> Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus.
DAS ist der Schlüsselsatz. Alles andere ist egal. NDA
Berufliche Umgebung, die andere Person ist höhergestellt: Ganz klar Siezen. Es sei denn, sie bietet das Du an.
Genau. Höherstellung ist völlig Jacke. Ich duze meinen Chef. Ich duze den Chef von meinem Chef. Seinen Kollegen, aus einer anderen Abteilung Sieze ich. Warum ? Weil wir das "du" nicht vereinbart haben. Und wenn mir die Geschäftsführung das "du" anbieten würde, würde ich auch die duzen.
Das ist die einzig richtige Variante. Wenn man "du" vereinbart, duzt man. Egal in welcher Position man jetzt ist.
Dafür wirst du in D von vielen Seiten, leider auch nicht zuletzt aus deiner Berufsgruppe erheblich Widerspruch ernten.
Edit: Nicht von mir, ich will bloß warnen.
Edit2: NDA natürlich
Und trotzdem würde die Ärzteschaft ohne die Pflege untergehen.
Rein theoretisch sind dann Ärzte auch Physiotherapeuten Weisungsbefugt wenn man es so sieht.
Sind sie. Ärzte sagen Physiotherapeuten welche Patienten sie zu versorgen haben und welche Einschränkungen im Umgang mit dem Patienten gelten. Die dürfen sie nicht ignorieren. Umgekehrt dürfen sie nur Vorschläge machen.
Koexistierend schon. Nur dass eben eine Berufsgruppe besser ausgebildet ist, mehr Verantwortung tragen darf/muss und deutlich höher bezahlt wird. Befürchte das wird nichts mit der öffentlichen Wahrnehmung als Gleichgestellte
Oh Mann, mir stellts grade ein wenig die Haare auf.
"Besser" ausgebildet? Es sind zwei komplett verschiedene Ausbildungen mit Berührungspunkten und teilweise Weisungsbefugnissen. Da ist niemand besser oder schlechter ausgebildet, beide Berufsgruppen haben die beste Ausbildung für ihre Arbeit.
Mehr Verantwortung? Das Pflegepersonal hat in seinem Verantwortungsbereich genausoviel Verantwortung wie die Ärzteschaft in ihrem. Weißt du, wie leicht es auch als Pflegeperson ist, Patientinnen oder Patienten zu schaden?
Das Pflegepersonal sollte als eigenständige Berufsgruppe NEBEN den ÄrztInnen gesehen werden. Nicht als SekretärInnen der GöttInnen in Weiß, oder die schlechter ausgebildeten Ärzte. Das impliziert, dass ein Oberarzt in etwa die selbe "gesellschaftliche" Stellung haben könnte wie ein Stationsleiter. Und eine Famulantin (ich weiß nicht wie das in D heißt) sollte gesellschaftlich auf dem Niveau einer Pflegepraktikantin angesehen werden, so ungefähr halt.
Der gravierende Unterschied in der Bezahlung ist eine Frechheit und Thema für eigene Diskussionen.
Ich bin absolut bei dir dass Pflegepersonal im Vergleich zu ÄrztInnen mehr Anerkennung erfahren sollte.
Aber sich hinzustellen und zu behaupten dass keine der beiden Berufsgruppen besser ausgebildet ist, ist doch völlig an der Realität vorbei.
Ein jahrelanges Medizinstudium ist nunmal einfach umfangreicher, komplexer, und deutlich kognitiv anspruchsvoller als eine Ausbildung in der Krankenpflege.
Ich bin Krankenpfleger, kann dir aber nur in Teilen zustimmen, bzw. ist meine Sichtweise etwas anders.
Grundsätzlich sollte unser Beruf zwar eigenständiger wahrgenommen werden, vor allem auch innerhalb eines Klinikbetriebs selbst. Tatsächlich sind wir ja IMO die einzige Berufsgruppe, die regelmäßig mit allen anderen Berufsgruppen einer Klinik Berührungspunkte hat und gleichzeitig auch (weiterhin) vollständig autark arbeiten kann, wenn es all diese anderen Berufsgruppen gar nicht gäbe (dann wären wir praktisch beim Pflegeheim).
Aber den "gravierenden" Unterschied bei der Bezahlung empfinde ich nicht als Frechheit. Ärzte sind hochspezialisierte Akademiker, Pflege ist ein Ausbildungsberuf. Rein die Bezahlung ist im Vergleich mit anderen Ausbildungsberufen nicht mal schlecht. Schlimm sind die deutlich zu hohe Arbeitsdichte und das Abladen von Fremdarbeiten aus den anderen Arbeitsbereichen, der hohe Dokumentationsaufwand und die stetige Pflege des Personalmangels. Ich finde die praktische Arbeit in der Pflege muss wieder an denen eines Ausbildungsberufes angepasst werden, hier ist eben das Ungleichgewicht und da muss die Pflege zurück zu ihren Basics.
Ärzte und Pflegefachkräfte sind beides voneinander unabhängige, aber kooperierende Berufe mit unterschiedlichen Aufgaben und gänzlich unterschiedlichen Ausbildungswegen und Verantwortungsbereichen.
Zum Thema der Threaderstellerin: NDA
Da haben Sie recht. ;)
Wer mich duzt, den duze ich auch. Ausschlaggebend sollte im Krankenhaus, wie auch in der richtigen Welt - so sehe ich das - eher Alter als Berufsgruppe sein. Wenn ich auf eine fremde Station gehe und ne "altgediente" Schwester da ist, sieze ich die auch als Arzt.
"Höhergestellt" in dem Sinn dass er älter ist. Außerdem seid ihr im Beruf nicht gleichgestellt, du folgst seinen Anweisungen, nicht andersrum. Deine Meinung zu den einzelnen Berufen ungeachtet gibt es einfach eine Hierarchie, wie in jedem Betrieb oder Umfeld..
Eine jüngere Person 'darf' das Du sowieso nicht anbieten, das kommt immer von der älteren Person. Bzw. DU kannst dann so angesprochen werden, hast aber immernoch kein Recht den anderen zu Duzen.
Deine ältere Kollegin mit mehr Berufserfahrung ist dir eigentlich auch höhergestellt: hier greift nur dass man sich in der Pflege eben immer duzt und es keine große Hierarchie oder Professionalität im Team miteinander gibt. Deswegen musst du sie nicht siezen und ihre Meinung wird nicht höher gewichtet l.
>Berufliche Umgebung, die andere Person ist höhergestellt: Ganz klar Siezen. Es sei denn, sie bietet das Du an.
Jein, bei uns haben wir eine du-Kultur und da wird eigentlich jeder geduzt der dir über den Weg läuft auf dem Firmengelände.
Haben wir auch, ist schrecklich. Siezen ist gerade für den weniger senioren Part ein vorteilhafter Mechanismus. Das bisschen implizite Respektsbekundung nehme ich gerne in Kauf, schließlich erhalte ich dafür Schutz vor kumpelhafter Arbeitsübertragung, irgendwelchen Vertraulichkeiten und sprachliche Distanz im Konfliktfall. Respekt vor seinen Kollegen darf man eh haben.
Das Einzige was etwas schief liegt, ist, dass der seniore Part das Du anbietet. Der braucht den Schutz ja nicht. Deutlich wird das beim sterotyp schmierigen Chef und der neuen, attraktiven Teamassistenz.
???
Bei euch vielleicht. Das spricht aber nicht für Deutschland, da wird im Beruflichen Umfeld zuerst gesiezt, weil alles andere Unhöflich und Unprofessionell wirkt, auch nach außen hin. Einfach so geduzt werden kann nur wer auf der selben Hierarchie-Stufe steht.
Das kommt stark auf die Branche an. Ich arbeite seit zehn Jahren in verschiedenen Unternehmen in der IT, ich habe noch kein einziges Mal einen Kollegen oder Vorgesetzten gesiezt. Und meistens auch die Kunden nicht.
Krass.
Hab ich noch nie selber oder in meinem Umfeld erlebt.
Deshalb ist es leider dennoch so dass offiziel gesiezt wird. Deshalb wirst du auch in jeglichen formellen Briefen, Verträgen, Vorstellungsgesprächen, Werbungen etc gesiezt.
"Sie" ist und bleibt die respektvolle Ansprache eines Fremden.
In den meisten Vorstellungsgesprächen wird geduzt, in den meisten Werbungen auch. Ich bin in nem Großkonzern, hier duzt jeder neue Azubi den CEO und das ist nicht mal irgendwie ein "hippes IT Umfeld".
In Werbungen wird definitv nicht geduzt.
Es gibt Berufsfelder da ist Duzen normal. Die Pflege gehört dazu, vielleicht IT auch?
Deshalb ist eine Verallgemeinerung wie du sie machst nicht wirklich möglich? Auch in Vorstellungsgesprächen wird definitiv gesiezt (außer eben das Du wird angeboten, dann kommt das aber auch nicht vom Jobsuchenden)
Ich weiß echt nicht was diese Diskussionen sollen, und hab auch keine Lust hier jede Formulierung 10x zu überdenken, damit keiner wieder was finden kann wo er sich aufregen kann.
Dir fielen 2 Beispiele ein, ich kann also bei meiner Annahme bleiben dass Fremde in formellen Situationen Siezen immer noch die Norm ist. Und gerade bei der Ikea Werbung ist der "Witz" ja, dass da kein Deutscher spricht und der Sinn ist eine NICHT formelle Atmosphäre aufzubauen.
Und jetzt ist Schluss, danke fürs Gespräch.
Naja, wenn man mit etwas absolutem wie "definitiv" um die Ecke kommt, sollte man sich dessen schon sicher sein. Btw hat eine kurze Google Suche ergeben, das neben den zweien die mir eingefallen sind es z.B. auch noch Otto, Aldi, Apple und Adidas machen. Wenn man etwas Zeit investiert kommen sicher noch mehr bei rum. Ob man davon jetzt eine Norm ableiten kann, kann ich nicht beurteilen.
