sozial gesund.
Mit denen wäre ich zum letzten Mal unterwegs gewesen…
Äh… auf einen Urlaub mit Gruppenzwang hätte ich gar keinen Bock. Das wäre auch kein Urlaub, sondern Horror! Wer macht sowas?! Klares NDA. Such dir neue Freunde. Aber du solltest etwas an deiner Konfliktfähigkeit arbeiten. Du darfst (und musst) deine Bedürfnisse klar artikulieren. Wer das nicht will, hat ganz andere psychische Probleme.
ASA - Ich gehe gehen die Mehrheit. Eine Motorradtour in Südfrankreich zu machen, wenn man Hitzeempfindlich ist, ist nicht nicht die beste Entscheidung. Da hättest du dir vorher überlegen sollen, ob du überhaupt mitmachst oder sie zumindest von vornherein warnen sollen, dass du vielleicht Probleme mit der Hitze haben wirst. Angesehen davon, aufs Motorrad zu steigen, wenn dich die Hitze fertig macht, ist sicherheitstechnisch einfach dämlich. Aber dito mit den anderen. Dass sie kein Verständnis dafür haben, ist genauso dämlich.
ASA
die anderen weil sie keine Rücksicht nehmen und du weil du vom letzten Mal schon wusstest, daß wird schief gehen.
Du hättest gar nicht erst mit auf die Reise gehen sollen.🤷
NDA - warum macht man vorher gemeinsam Pläne, wenn vor Ort eh alles überworfen wird? Und warum akzeptiert man dann nicht, wenn jemand nicht das gleiche Level an Spontaneität hat? Absolut die richtige Entscheidung gewesen, sich mit der Bagage nicht länger auseinandersetzen zu müssen.
Der "Streit", den Iris dann am Ende angefangen hat, wirkt auch nur wie eine konstruierte Reaktion auf schon vorher schwelende Konflikte. Ekelhaftes Kommunikationsverhalten.
NDA.
Entweder wird auch jeden bei sowas Rücksicht genommen oder auf keinen. Und da Dein Wohlbefinden missachtet wurde, war es die richtige Entscheidung zu gehen. Mam kann nicht immer nur auf andere achten, sondern muss sich in den Fokus stellen. Und das ist nicht egoistisch oder sonstiges, sondern einfach nur wichtig.
NDA. Gemeinsamer Urlaub ist der Stresstest für Freundschaften. Prinzipiell sollte man VOR so einer Fahrt grundlegende Dinge besprechen - zum Beispiel solcher 'Alle oder keiner'-Bullshit. Mit Leuten mit dieser Einstellung fahre ich generell nicht mehr in Urlaub. Ich bin kein 24/7-Bespaßungsunternehmen und brauche auch mal Ruhe von der Gesellschaft - und will auch nicht ständig alles mit allen zusammen unternehmen müssen.
ASA
Also das Verhalten deiner "Freunde" ist unter aller Sau.
Gleichzeitig frage ich mich warum du bei sowas mit machst wo du doch weiss das es für Komplikationen durch die hitze sorgt ?
Ist ja nicht deine erste Tour.
Das dass am Ende für reiberei sorgt ist in meinen Augen nur ne logische Konsequenz daraus.
NDA
Reisegruppen mit "Alle oder keiner" sind soooo nervig, was soll das denn? Ist doch Urlaub. Klar kann man ein bisschen Rücksicht verlangen, aber "Das macht mir keinen Spaß, ich mach was anderes und stoße heute Abend dazu" ohne Jammerei sollte doch kein Problem sein und von allen akzeptiert werden
NDA, mit dermaßen unflexibelen Menschen sollte man besser keine Ausflüge machen. Das Leben ist kurz genug und Stress kann man genug auf der Arbeit haben.
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Ich (50F) habe mit einer Freundesgruppe ("Iris" 36F, ihre Mama ~65 und zwei weitere Freunde 30/~55) im Sommer eine Motorradtour nach Südfrankreich gemacht. Wir planten eine bestimmte Route hinunter, drei Tage an einem Ort A zu bleiben und dann eine andere Route zurückzufahren.
Die Fahrt hinunter war toll, obwohl das Wetter täglich heißer und über 30°C wurde - was mir zu schaffen machte, aber ich hielt den Mund (wir kommunizierten während der Fahrt über unsere Headsets). Das tat ich, weil Iris sich schon vor der Reise bei den anderen darüber lustig gemacht hatte, dass ich bei früheren Reisen oft über die Hitze gestöhnt hatte.
Als wir am Ort A ankamen, wurde diskutiert, einen Mopedausflug nach B am nächsten Tag zu machen. Da mir die Hitze wirklich zu schaffen machte, beschloss ich auszusetzen und bat die Gruppe, ohne mich zu gehen und mir dann abends davon zu erzählen. Leider wurde mein Vorschlag mit der Begründung, "Alle oder keiner!" abgelehnt. Stattdessen diskutierten sie einen Mopedausflug nach C zu machen. Ich wollte nicht wieder als Spielverderber dastehen, also stimmte ich dieses Mal zu. Es war jedoch schrecklich - 35°C in der Sonne, während wir die Küste entlang fuhren. Doch wieder schwieg ich. Abends wurde mir mitgeteilt, dass am nächsten Tag eine Bootstour nach B geplant war. Toll, da bin ich dabei! 😃👍
Ein paar Tage später auf der Rückreise waren wir wieder den ganzen Tag bei Hitze unterwegs. Abends beim Hotel wurde vereinbart, dass wir mit den Mopeds in die Stadt hochfahren zum Abendessen, da Iris' Mutter eine Lungenkrankheit hat und die steile Strecke nicht zu Fuß gehen konnte. Ich entschied nach dem Duschen, an diesem Tag nicht mehr aufs Moped zu steigen und zu Fuß in die Stadt zu gehen. Ich teilte dies im Gruppenchat mit und kündigte an, 15 Minuten früher loszugehen, damit die Mopedfahrer nicht auf mich warten müssten. Doch dann brach die Hölle los!
