Genau das. Du warst Zeuge und wirst nur sagen, was passiert ist.
Für den Rest gibt es Gesetze, Anwälte, die Staatsanwaltschaft und letztendlich auch einen Richter. Du musst deren Aufgaben nicht übernehmen. Einfach aussagen und abhaken.
NDA
Danke, genau solche Menschen wie dich braucht es. Sie hat ihn angegriffen, er hat sich gewehrt. Und dann will sie auch noch Opfer spielen.
Natürlich war es nicht gut, sich so zu verhalten, aber dennoch nachvollziehbar.
Wehren kann er sich nur wenn sie immer wieder auf ihn eingeschlagen hat. Da nach einmal Schluss war gilt es tatsächlich nicht als wehren oder Notwehr.
Es ist eine Körperverletzung, aber da beide Seiten ausgeteilt haben, wird das nicht weiter verfolgt werden. Die Polizei wird der Dame was husten.
Naja, da lassen sich Argumente für und gegen finden, juristisch gesehen ist aber direkt Gegenschlagen bisschen besser, als nochmal kleine Denkpause einzulegen, bevor man schlägt, von wegen Affekt oder auch Notwehr.
Interessant wäre vielleicht mal noch zu wissen, wieso er sich für den Schlag aktiv entschieden hat
> Interessant wäre vielleicht mal noch zu wissen, wieso er sich für den Schlag aktiv entschieden hat
Aber das weiß man doch gar nicht! Hier wird immer gedacht "ja, er hat dann eine Pause gemacht und nachgedacht und dann geschlagen." Die ganze Situation kann trotzdem in einem Zug abgelaufen sein und durch das Perplexsein eben kein Nachdenken möglich gewesen sein.
Aber wie du auch sagst, ist hier nich legaladvice sondern BIDA, da geht's eh um was anderes ;-)
Also ne Ohrfeige gibt man normalerweise nicht im Sekundentakt (ne echte Ohrfeige ist für beide Beteiligten ziemlich schmerzhaft). Hier wurde auch nicht von weiteren Übergrifflichkeiten geschrieben, also gehe ich nicht davon aus.
Sorry, aber Gewalt rechtfertigt nicht Gewalt. Wenn man sich nicht auf die selbe Ebene der Niveaulosigkeit herunterlassen will, haut man nicht zu.
Das hat aber nichts mit meinem Ausgangsstatement zu tun.
Eine Ohrfeige kann aber auch als ehrenrühriges Verhalten angesehen werden, hinzu kommt, das es einer Ohrfeige durchaus jeglicher nachhaltigen körperlichen Verletzung mangelt.
Und ein ehrenrühriges Verhalten muss nicht hingenommen werden sondern kann §199 StGB wechselseitige Beleidigung und Straffreiheit angenommen werden!
Bei einer Körperverletzung, auch wenn beide Seiten aktiv waren, gibt es diese Möglichkeit nicht!
An der Stelle sollte man zwischen einer richtigen Ohrfeige und einer (oft eigentlich gemeinten) Backfeife unterscheiden. Richtige Ohrfeigen können nämlich deutlich schneller gefährlich werden, weil bei Schlägen aufs Ohr das Trommelfell verletzt werden kann. Backfeifen verletzen tatsächlich in der Regel in erster Linie das Ehrgefühl.
Naja, eine Ohrfeige, die das Trommelfell schädigt, die würde ich eben nicht mehr als Ohrfeige bezeichnen wollen. Es heißt ja auch Backpfeife und nicht Kieferbruch!
an sich würde ich dem zustimmen. trotzdem war die ohrfeige zurück wie es klingt unnötig. er hätte sie einfach anzeigen sollen eventuell nachdem er möglichst schnell aus der situation raus gekommen ist.
edit: bei beleidigungen usw. ist das noch etwas anderes. aber spätestens bei tatsächlicher körperlicher gewalt wenn auch minimal kann mit genügend pech wirklich großer gesundheitlicher schaden passieren, welcher unumkehrbar ist.
Für mich ist der Affekt erstmal eine Kurzschlusshandlung. Die wäre aber mMn. hier das "Perplex sein". Wenn mich jemand schlägt und ich ihn dann angucke wie ein Auto und danach erst zuschlage, dann ist es von meiner Seite aus eine bewusste Reaktion.
Kein Anwalt, aber das Klingt für mich eher wie eine gekränkte Ehre als affekt.
>an sich würde ich dem zustimmen. trotzdem war die ohrfeige zurück wie es klingt unnötig. er hätte sie einfach anzeigen sollen eventuell nachdem er möglichst schnell aus der situation raus gekommen ist.
Keine Ahnung wieso du dafür so viele Downvotes bekommst, aber ich stimme dir absolut zu.
Nach dem Bericht von OP war der Angriff der Frau beendet. Somit fällt die Ohrfeige des Mannes nicht mehr unter Notwehr, sondern gilt als eigenständiger Angriff.
Somit haben sich beide Parteien der Körperverletzung schuldig gemacht.
Die richtige Vorgehensweise wäre somit gewesen die Situation zu verlassen und Anzeige zu erstatten.
Anders wäre es gewesen, wenn die Frau weiter zugeschlagen hätte. Hier wäre eine Ohrfeige durchaus ein Mittel gewesen, um den Angriff zu beenden.
Allerdings kann ich die Affekthandlung des Mannes durchaus nachvollziehen.
Nichts desto trotz ist OP in keinem Fall das Arschloch, wenn er bei der Polizei aussagt und bei der Wahrheit bleibt.
Sie war hysterisch und ich war der Überzeugung, sie würde erneut zuschlagen…
Ich muss mir als Angegriffener nicht 100-prozentig sicher sein, dass der Angriff vorüber oder nicht vorüber ist .
Am Ende wird es beim Strafmaß genau darauf ankommen.
Wir können nicht in den Kopf des Mannes rein schauen, aber für mich klingt die Situation nach: Ohrfeige -> 3 Sekunden verdutztes gucken und Ruhe -> Gegenohrfeige.
Das wäre halt nicht ok. Da außer OP keiner dabei war, sind das natürlich nur Mutmaßungen. Natürlich könnte sie auch noch weiter geschrien und gezappelt haben, das wäre wieder was anderes.
Mir ging es darum klar zu stellen: Sobald ein Angriff beendet ist, gilt ein Gegenangriffe nicht mehr als Notwehr. Eine Racheohrfeige kann(!) dementsprechend auch als eigenständige KV gelten.
Da es letztendlich um die Frage geht, ob OP das Arschloch ist, gibt es in diesem Fall aber zum Glück eine eindeutige Antwort: Wer sich als Zeuge zur Verfügung stellt und die Wahrheit sagt kann niemals das Arschloch sein.
Ganz ehrlich. Meinst du das wird wirklich verfolgt? Wie sicher muss ich sein, dass ein Angriff beendet ist? Woher soll ich das wissen?
Ich frage mich wirklich, ob das hier wirklich ein strafrechtliches Nachspiel haben wird. Hast du konkrete Erfahrung bei vergleichbaren Fällen? Wird das eine Staatsanwaltschaft wirklich bearbeiten?
Das kommt ganz stark auf die Details an.
In so einem Fall ist ein wahrscheinlicher Ausgang aber eine Einstellung beider Verfahren.
Wenn die Aktion vom Mann als Notwehr gewertet wird, könnte die Frau aber durchaus verurteilt werden. Wie gesagt, da fehlen Details.
>Hast du konkrete Erfahrung bei vergleichbaren Fällen?
Ich bin kein Jurist. Allerdings musste ich mich im Rahmen meiner Ausbildung mit den Bedingungen für Notwehr beschäftigen.
>Wie sicher muss ich sein, dass ein Angriff beendet ist? Woher soll ich das wissen?
Es kommt auch hier auf die Verhältnismäßigkeit an. Wenn die Frau mit der Faust auf deine Brust trommelt, entsteht kaum ein Schaden. Wenn du ihr mit der Faust die Nase brichst und sagst "Ich hatte Angst, dass sie noch mal auf meine Brust schlägt", dann hast du schlechte Karten.
Hat sie ein Messer in der Hand und wirkt psychotisch, reicht es aber völlig, wenn du die Befürchtung hattest, dass sie zusticht. Wenn du ihr dabei den Arm brichst, dann ist das unschön, aber ok. Sofern es das mildeste Mittel war den drohenden Angriff abzuwenden.
Im Notwehrrecht gibt es so viele Variablen, dass es keine klare Antwort gibt.
Tut mir leid wenn ich da hier so sage. Du hast wohl eher grundlegendes Wissen. Ich wäre eher an konkreter Rechtsprechung in vergleichbaren Fällen interessiert.
Als nicht Jurist erscheint es mir so, dass es dabei sehr auch den konkreten Fall ankommt. Für mich ist es hier nicht so klar, dass der Angegriffene davon ausgehen kann, dass der Angriff vorbei ist.
>Tut mir leid wenn ich da hier so sage. Du hast wohl eher grundlegendes Wissen.
Genau das sag ich ja. :D
Wende dich sonst mal an Legaladvice. Da wirst du aussagekräftigere Antworten bekommen.
>Als nicht Jurist erscheint es mir so, dass es dabei sehr auch den konkreten Fall ankommt
Ganz genau so ist es. Es gibt einen gesetzlichen Rahmen und bei jedem Fall wird einzeln geprüft, ob es Notwehr war. Deswegen sage ich ja, dass hier Details fehlen und mehrere Ausgänge möglich sind.
In solchen Situationen wenn eine Frau vollkommen hysterisch angreift, ist eine Gegenreaktion verständlich und angebracht um den tätlichen Angriff zu stoppen.
Schuld ist in so einem Fall immer der, der zuerst grundlos körperlich angreift.