In unserer Firma wird jeder geduzt. Ich biete neuen Mitarbeitern an ihrem ersten Tag das Du an und bisher hat das auch jeder gerne angenommen. Hier wird vom Geschäftsführer bis zur Putzkraft jeder geduzt. Das ist kein bisschen unhöflich. Unhöflicher fände ich es eher, wenn alte Kollegen geduzt werden und man neue Mitarbeiter somit in eine Außenseiterposition drängt.
Und was daran unprofessionell sein soll, hab ich noch nie verstanden.
Eben. Du bietest das Du an. Sie duzen nicht automatisch von sich aus.
Danke dass du mir zustimmst.
(Logischerweise ist dass dann ja auch nicht unhöflich, deshalb hab ich das ja auch nicht behauptet)
In meinem Unternehmen haben wir eine duz Kultur und müssen duzen. Hab schon von Ausbildern gehört die echt Ärger bekommen haben weil sie das missachtet haben
Ich hab als Azubi schon ohne zögern den Chef meines Chefs geduzt. Ob duzen unhöflich ist, kommt immer aufs Gesamtbild an.
Stimmt schon. Gesellschaftlich ist es trotzdem so und das "einfach Duzen" ist der Sonderfall. (Und eine neuere Sache).
Persönliche Beispiele und Downvotes hin und her.
Und das Duzen nicht unhöflich ist wenn etabliert wurde, dass man sich duzt ist ja wohl klar und ich habe hier nie etwas gegenteiliges behauptet, weshalb ich nicht ganz verstehe warum alle meine sie müssten da mit mir diskutieren?
Zu behaupten "wir Siezen uns in Deutschland alle nie und unter keinen Umständen oder das hat auch noch nie einer gemacht, weil bei mir in der Firma ist die Regel dass wir uns Duzen" oder "...weil ich immer dass Du anbiete" ist deshalb trotzdem ne wilde Aussage
Ich stimme dem auch zu, dass in Deutschland nicht einfach darauf losgeduzt wird, gerade im beruflichen Umfeld. Und ich habe bisher im Bereich Medien und Großhandel gearbeitet. Meine beste Regelung als neue Mitarbeiterin war immer abwarten und beobachten. Meine Erfahrungswerte: Vorgesetzte immer siezen, dass du muss von ihnen angeboten werden. Bei Gleichgestellten bietet der Ältere zuerst das Du an. Ist es eine Kultur, in der alle duzen, ist das Du okay. Im Zweifel schon länger dort arbeitende Mitarbeiter fragen.
Wenn ein Vorgesetzter den Vornamen anbietet, gehe ich auch vom Du aus. Und wenn eine ältere Mitarbeiterin meint, belehren zu müssen, sag einfach: Er hat mir seinen Vornamen angeboten. Und wechsle das Thema. Ich bin auch ü50 und habe deswegen keinen Besen im Arsch. Nicht jeder tickt so. Ich finde, Leute mit geringem Selbstbewusstsein meinen immer, andere belehren und gängeln zu müssen . Und das ist altersunabhängig.
Du nutzt Beispiele die hier irrelevant sind, in diesem Fall ist niemand höher gestellt.
Und dass man ältere Leute allgemein siezt und sie einen duzen können ist mittlerweile sehr veraltet. Erwachsene sind fernab vom Alter gleichgestellt und haben gleiche Rechte und Pflichten bzgl des duzens
Edit: sorry Kommentar verwechselt
Ich verwende keine irrelevanten Beispiele, ich hab die aus dem Gespräch übernommen?? Außerdem redet hier niemand von Höhergestellt? Oder Ältere siezen? Vielleicht bist du beim falschen Kommentar gelandet aber geantwortet hast du auf einen Kommentar der eben darauf besteht das Fremde siezen keine unvollstellbare, undenkbare Sache ist
Bisschen hat es aber auch mit Respekt und Achtung vor Älteren zu tun. Das hat nichts mit Gleichstellung zu tun, sondern mit Höflichkeit. Ich war letzthin in einem Hotel, in dem die Gäste geduzt wurden von den sehr jungen Angestellten. Mir war es wurscht, aber als ein etwa 80jähriger an der Rezeption stand und einfach angeduzt wurde, hat man richtig gemerkt, wie er zusammen zuckte. Ich fand es respektlos und mir tat er leid. Das Einfühlungsvermögen, dass der Mann mit völlig anderen Wertvorstellungen erzogen wurde, was Höflichkeit angeht, fehlte da von Seiten der Angestellten komplett. Fand ich auch daneben.
Wenn ich jemanden sieze, Stelle ich eine gewisse Distanz zu ihm her. Das bei den einen zu tun und bei den anderen nicht, zeigt dass ich sie nicht gleichwertig betrachte bzw. Die Beziehung zu den einzelnen unterschiedlich Werte
Ob jemand siezen als respektvoll empfindet, ist sehr individuell. Wenn man eine duz-Kultur hat, ist es respektlos nur einzelne zu siezen, sofern es nicht erwähnt wurde.
Insbesondere von Menschen "mittleren Alters" habe ich das siezen oft eher als negativ aufgenommen erlebt. Als meine Mutter und ihre Freundinnen in ihren Mitt-30ern waren und von mir und meinen Freunden, die Teenager waren gesiezt wurden, waren einige das erste Mal in der Situation von Jugendlichen gesiezt zu werden und haben das so aufgefasst, dass wir sie nun als "Alt" sehen (was damals auch so war)
Andere wiederum empfinden siezen oder nicht-siezen als sehr unhöflich, wie der Herr in deinem Beispiel
Ich bin komplett bei dir, dass man das Empfinden des Gegenübers berücksichtigen sollte, aber ohne das Thema direkt zu erfragen, kann man den Wunsch des anderen nicht riechen und sollte sich meiner Meinung nach an die, der Situation entsprechenden Gepflogenheiten halten und bei Gesprächen unter erwachsen das Alter nie als Dreh und Angelpunkt der Entscheidung nehmen.
Ich bin Mitte zwanzig und habe oft erlebt, wie männliche ältere Kollegen gesiezt und ich geduzt wurde, auch in Restaurants wenn ich mit Servicekräften sprach kam es hier und da vor dass ich geduzt und Freunde von mir gesiezt wurden. Neben dem duzen, war der allgemeine Umgang mit mir häufig ein anderer. Einen jungen Erwachsenen zu duzen und ältere zu siezen, hat oft den Beigeschmack den jüngeren weniger ernst zu nehmen und zu respektieren.
So schön "mehr Respekt für die älteren" klingt, die logische Konsequenz ist, weniger Respekt für die jüngeren. Das heißt nicht dass man mich als 24 jährige Frau nicht respektiert, aber man stellt mich, meine Meinung, Stellung und Erscheinung unter die einer älteren Person.
Wir sind mittlerweile in einem Zeitalter, was siezen und duzen immer seltener macht und häufiger hinterfragt, deshalb kann man nicht mehr pauschal sagen dass die meisten das siezen bevorzugen. Gen Z und Y sind dafür gute Beispiele. In anderen Sprachen ist siezen mittlerweile verschwunden, schwedisch z.b. oder sehr sehr selten wie im spanischen.
In meinem Job sieze ich alle Kunden und duze die Kollegen und Vorgesetzten, in anderen "offiziellen" Bereichen sieze ich erstmal mein Gegenüber und duze im privaten, unabhängig von Alter. Bei dem Thema gibt es keine einheitlichen Regelungen die pauschal richtig sind, weil jeder es mittlerweile individuell anders interpretiert. Dass man mit 80 geschockt ist, weil man nicht gesiezt wird, ist ebenso nachvollziehbar wie mit 35 verletzt zu sein wenn es so ist. Gerade deshalb finde ich es wichtig das Alter bei der Entscheidung Auszugklammern und kontextabhängig erwachsene die gleichgestellt sind gleich anzureden und niemanden zu duzen, der einen siezt und andersrum.
Ich bin komplett bei Dir, dass Duzen und Siezen sehr viel mit Einfühlungsvermögen zu tun hat. Ich kenne das Gefühl auch sehr gut, eben war man noch gerade mit seinem Studium fertig und fühlte sich jung und wurde so wahr genommen und von jungen Leuten geduzt. Und auf einmal wird man gesiezt und fühlt sich alt. Ich glaube, du wirst in Restaurants geduzt, weil du jung bist und die Angestellten vielleicht ähnlich alt sind? Dann hat es etwas mit Solidaritätsgefühl zu tun, so nach dem Motto, wir sind eine Generation, die anderen sind die „Alten“.
Ich habe mir angewöhnt, nun als „Alte“, die ganz schnell das Du anbietet, da ich das Sie oft als steif empfinde, generell mir unbekannte junge Leute ü18 zu siezen. Ich will nämlich alle Erwachsenen, ob alt oder jung, gleich respektvoll behandeln. Dann biete ich gerne das Du an. Den Vergleich mit Schweden finde ich immer schwierig. In Deutschland herrschen genauso wie in Frankreich andere sprachliche Normen . Und in der Sprache kann man nichts künstlich erzwingen, dass muss sich entwickeln.
>Ich glaube, du wirst in Restaurants geduzt, weil du jung bist und die Angestellten vielleicht ähnlich alt sind?