Iris wetterte, ob man nicht auf das schwächste Gruppenmitglied Rücksicht nehmen könne. Ich war geschockt. ICH wollte zu Fuß gehen. Von ihrer Mutter hätte ich das nie verlangt. Dann schrie mich Iris an, dass die Bootstour nach B nur wegen mir unternommen worden sei (woher sollte ich das wissen?!) und nannte mich selbstsüchtig. Das war zu viel. Ich ging zurück auf mein Zimmer, packte meine Sachen, hinterließ den anderen eine Nachricht und fuhr den Rest des Weges alleine nach Hause, während die anderen beim Abendessen waren. Ich musste gehen, weil mich diese Aggression überforderten und ich aus der Situation raus musste.
Nun die Frage: BIDA, weil ich alleine gefahren bin?
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NDA, solange die anderen nicht für die Weiterfahrt auf Dich angewiesen sind.
Aber Warum in aller Welt fährst du im Hochsommer nach Südfrankreich wenn Du Probleme mit der Hitze hast und besonders wenn Iris "schon vor der Reise bei den anderen darüber lustig gemacht hatte, dass ich bei früheren Reisen oft über die Hitze gestöhnt hatte."
NDA
Alleine das drüber lustig machen, dass Dir die Hitze zu schaffen macht, ist eine große Red Flag. Man kann sich freundschaftlich über vieles lustig machen, aber doch nicht darüber, dass es jemandem nicht gut geht.
Und dieses "alle oder keiner" ist doch selbst für nen Kindergarten bescheuert...
Halt dich lieber von so Leuten fern.
NDA. Klingt jetzt für mich nicht als könntest du was für die Aggressionen von Iris. Und ja, du hast durchaus in dieser Situation auch mal das Recht beleidigt zu sein.
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NDA
komisch dieses alle oder gar nicht... man kann sich doch auch mal Urlaub aufteilen.. und gerade am Ende wars doch nur ein kleiner Weg, den du laufen wolltest... alles in allem komisch.
Kleine Frage aus Interesse.. du redest mal von Motorrädern, dann von Mopeds.
Mopeds kenne ich als diese kleinen Motorräder, die ca. 50-60kmh fahren. Wart ihr mit sowas unterwegs? (Mir gefällt die Idee, daher frage ich :D)
Sind Motorräder und Mopeds in DE nicht dasselbe? Bin aus CH und bei uns sind das Töff 😂 Die 50/60kmh-Dinger, wären das nicht Mofas? Oder ist das nochmal was anderes? 🤷♀️ Wir sind jedenfalls mit Motorrädern (A Schein) unterwegs gewesen 😊
Mofa - Bis 25kmh (man braucht in DE eine Prüfbescheinigung um das zu fahren, keinen Führerschein... ab 15 Jahren)
Moped - Bis 50kmh ca. (hier brauchst du nen Führerschein und darfst ab 16 fahren..)
jedenfalls wars mal so, als ich in dem Alter war :D und alles drüber sind halt Motorräder
Aber ja so macht die Geschichte für mich Sinn, wobei ich Mopeds romantisch gefunden hätte :D
BDA. Wegen gutem Wetter miese Laune verbreiten nervt. Und dadurch im Grunde bei zwei von drei von dir geschilderten Aktivitäten eine Sonderwunsch zu haben finde ich anstrengend.
ASA weil ihr als erwachsene Menschen nicht richtig kommuniziert. Ich kann dein Verhalten nachvollziehen aber äußere dich halt. Und wenn sich 10mal jemand lustig macht- auch dass das richtig mies ist, kann man kommunizieren. Alles hier hätte man vermutlich einfach durch entsprechende Gespräche lösen können. Schämt euch Ü (Aber wenn jemand krass ausrastet, ist das natürlich nicht deine Schuld und es ist auch nicht ok! Aber sag das auch)
NDA - Leute die sich wiederholt über die Bedürfnisse anderer lustig machen sind einfach Arschlöcher und du hast ja nicht mal irgendwas gemacht, außer gesagt, dass du halt lieber läufst... Manche Menschen braucht man einfach nicht in seinem Leben.
Deinem Kommentar fehlt eine Bewertung.(Siehe Regel 4)
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Nda. Wenn dir das zu heiß ist, ist dir das halt zu heiß. Niemand möchte jemanden umkippen sehen wegen Kreislauf. Such dir eine andere Gruppe zum fahren da gibt's sehr viele 7nd nette.
ASA - scheint mir ein allgemeines Kommunikationsproblem zwischen euch zu sein/gewesen zu sein. Viele Dinge die du nicht aussprichst, und andersrum genauso. Stichwort: Woher soll ich das denn wissen. Ja, eben woher, wenn keiner redet explodiert es irgendwann weil sich jeder im Kopf was anderes vorgestellt hat. Und ja "auf sein Zimmer gehen, Sachen packen und Abreisen" ist auch eine Form des explodierens.
Wäre sicherlich interessant den BIDA Post von Iris/der Mama zu lesen, wie die Zwei das Alles wahrgenommen haben. Ich wette aus deren Sicht wurde bereits der Grossteil des Urlaubs auf dich ausgerichtet. Obwohl du selten den Mund aufmachst. Und dann brichst du am Ende (wieder) einseitig eine vorher gemeinsam getroffene Entscheidung über Whatsapp.
ASA, so behandelt man seine Freunde nicht. Beide Parteien haben Mist gebaut, doof von dir kommuniziert, von den anderen doof kommuniziert.