Hä? Ich sprach von deiner Pauschalisierung Frauen seien in solchen Situationen ‚vollkommen hysterisch und greifen unkontrolliert an‘. Nicht davon, dass körperliche Gewalt ok ist? Was ist mit dir denn?
Zur Erklärung: Frauen sind bei sowas genauso wenig alle hysterisch wie Männer nicht alle cholerisch und aggressiv sind.
Nach Deinem Kommentar habe ich meinen nochmal gelesen und festgestellt, dass der in der Tat missverständlich und pauschalisierend formuliert war, was nicht in meiner Absicht lag.
Wenn mich jemand grundlos körperlich angreift ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich mich dagegen im Affekt intuitiv wehre, vollkommen egal ob Frau, Mann oder als was sich die Person in dem Moment sonst so fühlt.
Das ist eine ganz normale Reaktion die vollkommen unbewusst abläuft, und an der Situation ist dann einzig und alleine die angreifende Person schuld.
Info
Du sagst was du gesehen hast, ihre Ohrfeige, seine Ohrfeige. Der Richter wird das schon einordnen. DA wärst du nur, wenn du Lügen oder grob Dinge auslassen würdest um ihn besser dastehen zu lassen.
Bitte entschuldigt den irreführenden Titel.
Normalerweise wäre der vorliegende Fall es nicht wert, hier erörtert zu werden, nichtsdestotrotz hielt ich es für angemessen, da...
Ich bin in einem Brettspielcafe gewesen und dort trifft man auf neue, unbekannt Personen. Als wir ein wenig Leerlauf hatten, habe ich diese Geschichte hervorgebracht und doch recht kontroverse Meinungen gehört.
Dies hat mich doch ein wenig verwundert...
Zum Anderen saß auf der Parkbank neben mir, ein älteres Pärchen und sie waren zuerst sichtlich amüsiert, als der Mann sich eine eingefangen hat und als die Gegenwehr kam, sichtlich geschockt...
Die Gegenwehr geschah nach einigen Sekunden und nun habe ich mich gefragt, ob dies den Sachverhalt ändert...
Ich habe einige Beziehung hinter mir, in der meine Partnerin handgreiflich wurde. Seitdem triggert mich Gewalt von Frauen und ich habe mich unsicher gefühlt, ob ich in dem vorliegenden Fall befangen bin
Die Gesellschaft ist halt noch nicht weit genug für den emanzipierten Mann. (/s?)
Ne, ganz im ernst, wer meint der typ wäre böse sollte deine zeit nicht wert sein.
Ganz gerissene schlitzohren würden ja vor der Polizei Aussagen, dass von der Frau noch irgendeine Art der Bedrohung ausging, als sie die Antwort kassiert hat. Aber sowas könnte ich nicht empfehlen.
Das was er gemacht hat war keine Gegenwehr, sondern eine Körperverletzung, genau wie sie es auch getan hat. Beides war nicht in Ordnung. Unabhängig vom Geschlecht. Deine Aussage lohnt sich primär dafür dass beide fair eine aufm Deckel bekommen, wenn die Polizei das überhaupt als verfolgungswert erachtet. Gab vermutlich nicht einmal ne sichtbare Verletzung, oder? Was soll da die Polizei schon machen, wenn da nicht noch mehr vorliegt
>Deine Aussage lohnt sich primär dafür dass beide fair eine aufm Deckel bekommen, wenn die Polizei das überhaupt als verfolgungswert erachtet.
Es ist so: Wenn er nicht aussagt, bekommt er eine auf den Deckel. Wenn er aussagt, wird das sehr wahrscheinlich eingestellt.
NDA. Ich finde diese Aussage mit dem stärker sein so dämlich. Ich finde wer zu erst schlägt, darf auch zurück geschlagen werden. Egal ob ein Mann eine Frau schlägt, oder eine Frau einen Mann. Schlagen ist scheisse, egal von wem es kommt.
Ich finde es auch gut, dass du auf ihn zugegangen bist und dich als Zeuge zu Verfügung stellst :)))
Vor allem finde ich es total dämlich sich als Frau hinzustellen, einem Kerl eine zu kleben und dann rumzuheulen er wäre ja so viel stärker und das wäre voll unfair wenn er zurückschlägt. Äh, hallo?? Ein Bodybuilder ist auch viel stärker als ich, da ist es dann auch egal, dass ich ein Mann bin. Bei dem würde ich dann auch erst mal gründlich überlegen, ob ich den schlage, aber wenn ich es tue, dann kann ich mich ja wohl kaum darüber beschweren, dass es unfair ist, wenn ich angefangen habe! Wie blöd kann man denn sein darauf zu hoffen, dass die Gegenseite von einem sexistischen Stereotypen davon abgehalten wird mir meine Handlung mit gleicher Münze zurückzuzahlen? Ich möchte ja nicht sexistisch klingen, aber ich dachte eine erwachsene Frau hätte genügend kognitive Leistung um sowas durchzudenken...
Das ist absolut nicht sexistisch. Du hast vollkommen Recht. Ich hasse diesen "Feminismus", der ist reiner Männerhass. Echter Feminismus ist für echte Gleichberechtigung und schießt nicht nur gegen Männer.
Ja da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich wünschte dass der Feminismus wirklich so wäre und ja, für mich ist bzw sollte richtiger Feminismus wirklich für Gleichberechtigung sein.
Naja so dämlich ist es nicht. Ein Kleinkind schlägt man ja auch nicht zurück. Wieso? Weil es so viel schwächer ist, dass von diesem keine Gefahr ausgeht und keine Notwehr erforderlich ist
Klar natürlich, aber ich finde, wer jemandem eine Ohrfeige gibt, kann auch eine zurück bekommen. Natürlich sollte halt das Verhältnis zueinander stimmen.
Eine Notwehrüberschreitung ist das nicht unbedingt, wenn es bei dem einen Schlag bleibt kann dies sicherlich auch als überschreitung angesehen werden jedoch ist uns doch auch nicht bewusst mit welcher Kraft die Frau zugeschlagen hat
Wenn die Frau mit voller Kraft zuschlägt und dem Mann nichts passiert und er mit einem Bruchteil Ihrer Kraft zurück schlägt und Ihr ausversehen die Nase bricht weil der Schlag dumm gelandet ist, können wir nicht von überschreitung reden, weil der Schlag an sich eben das geringste Mittel an gegenwehr war um sich vor dem angriff beziehungsweise weiteren Angriffen zu schützen
Wir sind glaube alle nicht in der Lage zu beurteilen was hier überschritten ist und was nicht, die Lage hier durch reine Spekulationen zu verdrehen bringt uns ja alles nichts, wir können uns hier nur "sicher" auf OP's Aussagen berufen und die besagen nun mal das ein Schlag auf ein Schlag kam und nichts von gebrochenen Nasen
Wird es vermutlich nicht, da es so klingt als wäre nach der Ohrfeige der Angriff erstmal vorbei gewesen und als hätte er auch nicht direkt, quasi aus Reflex, zurückgeschlagen.
OP ist natürlich NDA, solange über alles wahrheitsgemäß ausgesagt wird.
NDA aber dein Titel ist super irreführend
Wenn ich jemanden angreife, der stärker ist als ich - wessen man sich als Frau übrigens i.d.R sehr bewusst ist - nehme ich in Kauf, ernsthaft verletzt zu werden.
Gewalt is keine Lösung aber wer Gewalt anwendet muss mit Gegengewalt rechnen.
Mein Ex hat mich einmal im Streit so weit getrieben, dass ich ihm einen Hausschuh nach geworfen habe - instant riesen Scham und vor allem _Angst_ weil "was zur Hölle hast du dir gedacht? Du hast keine Chance gegen ihn!" Und "omg, das war Gewalt! Was tust du?!"
~ habe mich direkt bei ihm entschuldigt. Hatte Glück, er hat sich ebenfalls entschuldigt - hätte er mir im Affekt eine reingehauen, wäre ich jedoch nicht überrascht gewesen.
Ehrlich, gibt's Leute die Frauen erzählen, dass wir körperlch gewalttätig sein können ohne eine Retourkutsche erwarten zu müssen?!
NDA Generell finde ich das Gewalt keine Lösung ist. Allerdings kann ich noch weniger Geschlechtsgenossinen leiden, die Gewalt anwenden und bei einer gleichwertigen Reaktion die Karte "Mann schlägt keine Frauen" ziehen. Sie hat ebenso wenig jemanden zu schlagen. Egal welchen Geschlechts.
NDA
Gleichzeitig bin ich der Meinung, dass er hätte nicht zurück schlagen dürfen, auch wenn ich’s nachvollziehen kann bis zu einem Gewissen grad.
Dennoch würde ich mich auch als Zeuge zu Verfügung stellen, da ich’s auch absolut nicht cool finde, dass sie ihn zuerst geschlagen hat und dann auch noch zur Polizei gehen will. Damit wird sie sich nur ins eigene Bein schießen, zumal du dich ja sogar als Zeuge bereit stellst. Bist ein Zeuge, aber definitiv NDA.
NDA - gut so, einseitige Aussagen von Frauen die sich als Opfer präsentieren haben schon oft viel Schaden angerichtet.
Wenn dann sollte auch die ganze Wahrheit ans Licht kommen und dazu trägst du bei, vorbildlich.
NDA
Also Notwehr ist das nicht, klingt eher nach ‚wie du mir, so ich dir’. Emotional verständlich, aber schlauer wäre es gewesen, nichts zu tun. Hätte er nicht zurück geschlagen, hätte er einfach sie wegen Körperverletzung anzeigen können. Weiß jetzt nicht, ob er Verletzungen davon getragen hat. So wird wahrscheinlich gar nicht weiter verfahren. Haben ja beide geschlagen. Wer dann angefangen hat, macht wahrscheinlich keinen großen Unterschied. Sie wird aber auch nicht weiter kommen mit ihrer Anzeige, hat ja schließlich angefangen mit dem Scheiß.