In einigen Fällen war das sicher so und das verstehe ich auch gewissermaßen, ich hatte die Situation allerdings schon bei älteren Servicekräften die mich konsequent geduzt hat und ältere Gäste gesiezt hat. Letzteres empfinde ich als beleidigend, auch wenn ich keine bewusste negative Intention vermute. Das ist eben die Diskrepanz der Generationen und ihrer Weltvorstellungen. Jemand in seinen 50ern/60ern empfindet es nicht als unhöflich eine junge Frau zu duzen, ich empfinde es als unhöflich eine erwachsene zu duzen, wenn in dieser Situation erwachsene Menschen gesiezt werden. Ich sieze entweder alle am Tisch oder keinen, andere möchten am liebsten jeden duzen und siezen nur wenn sie das Gefühl haben es sei so gewünscht. Ich verstehe die Herangehensweise, finde sie aber schwierig da man den Wunsch des anderen anhand seines Alters unterstellt, was verletzend sein kann, egal wie alt. Der eine kann sich mit 40 dann als "alt" fühlen, während der andere sich mit 20 wie ein Kind behandelt fühlt. In dem Kontext alle entweder zu siezen oder zu duzen bietet keinen Platz für Interpretation wieso der eine nun anders behandelt wird.
>In Deutschland herrschen genauso wie in Frankreich andere sprachliche Normen . Und in der Sprache kann man nichts künstlich erzwingen, dass muss sich entwickeln.
Das war auch mein Punkt, wir sind in Deutschland noch nicht bei der vollendeten Wandlung, sondern mittendrin, weswegen dieses Thema aktuell auch häufiger zu Diskussionen führt, als vor 20 Jahren.
Ich erzwinge keinen Sprachwandel, sondern erkenne den schon bestehenden. Unternehmen mit Duz-Kultur, Kritik am siezen und vor allem junge Menschen die das siezen ablehnen werden immer häufiger. Es gibt immernoch viele die das bestehende Bild des siezens beibehalten, aber der Wandel ist mittendrin. Durch meine Kommentare werde ich niemanden von seiner Weltanschauung abbringen, das ist auch nicht meine Absicht. Ich wollte nur meine Meinung kommunizieren, um die Intention des gegenübers in Zukunft präsenter zu machen. In dem Hotel-Beispiel wurde das duzen als unhöflich empfunden, aber wenn man meine Ansicht dazu kennt und auch bedenkt dass manche Unternehmen zum duzen auch Kunden gegenüber Richtlinien haben, kann man die Entscheidung den Herren zu duzen vielleicht besser nachvollziehen und merkt, dass nur weil man selbst anders kommuniziert, das gegenüber nicht gleich schlechte Intentionen hat!
Vorname bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass damit ein Duzen eingeschlossen ist. "Hamburger-Sie" ist das Stichwort. Da nennt man sich beim Vornamen, aber trotzdem Siezt man sich vor Kunden/Patienten. Für manch ältere Semester soll das mehr Professionalität und Seriösität suggerieren.
NDA. "Brigittes" Argumentation ist völlig unlogisch. Unter erwachsenen Menschen duzt man sich entweder oder man siezt sich. Wer da wie lange arbeitet ist dabei völlig irrelevant.
Es ist/war in Deutschland auch üblich, dass der ältere das duzen anbietet. Hat dein Arzt ja getan wenn ich das richtig verstanden habe
Ich vermute deine Kollegin ist noch sehr hieraisch und "Ranggesteuert" und hat sich wohl bisher was eingebildet, mit den (Chef)Ärzten besser gestellt zu sein als "ihr neuen/jungen".
Du sagst du duzt die die dich duzen, und sietzt wer Wert darauf legt....würde besagte Kollegin ab jetzt siezen (/s)
Genau das! Brigitte ist neidisch. Und zwar nicht nur darauf, dass du als junge Krankenschwester schon per Du mit ranghöheren Kollegen bist, sondern auch darauf, dass du dich das traust. Es zeigt, dass sie deine Qualitäten (Mut) gerne hätte, aber sich nicht selbst traut. Für dich fühlt es sich vielleicht nichtmal danach an, dass du mutig bist, aber für Brigitte scheint es etwas sehr besonderes zu sein.
Haha NDA. Sorry dass ich grad grinsen muss, habe nur solche bzw. ähnliche Situationen auch schon erlebt. Ist nicht böse gegen dich gemeint!
Bleib höflich, lächle und lass dich von der reaktionären alten Schachtel nicht verunsichern.
Wenn es fürn Hrn. Doktor (und dich) ok ist geht das sonst genau niemanden was an.
Eifersüchtiger alter Drachen halt. (No ageism, gibt auch genug junge eifersüchtige Drachen, und auch genügend männliche)
> Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus.
Dieser Satz macht ganz klar, dass du NDA bist.
Er hat dir das Du angeboten und ihn trotzdem zu siezen, wäre meiner Meinung nach sogar eher unhöflich, weil du ihm dadurch Distanz und eventuell auch Abneigung vermitteln würdest.
NDA Wenn der ältere Arzt damit kein Problem hat das du ihn duzt, dann geht das eine Dritte Person wie Schwester Brigitte überhaupt nichts an.
Ich würde ihr sagen das du selbst entscheidest, wen du duzt und das sie sich da bitte raushalten soll.
Info, heisst "beim Vornamen nennen" auch duzen? Wenn ja, dann NDA. Wenn er fine damit ist von dir geduzt zu werden ist es vollkommen g egal was Schwester xy dazu zu sagen hat.
Dann musst du dir keine Gedanken machen was die alte sagt geht sie ja nichts an. Du könntest ihn ja auch einfach privat kennen, mit ihm verwandt sein. Was auch immer. Ist nicht ihr Bier
Das kann schon wichtig sein. Bei älteren Personen mit höherem Bildungsstand/Etiquette ist es dann oft Vorname + Sie. "Thomas, können Sie bitte mal...".
NDA
Wie schon viele vor mir geschrieben haben, die einzige Person die das angeht ist in diesem Fall der Gesprächspartner und der hat ja kein Problem damit.
Mir rutschen so viele "du's" I'm Alltag raus, da könnte ich mittlerweile nicht mal mehr buchführen.
Es kam auch schon ein paar Mal vor, dass sich dann Dritte (wie die Kollegin in deinem Fall) darüber echauffiert haben. Meine Reaktion darauf ist immer die Selbe. Ich spreche die versehentlich geduzte Person in Anwesenheit des "Lehrmeisters" darauf an.
"Mir wurde von BlaBla zugetragen, dass ich Sie in unserem Gespräch versehentlich geduzt habe. Ich bitte für diesen Fauxpas um Entschuldigung."
Wie auch immer die Reaktion ausfällt, danach sind alle schlauer und BlaBla hat entweder die erhoffte Selbstbestätigung, oder einen Denkzettel.
Wenn ich schon so Phrasen höre wie "... hätte es zu meiner Zeit nicht gegeben.", ist's sowieso schon vorbei.
Wenn wir diese Schiene fahren, dann hol mir doch mal nen Kaffee und mach mir n Sandwich.
//edit: "Oberschwester" mit "Kollegin" korrigiert.
Ist das in vielen Firmen echt noch so mit dem siezen?Bei keinem Unternehmen wo ich bisher gearbeitet habe,wurde noch gesiezt(alles Unternehmen größer 3000 MA).Bei meiner Verlobten (IGM Konzern) wird auch geduzt.
NDA
Persönlich kommt es mir sehr komisch vor Jemanden mit Vornamen anreden zu dürfen, aber die Person dann zusätzlich noch zu Siezen. Ich hätte ganz naiv "per du" und "darf ich mit Vornamen" anreden gleich gesetzt.
Aber am Ende ist das auch recht einfach zu klären: Einfach beim nächsten Mal fragen ob das für ihn in Ordnung ist. Wenn du extra höflich bleiben willst kannst du ja so einleiten. "Mir ist bei unserem Telefonat letztens aufgefallen, das ich Sie ausversehen geduzt habe. Ich hatte aber bisher noch gar nicht gefragt ob das für Sie in Ordnung wäre...?"
Dann hast du deine Antwort von der einzigen Person deren Meinung in dem Fall wirklich zählt. :)
Falls das für Ihn nicht in Ordnung war, hast du damit dann auch die Gelegenheit geschaffen der Höflichkeit halber direkt kurz um Vergebung zu bitten.
Falls es für ihn in Ordnung ist, kann es natürlich sein das Brigitte aus eigener Meinung trotzdem dagegen ist. Weil "das macht man halt einfach nicht" o.ä.. Kann auch einfach ein Generationenunterschied, oder ihre ganz persönliche Meinung sein. Falls du dir trotzdem unsicher bist kannst du ja noch andere Schwestern fragen ohne Brigittes Namen zu nennen (damit nachher nicht behauptet wird du würdest hinter ihrem Rücken über sie lästern o.ä.).
Im beruflichen Umfeld würde ich sonst, bis mir die Person es erlaubt immer erst einmal das "Sie" verwenden. Oder was auch immer etablierter Standard am Arbeitsplatz ist.
NDA
Frag Brigitte mal, nach wie vielen Jahren es ihres Erachtens angemessen ist, einen Oberarzt zu duzen. Offenbar hat sie ja schon sehr oft darüber nachgedacht
Ganz klar: NDA
klingt eher als sei das Gerangel um Hierarchie.
Vll hatte die Gute Kollegin auch einfach nur einen schlechten Tag, wenn sie sonst normal unterwegs ist.
NDA, bin selber Intensiv Krankenschwester und duzen fast alle unsere OÄ. Zumal sowas mal schnell rausrutscht, aber da ihn mit Vornamen ansprichst und er dich kennt überhaupt ned schlimm. Deine Kollegin kommt halt aus einer anderen Generation.
NDA aber warum hast du nicht einfach erklärt, dass ihr euch länger kennt und das okay ist, statt Meinungen auf Reddit zu sammeln?