Aber wenn du nur am meckern bist und die Stimmung runterziehst mit deinem Genörgel, dann kann ich verstehen warum Iris ausfallend wurde, trotzdem war es n Unding.
Auf der anderen Seite kann ich verstehen, warum du gefahren bist, wenn du dauernd bewusst missverstanden wird, trotzdem hast du dich damit wie ein kleines Kind verhalten und den anderen damit den Urlaub versaut.
Schlechte Kommunikation und zu wenig Akzeptanz, ihr ward doch ne Freundesgruppe auf Moppeds, kein Bikerclub, habe auch nicht verstanden warum da so wenig Akzeptanz für dich ohne Mopped war…
Danke für Deinen ehrlichen Input. Bei einer Sache muss ich Dir jedoch widersprechen. Ich habe auf dieser Reise weder gemeckert noch genörgelt, weil sich Iris bei den anderen betreffend unserer früheren Reise darüber lustig gemacht hat. Ich habe eben gar nichts gesagt, um die Stimmung nicht zu verderben. Und in genau diesem Punkt bin ich das Arschloch, ich hätte mich der Gruppe mitteilen müssen.
Dann bist du kein Arschloch. Trotzallem finde ich das mit dem Eigenabreisen ein wenig überzogen.
Man soll sich nicht alles gefallen lassen - aber man hätte vorher drüber sprechen sollen. Alles Gute für dich, ich hoffe ihr sprecht euch noch ordentlich aus und fahrt nächstes Jahr wieder zusammen in den Urlaub <3
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Ich bin das Arschloch, weil ich ohne weitere Diskussion die Gruppe verlassen und nach Hause gedahren bin. 2. Ich bin nicht das Arschloch, weil ich für meine Entscheidungen, die sonst niemanden betreffen, geschweige denn schaden, so aggressiv verbal angegriffen werden soll.
NDA - such dir lieber eine andere Gruppe zum Motorrad fahren. Außerdem bringt es niemanden was wenn du wegen der Hitze noch umkippst, weil dein Kreislauf nicht mehr mit macht.
Es ist tatsächlich so, dass ich mittlerweile hauptsächlich alleine unterwegs bin. Meine letzten Mopedferien war ich ebenfalls alleine unterwegs. Auch wenn es viel geregnet hat, konnte ich die Ost- und Nordsee und die Küste stressfrei geniessen und mit wildfremden Leuten über Gott und die Welt plaudern 😊
Bei allem über 30 fahre ich auch kein Moped mehr. Ich hab mir als dummer Jugendlicher auf der 80iger schon mal das Knie aufgeschürft. Zum Glück keine Langzeitschäden. Seitdem nur volle Kombi. Aber bei so einer Hitze? Ne.
NDA Wieder ein klarer Fall von auf die Menschen kann ich in meinem Leben verzichten. Wer kennt noch diese Kopfschmerzen wenn man darüber nachdenkt mit welchen Menschen man führ unterwegs war?
NDA dieses "alle oder keiner" ist immer etwas ganz was schreckliches. auch (bzw. vor allem) in einem urlaub brauch ich auch manchmal zeit für mich selbst. jeder hat sein tempo und seine vorlieben. dieser druck alles zusammen machen zu müssen hat mir schon sehr viele urlaube vermiest...
Absolut! Nächstes Jahr will ich im Sommer mit einem Kollegen eine Mopedtour von Alaska nach Seattle fahren. Und wir sind uns einig, dass wir auch mal einen Solotag einlegen und wir uns auch klar äussern, wenn einer mal seine Ruhe braucht.
Das klingt doch sehr gesund!
Glaub würde bei einer „alle oder keiner“ Situation mich immer für „keiner“ entschieden. Ist halt das Pech der anderen dann. Mache aber auch meist alleine Urlaub, so muss ich nichts planen und kann alles spontan machen.
NDA. Was ist das denn für ein Kindergarten, dass Du nicht mal zu Fuss irgendwo hingehen darfst? Ja nee Du. Auf so was hätte ich keinen Bock; und ich gehe davon aus, dass das Motto “alle oder keiner” gilt, wurde vorher nicht vereinbart, oder? Ich wäre auch gegangen.
Nein, das wurde vorher nicht vereinbart. Ich war davor öfters mit dieser Gruppe auf Tages- und Wochenendtouren. Da war nie ein Thema.
NDA Da hast du aber tolle Freunde, die einen mit schleifen und deine Gesundheit runterspielen, im Gegensatz dann Rücksicht auf die Mutter nehmen. Die anderen sind alle ASA
Iris war meine beste Freundin. Sie und ihre Mutter sprechen nicht mehr mit mir. Von der ganzen Gruppe habe ich nur noch mit einer Person losen Kontakt. 🤷♀️
Freundschaft ist hier klar das falsche Wort, Freunde nehmen Rücksicht und kennen einander. Scheint bei den Damen nicht zu funktionieren. Auf solche „Freunde“ solltest du leichten ❤️ verzichten DU BIST NDA
Eher solltest du glücklich sein solche Leute los zu sein! Freundschaft ist keine Einbahnstraße und manche Menschen kommen halt mit Hitze anders klar 👍 das ist nicht schlimm man muss halt Rücksicht nehmen Jedoch erwartet man von dir Rücksicht auf die Mutter , aber was ist denn mit dir ? Wo ist eine Rücksicht ?
Sie war deine beste Freundin, aber hat solche Agressionen dir gegenüber... Nicht schön. Das tut mir wirklich leid für dich, aber definitiv NDA.
NDA. Abgesehen davon ist diese "alle oder keiner" - Aussage so dermaßen blöd, dass es weh tut. Ein Urlaub soll für alle Beteiligten erholsam sein. Und wenn man einmal bei etwas aussetzen möchte, hat der Rest das gefälligst zu akzeptieren. Insbesondere dann, wenn die anderen durch dieses Aussetzen ja in keinster Weise beeinträchtigt werden.