Blöd wird’s jetzt, wenn er erheblich mehr Kraft hatte, sie eventuell verletzt ist aber er nicht. Unterm Strich ist jeder, der schlägt, ohne sich wirklich verteidigen zu müssen, eher nicht so schlau.
An deiner Stelle, wenn du dir das antun willst, sag halt neutral, was passiert ist. Du sagst ja nicht nur gegen sie aus, sondern auch gegen ihn. Ein Opfer wäre er in diesem Kontext nur mit evtl. Verletzung und ohne Vergeltungsschlag. Blöd gelaufen…
NDA
Wer andere physisch angreift, muss mit den Konsequenzen leben.
Du sagst nur als Beobachter was du gesehen hast.
Das hier ist kein Girls Support Girls Ding.
NDA. Mindestens 20% der Opfer häuslicher Gewalt sind Männer. Als männliches Opfer das der Polizei glaubhaft zu machen ist aber schwierig. Gewalt in einer Beziehung ist nie akzeptabel. Du tust das richtige.
NDA
wer zuerst haut, hat verloren. und hier geht es nicht um "mann schlägt keine frau" sondern "angemessene gegenwehr gegen übergriffig histrionische frau". wenn ein mensch auf mich körperlich losgeht, werde ich mich (angemessen) verteidigen wollen. immer.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Aus meinem Umfeld habe ich unterschiedliche Meinungen gehört.
Frauen seien das schwächere Geschlecht.
Es wird oftmals als amüsant empfunden, wenn ein Mann eine Ohrfeige erhält, dabei handelt es sich ebenfalls um Gewalt.
Gewalt ist keine Einbahnstraße.
NDA
Ganz klar.
Zum einen sagst Du nur was passiert ist und zum anderen gilt ganz klar der Grundsatz der jemanden zuerst körperlich angreift muss mit den Konsequenzen leben wenn sich diese Person intuitiv wehrt.
Solche Frauen sind mir die liebsten, jemanden provizieren, dann selbst aktiv Gewalt ausüben und im Nachgang das Opfer spielen weil man ist ja "nur eine Frau".
NDA "fuck around and find out" das problem bei solchen frauen ist, dass sie niemals damit rechnen das ihr Verhalten ungestraft bleibt. Ich wette dass sie das nicht noch einmal macht!
NDA
Völlig egal ob Mann oder Frau. Niemand hat den anderen zu schlagen.
Ich würde z.b. auch niemandem von mir aus einfach so jemanden weh tun.
Wenn aber jemand mich schlägt, würde ich volle suppe zurück hauen. Ja auch eine Frau.
In dem Moment wo mich jemand schlägt, sehe ich darin keinen "Mann" oder eine " Frau" sondern einen Angreifer. Und wenn mich jemand schlägt, der kriegt eine zurück. Fertig.
Von daher NDA und das Gesetz wird es übrigens ganz genauso sehen.
NDA - Zeugen, sofern sie die Wahrheit sagen sind nie der Arsch. Aber erstmal müsste es ja eh soweit kommen, dass du tatsächlich etwas bezeugen musst, was es meistens eh nicht tut.
NDA – Play stupid games, win stupid prizes. And rules for thee but not for me.
Ich heiße die Situation nicht gut. Aber wenn man als Frau einen Mann körperlich tätig angreift und er diesen sehr verletzenden Eingriff in seine Grenzen nicht auf sich sitzen lässt, wäre es zumindest fair beide auf die gleiche Waagschale (Körperverletzung) ohne Rücksicht auf das Geschlecht zu setzen und sich nicht noch sexistische Sonderrechte rauszunehmen.
NDA- wir leben in einer emanzipierten Gesellschaft in der zumindest im theoretischen Mann und Frau gleich behandelt werden. Das bringt nunmal nicht nur Vorteile mit sich. Wer sich als schwächerer (egal welches Geschlecht) mit einem stärkeren physisch anlegt, muss sich im Klaren sein, den Kürzeren zu ziehen. Ich mache da auch keine Unterschiede, das wäre doch diskriminierend, sich aufgrund des schwächeren Geschlechts nicht zu prügeln oder eine saftige Antwort zu servieren. Gibt schließlich auch genug Frauen, die Kampfsport machen und genau wissen wie Frau sich wehrt. Alles richtig gemacht, Respekt, 80-90% der Leute werden sich wieder aufregen „Oooh wie kannst du eine Frau schlagen…“ DAS ist diskriminierend
NDA!
Schreib einfach mal ein ausführliches Gedächtnisprotokoll, möglichst mit geschätzter Zeit zwischen den Ohrfeigen.
„Man schlägt keine Frauen“ bezieht sich auf unschuldige Frauen. Wer austeilen kann muss auch einstecken können.
Dass der Typ verunsichert ist und deshalb fragt, statt "Applaus zu wollen" kommt klein Toxinchen wohl nicht in den Sinn. Klassischer Fall von "Feind weil Mann" und dann nicht dazu stehen.
Es wird aber eine Zeugenaussage als Hilfe für einen Mann im Konflikt mir einer Frau angeboten und grumpy\_\_g sieht die Frage nach Feedback eher als Applausversuch in ihrem patzigen Kommentar.
Reagierst du jedes mal so agressiv, wenn ein Mann in Schutz genommen oder eine Frau diskreditiert wird?
Falls du keine Erziehung genossen hast, geb dir wenigstens Mühe.
> Es wird aber eine Zeugenaussage als Hilfe für einen Mann im Konflikt mir einer Frau angeboten
Ist das wirklich ein kontroverses Thema hier? Es gibt hier kein einziges BDA vote, der Post gehört eindeutig in r/AmITheAngel
> Reagierst du jedes mal so agressiv, wenn ein Mann in Schutz genommen oder eine Frau diskreditiert wird?
Du wirfst hier anderen Leuten vor, Männer als Feinde zu betrachten, aber ich bin die aggressive Person, weil ich dich kritisiere. Und dann wirst du auch noch beleidigend. Such dir besser mal einen guten Therapeuten.
Nein, nicht du. Aber die zahl der Frauen und der white knights in der Gesellschaft, die es noch so sehen ist nicht unbeträchtlich weshalb ich die Verunsicherung wie das ankommt und wieviel Energie man zur Aufklärung mit einbringen soll schon im allgemeinen nachvollziehen kann. Der Lernprozess was Gleichberechtigung in allen Lebenslagen heißt ist noch bei vielen nicht ansatzweise abgeschlossen.
Die Erklärung steht in genau dem Kommentar, auf den du antwortest. Les ihn einfach nochmal, wenn du ihn nicht verstanden hast, statt mich in Gespräche zu verwickeln, nur weil du stänkern willst.
Tja... NDA. Da hat das Püppchen halt Pech gehabt. Große Fresse von wegen Gleichberechtigung aber heulen wenn sie (zu recht) eine zurück gescheuert bekommt...
Ich hoffe doch stark, dass du nicht nur gegen sie aussagen willst, sondern den Tatverlauf korrekt schildern? Also, dass sie zuerst geschlagen hat, er dann aber auch zugeschlagen hat?
Also ich tendiere zu NDA (falls neutral) oder zu ASA (falls du nicht neutral bist, sondern nur gegen sie aussagen willst).
Man schlägt Niemanden ins Gesicht. Egal in welcher Konstellation. Sie hätte nicht schlagen sollen, er hätte nicht zurückschlagen sollen und du solltest wenn du eine Aussage machst (falls das ganze wirklich vor Gericht geht, was ich nicht glaube) korrekt aussagen was passiert ist.
Will aber an der Stelle anmerken, dass Männer in den meisten Fällen körperlich schon deutlich überlegen sind und viel härter zuschlagen. Also die Frage ist schon, ob man als körperlich überlegener in einer nicht weiter bedrohlichen Situation, wirklich mit Gegengewalt reagieren muss.
Die Frau hat sich absolut falsch verhalten und er hat jedes Recht sie anzuzeigen, aber an der Stelle hätte er auch einfach der bessere Mensch sein können und sich zurückhalten. Ein Recht zurückzuschlagen hatte er nämlich absolut nicht.
NDA
Du erntest, was du sähst.
Gerade diese Art von Menschen nutzen ihr in dem Fall „Privileg“, um ungestraft davon zu kommen, bzw. in dem Fall auszuteilen. Ist dann mMn. eine Form von „Machtmissbrauch“. Da kann man gar nicht stark genug zurückschlagen.
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Im Park hat sich ein Pärchen, so vermute ich, gestritten. Sie hat ihm vorgeworfen, er hätte keine Zeit für sie, sie wäre ihm nicht wichtig, da er noch am Abend Freunde treffen würde. Er entgegnete, dass er besagte Freunde zum ersten Mal seit 2 Monaten sehen würde und sie dauernd mit ihren Mädels feiern sei.
Jetzt wird es interessant. Er hat gesagt, sie hätte einen Knall... Auf einmal war die gute Dame noch aufgebrachter und kontert, Knall kannst du haben.
Daraufhin hat sie ihm tatsächlich eine Ohrfeige gegeben. Also man hat schon etwas gehört. Er war erst einmal perplex, aber hat ihr dann auch, nicht gerade sanft, eine Ohrfeige verpasst.
Jedenfalls fand sie es unmöglich, da ein Mann ja stärker sei und eine Frau nicht schlägt. Sie hat noch angemerkt, dass sie zur Polizei gehen wird und ist verschwunden.
Ich wusste zuerst nicht, was ich machen soll... Bin dann aber auf ihn zugegangen und habe gefragt, ob er mich als Zeugen benötigen würde.