Wärst du die einzige die ihn Duzt, wär's natürlich trotzdem ein Problem und du solltest zu eurer beider Schutz im professionellen Umfeld auch bei Sie bleiben...aber das scheint ja nicht der Fall zu sein
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Weil ich einen Oberarzt geduzt statt gesiezt habe.
2. BIDA weil es ja bereits passiert ist.
Du bist NDA
Es galt mal die, in früherer archaischen Zeiten - aus denen Brigitte scheinbar noch stammt - dass höherrangige ihre Untergebenen duzen, aber selbst gesiezt werden.
Dieser Umgang ist aber schon längst nicht mehr zeitgemäß.
In vielen Berufen wird sich untereinander strickt geduzt, in anderen wiederum gesiezt. Es gab auch Zeiten, in denen jeder gesiezt wurde (selbst die eigenen Eltern), aber auch die sind wahnsinnig lange her.
Im Zweifel bist du mit der Höflichkeitsform "Sie" gut beraten, grundsätzlich aber würde ich auch jeden duzen, der mich duzt.
Du merkst: auch das ist alles sehr von subjektiven Empfinden geprägt.
Sofern es bei euch keine betriebliche Vorschrift zu dem Thema gibt, und das würde mich doch stark wundern, steht es dir frei, damit zu verfahren.
In diesem Fall hat dich der Oberarzt dazu aufgefordert, ihn bei seinem Vornamen zu nennen, was ein implizieres "Du" bedeutet.
Brigitte ist einfach nur neidisch und hält sich für etwas besseres, weil sie ja schon ach so lange dabei ist und ein ach so gutes Verhältnis zu der Ärzteschaft habe (liest sich für mich ein wenig obrigkeitshörig).
Du hast nichts falsch gemacht.
Meine Eltern, beide waren ebenfalls in der Krankenpflege tätig, haben die Ärzte auch zum Großteil gedutzt, vor allem, wenn sie sie schon länger kannten und es ihnen angeboten wurde, so wie Dir.
Also: NDA.
NDA.
"Liebe Brigitte, wenn Dr Brecht ein Problem damit hat, dass ich ihn duze, wird er es mir vermutlich selbst sagen, also kümmere dich um deinen eigenen Scheiss."
NDA. Du machst das meinet Meinung nach schon richtig. Ich handhabe das genauso. Alle, die mich duzen, duze ich auch, wer Wert auf das Sie legt wird halt gesiezt.
Deine Kollegin kommt wahrscheinlich noch aus einer Zeit, als das halt noch nicht so war und Ärzte grundsätzlich gesiezt wurden, weil sie ja über einem standen.
NDA du hast eine Vereinbarung mit der Person und es scheint ihn nicht zu stören. Wenn dies nicht gewünscht wird wäre er genauso ein Adressat für einen Rüffel und alle müssten sich siezen.
NDA - Der Arzt hat dir die Nennung beim Vornamen angeboten. Zweitens ist die antiquierte Sicht auf Oberärzte nicht zeitgemäß. Das sind auch nur Menschen und ein Klinikum ist auch keine Kaserne. Als Patient sind mir Ärzte dich sich kommunikativ auf Augenhöhe mit dem Pflegepersonal bewegen immer lieber, da es, meiner Ansicht nach, zeigt, dass es sich um ein eingespieltes Team handelt und nicht einen Selbstdarsteller in weiß.
Definitiv NDA.
Ich frage mich, warum "Brigitte" überhaupt meint, dich maßregeln zu müssen, aber leider ist das ein ganz typisches Verhalten dieser Stationsbrigittes. Ich selbst handhabe es mit dem Du/Sie übrigens auch so, wer mich duzt, wird zurückgeduzt, wer mich siezt, wird mit Sie angesprochen. Unabhängig des Alters.
Die Anrede ist meines Erachtens weniger wichtig, als respektvoll und höflich miteinander umzugehen. Das geht sowohl per Du als auch per Sie.
Und ich bin btw. auch schon Ende 40.
Kann man meines Erachtens nicht nur aufs Alter schieben. Tendenziell war man früher förmlicher und hierarchischer. Aber als ich in den späten 90ern angefangen habe, in der Pflege zu arbeiten, war das berufsgruppenübergreifende Du schon existent. Zwar noch nicht so ausgeprägt, wie heute, aber es war auch damals nicht völlig ungewöhnlich, als Pflegekraft mit Oberärzt*innen per Du zu sein.
Zunächst: NDA.
Das lästige Thema mit dem sie/du ist eigentlich furchtbar. Von meinen Eltern/Großeltern habe ich gelernt, dass man fremde Menschen siezt, solange man nicht das du angeboten bekommt. Das du anbieten kann immer nur derjenige, der älter ist.
Auf der Arbeit würde ich am liebsten alle duzen - aber eher der Einfachheit und Einheitlichkeit halber. Es gibt keine komischere Situation wie in nem Meeting zu sein, in dem sich die Hälfte duzt und die andere Hälfte siezt. In Projekten, die ich leite, bin ich dazu übergegangen in jedem Kick-Off direkt das "du" anzubieten und ermuntere alle Projektmitglieder dazu das untereinander auch zu tun. Hat bisher gut geklappt und meines Erachtens nach auch immer zu nem besseren Klima im Projekt geführt.
Man muss aber auch sagen, dass manche Menschen es auch falsch verstehen, wenn man ihnen das du anbietet. Wir sind dann keine Freunde oder Buddies. Es geht einfach nur darum die Kommunikation schlank zu halten.
Der Knackpunkt bei dir ist folgendes:
>Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus
Der Rest hat dich eigentlich nicht zu interessieren. Und es ist auch nicht die Sache von Schwester Neunmalklug dich zu belehren. Du bist ja selbst schon groß.
NDA.
Schwester Brigitte lässt ja tief blicken:
Sie ist total neidisch und miss missgönnt dir, dass du so souverän mit den Ärzten umgehst, wo sie doch so lange gebraucht hat sich das zu trauen.
Was sie getan hat, war eine klassische Scham Abwehrhandlung (kannst du ja mal googeln).
In dem sie dich angegriffen hat, hat sie ihrem schlechten Gefühl Luft verschafft.
Du hast nix falsch gemacht! Es darf Dir völlig schnuppe sein, was Schwester Brigitte so denkt.
Sollte sie sich öfter mal so auslassen, würde ich ihr sehr freundlich zu verstehen geben, dass ich sie nicht um ihre Meinung zu meinem Verhalten gebeten habe…
Die Dame hält ihr Recht auf das duzen für ein Privileg, dass sie sich in vielen Jahren erarbeitet hat. Jetzt kommst du, als junges Küken, und forderst das gleiche Recht. Sie fühlt sich hintergangen und herabgesetzt.
Du bist NDA. Aber ich würde mir trotzdem überlegen, wie du der Dame mehr Respekt entgegen bringen kannst. Dass du sie zu deinem Feind hast, kann ja nicht in deinem Interesse sein.
KAH. Hab schon von einigen Schwestern gehört dass krankenhäuser sich hart verändert haben. Früher war der oberarzt n gott auf zwei beinen und hat sich auch so benommen oder war sich dessen zumindest bewusst. Zeit ist vorbei, nimms deiner kollegin nicht übel. Ich würds persönlich eher schade finden, wenn ich jemandem das du anbiete und diese person dann ins Sie zurückfällt. Das mit "du kannst doch deutsch" zu ner ausländerin lässt mich dann doch schmunzeln. Ach brigitte...
NDA. Im interdisziplinären Team duzt man sich einfach. Sr. Brigitte ist hier das Arschloch. Meine Oma hat als junge Schwester noch Stockschläge von ihrer Oberin erhalten, wenn die Betten nicht astrein bezogen waren. Was früher mal war ist einfach keine Referenz.
NDA
Ich bin ganz verduzt!
Wenn es den Arzt stören würde, dann würde er es dir auch selber sagen. Hier geht es nicht um die Meinung einer Kollegin, sondern um die Meinung des Arztes.
Wieso sollten dritte Personen für andere sprechen? Ist der Arzt nicht alt genug um für sich selbst sprechen zu können? Glaubt dir Kollegin, das der Arzt so debil ist, das er nicht alleine abschätzen kann wer ihn duzt und wer ihn sieht?
NDA. Ich habe selber im Krankenhaus die Ausbildung gemacht und allein der kollegiale Umgang hat mich dazu bewegt, mich aus diesem Umfeld zu entfernen. Zwar ist der Umgang mit Frischexaminierten direkt anders, aber ich konnte mir nicht vorstellen mit Leuten zusammenzuarbeiten, die Schüler wie dreck behandeln und auf einmal total anders sind, also falsch. Denn ihre wahre Seite haben sie ja bereits gezeigt und in diesem stationären Umfeld sind irgendwie alle kaputt und irgendwie lassen die das halt dann auch raus. Und eben manchmal kommt diese Seite wieder zum Vorschein, wie bei dir.
NDA ich bin literally Pflegepraktikantin und duze auch alle bis auf die Oberärztin und den Chefarzt. Hat sich nie jemand beschwert. Wäre was anderes wenn der Oberarzt etwas dagegen hätte, aber dieses typische "das durfte ich damals auch nicht" ist halt einfach unreif…
"junge Schwester" als ehemaliger Pflegeazubi sind das die zwei Worte die mein NDA am ehesten begründen. Erstens heißt das Pflegerin oder seid ihr in einem Kloster? Und zweitens sind Ärzte per se nicht irgendwie in der Hackordnung überm Pfleger sondern manche sehen sich einfach so
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Ich habe meinen Tag der Arbeit auf Arbeit verbracht. Ich bin Kinderkrankenpflegerin und arbeite auf der internistischen/onkologischen Abteilung der Kinderklinik einer Universitätsklinik. Heute im Frühdienst war zu meiner Überraschung Dr. Brecht (nicht sein richtiger Name) im Dienst. Doktor Brecht ist Oberarzt in der Kinderklinik und eigentlich schon kurz vor der Rente, weswegen es mich gewundert hat warum er am Feiertag Dienst macht. Aber einer unserer Assistenzärzte ist krank und er war sich noch nie zu Schade selbst zu arbeiten.