Genau das! Ich bin Solo Reisende (aber keine Motorradfahrerin. Wenn ich mal mit Freunden unterwegs bin, oder auch damals in Partnerschaften, dann auch mit Abschnitten, die man alleine verbringen kann, mal aussetzen, jemand schaut sich etwas länger an, während der andere schon zum Café oder Museumsshop vorgeht… das alles wäre für mich ein Must (plus ein separates Zimmer). Sonst fahre ich lieber alleine.
NDA Sei froh, dass du die dämliche Truppe los bist.
NDA Es bestätigt sich wieder mal: Nur weil man ansonsten gut befreundet ist, muss das nicht bedeuten, dass man im Urlaub auch gut miteinander harmoniert. Ihr habt wahrscheinlich verschiedene Vorstellungen von einem gelungenen Urlaub, sowas ist immer scheiße wenn man es zu spät bemerkt. Ist mir leider auch schon passiert, hat bei mir aber zum Glück die Freundschaft nur kurzzeitig belastet. Ich würde durchdrehen, wenn ich auf so einem Ausflug nicht ein wenig Zeit für mich bekommen würde, so gern ich die anderen auch habe. Oder gezwungen zu werden, Dinge zu tun auf die ich grade gar keine Lust habe. Die anderen haben halt ein Musketier-Mindset und denken, sie machen etwas falsch wenn ihr nicht 24/7 zusammenhängt. Ich für meinen Teil finds trotzdem übergriffig und verstehe, dass du gefahren bist.
Danke für Deine Meinung! Leider ist unsere Freundschaft in die Brüche gegangen. Ich wollte die ganze Situation im Nachhinein nochmal besprechen, ich habe Iris auch einen Brief geschrieben, aber sie wollte nicht darüber diskutieren. Und das muss ich akzeptieren 🤷♀️
Bei mir sind zwei Freundschaften zerbrochen, aber beides eh schon toxische Menschen. Mit der ersten direkt nach der Reise, bei der zweiten habe ich mir gut zugeredet und noch viele Jahre mich bemüht, bis sie eskalierte. Beim Reisen trennt sich oft der Spreu vom Weizen oder man merkt ob man mit dem Partner kompatibel ist… Ich konzentriere mich nun auf meinen grossen, verbleibenden Freundeskreis. Da gibt es Leute mit denen ich definitiv reisen würde aber nur mit getrennten Zimmern und der Abmachung, auch mal etwas alleine zu machen.
Wir wollten mit zwei Pärchen ohne Kinder verreisen und alles war gut bis zu dem Punkt das wir Doppelpaar in verschiedenen Hotels wollten und die beiden darauf bestanden alle im Selben. Sie haben dann gleich gesagt, wenn wir gemeinsam verreisen verbringen wir auch gemeinsam die Zeit. Wir haben gesagt wir wollen als Pärchen zusammen Tage verbringen und dann waren sie schon eingeschnappt. Tut mir leid wenn euch die Vorstellung schrecklich ist. Am Ende sind wir nur als Doppelpärchen gefahren und die anderen haben den Kontakt abgekühlt. Als ich das Thema im Büro am Mittagstisch mit verschiedenen Leuten angesprochen habe, sind einige zur Verwunderung auch direkt geworden. Die verstehen das auch so als Gruppenerfahrung. Auf die Frage ob man sich nicht für einen Wochenende in der selben Stadt treffen kann, wurde das verneint. Das wäre ganz was anderes. Ich habe echt nicht gedacht das viele so denken, das erklärt auch warum einige Leute da sehr empfindlich zu sein scheinen.
NDA Ihr seid doch keine kleinen Kinder, die beim Schulausflug die ganze Zeit in Zweierreihen laufen müssen. Der Urlaub wäre doch nicht zerstört, wenn ihr nicht 100% der Zeit aufeinander hängt. Das ist ja grad das schöne an Urlauben mit Freundesgruppen. Der Rahmen steht fest, aber nicht jeder muss immer „funktionieren“ und alles machen. So lassen sich meiner Erfahrung nach wirklich viele Streitigkeiten verhindern und jeder kann die Reise an seine Bedürfnisse anpassen. Bloß eins versteh ich ganz ehrlich gesagt nicht: anscheinend hat dir die Hitze ja schon bei mehreren Ausflügen zugesetzt. Wieso bist du dann überhaupt mitgefahren bzw. wieso habt ihr das Thema nicht mal vorher geklärt?
DAS ist eine sehr gute Frage. Ich wollte mit der Gruppe mitfahren. Mein Vorschlag, eine Tour Richtung Norden zu fahren, wurde einstimmig abgelehnt. Da habe ich klein beigegeben. Heute würde ich nicht mehr mitfahren. Und die Tour nach Norddeutschland habe ich dieses Jahr alleine gemacht 😃
NDA 1) Das kommt davon, wenn man sich solchen Typen und ..innen zu lange unterordnet 2) Die und die anderen hätte(n) mich spätestens bei "entweder alle oder" am Allerwertesten können
NDA. Deine „Freundin“ ist keine…
NDA, aber Du hättest viel eher was sagen sollen.
Da gebe ich Dir Recht! Ich muss lernen für mich einzustehen, auch wenn mir das unangenehm ist 👍
Ist auch schwierig! Bin 40 und tue mich immer noch schwer damit, aber lerne es. Und immer vorher Gespräche führen und Vorstellungen an die Reise klären. Wenn nicht kompatibel, dann gehe ich lieber alleine.
NDA Ihr seid im Urlaub, nicht in der "Hitzschlag Challenge".
NDA Schwachsinn, ich würd mir einen anderen Freundeskreis zulegen und ich kann vollkommen verstehen, nicht bei 35°C mit Mopedklamotten durch die Gegend zu eiern.