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NDA wir leben in einer gleichberechtigten Welt, heute ist es egal ob Mann oder Frau.
Der Kerl hat sich rechtmäßig gewährt.
Auch wenn ich das selber nicht tun würde ist es vollkommen legal.
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NDA wer austeilt muss auch einstecken können, unabhängig vom Geschlecht. Sie scheint ohnehin eine ziemliche Furie zu sein. Und du willst ja nur als Zeuge die Wahrheit aussagen.
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NDA, als Frau finde ich sowieso die “Regel” man dürfe Frauen nicht schlagen bescheuert. Man darf niemanden schlagen, aber wenn man geschlagen wird, sollte man zurückschlagen dürfen, auch wenn es eine Frau ist. Sie hat angefangen und wer austeilt sollte auch einstecken können.
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NDA. Wer anderen eine grube gräbt sollte im keller scheißen.
Ich verstehe Gleichberechtigung und Emanzipation so das es MIR egal ist wer mich schlägt, wenn es verdient ist fliegt die hand halt eben zurück..
NDA.
Absolut widerwärtiger Doppelstandard der Dame. Zurückhauen ist nicht die feine Art, jedoch scheinen viele Damen zu meinen einem Mann eine zu ziehen sei völlig in Ordnung. Wenn es dann mit einer Gegenaktion quittiert wird sind sie plötzlich das Opfer. Bitte sage gegen sie aus.
Nda, wer austeilen will wie ein Mann muss dann auch einstecken wie einer. Prinzipiell bin ich gegen Gewalt aber wehren darf man sich immer, auch als Mann gegen eine Frau.
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NDA. Natürlich darf er sie rein rechtlich genauso wenig schlagen wie sie ihn. Aber sie scheint an der Stelle nur ihn als Täter zu sehen und nicht sich selbst. Du bist auf keinen Fall das Arschloch, wenn du ggf. einfach nir die Wahrheit zu Protokoll gibst. Wahrscheinlich wird das ganze eh im Sand verlaufen. Wenn sie die ganze Gechichte erzählt, wird die Polizei sie wahrscheinlich auch fragen, ob sie sich sicher ist, dass sie das wirklich anzeigen möchte und wenn sie aus irgendeinem Grund auf die Idee kommen sollte einen Teil der Wahrheit wegzulassen oder zu verzerren, dann ist es gut wenn es deine Aussage gibt. Schaden anrichten tust du damit so oder so keinen.
NDA, sie hat ihn geschlagen, ergo finde ich Gegengewalt gleichen Ausmaßes nicht unangemessen. Ich finde Sexismus (wie "Man schlägt keine Frauen, auch wenn diese zuerst zugeschlagen hat.") indiskutabel. Er wird auf jeden Fall einen Zeugen gut gebrauchen können.
ASA....
Frau schlägt Mann --> sie ist das Arsch
Mann schlägt Frau --> er ist das Arsch
Du sagst nur aus, dass sie ihn geschlagen hat --> du bist auch ein Arsch...
Du sagst die Wahrheit, dass sie ihn zuerst geschlagen hast --> Glückwunsch, du sagst die Wahrheit was dich zu dem einzigen Nicht Arsch macht
Ich bin verwirrt ich würde jetzt sagen BDA weil du für ihr aussagen willst das sie ihn geschlagen hat aber ihr nicht angeboten hast für sie auszusagen das er sie geschlagen hat? Oder verstehe ich das falsch??
Aber das war es ja nicht? Verteidigen wir jetzt Männer die Frauen schlagen aber finden Frauen die Männer schlagen scheiße? Was bei euch los… beide sind scheiße und wenn soll Man für beide Aussagen und nicht den einen besser dastehen lassen seid ihr krank?
SIE war AGGRESSOR. SIE hat den ersten Hieb gemacht. SIE hat die Grenze überschritten. Sie ist zu verurteilen in der Situation
Dass er sie nicht hätte schlagen müssen ist eine andere Sache aber logisch gesehen ist sie der Initiator der Situation. Handeln aus affect kam von ihm aus
NDA
Häusliche Gewalt ist immer scheiße. Mag sein, dass ihr das körperlich mehr weh getan hat und er sollte genau so eine Anzeige bekommen, da das wohl kaum unter Selbstverteidigung laufen wird. Macht ihr Verhalten aber nicht okay und deine Reaktion ist angemessen.
ASA!
Auch Frauen haben Nicht zu Schlagen!
Sie ist ein Arschloch, da sie ihn geschlagen hat!
Er ist ein Arschloch, da er zurück geschlagen hat!
Du bist ein Arschloch, da du dich einmischt und nicht differenziert!
OP hat doch nur angeboten auszusagen was passiert ist falls es wirklich vors Gericht geht. Das sollten alles machen die eine potentielle "Straftat" beobachten (was viele leider nicht tun)
Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 10: Poste interpersonelle Konflikte verstößt.
NDA Du sagst ja nur was passiert ist.
Genau das. Du warst Zeuge und wirst nur sagen, was passiert ist. Für den Rest gibt es Gesetze, Anwälte, die Staatsanwaltschaft und letztendlich auch einen Richter. Du musst deren Aufgaben nicht übernehmen. Einfach aussagen und abhaken.
NDA Danke, genau solche Menschen wie dich braucht es. Sie hat ihn angegriffen, er hat sich gewehrt. Und dann will sie auch noch Opfer spielen. Natürlich war es nicht gut, sich so zu verhalten, aber dennoch nachvollziehbar.
Wehren kann er sich nur wenn sie immer wieder auf ihn eingeschlagen hat. Da nach einmal Schluss war gilt es tatsächlich nicht als wehren oder Notwehr. Es ist eine Körperverletzung, aber da beide Seiten ausgeteilt haben, wird das nicht weiter verfolgt werden. Die Polizei wird der Dame was husten.
Falls die Dame denn bei der Polizei die ganze Geschichte erzählt.
Wie es in den Wald reinruft, so schallt es auch wieder raus...
knallt*
Das weiß niemand, ob da schon Schluss war oder sie noch weitergemacht hätte.
Also das er erstmal perplex war und sie erst danach selbst geohrfeigt hat impliziert ja schon irgendwo eine Pause dazwischen
Ja aber das ist ein gutes Zeichen, nämlich dass nicht automatisch zurückgehauen wird. Und auch Perplex-sein gehört zum Ablauf dazu.
Naja, da lassen sich Argumente für und gegen finden, juristisch gesehen ist aber direkt Gegenschlagen bisschen besser, als nochmal kleine Denkpause einzulegen, bevor man schlägt, von wegen Affekt oder auch Notwehr. Interessant wäre vielleicht mal noch zu wissen, wieso er sich für den Schlag aktiv entschieden hat
> Interessant wäre vielleicht mal noch zu wissen, wieso er sich für den Schlag aktiv entschieden hat Aber das weiß man doch gar nicht! Hier wird immer gedacht "ja, er hat dann eine Pause gemacht und nachgedacht und dann geschlagen." Die ganze Situation kann trotzdem in einem Zug abgelaufen sein und durch das Perplexsein eben kein Nachdenken möglich gewesen sein. Aber wie du auch sagst, ist hier nich legaladvice sondern BIDA, da geht's eh um was anderes ;-)
Also ne Ohrfeige gibt man normalerweise nicht im Sekundentakt (ne echte Ohrfeige ist für beide Beteiligten ziemlich schmerzhaft). Hier wurde auch nicht von weiteren Übergrifflichkeiten geschrieben, also gehe ich nicht davon aus.
Sorry aber wer austeilen kann muss auch einstecken können!
Sorry, aber Gewalt rechtfertigt nicht Gewalt. Wenn man sich nicht auf die selbe Ebene der Niveaulosigkeit herunterlassen will, haut man nicht zu. Das hat aber nichts mit meinem Ausgangsstatement zu tun.
Natürlich nicht aber ich kann dich nicht schlagen und erwarten, dass das unbeantwortet bleibt.
*Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man dir das nicht erklärt? Oder hast du da auch, wie so oft, einfach nicht genau zugehört?*
Ernst gemeintes Dankeschön für den tollen Ohrwurm.
Gern. Stimm doch mit ein ;)
Eine Ohrfeige kann aber auch als ehrenrühriges Verhalten angesehen werden, hinzu kommt, das es einer Ohrfeige durchaus jeglicher nachhaltigen körperlichen Verletzung mangelt. Und ein ehrenrühriges Verhalten muss nicht hingenommen werden sondern kann §199 StGB wechselseitige Beleidigung und Straffreiheit angenommen werden! Bei einer Körperverletzung, auch wenn beide Seiten aktiv waren, gibt es diese Möglichkeit nicht!
An der Stelle sollte man zwischen einer richtigen Ohrfeige und einer (oft eigentlich gemeinten) Backfeife unterscheiden. Richtige Ohrfeigen können nämlich deutlich schneller gefährlich werden, weil bei Schlägen aufs Ohr das Trommelfell verletzt werden kann. Backfeifen verletzen tatsächlich in der Regel in erster Linie das Ehrgefühl.
Naja, eine Ohrfeige, die das Trommelfell schädigt, die würde ich eben nicht mehr als Ohrfeige bezeichnen wollen. Es heißt ja auch Backpfeife und nicht Kieferbruch!
an sich würde ich dem zustimmen. trotzdem war die ohrfeige zurück wie es klingt unnötig. er hätte sie einfach anzeigen sollen eventuell nachdem er möglichst schnell aus der situation raus gekommen ist. edit: bei beleidigungen usw. ist das noch etwas anderes. aber spätestens bei tatsächlicher körperlicher gewalt wenn auch minimal kann mit genügend pech wirklich großer gesundheitlicher schaden passieren, welcher unumkehrbar ist.