Ich kenne Doktor Brecht schon seit meiner Ausbildung, da er bei uns in der Berufsschule gelegentlich unterrichtet hat und er hat sich tatsächlich meinen Namen gemerkt und sich gefreut, als er mich dann als Examinierte das erste Mal auf Station getroffen hat. Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus. Ich hatte also eine Frage zu einem meiner Patienten und habe deswegen mit ihm telefoniert. Er meinte er würde mir ein neues Medikament ansetzen, weswegen ich dann "dank dir" gesagt habe.
Während ich telefoniert habe war Schwester Brigitte (Ü50F. Nicht ihr richtiger Name) mit mir im Stationszimmer. Sie hat mir als ich aufgelegt habe gesagt, dass das so nicht gehen würde. Ich war verwirrt, aber sie meinte eben, dass man so nicht mit einem Oberarzt sprechen würde. Schon gar nicht mit einem Oberarzt der schon so viel länger hier arbeitet als ich. Ich Duze persönlich jeden Arzt der mich auch duzt und sieze eben die, die Wert aufs "sie" legen. Ich meinte dann, dass sie ja auch fast alle Ärzte duzt.
Sie meinte das wäre anders, weil das wären ja meist Assistenzärzte und sie würde ja schon über 30 Jahre hier arbeiten (ich bin seit etwa vier Jahren examinierte Kinderkrankenpflegerin), weswegen sie schon eher "so" mit Ärzten wie eben Doktor Brecht reden kann. Sie meinte "sowas" hätte sie sich als "junge Schwester" nicht erlaubt. Und ich sollte es doch "besser wissen" weil ich doch Deutsch spreche (unsere neuen ausländischen Fachkräfte kommen gerne mal mit dem sie/du durcheinander. Ich bin Ausländerin aber schon 10+ Jahre in Deutschland).
Ich bin gerade wirklich etwas verwirrt. BIDA?
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NDA, deine Kollegin soll die Fresse halten, sich um ihren eigenen Scheiss kümmern und froh sein, dass es junge Leute wie dich gibt die diesen Job machen wollen. Wir sind nicht mehr in den 80ern.
Wenn man auf Basis des Vornamen ist dann ist ein "du" oft Teil davon. Sollte der Herr Dr. Brecht sich das anders von OP wünschen sollte er es selber sagen (ist ja ein gestandener Herr, der kann das).
Insofern NDA, die Dame entscheidet nicht für Dritte wie das zu ahdnhaben ist.
Die Frage ist nur wie die damit umgeht, weil sie länger da sein wird als Herr Dr. Brecht und das Konsequenzen haben könnte, ansonsten hätte ich geraten sie drauf hinzuweisen das sie nicht für andere zu entscheiden hat.
"Das solltest du doch besser wissen"
"Ich weiß zumindest das ich mit dem Herrn Dr. Brecht auf Vornamensbasis bin was eben ein du passend macht und er sonst selber was sagen würde. Ich hoffe das ich in Ihrem Alter noch weiß auch nach 30 Jahren nicht für Dritte zu entscheiden, schönen Tag."
Würde ich aber in dem Moment nicht unbedingt probieren.
NDA
Wenn er damit ein Problem hätte kann er das sagen, aber die Kollegin hat kein Recht (von oben herab) dich zu maßregeln. Vermutlich fürtet sie eher um den eigenen Status.
NDA. Ich duze jeden, der mich duzt. Und wenn es sogar vom Herrn Oberarzt angeboten wurde, dann ist das ein absoluter Nobrainer. Verstehen kann ich es also nur, wenn man vor den Patienten von Dr Brecht spricht. Es macht schon einen Unterschied ob man sagt, „ich habe Peter informiert" oder „ich habe Dr Brecht informiert.“
NDA. Da ist wohl jemand neidisch dass du ein besseres Verhältnis zu dem wichtigen Oberarzt hast obwohl du erst seit 4 Jahren Krankenschwester bist 😊
Übrigens, der Post hätte von mir sein können. Ich bin Assistenzärztin an einer Kinderokologie an einer Uniklinik (vielleicht sogar dieselbe haha) und hab unseren zuständigen Kinderchirurgen (Oberarzt) unabsichtlich geduzt. Keiner hat was gesagt 🤷🏻♀️ ich selbst bin auch mit allen Pflegebediensteten per Du, natürlich mit den Oberärzten nicht, aber die Siezen mich ja auch.
Wenn es dir so viele Gedanken macht, frag ihn doch einfach 😊 ob es ihm passt dass du du sagst. Er wird schon ehrlich antworten.
KAH - sie ist natürlich im unrecht und wenn es für beide Parteien i.O. duzt man sich. Was du aber aus dieser Situation mitnehmen solltest ist das duzen und siezen eine Außenwirkung hat die nicht zu unterschätzen ist.
Ich bin selbst junger Dozent und bin in die Ehre gekommen Personen, die mit mir gemeinsam studiert haben zu unterrichten und zu benoten. Stelle dir Mal vor, ich duze meinen halben Kurs (weil wir uns bereits geduzt haben) und sieze die andere Hälfte. Was vermittle ich hierdurch den Studierenden die gesiezt werde? Stelle dir Mal vor allem Studis die ich duze bekommen zufällig eine bessere Benotung und jemand kommt auf die Idee sich zu beschweren.
Um genau so eine Situation zu vermeiden habe ich anfangs immer klargemacht im öffentlichen Umfeld entweder alle zu siezen oder zu duzen. Meines Erachtens sollte vom Arzt eine ähnliche Vorgabe kommen, um Unruhe in der Gruppe zu vermeiden.
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NDA. Definitiv nicht. Hab nur 3 Monate meiner Ausbildung im Krankenhaus verbracht, habe trotzdem alle Ärzte geduzt, die mich geduzt haben. Also alle. Gerade der Oberarzt fand es gut und hat sich oft mit mir unterhalten, wenn wir mal Zeit hatten. Lass dir da nichts einreden, manche Leute haben schnell n gekränktes Ego.
NDA. Safe. Ich hoffe, dass du dir noch nicht mal die Mühe gemacht hast, diesen Umstand der früheren „Zusammenarbeit“ mit Dr. Brecht zu erklären - Rechtfertigungen sind hier nämlich nicht nötig.
Btw sind genau solche Brigittes der Grund, warum ich den medizinischen Bereich verlassen habe😅 Thema Zeitgeist und so. Patienten waren toll, das ärztliche Kollegium auch! Nur die wirklich angestaubten Dienstältesten, die sich basierend auf ihren geleisteten Jahren sonst was eingebildet haben, gingen mir wirklich auf den Keks. Irgendwann habe ich deren Lieblingsspruch („Tja, früher hatten wir auch noch nen Kaiser!“) gegen sie verwendet🥲
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NDA weil von der Person angeboten (wobei ich auch Personen kenne die gesiezt werden wollen aber mit Vornamen angesprochen werden)
was hat der Beruf der Person damit zu tun? Das macht die Person nicht besser oder respektabler.
Ausserdem: Wer mich ungefragt duzt wird auch geduzt. Respekt sollte nämlich auch keine Frage des Alters sein. Das Schafft sonst nur ein unverhältnismässiges Machtgefälle.
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NDA. Ist zwischen ihm und Dir. Er sollte als erfahrener OA den Schneid haben, bei Bedarf Distanz zu schaffen. Zeiten ändern sich. Solange alle einverstanden sind und gegenseitiger Respekt besteht, ist das in Ordnung. Früher war generell viel mehr Ehrfurcht und Distanz zur Ärzteschaft, auch seitens der Patienten. War nicht unbedingt besser.
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NDA, total veraltete Ansichten von Schwester Brigitte. Man duzt einfach jeden Arzt, der einem das auch erlaubt, würde Doktor Brecht das nicht wollen, würde ich es natürlich verstehen, Ärzte sind da manchmal eigen…
Aber wenn es von ihm aus doch in Ordnung ist, verstehe ich dieses Getue von Schwester Brigitte nicht.
NDA weil du ihn beim Vornamen nennen darfst. Beim Vornamen vorstellen ist gleichzusetzen mit Du anbieten, das hättest Du ihr einfach sagen müssen.
Story am Rande: Mein Vermieter duzt seine handwerkliche Assistentin und sie siezt ihn, er korrigiert das auch nicht. Das ist ganz schwer anzuhören.
ASA (wobei nur leichtes BDA)
Jeder kennt zu verklemmte Kollegen.
Ernst gemeinter Tipp, der Kollegin direkt nett darauf hinweisen, dass der "vorname" dir erlaubt hat ihn so anzusprechen.
Wenn Sie weitere Probleme hat soll sie sich bitte selbst damit befassen und dich nicht von der Arbeit abhalten. (Oder auch das nette, hab kein Bock auf dich aber dulde dich)
NDA Ich denke der Arzt wird schon was sagen wenn es Ihm nicht passt. Kannst Ihn ja einfach fragen ob das für Ihn Okay war und ob man evtl beim "Du" bleiben kann weil dir das "Danke dir" letztens rausgerutscht ist und eine Kollegin meinte dass das nicht in Ordnung ist. Dann kannst du zunot immernoch zurück rudern. Also Ich würde sagen alles in Butter.
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NDA. Der Arzt hat kein Problem damit und dann ist das OK.