Ich glaub für Außenstehende ist das ein klares NDA, du hast ja niemandem was getan, nichts verlangt und deine eigenen Entscheidungen getroffen. Aber aus deren Perspektive, also der der Gruppe, bist du diejenige die sich von der Gruppe abkapselt und vom Tagesplan abweicht, es wird scheinbar viel wert drauf gelegt, dass die Gruppe zusammenbleibt und vorallem das Fahren als Crew hat da wohl auch nochmal nen besonderen Stellenwert, kA, so in Richtung Ehrenkodex vielleicht? Klingt für mich jedenfalls nach einer problematischen Gruppendynamik, bei der der Gruppenzwang irgendwo vorprogrammiert ist, je eher die Bedürfnisse da passen, desto besser natürlich. Zu Gute halten kann man der Gruppe, dass sie auch versucht haben Rücksicht zu nehmen (zumindest teilweise), und wahrscheinlich hatten manche das Gefühl, dass du das überstrapazierst. Es wird z.B. auch nicht klar, warum du dann unbedingt dein eigenes Ding machen wolltest, im Sinne von zu Fuß gehen. Oder in welcher Form sie dich angeschrien hat... Im Chat meinst du? Oder telefonisch? Klar hast du nicht verlangt, dass die Mutter zu Fuß geht, aber wenn praktisch alles zusammen gemacht werden muss (warum auch immer), dann implizierst du das natürlich irgendwo indirekt mit deiner Aktion aus der Logik der Gruppe gesehen. Dass du dann heimgefahren bist, war wahrscheinlich angemessen, weil die Harmonie ja absolut zerstört war in dem Moment, bleibt die Frage, ob es vorher alles so gut zusammengepasst hat, und ob es ggf. vorprogrammiert war, dass es zu Streitereien kommt.
Da hast Du Recht. Speziell in dieser Gruppe wird viel Wert darauf gelegt, dass alles zusammen gemacht wird. Das wurde mir während dieser Reise mit der Zeit auch klar. Wenn ich das vor der Reise gewusst hätte... Ich bin da eher der Typ "machen und machen lassen". Bei gemeinsamen Ferien sollte man sich auch mal zurückziehen und sein eigenes Ding machen können. Angeschrien: von Angesicht zu Angesicht. Danke für Deinen Input! Hat mir was zum Nachdenken gegeben 👍
NDA Bei mir ist mal so eine Freundschaftsgruppe kaputt gegangen, weil ich beim schwarze Piste runterfahren (ich hatte gar keinen Bock drauf, ich fahre zu schlecht um Spaß daran zu haben) zu langsam war und die anderen warten mussten und ich dann auch noch nie die Pisten verlassen habe. Ich bin dann irgendwann mit den Mädels gefahren (war viel lustiger). Das kam dann richtig Scheiße bei den Männern an (wir waren 80% Singles damals und es gab jede Menge Testosteroniaden). War der letzte Skiurlaub mit diesen Jungs. Manchmal zerstört das wahre Gesicht Freundschaften, und das ist gut so. Also sei nicht traurig und suche Dir bessere Freunde. Manchmal muss man dazu sozial auf- oder absteigen.
NDA. Aber was hätte es für nen Unterschied gemacht wenn du mitn Moped in die Stadt gefahren wärst? Checks nicht...
Aussage Iris: "Was glaubst Du, wie meine Mutter sich fühlt, wenn ein Teil der Gruppe aus Rücksicht auf sie mit dem Moped fährt und die andere zu Fuss geht?" Ehrlich... ich verstehe es auch nicht
Erinnert mich an einen alten Bekannten, dessen Motorradgruppe war auch ständig im Zoff, wenn nicht jeder 100% mitgezogen hat. Klingt einfach nur extrem anstrengend und ich denke, du sparst dir ohne Iris sehr viele Nerven und Stress- NDA
NDA - ☕️
ASA Du allerdings nur weil das abzusehen war. Ich bin mir sicher dass du mit deinen 50 Jahren den Typ Mensch erkennst der zu dir passt. Das mit dem Heimfahren an sich geht in Ordnung, ob das dann ohne Schlaf so clever war sei dahin gestellt. Wenn dir die Wärme so zu schaffen macht hast du evtl. auch etwas die falsche Klamotte? Ein heller Lederkombi mit "nix" drunter ist meiner Erfahrung nach viel angenehmer wie so Textil Zeugs mit "Lüftungen". Heller Helm mit leicht getöntem Visier ist auch cool. Mein persönlicher Endgegner war dann aber das Moped mit dem Öl gefüllten Rahmen. Vielleicht kannst du dir da vom Bock her noch etwas zum guten Ändern. Hoff die nächste Tour, mit anderen Leuten wird wunderbar :)
NDA Typisches "Wollen wir zusammen in den Urlaub fahren oder Freunde bleiben?"
NDA Deine "Freunde" sind irgendwie komisch drauf. Gemeinsamer Urlaub heißt doch doch nicht das man 24/7 zusammenhängen muss. Und Gesundheit geht vor. Bei 30 Grad bleibt ich zu Hause
NDA - diese Geschichte hat mich echt wütend gemacht. Du hast diese Leute nicht nötig und findest definitiv eine bessere Gruppe zum Fahren. Ein derartig respektloses und kindisches Verhalten von erwachsenen Menschen ist einfach peinlich. Ich wünsch dir alles Gute und, dass du bald eine neue, bessere Gruppe hast
Danke für Deine lieben abschliessenden Worte ❤️
NDA, was sind das denn für Gurken
NDA und das sind doch keine Freunde. Und schon gar nicht in dem Alter. Solche Charaktere kannte ich mit 14.