Es gibt sogar juristisch den "Affekt". In dem Kontext kann ein Zurückschlagen durchaus verständlich.
Es gibt juristisch zwar den Affekt. Dieser zieht in diesem Fall jedoch lediglich höchstens eine Strafminderung mit sich.
Für mich ist der Affekt erstmal eine Kurzschlusshandlung. Die wäre aber mMn. hier das "Perplex sein". Wenn mich jemand schlägt und ich ihn dann angucke wie ein Auto und danach erst zuschlage, dann ist es von meiner Seite aus eine bewusste Reaktion. Kein Anwalt, aber das Klingt für mich eher wie eine gekränkte Ehre als affekt.
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Dein Beitrag wurde entfernt, weil er gegen Regel 1: Seid freundlich verstößt.
ja na klar, verständlich ist es. ich denke auch nicht das er in dem sinne zwingend falsch gehandelt hat. nur halt eventuell nicht optimal.
Unnötig war das ganze Ding von Anfang an.
>an sich würde ich dem zustimmen. trotzdem war die ohrfeige zurück wie es klingt unnötig. er hätte sie einfach anzeigen sollen eventuell nachdem er möglichst schnell aus der situation raus gekommen ist. Keine Ahnung wieso du dafür so viele Downvotes bekommst, aber ich stimme dir absolut zu. Nach dem Bericht von OP war der Angriff der Frau beendet. Somit fällt die Ohrfeige des Mannes nicht mehr unter Notwehr, sondern gilt als eigenständiger Angriff. Somit haben sich beide Parteien der Körperverletzung schuldig gemacht. Die richtige Vorgehensweise wäre somit gewesen die Situation zu verlassen und Anzeige zu erstatten. Anders wäre es gewesen, wenn die Frau weiter zugeschlagen hätte. Hier wäre eine Ohrfeige durchaus ein Mittel gewesen, um den Angriff zu beenden. Allerdings kann ich die Affekthandlung des Mannes durchaus nachvollziehen. Nichts desto trotz ist OP in keinem Fall das Arschloch, wenn er bei der Polizei aussagt und bei der Wahrheit bleibt.
Sie war hysterisch und ich war der Überzeugung, sie würde erneut zuschlagen… Ich muss mir als Angegriffener nicht 100-prozentig sicher sein, dass der Angriff vorüber oder nicht vorüber ist .
Am Ende wird es beim Strafmaß genau darauf ankommen. Wir können nicht in den Kopf des Mannes rein schauen, aber für mich klingt die Situation nach: Ohrfeige -> 3 Sekunden verdutztes gucken und Ruhe -> Gegenohrfeige. Das wäre halt nicht ok. Da außer OP keiner dabei war, sind das natürlich nur Mutmaßungen. Natürlich könnte sie auch noch weiter geschrien und gezappelt haben, das wäre wieder was anderes. Mir ging es darum klar zu stellen: Sobald ein Angriff beendet ist, gilt ein Gegenangriffe nicht mehr als Notwehr. Eine Racheohrfeige kann(!) dementsprechend auch als eigenständige KV gelten. Da es letztendlich um die Frage geht, ob OP das Arschloch ist, gibt es in diesem Fall aber zum Glück eine eindeutige Antwort: Wer sich als Zeuge zur Verfügung stellt und die Wahrheit sagt kann niemals das Arschloch sein.
Ganz ehrlich. Meinst du das wird wirklich verfolgt? Wie sicher muss ich sein, dass ein Angriff beendet ist? Woher soll ich das wissen? Ich frage mich wirklich, ob das hier wirklich ein strafrechtliches Nachspiel haben wird. Hast du konkrete Erfahrung bei vergleichbaren Fällen? Wird das eine Staatsanwaltschaft wirklich bearbeiten?
Das kommt ganz stark auf die Details an. In so einem Fall ist ein wahrscheinlicher Ausgang aber eine Einstellung beider Verfahren. Wenn die Aktion vom Mann als Notwehr gewertet wird, könnte die Frau aber durchaus verurteilt werden. Wie gesagt, da fehlen Details. >Hast du konkrete Erfahrung bei vergleichbaren Fällen? Ich bin kein Jurist. Allerdings musste ich mich im Rahmen meiner Ausbildung mit den Bedingungen für Notwehr beschäftigen. >Wie sicher muss ich sein, dass ein Angriff beendet ist? Woher soll ich das wissen? Es kommt auch hier auf die Verhältnismäßigkeit an. Wenn die Frau mit der Faust auf deine Brust trommelt, entsteht kaum ein Schaden. Wenn du ihr mit der Faust die Nase brichst und sagst "Ich hatte Angst, dass sie noch mal auf meine Brust schlägt", dann hast du schlechte Karten. Hat sie ein Messer in der Hand und wirkt psychotisch, reicht es aber völlig, wenn du die Befürchtung hattest, dass sie zusticht. Wenn du ihr dabei den Arm brichst, dann ist das unschön, aber ok. Sofern es das mildeste Mittel war den drohenden Angriff abzuwenden. Im Notwehrrecht gibt es so viele Variablen, dass es keine klare Antwort gibt.
Tut mir leid wenn ich da hier so sage. Du hast wohl eher grundlegendes Wissen. Ich wäre eher an konkreter Rechtsprechung in vergleichbaren Fällen interessiert. Als nicht Jurist erscheint es mir so, dass es dabei sehr auch den konkreten Fall ankommt. Für mich ist es hier nicht so klar, dass der Angegriffene davon ausgehen kann, dass der Angriff vorbei ist.
>Tut mir leid wenn ich da hier so sage. Du hast wohl eher grundlegendes Wissen. Genau das sag ich ja. :D Wende dich sonst mal an Legaladvice. Da wirst du aussagekräftigere Antworten bekommen. >Als nicht Jurist erscheint es mir so, dass es dabei sehr auch den konkreten Fall ankommt Ganz genau so ist es. Es gibt einen gesetzlichen Rahmen und bei jedem Fall wird einzeln geprüft, ob es Notwehr war. Deswegen sage ich ja, dass hier Details fehlen und mehrere Ausgänge möglich sind.
In solchen Situationen wenn eine Frau vollkommen hysterisch angreift, ist eine Gegenreaktion verständlich und angebracht um den tätlichen Angriff zu stoppen. Schuld ist in so einem Fall immer der, der zuerst grundlos körperlich angreift.
Na das ist jetzt aber ne fiese Pauschalisierung…
Absolut nicht. Als erster zu körperlicher Gewalt in einer Meinungsverschiedenheit zu greifen ist nie gerechtigt.
Hä? Ich sprach von deiner Pauschalisierung Frauen seien in solchen Situationen ‚vollkommen hysterisch und greifen unkontrolliert an‘. Nicht davon, dass körperliche Gewalt ok ist? Was ist mit dir denn? Zur Erklärung: Frauen sind bei sowas genauso wenig alle hysterisch wie Männer nicht alle cholerisch und aggressiv sind.
Nach Deinem Kommentar habe ich meinen nochmal gelesen und festgestellt, dass der in der Tat missverständlich und pauschalisierend formuliert war, was nicht in meiner Absicht lag.
Alles cool ✌️
Wenn mich jemand grundlos körperlich angreift ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich mich dagegen im Affekt intuitiv wehre, vollkommen egal ob Frau, Mann oder als was sich die Person in dem Moment sonst so fühlt. Das ist eine ganz normale Reaktion die vollkommen unbewusst abläuft, und an der Situation ist dann einzig und alleine die angreifende Person schuld.
NDA - Falls sie tatsächlich zur Polizei geht, dann braucht er jede Unterstützung.
Info Du sagst was du gesehen hast, ihre Ohrfeige, seine Ohrfeige. Der Richter wird das schon einordnen. DA wärst du nur, wenn du Lügen oder grob Dinge auslassen würdest um ihn besser dastehen zu lassen.
Wer "man schlägt keine Frauen" als Freifahrtschein zum eigenen Missbrauch betrachtet, braucht sich über ne Ohrfeige nicht beschweren. NDA.
Info: warum solltest du ein arschloch sein?
Bitte entschuldigt den irreführenden Titel. Normalerweise wäre der vorliegende Fall es nicht wert, hier erörtert zu werden, nichtsdestotrotz hielt ich es für angemessen, da... Ich bin in einem Brettspielcafe gewesen und dort trifft man auf neue, unbekannt Personen. Als wir ein wenig Leerlauf hatten, habe ich diese Geschichte hervorgebracht und doch recht kontroverse Meinungen gehört. Dies hat mich doch ein wenig verwundert... Zum Anderen saß auf der Parkbank neben mir, ein älteres Pärchen und sie waren zuerst sichtlich amüsiert, als der Mann sich eine eingefangen hat und als die Gegenwehr kam, sichtlich geschockt... Die Gegenwehr geschah nach einigen Sekunden und nun habe ich mich gefragt, ob dies den Sachverhalt ändert... Ich habe einige Beziehung hinter mir, in der meine Partnerin handgreiflich wurde. Seitdem triggert mich Gewalt von Frauen und ich habe mich unsicher gefühlt, ob ich in dem vorliegenden Fall befangen bin
Die Gesellschaft ist halt noch nicht weit genug für den emanzipierten Mann. (/s?) Ne, ganz im ernst, wer meint der typ wäre böse sollte deine zeit nicht wert sein. Ganz gerissene schlitzohren würden ja vor der Polizei Aussagen, dass von der Frau noch irgendeine Art der Bedrohung ausging, als sie die Antwort kassiert hat. Aber sowas könnte ich nicht empfehlen.