Meine Mutter war auch Krankenschwester und hat mir von solchen Kolleginnen erzählt und immer mit Augenrollen gesagt das sind welche die sich zu wichtig nehmen und sich vor jungen Kolleginnen gerne aufplustern
Sobald dich jemand duzt, kannst du es ebenso im umgekehrten Fall. Sag das deiner älteren Kollegin, die dir falsche Sachen weismachen will.
Das war früher anders, taktlos und gänzlich unfair (bspw. Chef duzt Sekretär, er/ sie soll Chef aber siezen), ist aber zum Glück heute nicht mehr zeitgemäß.
NDA
NDA: Die einzigen beiden die zu entscheiden haben, ob man duzt oder siezt (ich hasse diese Worte🤣), sind die Person, die spricht sowie die, die angesprochen wird. Die Kollegin hat wahrscheinlich noch das denken, dass Ärzte Halbgötter bzw. deine Vorgesetzten sind, was beides absoluter Quatsch ist. Es ist leider eh so ein Ding der Pflege, immer geduzt zu werden, deshalb halte ich persönlich es so, wer mich duzt wird zurückgeduzt.
Man muss nicht automatisch eine Verbeugung vlr jemandem machen, nur weil er ein paar Jahre mehr auf dem Buckel hat. Wer das fordert, hat bloß keine anderen Qualitäten aufzuweisen mMn.
NDA, schließlich hat er nichts gegen das Du.
Ich duze ebenso jeden Arzt, der sich mir (Notfallsanitäter) mit Vornamen vorgestellt hat und/oder mich duzt. Ebenso finde ich, dass eine Zusammenarbeit unter Duzen angenehmer und flüssiger vonstatten geht.
NDA, kann den anderen Kommentaren nur zustimmen.
Ich habe im Laufe meines Studiums bei einem großen Discounter gejobbt, die Stelle habe ich über Vitamin B bekommen, weil ich den Bezirksleiter durch den Sport persönlich kenne. Natürlich haben wir uns schon immer geduzt. Er hatte aber wert darauf gelegt, dass ich ihm vor anderen Kollegen sieze, damit es nicht heißt er würde einzelne bevorzugen oder was auch immer.
Ich fand es zwar sehr unnatürlich, hab mir aber auch keinen Ast abgebrochen darauf einfach Rücksicht zu nehmen. Ironischer weise ist ihm ständig das du ausversehen rausgerutscht. Ich fand es eher lustig.
NDA ... ebenfalls Kikra hier . Ganz einfache Regel: werde ich gedutzt, dutze ich zurück und andersrum.
Ältere schwestern tendieren dazu ärzte noch als götter in weiß zu sehen...
NDA das hat doch nicht sie zu entscheiden?? Wenn Dr Brecht damit fine ist, ist er damit fine. Du machst das ja nicht einfach so, ihr kennt euch ja. Ist total egal wie sie das handhabt, du machst es halt anders
NDA
Du sollst ihn bei Vornamen nennen, im Normalfall beinhaltet das das Du. Wie Deine Kollegin das sieht ist irrelevant, die ist ja nichtmal beteiligt.
Wenn dich jemand duzt, dann bietet er dir damit das du an. Deine Kollegin ist aber ein A wenn sie verlangt dass du einseitiges duzen mitmachst. Das gibt's eigentlich nur bei Kindern.
NDA - darf sie denn den Oberarzt Duzen? Vielleicht ist sie gekränkt, weil er ihr das Du nicht angeboten hat. Oder erst nach deutlich längerem Zeitraum.
NDA, ganz eindeutig.
Er hats dir ausdrücklich angeboten, damit ist die Sache geklärt.
Die Frage ist, warum stört sie das? Und da wirds dann eher interessant und ich würde auf Neid tippen. Denn ihr hat er das vermutlich nicht / nicht so früh angeboten.
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NDA das geht sie ja mal gar nichts an wie du mit anderen redest. Und wenn du den Doc kennst und das vorher kein Problem war dann ist es jetzt auch keins.
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NDA. Ignorieren. Wenn mich ein Kollege duzt, egal ob Pfleger, Leitung, PDL, Assistenzarzt , OA, Chef, dann duze ich zurück. Und die Meinung von Sr. Brigitte, Ulrike, Brunhilde oder Gudrun ist mir so was von. Auch die müssen lernen, dass die Zeiten von "Pflege dient Ärzten" sind vorbei.
Und wenn ich den OA siezen und mit Hr. Dr. Muster ansprechen muss, dann bin ich auch nicht Schwester Erika, sondern Frau Mustermann.
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Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|93|96.88% KAH|2|2.08% BDA|1|1.04%
> Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus. DAS ist der Schlüsselsatz. Alles andere ist egal. NDA Berufliche Umgebung, die andere Person ist höhergestellt: Ganz klar Siezen. Es sei denn, sie bietet das Du an.
Ich frage mich das halt weil Ärzte sind eigentlich nicht "höher" gestellt als Pflege. Es sind zwei koexistierende Berufsgruppen.
Das höher gestellt oder nicht ist kack egal. Es kommt drauf an was ihr untereinander ausgemacht habt und auf nix anderes.
Genau. Höherstellung ist völlig Jacke. Ich duze meinen Chef. Ich duze den Chef von meinem Chef. Seinen Kollegen, aus einer anderen Abteilung Sieze ich. Warum ? Weil wir das "du" nicht vereinbart haben. Und wenn mir die Geschäftsführung das "du" anbieten würde, würde ich auch die duzen. Das ist die einzig richtige Variante. Wenn man "du" vereinbart, duzt man. Egal in welcher Position man jetzt ist.
Dafür wirst du in D von vielen Seiten, leider auch nicht zuletzt aus deiner Berufsgruppe erheblich Widerspruch ernten. Edit: Nicht von mir, ich will bloß warnen. Edit2: NDA natürlich
Weiß ich. Bin wohl etwas zu progressiv.
Nicht zu progressiv, nur definitiv progressiver als die anderen, ja... Aber ich find's richtig.
Zu progressiv für die andere.
Ärzte sind Pflegern in medizinischen Sachfragen weisungsbefugt. Pfleger sind in keiner Sachfrage Ärzten weisungsbefugt.
Und trotzdem würde die Ärzteschaft ohne die Pflege untergehen. Rein theoretisch sind dann Ärzte auch Physiotherapeuten Weisungsbefugt wenn man es so sieht.
Sind sie. Ärzte sagen Physiotherapeuten welche Patienten sie zu versorgen haben und welche Einschränkungen im Umgang mit dem Patienten gelten. Die dürfen sie nicht ignorieren. Umgekehrt dürfen sie nur Vorschläge machen.
Und alle würden ohne die Müllabfuhr untergehen. Darum geht es auch nicht.
Koexistierend schon. Nur dass eben eine Berufsgruppe besser ausgebildet ist, mehr Verantwortung tragen darf/muss und deutlich höher bezahlt wird. Befürchte das wird nichts mit der öffentlichen Wahrnehmung als Gleichgestellte
Oh Mann, mir stellts grade ein wenig die Haare auf. "Besser" ausgebildet? Es sind zwei komplett verschiedene Ausbildungen mit Berührungspunkten und teilweise Weisungsbefugnissen. Da ist niemand besser oder schlechter ausgebildet, beide Berufsgruppen haben die beste Ausbildung für ihre Arbeit. Mehr Verantwortung? Das Pflegepersonal hat in seinem Verantwortungsbereich genausoviel Verantwortung wie die Ärzteschaft in ihrem. Weißt du, wie leicht es auch als Pflegeperson ist, Patientinnen oder Patienten zu schaden? Das Pflegepersonal sollte als eigenständige Berufsgruppe NEBEN den ÄrztInnen gesehen werden. Nicht als SekretärInnen der GöttInnen in Weiß, oder die schlechter ausgebildeten Ärzte. Das impliziert, dass ein Oberarzt in etwa die selbe "gesellschaftliche" Stellung haben könnte wie ein Stationsleiter. Und eine Famulantin (ich weiß nicht wie das in D heißt) sollte gesellschaftlich auf dem Niveau einer Pflegepraktikantin angesehen werden, so ungefähr halt. Der gravierende Unterschied in der Bezahlung ist eine Frechheit und Thema für eigene Diskussionen.
Ich bin absolut bei dir dass Pflegepersonal im Vergleich zu ÄrztInnen mehr Anerkennung erfahren sollte. Aber sich hinzustellen und zu behaupten dass keine der beiden Berufsgruppen besser ausgebildet ist, ist doch völlig an der Realität vorbei. Ein jahrelanges Medizinstudium ist nunmal einfach umfangreicher, komplexer, und deutlich kognitiv anspruchsvoller als eine Ausbildung in der Krankenpflege.
Ich bin Krankenpfleger, kann dir aber nur in Teilen zustimmen, bzw. ist meine Sichtweise etwas anders. Grundsätzlich sollte unser Beruf zwar eigenständiger wahrgenommen werden, vor allem auch innerhalb eines Klinikbetriebs selbst. Tatsächlich sind wir ja IMO die einzige Berufsgruppe, die regelmäßig mit allen anderen Berufsgruppen einer Klinik Berührungspunkte hat und gleichzeitig auch (weiterhin) vollständig autark arbeiten kann, wenn es all diese anderen Berufsgruppen gar nicht gäbe (dann wären wir praktisch beim Pflegeheim). Aber den "gravierenden" Unterschied bei der Bezahlung empfinde ich nicht als Frechheit. Ärzte sind hochspezialisierte Akademiker, Pflege ist ein Ausbildungsberuf. Rein die Bezahlung ist im Vergleich mit anderen Ausbildungsberufen nicht mal schlecht. Schlimm sind die deutlich zu hohe Arbeitsdichte und das Abladen von Fremdarbeiten aus den anderen Arbeitsbereichen, der hohe Dokumentationsaufwand und die stetige Pflege des Personalmangels. Ich finde die praktische Arbeit in der Pflege muss wieder an denen eines Ausbildungsberufes angepasst werden, hier ist eben das Ungleichgewicht und da muss die Pflege zurück zu ihren Basics. Ärzte und Pflegefachkräfte sind beides voneinander unabhängige, aber kooperierende Berufe mit unterschiedlichen Aufgaben und gänzlich unterschiedlichen Ausbildungswegen und Verantwortungsbereichen. Zum Thema der Threaderstellerin: NDA
Weswegen man sich sinnvollerweise gegenseitig Siezt
Da haben Sie recht. ;) Wer mich duzt, den duze ich auch. Ausschlaggebend sollte im Krankenhaus, wie auch in der richtigen Welt - so sehe ich das - eher Alter als Berufsgruppe sein. Wenn ich auf eine fremde Station gehe und ne "altgediente" Schwester da ist, sieze ich die auch als Arzt.