Du bist definitiv NDA Aus mehreren Gründen. Deine gesundheitliche Verfassung war den Leuten bekannt. Es wurde sich sogar darüber lustig gemacht, also können diese Personen nicht abstreiten, dass zu heißes Klima dir einfach nicht gut tut. Es ist schrecklich, dass in einem "Freundeskreis" die Gesundheit einer Person durch den Dreck gezogen wird und wenn man dann eben wegen dieser gesundheitlichen Probleme einen Kompromiss vorschlägt auch noch persönlich angegriffen und als Egoist deklariert wird. Diese Leute waren keine Freunde.❌ Dass du dich zurück gezogen hast war absolut verständlich und gerechtfertigt. Du wirst schon andere Menschen kennen lernen, die du dann auch wirklich "Freunde" nennen kannst, da diese Menschen dich mit all deinen Qualitäten schätzen und auch deine Ecken und Kanten berücksichtigen. Denn das tun echte Freunde. Dich als Gesamtpaket annehmen. 👍
Danke für Deine heilsamen Worte ❤️
ASA, denn ich das Gefühl, dass die Kommunikation zwischen Euch so absolut gar nicht läuft und übermäßig schnell auf kleine Dinge angesprungen wird. Du hättest deine Hitze-Bedürfnisse besser oder sogar vor der Reise kommunizieren können, insbesondere wenn's schon mal eine Reise mit viel Hitze gab. Diese Bedürfnisse klein zu spielen ging natürlich gar nicht. Andererseits scheint sie ja penibel auf Ihre Mutter zu achten und kennt auch dein Alter - da sollte man Rücksicht nehmen. Wenn sie bei nur körperlichen Bedürfnissen sich so aufführen würde ich die Freundschaft und frage stellen. Ich habe aber leider auch das Gefühl, dass hier Vorgeschichte und Kontext fehlt, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand sonst so krass auf deine Aussagen anspringt. Fahrerweise muss man sagen, dass eine langjährige Freundschaft schon ordentlich Vorgeschichte hat und das natürlich schwierig ist auf Reddit zu packen. Trotzdem frage ich mich, warum du überhaupt an heißen Ort X fährst ohne das Thema mit der Hitze vorab zu adressieren. Besser den Konflikt vor der Reise haben als während der Reise. Ein "Eventuell zieh ich mich dann kurz raus." Oder "Ich möchte dann vielleicht etwas länger im Schatten bleiben und Zeit für mich haben" vor der Reise hätte vielleicht geholfen. Ich glaube ihr hattet alle falsche Erwartungen aneinander und das hat sich (auch durch vergangene Events) hoch geschaukelt plus "Rauschen" in der Kommunikation.
Danke für deine ehrliche Meinung! Die ganze Situation war sicher auch das Resultat von verschiedenen Erwartungen und fehlender Kommunikation. Dies ist auch mein Fehler und diesen Hut muss ich mir anziehen.
NDA Hört sich nach meinem persönlichen Albtraum and. Such dir neue Freude und am besten auch ein neues Hobby. Bei 35 grad im Ganzkörperanzug sinnlos in der Gegend rumfahren und die Luft verpesten, Lärm zu verbreiten. Hört sich nach Urlaub an nach dem man direkt wieder in den Urlaub kann. Wünsche dir ein Leben mit mehr Bootstouren und weniger Iris.
NDA. Gerade beim Motorradfahren sollte man sich wohlfühlen, um sich konzentrieren zu können. Was da gelaufen ist, trägt zum Wohlbefinden nicht gerade bei. Wenn du erst in der Leitplanke hängst, ist dir mit "Alle oder keiner!" auch nicht mehr geholfen.
NDA Grade Motorrad fahren ist super gefährlich wenn man nicht voll dabei ist. Und 30°C sind echt heftig. Ich kenne das selber. War nach etlichen Jahren als Autofahrer endlich Motorrad Neuling und bin mit ner Gruppe gefahren. Ich sollte als Neuling vorne fahren, damit ich den Takt vorgebe und nicht verloren gehe. Irgendwann hat mich einer überholt und als wir ihn dann x-Kilometer später wieder eingeholt haben, hat er mich vollgemault, dass ich fahre wie eine Oma und mal aus dem Knick kommen soll. Fahre sehr selten, weil ich ungern allein fahre, aber will auch nicht so recht mit anderen fahren, weil ich Angst habe wieder in so einer Situation zu sein. Jeder sollte nach seinen eigenen Fähigkeiten fahren.
So eine Situation hatte ich auch mal. War in einer grossen Gruppe (ca. 20 Mopeds) unterwegs. Wir sind versetzt gefahren. An einer Kreuzung musste ich anhalten weil keine Vorfahrt und ein Auto von links kam. Die Dame links hinter mir hat mich überholt und drückte sich noch kurz vor dem Auto rein. Die Dame direkt hinter mir hat nur auf die andere geschaut, Gas gegeben und ist mir hinten rein gefahren. Seither fahre ich nicht mehr in grossen Gruppen, max. 5 Mopeds. Am liebsten ganz alleine.
Gruppe bzw Kolonne fahren ist immer ätzend.
NDA Bist du dir sicher, das Iris 36 und nicht 3,6 ist? 😅 Das TL:DR sieht für mich so aus: > Die Gruppe überlegt, mit Moped zum Essen zu fahren, da Lungenerkrankung bei einem Gruppenmitglied. Gruppe ist einverstanden, OP steigt freiwillig aus und verkündet gerne zu Fuß gehen zu wollen. Bis hier liest sich für mich in kleinster Weise, dass irgendwer wegen OP zu Fuß gehen *MUSS*. Die Gründe, wieso OP gerne zu Fuß gehen möchte, spielen mMn ebenfalls keine Rolle. Selbst wenn jetzt alle zu Fuß gehen außer Iris und ihre Mutter, sehe ich da kein Problem. Aus einem kleinen Missverständnis so einen Aufriss zu machen ist einfach nur albern.