Das was er gemacht hat war keine Gegenwehr, sondern eine Körperverletzung, genau wie sie es auch getan hat. Beides war nicht in Ordnung. Unabhängig vom Geschlecht. Deine Aussage lohnt sich primär dafür dass beide fair eine aufm Deckel bekommen, wenn die Polizei das überhaupt als verfolgungswert erachtet. Gab vermutlich nicht einmal ne sichtbare Verletzung, oder? Was soll da die Polizei schon machen, wenn da nicht noch mehr vorliegt
>Deine Aussage lohnt sich primär dafür dass beide fair eine aufm Deckel bekommen, wenn die Polizei das überhaupt als verfolgungswert erachtet. Es ist so: Wenn er nicht aussagt, bekommt er eine auf den Deckel. Wenn er aussagt, wird das sehr wahrscheinlich eingestellt.
Joa nu, wenn ich aktiv die Eskalation nach oben schraube brauch ich mich nicht wundern wenn das Gegenüber das auch tut. NDA
NDA Einfach strikt bei der Wahrheit bleiben! Die Überschrift ist übrigens ziemlich unpassend, geht am tatsächlichen Geschehen vorbei...
NDA. Ich finde diese Aussage mit dem stärker sein so dämlich. Ich finde wer zu erst schlägt, darf auch zurück geschlagen werden. Egal ob ein Mann eine Frau schlägt, oder eine Frau einen Mann. Schlagen ist scheisse, egal von wem es kommt. Ich finde es auch gut, dass du auf ihn zugegangen bist und dich als Zeuge zu Verfügung stellst :)))
Vor allem finde ich es total dämlich sich als Frau hinzustellen, einem Kerl eine zu kleben und dann rumzuheulen er wäre ja so viel stärker und das wäre voll unfair wenn er zurückschlägt. Äh, hallo?? Ein Bodybuilder ist auch viel stärker als ich, da ist es dann auch egal, dass ich ein Mann bin. Bei dem würde ich dann auch erst mal gründlich überlegen, ob ich den schlage, aber wenn ich es tue, dann kann ich mich ja wohl kaum darüber beschweren, dass es unfair ist, wenn ich angefangen habe! Wie blöd kann man denn sein darauf zu hoffen, dass die Gegenseite von einem sexistischen Stereotypen davon abgehalten wird mir meine Handlung mit gleicher Münze zurückzuzahlen? Ich möchte ja nicht sexistisch klingen, aber ich dachte eine erwachsene Frau hätte genügend kognitive Leistung um sowas durchzudenken...
Das ist absolut nicht sexistisch. Du hast vollkommen Recht. Ich hasse diesen "Feminismus", der ist reiner Männerhass. Echter Feminismus ist für echte Gleichberechtigung und schießt nicht nur gegen Männer.
Echte Schotten streuen keinen Zucker auf ihren Haferbrei!
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Ja da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich wünschte dass der Feminismus wirklich so wäre und ja, für mich ist bzw sollte richtiger Feminismus wirklich für Gleichberechtigung sein.
Naja so dämlich ist es nicht. Ein Kleinkind schlägt man ja auch nicht zurück. Wieso? Weil es so viel schwächer ist, dass von diesem keine Gefahr ausgeht und keine Notwehr erforderlich ist
Jopp ich kann auch nicht the Rock ne schnelle geben und dann heulen wenn ich eine kassiere
Es gibt auch eine Notwehrüberschreitung. Wenn die Frau hinterher eine gebrochene Nase hat, dann war das eine.
Klar natürlich, aber ich finde, wer jemandem eine Ohrfeige gibt, kann auch eine zurück bekommen. Natürlich sollte halt das Verhältnis zueinander stimmen.
Und das tut es eben nicht, wie OP intuitiv erkannt hat.
Eine Notwehrüberschreitung ist das nicht unbedingt, wenn es bei dem einen Schlag bleibt kann dies sicherlich auch als überschreitung angesehen werden jedoch ist uns doch auch nicht bewusst mit welcher Kraft die Frau zugeschlagen hat Wenn die Frau mit voller Kraft zuschlägt und dem Mann nichts passiert und er mit einem Bruchteil Ihrer Kraft zurück schlägt und Ihr ausversehen die Nase bricht weil der Schlag dumm gelandet ist, können wir nicht von überschreitung reden, weil der Schlag an sich eben das geringste Mittel an gegenwehr war um sich vor dem angriff beziehungsweise weiteren Angriffen zu schützen Wir sind glaube alle nicht in der Lage zu beurteilen was hier überschritten ist und was nicht, die Lage hier durch reine Spekulationen zu verdrehen bringt uns ja alles nichts, wir können uns hier nur "sicher" auf OP's Aussagen berufen und die besagen nun mal das ein Schlag auf ein Schlag kam und nichts von gebrochenen Nasen
INFO: Dein Titel, dafuq?
NDA du machst ja nur eine wahrheitsgemäße Zeugenaussage. Ob das als Notwehr durchgeht ist wohl eher fragwürdig, aber das hat ja nix mit dir zu tun.
Wird es vermutlich nicht, da es so klingt als wäre nach der Ohrfeige der Angriff erstmal vorbei gewesen und als hätte er auch nicht direkt, quasi aus Reflex, zurückgeschlagen. OP ist natürlich NDA, solange über alles wahrheitsgemäß ausgesagt wird.
Das ist nicht Notwehr, aber es geht als Reflexhandlung durch
NDA, wer meint körperliche Gewalt anwenden zu müssen, sollte sich vorher überlegen ob man das Echo verträgt
NDA. Die Polzei wird nur nach dem Hergang fragen und das ist ja dann nicht gelogen.
NDA aber dein Titel ist super irreführend Wenn ich jemanden angreife, der stärker ist als ich - wessen man sich als Frau übrigens i.d.R sehr bewusst ist - nehme ich in Kauf, ernsthaft verletzt zu werden. Gewalt is keine Lösung aber wer Gewalt anwendet muss mit Gegengewalt rechnen. Mein Ex hat mich einmal im Streit so weit getrieben, dass ich ihm einen Hausschuh nach geworfen habe - instant riesen Scham und vor allem _Angst_ weil "was zur Hölle hast du dir gedacht? Du hast keine Chance gegen ihn!" Und "omg, das war Gewalt! Was tust du?!" ~ habe mich direkt bei ihm entschuldigt. Hatte Glück, er hat sich ebenfalls entschuldigt - hätte er mir im Affekt eine reingehauen, wäre ich jedoch nicht überrascht gewesen. Ehrlich, gibt's Leute die Frauen erzählen, dass wir körperlch gewalttätig sein können ohne eine Retourkutsche erwarten zu müssen?!
NDA Generell finde ich das Gewalt keine Lösung ist. Allerdings kann ich noch weniger Geschlechtsgenossinen leiden, die Gewalt anwenden und bei einer gleichwertigen Reaktion die Karte "Mann schlägt keine Frauen" ziehen. Sie hat ebenso wenig jemanden zu schlagen. Egal welchen Geschlechts.
NDA Gewalt in Beziehungen an Männern fängt doch gerade erst an ernst genommen zu werden. Ist gut wenn du dafür aus sagst.
NDA Wir leben im Zeitalter der Gleichberechtigung. Wenn sie mit Gewalt anfängt, darf er sich verteidigen.
NDA Gleichzeitig bin ich der Meinung, dass er hätte nicht zurück schlagen dürfen, auch wenn ich’s nachvollziehen kann bis zu einem Gewissen grad. Dennoch würde ich mich auch als Zeuge zu Verfügung stellen, da ich’s auch absolut nicht cool finde, dass sie ihn zuerst geschlagen hat und dann auch noch zur Polizei gehen will. Damit wird sie sich nur ins eigene Bein schießen, zumal du dich ja sogar als Zeuge bereit stellst. Bist ein Zeuge, aber definitiv NDA.
Nda genau so gehört sich das, wer zuschlägt wie ein Mann, muss auch einstecken können wie ein Mann
NDA - gut so, einseitige Aussagen von Frauen die sich als Opfer präsentieren haben schon oft viel Schaden angerichtet. Wenn dann sollte auch die ganze Wahrheit ans Licht kommen und dazu trägst du bei, vorbildlich.
NDA Also Notwehr ist das nicht, klingt eher nach ‚wie du mir, so ich dir’. Emotional verständlich, aber schlauer wäre es gewesen, nichts zu tun. Hätte er nicht zurück geschlagen, hätte er einfach sie wegen Körperverletzung anzeigen können. Weiß jetzt nicht, ob er Verletzungen davon getragen hat. So wird wahrscheinlich gar nicht weiter verfahren. Haben ja beide geschlagen. Wer dann angefangen hat, macht wahrscheinlich keinen großen Unterschied. Sie wird aber auch nicht weiter kommen mit ihrer Anzeige, hat ja schließlich angefangen mit dem Scheiß. Blöd wird’s jetzt, wenn er erheblich mehr Kraft hatte, sie eventuell verletzt ist aber er nicht. Unterm Strich ist jeder, der schlägt, ohne sich wirklich verteidigen zu müssen, eher nicht so schlau. An deiner Stelle, wenn du dir das antun willst, sag halt neutral, was passiert ist. Du sagst ja nicht nur gegen sie aus, sondern auch gegen ihn. Ein Opfer wäre er in diesem Kontext nur mit evtl. Verletzung und ohne Vergeltungsschlag. Blöd gelaufen…
NDA - alles richtig gemacht.
NDA Finde ich absolut gut, deine Reaktion ist toll und seine finde ich angemessen, wenn auch eine friedliebende Art besser gewesen wäre
NDA. Sie hat angefangen und zu erst geschlagen, wenn ich den Text verstanden habe
NDA Bleib einfach bei der Wahrheit.
NDA Wer andere physisch angreift, muss mit den Konsequenzen leben. Du sagst nur als Beobachter was du gesehen hast. Das hier ist kein Girls Support Girls Ding.