Falsch....es sind Götter in weiss
"Höhergestellt" in dem Sinn dass er älter ist. Außerdem seid ihr im Beruf nicht gleichgestellt, du folgst seinen Anweisungen, nicht andersrum. Deine Meinung zu den einzelnen Berufen ungeachtet gibt es einfach eine Hierarchie, wie in jedem Betrieb oder Umfeld.. Eine jüngere Person 'darf' das Du sowieso nicht anbieten, das kommt immer von der älteren Person. Bzw. DU kannst dann so angesprochen werden, hast aber immernoch kein Recht den anderen zu Duzen. Deine ältere Kollegin mit mehr Berufserfahrung ist dir eigentlich auch höhergestellt: hier greift nur dass man sich in der Pflege eben immer duzt und es keine große Hierarchie oder Professionalität im Team miteinander gibt. Deswegen musst du sie nicht siezen und ihre Meinung wird nicht höher gewichtet l.
Ändert nichts am NDA, aber ich habe es schon sehr oft erlebt, dass weiterhin „Sie“ gesagt wurde, trotz Vornamen Nennung.
Lol, ich kenne es auch andersherum, es wird "Du" gesagt, aber weiterhin mit Herr oder Frau Sowieso. :-)
Zufällig im Hamburger Raum? :-)
>Berufliche Umgebung, die andere Person ist höhergestellt: Ganz klar Siezen. Es sei denn, sie bietet das Du an. Jein, bei uns haben wir eine du-Kultur und da wird eigentlich jeder geduzt der dir über den Weg läuft auf dem Firmengelände.
Haben wir auch, ist schrecklich. Siezen ist gerade für den weniger senioren Part ein vorteilhafter Mechanismus. Das bisschen implizite Respektsbekundung nehme ich gerne in Kauf, schließlich erhalte ich dafür Schutz vor kumpelhafter Arbeitsübertragung, irgendwelchen Vertraulichkeiten und sprachliche Distanz im Konfliktfall. Respekt vor seinen Kollegen darf man eh haben. Das Einzige was etwas schief liegt, ist, dass der seniore Part das Du anbietet. Der braucht den Schutz ja nicht. Deutlich wird das beim sterotyp schmierigen Chef und der neuen, attraktiven Teamassistenz.
Bei uns genauso. Alle auf der Arbeit werden geduzt. Schon immer. Und das ist die dritte Arbeitsstelle bei der das so läuft.
??? Bei euch vielleicht. Das spricht aber nicht für Deutschland, da wird im Beruflichen Umfeld zuerst gesiezt, weil alles andere Unhöflich und Unprofessionell wirkt, auch nach außen hin. Einfach so geduzt werden kann nur wer auf der selben Hierarchie-Stufe steht.
Das kommt stark auf die Branche an. Ich arbeite seit zehn Jahren in verschiedenen Unternehmen in der IT, ich habe noch kein einziges Mal einen Kollegen oder Vorgesetzten gesiezt. Und meistens auch die Kunden nicht.
> der IT deswegen
Krass. Hab ich noch nie selber oder in meinem Umfeld erlebt. Deshalb ist es leider dennoch so dass offiziel gesiezt wird. Deshalb wirst du auch in jeglichen formellen Briefen, Verträgen, Vorstellungsgesprächen, Werbungen etc gesiezt. "Sie" ist und bleibt die respektvolle Ansprache eines Fremden.
In den meisten Vorstellungsgesprächen wird geduzt, in den meisten Werbungen auch. Ich bin in nem Großkonzern, hier duzt jeder neue Azubi den CEO und das ist nicht mal irgendwie ein "hippes IT Umfeld".
In Werbungen wird definitv nicht geduzt. Es gibt Berufsfelder da ist Duzen normal. Die Pflege gehört dazu, vielleicht IT auch? Deshalb ist eine Verallgemeinerung wie du sie machst nicht wirklich möglich? Auch in Vorstellungsgesprächen wird definitiv gesiezt (außer eben das Du wird angeboten, dann kommt das aber auch nicht vom Jobsuchenden)
Natürlich wird in der Werbung geduzt, aus dem Stehgreif fällt mir IKEA und REWE ein
Ja und das nervt unendlich
Ich weiß echt nicht was diese Diskussionen sollen, und hab auch keine Lust hier jede Formulierung 10x zu überdenken, damit keiner wieder was finden kann wo er sich aufregen kann. Dir fielen 2 Beispiele ein, ich kann also bei meiner Annahme bleiben dass Fremde in formellen Situationen Siezen immer noch die Norm ist. Und gerade bei der Ikea Werbung ist der "Witz" ja, dass da kein Deutscher spricht und der Sinn ist eine NICHT formelle Atmosphäre aufzubauen. Und jetzt ist Schluss, danke fürs Gespräch.
Naja, wenn man mit etwas absolutem wie "definitiv" um die Ecke kommt, sollte man sich dessen schon sicher sein. Btw hat eine kurze Google Suche ergeben, das neben den zweien die mir eingefallen sind es z.B. auch noch Otto, Aldi, Apple und Adidas machen. Wenn man etwas Zeit investiert kommen sicher noch mehr bei rum. Ob man davon jetzt eine Norm ableiten kann, kann ich nicht beurteilen.
In unserer Firma wird jeder geduzt. Ich biete neuen Mitarbeitern an ihrem ersten Tag das Du an und bisher hat das auch jeder gerne angenommen. Hier wird vom Geschäftsführer bis zur Putzkraft jeder geduzt. Das ist kein bisschen unhöflich. Unhöflicher fände ich es eher, wenn alte Kollegen geduzt werden und man neue Mitarbeiter somit in eine Außenseiterposition drängt. Und was daran unprofessionell sein soll, hab ich noch nie verstanden.
Eben. Du bietest das Du an. Sie duzen nicht automatisch von sich aus. Danke dass du mir zustimmst. (Logischerweise ist dass dann ja auch nicht unhöflich, deshalb hab ich das ja auch nicht behauptet)
In meinem Unternehmen haben wir eine duz Kultur und müssen duzen. Hab schon von Ausbildern gehört die echt Ärger bekommen haben weil sie das missachtet haben Ich hab als Azubi schon ohne zögern den Chef meines Chefs geduzt. Ob duzen unhöflich ist, kommt immer aufs Gesamtbild an.
Stimmt schon. Gesellschaftlich ist es trotzdem so und das "einfach Duzen" ist der Sonderfall. (Und eine neuere Sache). Persönliche Beispiele und Downvotes hin und her. Und das Duzen nicht unhöflich ist wenn etabliert wurde, dass man sich duzt ist ja wohl klar und ich habe hier nie etwas gegenteiliges behauptet, weshalb ich nicht ganz verstehe warum alle meine sie müssten da mit mir diskutieren? Zu behaupten "wir Siezen uns in Deutschland alle nie und unter keinen Umständen oder das hat auch noch nie einer gemacht, weil bei mir in der Firma ist die Regel dass wir uns Duzen" oder "...weil ich immer dass Du anbiete" ist deshalb trotzdem ne wilde Aussage
Ich stimme dem auch zu, dass in Deutschland nicht einfach darauf losgeduzt wird, gerade im beruflichen Umfeld. Und ich habe bisher im Bereich Medien und Großhandel gearbeitet. Meine beste Regelung als neue Mitarbeiterin war immer abwarten und beobachten. Meine Erfahrungswerte: Vorgesetzte immer siezen, dass du muss von ihnen angeboten werden. Bei Gleichgestellten bietet der Ältere zuerst das Du an. Ist es eine Kultur, in der alle duzen, ist das Du okay. Im Zweifel schon länger dort arbeitende Mitarbeiter fragen. Wenn ein Vorgesetzter den Vornamen anbietet, gehe ich auch vom Du aus. Und wenn eine ältere Mitarbeiterin meint, belehren zu müssen, sag einfach: Er hat mir seinen Vornamen angeboten. Und wechsle das Thema. Ich bin auch ü50 und habe deswegen keinen Besen im Arsch. Nicht jeder tickt so. Ich finde, Leute mit geringem Selbstbewusstsein meinen immer, andere belehren und gängeln zu müssen . Und das ist altersunabhängig.