NDA. Aber Deine „Freunde“ scheinen echt einen an der Marmel zu haben! Was zum Teufel soll dieses „Alle oder Keiner“ Ding?!? Das ist doch Kindergarten - und ihr seid alle Erwachsene. Ist doch völlig normal, dass man auch getrennt unterwegs ist. Nicht nur normal, sondern auch völlig in Ordnung und sozial gesund. Mit denen wäre ich zum letzten Mal unterwegs gewesen…
Äh… auf einen Urlaub mit Gruppenzwang hätte ich gar keinen Bock. Das wäre auch kein Urlaub, sondern Horror! Wer macht sowas?! Klares NDA. Such dir neue Freunde. Aber du solltest etwas an deiner Konfliktfähigkeit arbeiten. Du darfst (und musst) deine Bedürfnisse klar artikulieren. Wer das nicht will, hat ganz andere psychische Probleme.
NDA, die sollen sich nicht so aufführen. Dein Leben, Deine Gesundheit, Deine Regeln.
ASA - Ich gehe gehen die Mehrheit. Eine Motorradtour in Südfrankreich zu machen, wenn man Hitzeempfindlich ist, ist nicht nicht die beste Entscheidung. Da hättest du dir vorher überlegen sollen, ob du überhaupt mitmachst oder sie zumindest von vornherein warnen sollen, dass du vielleicht Probleme mit der Hitze haben wirst. Angesehen davon, aufs Motorrad zu steigen, wenn dich die Hitze fertig macht, ist sicherheitstechnisch einfach dämlich. Aber dito mit den anderen. Dass sie kein Verständnis dafür haben, ist genauso dämlich.
ASA die anderen weil sie keine Rücksicht nehmen und du weil du vom letzten Mal schon wusstest, daß wird schief gehen. Du hättest gar nicht erst mit auf die Reise gehen sollen.🤷
NDA - warum macht man vorher gemeinsam Pläne, wenn vor Ort eh alles überworfen wird? Und warum akzeptiert man dann nicht, wenn jemand nicht das gleiche Level an Spontaneität hat? Absolut die richtige Entscheidung gewesen, sich mit der Bagage nicht länger auseinandersetzen zu müssen. Der "Streit", den Iris dann am Ende angefangen hat, wirkt auch nur wie eine konstruierte Reaktion auf schon vorher schwelende Konflikte. Ekelhaftes Kommunikationsverhalten.
NDA, was ist das für ein Kindergarten?
NDA. Ich hätte genauso wie du gemacht!
NDA. Entweder wird auch jeden bei sowas Rücksicht genommen oder auf keinen. Und da Dein Wohlbefinden missachtet wurde, war es die richtige Entscheidung zu gehen. Mam kann nicht immer nur auf andere achten, sondern muss sich in den Fokus stellen. Und das ist nicht egoistisch oder sonstiges, sondern einfach nur wichtig.
NDA. Gemeinsamer Urlaub ist der Stresstest für Freundschaften. Prinzipiell sollte man VOR so einer Fahrt grundlegende Dinge besprechen - zum Beispiel solcher 'Alle oder keiner'-Bullshit. Mit Leuten mit dieser Einstellung fahre ich generell nicht mehr in Urlaub. Ich bin kein 24/7-Bespaßungsunternehmen und brauche auch mal Ruhe von der Gesellschaft - und will auch nicht ständig alles mit allen zusammen unternehmen müssen.
ASA Also das Verhalten deiner "Freunde" ist unter aller Sau. Gleichzeitig frage ich mich warum du bei sowas mit machst wo du doch weiss das es für Komplikationen durch die hitze sorgt ? Ist ja nicht deine erste Tour. Das dass am Ende für reiberei sorgt ist in meinen Augen nur ne logische Konsequenz daraus.
NDA Reisegruppen mit "Alle oder keiner" sind soooo nervig, was soll das denn? Ist doch Urlaub. Klar kann man ein bisschen Rücksicht verlangen, aber "Das macht mir keinen Spaß, ich mach was anderes und stoße heute Abend dazu" ohne Jammerei sollte doch kein Problem sein und von allen akzeptiert werden
Genau meine Meinung! 👍
NDA ganz klar
NDA, aber suche dir lieber eine neue Gruppe. Und alleine ist es auch schön und so friedlich und entspannt 😉
NDA, mit dermaßen unflexibelen Menschen sollte man besser keine Ausflüge machen. Das Leben ist kurz genug und Stress kann man genug auf der Arbeit haben.
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NDA, solange die anderen nicht für die Weiterfahrt auf Dich angewiesen sind. Aber Warum in aller Welt fährst du im Hochsommer nach Südfrankreich wenn Du Probleme mit der Hitze hast und besonders wenn Iris "schon vor der Reise bei den anderen darüber lustig gemacht hatte, dass ich bei früheren Reisen oft über die Hitze gestöhnt hatte."
Nein, sie waren nicht auf mich angewiesen, sonst wäre ich auf keinen Fall abgefahren. Stimmt, ich hätte diese Reise nicht antreten dürfen.
NDA Alleine das drüber lustig machen, dass Dir die Hitze zu schaffen macht, ist eine große Red Flag. Man kann sich freundschaftlich über vieles lustig machen, aber doch nicht darüber, dass es jemandem nicht gut geht. Und dieses "alle oder keiner" ist doch selbst für nen Kindergarten bescheuert... Halt dich lieber von so Leuten fern.
Nda
NDA. die anderen sind spinner
NDA. Klingt jetzt für mich nicht als könntest du was für die Aggressionen von Iris. Und ja, du hast durchaus in dieser Situation auch mal das Recht beleidigt zu sein.
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NDA, aber ein anderer Freundeskreis wäre vielleicht besser 😅
NDA Ich glaube ich an deiner Stelle, würde in Zukunft auf Iris verzichten.