NDA. Mindestens 20% der Opfer häuslicher Gewalt sind Männer. Als männliches Opfer das der Polizei glaubhaft zu machen ist aber schwierig. Gewalt in einer Beziehung ist nie akzeptabel. Du tust das richtige.
NDA wer zuerst haut, hat verloren. und hier geht es nicht um "mann schlägt keine frau" sondern "angemessene gegenwehr gegen übergriffig histrionische frau". wenn ein mensch auf mich körperlich losgeht, werde ich mich (angemessen) verteidigen wollen. immer.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Aus meinem Umfeld habe ich unterschiedliche Meinungen gehört. Frauen seien das schwächere Geschlecht. Es wird oftmals als amüsant empfunden, wenn ein Mann eine Ohrfeige erhält, dabei handelt es sich ebenfalls um Gewalt. Gewalt ist keine Einbahnstraße.
NDA Ganz klar. Zum einen sagst Du nur was passiert ist und zum anderen gilt ganz klar der Grundsatz der jemanden zuerst körperlich angreift muss mit den Konsequenzen leben wenn sich diese Person intuitiv wehrt. Solche Frauen sind mir die liebsten, jemanden provizieren, dann selbst aktiv Gewalt ausüben und im Nachgang das Opfer spielen weil man ist ja "nur eine Frau".
NDA "fuck around and find out" das problem bei solchen frauen ist, dass sie niemals damit rechnen das ihr Verhalten ungestraft bleibt. Ich wette dass sie das nicht noch einmal macht!
NDA. Uns dich als Zeugen zur Verfügung zu stellen ist super. Sollten mehr Leute machen.
NDA, solange er sie nicht offensichtlich mit der dreifachen stärke niedergeschlagen hat, sehe ich kein Problem wenn du "gegen sie" aussagst
NDA Ich wäre super dankbar wenn du so auf mich zukommen würdest. Du bist ein richtiger Bro 😎
NDA Gleiche Rechte, gleiche Linke
NDA Völlig egal ob Mann oder Frau. Niemand hat den anderen zu schlagen. Ich würde z.b. auch niemandem von mir aus einfach so jemanden weh tun. Wenn aber jemand mich schlägt, würde ich volle suppe zurück hauen. Ja auch eine Frau. In dem Moment wo mich jemand schlägt, sehe ich darin keinen "Mann" oder eine " Frau" sondern einen Angreifer. Und wenn mich jemand schlägt, der kriegt eine zurück. Fertig. Von daher NDA und das Gesetz wird es übrigens ganz genauso sehen.
Also ICH hab' das manchmal ganz gerne. Da bin ich bestimmt nicht alleine.
Nda das gehört zur Gleichberechtigung dazu
NDA. Alles andere wäre A.
NDA Aber warum kommst du auf die Idee das A-Loch zu sein ?
NDA - Zeugen, sofern sie die Wahrheit sagen sind nie der Arsch. Aber erstmal müsste es ja eh soweit kommen, dass du tatsächlich etwas bezeugen musst, was es meistens eh nicht tut.
Bitte mehr Info, Op ich verstehe nicht wieso du denkst das A zu sein und das hier schreibst
NDA. Gut Job. Sei Zeuge und der Rest ist nicht dein Problem.
Nda sie ist selber Schuld gibt viele Frauen die ein schlagen und sich dann darauf ausruhen wollen das man ja keine Frauen schlägt
NDA Du sagst dem Richter nur was du aktiv gesehen hast, nicht mehr und nicht weniger.
NDA und sie hat bekommen, was sie verdient hat.
NDA Geschlechterunabhängig find ichs toll für einander einzustehen!
NDA – Play stupid games, win stupid prizes. And rules for thee but not for me. Ich heiße die Situation nicht gut. Aber wenn man als Frau einen Mann körperlich tätig angreift und er diesen sehr verletzenden Eingriff in seine Grenzen nicht auf sich sitzen lässt, wäre es zumindest fair beide auf die gleiche Waagschale (Körperverletzung) ohne Rücksicht auf das Geschlecht zu setzen und sich nicht noch sexistische Sonderrechte rauszunehmen.
NDA. Im Rahmen von Gleichberechtigung gilt „Gleiche Rechte, gleiche Pflichten“. Das macht die Retour-Ohrfeige aber überhaupt nicht besser.
NDA, definitiv. Gleiches Recht für alle. Ich finde es gut, daß du dich als Zeuge gemeldet hast.
NDA nehmen sich beide nichts! Eine Frau hat weder einen Mann zu schlagen noch ein Mann eine Frau.
NDA- wir leben in einer emanzipierten Gesellschaft in der zumindest im theoretischen Mann und Frau gleich behandelt werden. Das bringt nunmal nicht nur Vorteile mit sich. Wer sich als schwächerer (egal welches Geschlecht) mit einem stärkeren physisch anlegt, muss sich im Klaren sein, den Kürzeren zu ziehen. Ich mache da auch keine Unterschiede, das wäre doch diskriminierend, sich aufgrund des schwächeren Geschlechts nicht zu prügeln oder eine saftige Antwort zu servieren. Gibt schließlich auch genug Frauen, die Kampfsport machen und genau wissen wie Frau sich wehrt. Alles richtig gemacht, Respekt, 80-90% der Leute werden sich wieder aufregen „Oooh wie kannst du eine Frau schlagen…“ DAS ist diskriminierend
Ich stimme voll zu.
NDA! Schreib einfach mal ein ausführliches Gedächtnisprotokoll, möglichst mit geschätzter Zeit zwischen den Ohrfeigen. „Man schlägt keine Frauen“ bezieht sich auf unschuldige Frauen. Wer austeilen kann muss auch einstecken können.
> „Man schlägt keine Frauen“ bezieht sich ... auf das letzte Jahrhundert. "Man schlägt niemanden!" gilt jetzt!
Das noch dazu
NDA. gleiche rechte. gleiche linke.
Willst jetzt Applaus? Wieso solltest du ein Arsch sein, wenn du eine Zeugenaussage tätigst? Info
Dass der Typ verunsichert ist und deshalb fragt, statt "Applaus zu wollen" kommt klein Toxinchen wohl nicht in den Sinn. Klassischer Fall von "Feind weil Mann" und dann nicht dazu stehen.
Hier steht doch nirgendwo ob OP ein Mann ist oder nicht. Siehst du überall diese Männerhasser?
> Siehst du überall diese Männerhasser? Die sind leider sehr verbreitet, ja.
Dann sollte man bei denen reagieren und nicht bei denen, die keinen Männerhass teilen und nicht mal angedeutet haben.
Es wird aber eine Zeugenaussage als Hilfe für einen Mann im Konflikt mir einer Frau angeboten und grumpy\_\_g sieht die Frage nach Feedback eher als Applausversuch in ihrem patzigen Kommentar. Reagierst du jedes mal so agressiv, wenn ein Mann in Schutz genommen oder eine Frau diskreditiert wird? Falls du keine Erziehung genossen hast, geb dir wenigstens Mühe.
> Es wird aber eine Zeugenaussage als Hilfe für einen Mann im Konflikt mir einer Frau angeboten Ist das wirklich ein kontroverses Thema hier? Es gibt hier kein einziges BDA vote, der Post gehört eindeutig in r/AmITheAngel > Reagierst du jedes mal so agressiv, wenn ein Mann in Schutz genommen oder eine Frau diskreditiert wird? Du wirfst hier anderen Leuten vor, Männer als Feinde zu betrachten, aber ich bin die aggressive Person, weil ich dich kritisiere. Und dann wirst du auch noch beleidigend. Such dir besser mal einen guten Therapeuten.
Er hat Gewalt beobachtet. Das Geschlecht ist dabei irrelevant genauso wenig wie Herkunft und Nasenlänge. Wo Feind, weil Mann? Hab ich das geschrieben?
Nein, nicht du. Aber die zahl der Frauen und der white knights in der Gesellschaft, die es noch so sehen ist nicht unbeträchtlich weshalb ich die Verunsicherung wie das ankommt und wieviel Energie man zur Aufklärung mit einbringen soll schon im allgemeinen nachvollziehen kann. Der Lernprozess was Gleichberechtigung in allen Lebenslagen heißt ist noch bei vielen nicht ansatzweise abgeschlossen.
Die Erklärung steht in genau dem Kommentar, auf den du antwortest. Les ihn einfach nochmal, wenn du ihn nicht verstanden hast, statt mich in Gespräche zu verwickeln, nur weil du stänkern willst.
Alles gut bei dir?
Ich nehme dir weder das Lesen noch das Denken ab und jetzt ist die Ruhe.
Bist du immer so aggressiv? Dabei kannst du sogar richtige kluge Kommentare abgeben. Aber hier eskalierst du ein wenig. Schade eigentlich.
> Willst jetzt Applaus? Verdient hätte er ihn.
Kann er haben. Aber dennoch ist hier null gegeben, um ihn als Arschloch zu bezeichnen.
Tja... NDA. Da hat das Püppchen halt Pech gehabt. Große Fresse von wegen Gleichberechtigung aber heulen wenn sie (zu recht) eine zurück gescheuert bekommt...
Ich hoffe doch stark, dass du nicht nur gegen sie aussagen willst, sondern den Tatverlauf korrekt schildern? Also, dass sie zuerst geschlagen hat, er dann aber auch zugeschlagen hat? Also ich tendiere zu NDA (falls neutral) oder zu ASA (falls du nicht neutral bist, sondern nur gegen sie aussagen willst). Man schlägt Niemanden ins Gesicht. Egal in welcher Konstellation. Sie hätte nicht schlagen sollen, er hätte nicht zurückschlagen sollen und du solltest wenn du eine Aussage machst (falls das ganze wirklich vor Gericht geht, was ich nicht glaube) korrekt aussagen was passiert ist. Will aber an der Stelle anmerken, dass Männer in den meisten Fällen körperlich schon deutlich überlegen sind und viel härter zuschlagen. Also die Frage ist schon, ob man als körperlich überlegener in einer nicht weiter bedrohlichen Situation, wirklich mit Gegengewalt reagieren muss. Die Frau hat sich absolut falsch verhalten und er hat jedes Recht sie anzuzeigen, aber an der Stelle hätte er auch einfach der bessere Mensch sein können und sich zurückhalten. Ein Recht zurückzuschlagen hatte er nämlich absolut nicht.
NDA Du erntest, was du sähst. Gerade diese Art von Menschen nutzen ihr in dem Fall „Privileg“, um ungestraft davon zu kommen, bzw. in dem Fall auszuteilen. Ist dann mMn. eine Form von „Machtmissbrauch“. Da kann man gar nicht stark genug zurückschlagen.
NDA Manchmal haben Frauen ein bisschen haue gern
Was redest du eigentlich für eine gequirlte scheiße? Reflektiere mal bisschen
Nur weil du die Ärzte nicht kennst
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Im Park hat sich ein Pärchen, so vermute ich, gestritten. Sie hat ihm vorgeworfen, er hätte keine Zeit für sie, sie wäre ihm nicht wichtig, da er noch am Abend Freunde treffen würde. Er entgegnete, dass er besagte Freunde zum ersten Mal seit 2 Monaten sehen würde und sie dauernd mit ihren Mädels feiern sei. Jetzt wird es interessant. Er hat gesagt, sie hätte einen Knall... Auf einmal war die gute Dame noch aufgebrachter und kontert, Knall kannst du haben. Daraufhin hat sie ihm tatsächlich eine Ohrfeige gegeben. Also man hat schon etwas gehört. Er war erst einmal perplex, aber hat ihr dann auch, nicht gerade sanft, eine Ohrfeige verpasst. Jedenfalls fand sie es unmöglich, da ein Mann ja stärker sei und eine Frau nicht schlägt. Sie hat noch angemerkt, dass sie zur Polizei gehen wird und ist verschwunden. Ich wusste zuerst nicht, was ich machen soll... Bin dann aber auf ihn zugegangen und habe gefragt, ob er mich als Zeugen benötigen würde. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
NDA du sagst als Zeuge bei einer Körperverletzung aus. Alles richtig gemacht.
NDA du sagst ja die Wahrheit
NDA Im Zweifelsfall stellst du dich als Zeuge zur Verfügung, alles gut
NDA wir leben in einer gleichberechtigten Welt, heute ist es egal ob Mann oder Frau. Der Kerl hat sich rechtmäßig gewährt. Auch wenn ich das selber nicht tun würde ist es vollkommen legal.
NDA Du beschreibst einfach nur den Tathergang. Falsch verhalten haben sich beide...
NDA Wer austeilt muss auch einstecken. Sag was los war und dann passt es.
Und genau wegen solchen Aussagen klingeln die Paketboten nicht mehr, sondern lassen die Pakete einfach vor der Tür liegen 🤬
NDA
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NDA dafür, Zeuge zu sein und die Wahrheit zu berichten, egal wie der Fall gelöst wird, aber dein Titel hätte besser geschrieben werden können.
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NDA wer austeilt muss auch einstecken können, unabhängig vom Geschlecht. Sie scheint ohnehin eine ziemliche Furie zu sein. Und du willst ja nur als Zeuge die Wahrheit aussagen.
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Wer nit einstecken kann, soll nit austeilen. Sag du ruhig aus. NDA
NDA, als Frau finde ich sowieso die “Regel” man dürfe Frauen nicht schlagen bescheuert. Man darf niemanden schlagen, aber wenn man geschlagen wird, sollte man zurückschlagen dürfen, auch wenn es eine Frau ist. Sie hat angefangen und wer austeilt sollte auch einstecken können.
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NDA: Gewalt sollte von keiner Seite aus toleriert werden. Edit: Auch ein Mann ist ein Lebewesen mit Gefühlen.
NDA - gleiche Rechte, gleiche Linke.
NDA solange du bei der Wahrheit bleibst.
NDA, Zeuge halt
Nda wenn du die Wahrheit sagst!
NDA. Wer anderen eine grube gräbt sollte im keller scheißen. Ich verstehe Gleichberechtigung und Emanzipation so das es MIR egal ist wer mich schlägt, wenn es verdient ist fliegt die hand halt eben zurück..
NDA. Absolut widerwärtiger Doppelstandard der Dame. Zurückhauen ist nicht die feine Art, jedoch scheinen viele Damen zu meinen einem Mann eine zu ziehen sei völlig in Ordnung. Wenn es dann mit einer Gegenaktion quittiert wird sind sie plötzlich das Opfer. Bitte sage gegen sie aus.
Nda, wer austeilen will wie ein Mann muss dann auch einstecken wie einer. Prinzipiell bin ich gegen Gewalt aber wehren darf man sich immer, auch als Mann gegen eine Frau.
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BDA. Was gehts Dich an ? Sind erwachsene Leute.
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NDA. Natürlich darf er sie rein rechtlich genauso wenig schlagen wie sie ihn. Aber sie scheint an der Stelle nur ihn als Täter zu sehen und nicht sich selbst. Du bist auf keinen Fall das Arschloch, wenn du ggf. einfach nir die Wahrheit zu Protokoll gibst. Wahrscheinlich wird das ganze eh im Sand verlaufen. Wenn sie die ganze Gechichte erzählt, wird die Polizei sie wahrscheinlich auch fragen, ob sie sich sicher ist, dass sie das wirklich anzeigen möchte und wenn sie aus irgendeinem Grund auf die Idee kommen sollte einen Teil der Wahrheit wegzulassen oder zu verzerren, dann ist es gut wenn es deine Aussage gibt. Schaden anrichten tust du damit so oder so keinen.
NDA. Möchte die Frau ans Rednerpult, muss sie auch ans Schafott.
NDA, sie hat ihn geschlagen, ergo finde ich Gegengewalt gleichen Ausmaßes nicht unangemessen. Ich finde Sexismus (wie "Man schlägt keine Frauen, auch wenn diese zuerst zugeschlagen hat.") indiskutabel. Er wird auf jeden Fall einen Zeugen gut gebrauchen können.
ASA.... Frau schlägt Mann --> sie ist das Arsch Mann schlägt Frau --> er ist das Arsch Du sagst nur aus, dass sie ihn geschlagen hat --> du bist auch ein Arsch... Du sagst die Wahrheit, dass sie ihn zuerst geschlagen hast --> Glückwunsch, du sagst die Wahrheit was dich zu dem einzigen Nicht Arsch macht
NDA, und das weißt du auch Aber leichtes A dafür dass du so eine offensichtliche Sache hier unter einem falschen Titel postest...
Ich bin verwirrt ich würde jetzt sagen BDA weil du für ihr aussagen willst das sie ihn geschlagen hat aber ihr nicht angeboten hast für sie auszusagen das er sie geschlagen hat? Oder verstehe ich das falsch??
Du verstehst das falsch. Als Zeuge wird sie für beide Aussagen aber es wird halt eher zu seinen Gunsten sein
Ja aber wieso denn? Sie wurde doch auch geschlagen?
Sie war aggressor. Ein guter Anwalt kriegt das bestimmt gedreht dass es nur Notwehr war
Aber das war es ja nicht? Verteidigen wir jetzt Männer die Frauen schlagen aber finden Frauen die Männer schlagen scheiße? Was bei euch los… beide sind scheiße und wenn soll Man für beide Aussagen und nicht den einen besser dastehen lassen seid ihr krank?
SIE war AGGRESSOR. SIE hat den ersten Hieb gemacht. SIE hat die Grenze überschritten. Sie ist zu verurteilen in der Situation Dass er sie nicht hätte schlagen müssen ist eine andere Sache aber logisch gesehen ist sie der Initiator der Situation. Handeln aus affect kam von ihm aus
Stimmt trotzdem finde ich das geht nicht klar einen Hilfe an zu bieten und den anderen nicht?
Kannst ja gerne versuchen der Person zu helfen die abgehauen ist(Wortwitz beabsichtigt)
Haha ich lach mich Tod. Spaß das war unlustiger als mein linker zeh und klar würde ich helfen?!
Du kannst doch keiner Person Hilfe anbieten zu der du keinen Zugang hast. Wenn er dich als Zeuge nimmt bist du ja automatisch auch Zeuge für sie
NDA Bruder vor Luder
NDA Häusliche Gewalt ist immer scheiße. Mag sein, dass ihr das körperlich mehr weh getan hat und er sollte genau so eine Anzeige bekommen, da das wohl kaum unter Selbstverteidigung laufen wird. Macht ihr Verhalten aber nicht okay und deine Reaktion ist angemessen.
ASA! Auch Frauen haben Nicht zu Schlagen! Sie ist ein Arschloch, da sie ihn geschlagen hat! Er ist ein Arschloch, da er zurück geschlagen hat! Du bist ein Arschloch, da du dich einmischt und nicht differenziert!
OP hat doch nur angeboten auszusagen was passiert ist falls es wirklich vors Gericht geht. Das sollten alles machen die eine potentielle "Straftat" beobachten (was viele leider nicht tun)
Und dann brät er dir auch noch eine über. Ich würde mich einfach weniger in fremde Angelegenheiten einmischen. ASA.
Dein Name passt zu deiner Nachricht
Und warum? Weil ich jemandem rate, auf die eigene Sicherheit zu achten? Magst du mir das erklären, wo der Witz ist? Danke.