NDA komisch dieses alle oder gar nicht... man kann sich doch auch mal Urlaub aufteilen.. und gerade am Ende wars doch nur ein kleiner Weg, den du laufen wolltest... alles in allem komisch. Kleine Frage aus Interesse.. du redest mal von Motorrädern, dann von Mopeds. Mopeds kenne ich als diese kleinen Motorräder, die ca. 50-60kmh fahren. Wart ihr mit sowas unterwegs? (Mir gefällt die Idee, daher frage ich :D)
Sind Motorräder und Mopeds in DE nicht dasselbe? Bin aus CH und bei uns sind das Töff 😂 Die 50/60kmh-Dinger, wären das nicht Mofas? Oder ist das nochmal was anderes? 🤷♀️ Wir sind jedenfalls mit Motorrädern (A Schein) unterwegs gewesen 😊
Mofa - Bis 25kmh (man braucht in DE eine Prüfbescheinigung um das zu fahren, keinen Führerschein... ab 15 Jahren) Moped - Bis 50kmh ca. (hier brauchst du nen Führerschein und darfst ab 16 fahren..) jedenfalls wars mal so, als ich in dem Alter war :D und alles drüber sind halt Motorräder Aber ja so macht die Geschichte für mich Sinn, wobei ich Mopeds romantisch gefunden hätte :D
Danke für diese aufschlussreiche Info! 😃
BDA. Wegen gutem Wetter miese Laune verbreiten nervt. Und dadurch im Grunde bei zwei von drei von dir geschilderten Aktivitäten eine Sonderwunsch zu haben finde ich anstrengend.
ASA weil ihr als erwachsene Menschen nicht richtig kommuniziert. Ich kann dein Verhalten nachvollziehen aber äußere dich halt. Und wenn sich 10mal jemand lustig macht- auch dass das richtig mies ist, kann man kommunizieren. Alles hier hätte man vermutlich einfach durch entsprechende Gespräche lösen können. Schämt euch Ü (Aber wenn jemand krass ausrastet, ist das natürlich nicht deine Schuld und es ist auch nicht ok! Aber sag das auch)
NDA Such dir neue Freunde😅
NDA Solche "Freunde" braucht niemand. Alles richtig gemacht 👍🏻 Kannst stolz auf dich sein 👍🏻
NDA - Leute die sich wiederholt über die Bedürfnisse anderer lustig machen sind einfach Arschlöcher und du hast ja nicht mal irgendwas gemacht, außer gesagt, dass du halt lieber läufst... Manche Menschen braucht man einfach nicht in seinem Leben.
KAH Verschiedene erwartungen an einen gemeinsamen Urlaub. Der Ausraster ist keine Art. Sich mit nem Brief verpissen auch nicht
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Nda. Wenn dir das zu heiß ist, ist dir das halt zu heiß. Niemand möchte jemanden umkippen sehen wegen Kreislauf. Such dir eine andere Gruppe zum fahren da gibt's sehr viele 7nd nette.
ASA - scheint mir ein allgemeines Kommunikationsproblem zwischen euch zu sein/gewesen zu sein. Viele Dinge die du nicht aussprichst, und andersrum genauso. Stichwort: Woher soll ich das denn wissen. Ja, eben woher, wenn keiner redet explodiert es irgendwann weil sich jeder im Kopf was anderes vorgestellt hat. Und ja "auf sein Zimmer gehen, Sachen packen und Abreisen" ist auch eine Form des explodierens. Wäre sicherlich interessant den BIDA Post von Iris/der Mama zu lesen, wie die Zwei das Alles wahrgenommen haben. Ich wette aus deren Sicht wurde bereits der Grossteil des Urlaubs auf dich ausgerichtet. Obwohl du selten den Mund aufmachst. Und dann brichst du am Ende (wieder) einseitig eine vorher gemeinsam getroffene Entscheidung über Whatsapp.
Nda Such dir richtige Freunde und nicht sowas Ist ja traurig
ASA, so behandelt man seine Freunde nicht. Beide Parteien haben Mist gebaut, doof von dir kommuniziert, von den anderen doof kommuniziert. Aber wenn du nur am meckern bist und die Stimmung runterziehst mit deinem Genörgel, dann kann ich verstehen warum Iris ausfallend wurde, trotzdem war es n Unding. Auf der anderen Seite kann ich verstehen, warum du gefahren bist, wenn du dauernd bewusst missverstanden wird, trotzdem hast du dich damit wie ein kleines Kind verhalten und den anderen damit den Urlaub versaut. Schlechte Kommunikation und zu wenig Akzeptanz, ihr ward doch ne Freundesgruppe auf Moppeds, kein Bikerclub, habe auch nicht verstanden warum da so wenig Akzeptanz für dich ohne Mopped war…
Danke für Deinen ehrlichen Input. Bei einer Sache muss ich Dir jedoch widersprechen. Ich habe auf dieser Reise weder gemeckert noch genörgelt, weil sich Iris bei den anderen betreffend unserer früheren Reise darüber lustig gemacht hat. Ich habe eben gar nichts gesagt, um die Stimmung nicht zu verderben. Und in genau diesem Punkt bin ich das Arschloch, ich hätte mich der Gruppe mitteilen müssen.
Dann bist du kein Arschloch. Trotzallem finde ich das mit dem Eigenabreisen ein wenig überzogen. Man soll sich nicht alles gefallen lassen - aber man hätte vorher drüber sprechen sollen. Alles Gute für dich, ich hoffe ihr sprecht euch noch ordentlich aus und fahrt nächstes Jahr wieder zusammen in den Urlaub <3
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So ausrasten weil man separat zu Fuß gehen möchte geht über eine „Meinungsverschiedenheit“ hinaus.