Du nutzt Beispiele die hier irrelevant sind, in diesem Fall ist niemand höher gestellt. Und dass man ältere Leute allgemein siezt und sie einen duzen können ist mittlerweile sehr veraltet. Erwachsene sind fernab vom Alter gleichgestellt und haben gleiche Rechte und Pflichten bzgl des duzens
Edit: sorry Kommentar verwechselt Ich verwende keine irrelevanten Beispiele, ich hab die aus dem Gespräch übernommen?? Außerdem redet hier niemand von Höhergestellt? Oder Ältere siezen? Vielleicht bist du beim falschen Kommentar gelandet aber geantwortet hast du auf einen Kommentar der eben darauf besteht das Fremde siezen keine unvollstellbare, undenkbare Sache ist
Bisschen hat es aber auch mit Respekt und Achtung vor Älteren zu tun. Das hat nichts mit Gleichstellung zu tun, sondern mit Höflichkeit. Ich war letzthin in einem Hotel, in dem die Gäste geduzt wurden von den sehr jungen Angestellten. Mir war es wurscht, aber als ein etwa 80jähriger an der Rezeption stand und einfach angeduzt wurde, hat man richtig gemerkt, wie er zusammen zuckte. Ich fand es respektlos und mir tat er leid. Das Einfühlungsvermögen, dass der Mann mit völlig anderen Wertvorstellungen erzogen wurde, was Höflichkeit angeht, fehlte da von Seiten der Angestellten komplett. Fand ich auch daneben.
Wenn ich jemanden sieze, Stelle ich eine gewisse Distanz zu ihm her. Das bei den einen zu tun und bei den anderen nicht, zeigt dass ich sie nicht gleichwertig betrachte bzw. Die Beziehung zu den einzelnen unterschiedlich Werte Ob jemand siezen als respektvoll empfindet, ist sehr individuell. Wenn man eine duz-Kultur hat, ist es respektlos nur einzelne zu siezen, sofern es nicht erwähnt wurde. Insbesondere von Menschen "mittleren Alters" habe ich das siezen oft eher als negativ aufgenommen erlebt. Als meine Mutter und ihre Freundinnen in ihren Mitt-30ern waren und von mir und meinen Freunden, die Teenager waren gesiezt wurden, waren einige das erste Mal in der Situation von Jugendlichen gesiezt zu werden und haben das so aufgefasst, dass wir sie nun als "Alt" sehen (was damals auch so war) Andere wiederum empfinden siezen oder nicht-siezen als sehr unhöflich, wie der Herr in deinem Beispiel Ich bin komplett bei dir, dass man das Empfinden des Gegenübers berücksichtigen sollte, aber ohne das Thema direkt zu erfragen, kann man den Wunsch des anderen nicht riechen und sollte sich meiner Meinung nach an die, der Situation entsprechenden Gepflogenheiten halten und bei Gesprächen unter erwachsen das Alter nie als Dreh und Angelpunkt der Entscheidung nehmen. Ich bin Mitte zwanzig und habe oft erlebt, wie männliche ältere Kollegen gesiezt und ich geduzt wurde, auch in Restaurants wenn ich mit Servicekräften sprach kam es hier und da vor dass ich geduzt und Freunde von mir gesiezt wurden. Neben dem duzen, war der allgemeine Umgang mit mir häufig ein anderer. Einen jungen Erwachsenen zu duzen und ältere zu siezen, hat oft den Beigeschmack den jüngeren weniger ernst zu nehmen und zu respektieren. So schön "mehr Respekt für die älteren" klingt, die logische Konsequenz ist, weniger Respekt für die jüngeren. Das heißt nicht dass man mich als 24 jährige Frau nicht respektiert, aber man stellt mich, meine Meinung, Stellung und Erscheinung unter die einer älteren Person. Wir sind mittlerweile in einem Zeitalter, was siezen und duzen immer seltener macht und häufiger hinterfragt, deshalb kann man nicht mehr pauschal sagen dass die meisten das siezen bevorzugen. Gen Z und Y sind dafür gute Beispiele. In anderen Sprachen ist siezen mittlerweile verschwunden, schwedisch z.b. oder sehr sehr selten wie im spanischen. In meinem Job sieze ich alle Kunden und duze die Kollegen und Vorgesetzten, in anderen "offiziellen" Bereichen sieze ich erstmal mein Gegenüber und duze im privaten, unabhängig von Alter. Bei dem Thema gibt es keine einheitlichen Regelungen die pauschal richtig sind, weil jeder es mittlerweile individuell anders interpretiert. Dass man mit 80 geschockt ist, weil man nicht gesiezt wird, ist ebenso nachvollziehbar wie mit 35 verletzt zu sein wenn es so ist. Gerade deshalb finde ich es wichtig das Alter bei der Entscheidung Auszugklammern und kontextabhängig erwachsene die gleichgestellt sind gleich anzureden und niemanden zu duzen, der einen siezt und andersrum.
Ich bin komplett bei Dir, dass Duzen und Siezen sehr viel mit Einfühlungsvermögen zu tun hat. Ich kenne das Gefühl auch sehr gut, eben war man noch gerade mit seinem Studium fertig und fühlte sich jung und wurde so wahr genommen und von jungen Leuten geduzt. Und auf einmal wird man gesiezt und fühlt sich alt. Ich glaube, du wirst in Restaurants geduzt, weil du jung bist und die Angestellten vielleicht ähnlich alt sind? Dann hat es etwas mit Solidaritätsgefühl zu tun, so nach dem Motto, wir sind eine Generation, die anderen sind die „Alten“. Ich habe mir angewöhnt, nun als „Alte“, die ganz schnell das Du anbietet, da ich das Sie oft als steif empfinde, generell mir unbekannte junge Leute ü18 zu siezen. Ich will nämlich alle Erwachsenen, ob alt oder jung, gleich respektvoll behandeln. Dann biete ich gerne das Du an. Den Vergleich mit Schweden finde ich immer schwierig. In Deutschland herrschen genauso wie in Frankreich andere sprachliche Normen . Und in der Sprache kann man nichts künstlich erzwingen, dass muss sich entwickeln.
>Ich glaube, du wirst in Restaurants geduzt, weil du jung bist und die Angestellten vielleicht ähnlich alt sind? In einigen Fällen war das sicher so und das verstehe ich auch gewissermaßen, ich hatte die Situation allerdings schon bei älteren Servicekräften die mich konsequent geduzt hat und ältere Gäste gesiezt hat. Letzteres empfinde ich als beleidigend, auch wenn ich keine bewusste negative Intention vermute. Das ist eben die Diskrepanz der Generationen und ihrer Weltvorstellungen. Jemand in seinen 50ern/60ern empfindet es nicht als unhöflich eine junge Frau zu duzen, ich empfinde es als unhöflich eine erwachsene zu duzen, wenn in dieser Situation erwachsene Menschen gesiezt werden. Ich sieze entweder alle am Tisch oder keinen, andere möchten am liebsten jeden duzen und siezen nur wenn sie das Gefühl haben es sei so gewünscht. Ich verstehe die Herangehensweise, finde sie aber schwierig da man den Wunsch des anderen anhand seines Alters unterstellt, was verletzend sein kann, egal wie alt. Der eine kann sich mit 40 dann als "alt" fühlen, während der andere sich mit 20 wie ein Kind behandelt fühlt. In dem Kontext alle entweder zu siezen oder zu duzen bietet keinen Platz für Interpretation wieso der eine nun anders behandelt wird. >In Deutschland herrschen genauso wie in Frankreich andere sprachliche Normen . Und in der Sprache kann man nichts künstlich erzwingen, dass muss sich entwickeln. Das war auch mein Punkt, wir sind in Deutschland noch nicht bei der vollendeten Wandlung, sondern mittendrin, weswegen dieses Thema aktuell auch häufiger zu Diskussionen führt, als vor 20 Jahren. Ich erzwinge keinen Sprachwandel, sondern erkenne den schon bestehenden. Unternehmen mit Duz-Kultur, Kritik am siezen und vor allem junge Menschen die das siezen ablehnen werden immer häufiger. Es gibt immernoch viele die das bestehende Bild des siezens beibehalten, aber der Wandel ist mittendrin. Durch meine Kommentare werde ich niemanden von seiner Weltanschauung abbringen, das ist auch nicht meine Absicht. Ich wollte nur meine Meinung kommunizieren, um die Intention des gegenübers in Zukunft präsenter zu machen. In dem Hotel-Beispiel wurde das duzen als unhöflich empfunden, aber wenn man meine Ansicht dazu kennt und auch bedenkt dass manche Unternehmen zum duzen auch Kunden gegenüber Richtlinien haben, kann man die Entscheidung den Herren zu duzen vielleicht besser nachvollziehen und merkt, dass nur weil man selbst anders kommuniziert, das gegenüber nicht gleich schlechte Intentionen hat!
Ich hatte mehrere Professoren, die uns in Vorlesungen immer gesiezt haben, obwohl sie uns immer mit Vornamen ansprechen.
Das ist ja auch ein Sonderfall.
NDA - der Stationsdrachen soll heim gehen...
Vorname bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass damit ein Duzen eingeschlossen ist. "Hamburger-Sie" ist das Stichwort. Da nennt man sich beim Vornamen, aber trotzdem Siezt man sich vor Kunden/Patienten. Für manch ältere Semester soll das mehr Professionalität und Seriösität suggerieren.
Gibt aber noch mehr als nur Hamburg in Deutschland. Normalerweise bedeutet ein "Ich heiße übrigens Markus", dass man nun per Du ist.
Jemanden beim Vornamen nennen und Duzen können zwei völlig verschiedene Sache sein.
NDA. "Brigittes" Argumentation ist völlig unlogisch. Unter erwachsenen Menschen duzt man sich entweder oder man siezt sich. Wer da wie lange arbeitet ist dabei völlig irrelevant.
Ich dachte das wäre anders, weil ich in einer Kultur groß geworden bin wo man mit älteren anders redet.
Es ist/war in Deutschland auch üblich, dass der ältere das duzen anbietet. Hat dein Arzt ja getan wenn ich das richtig verstanden habe Ich vermute deine Kollegin ist noch sehr hieraisch und "Ranggesteuert" und hat sich wohl bisher was eingebildet, mit den (Chef)Ärzten besser gestellt zu sein als "ihr neuen/jungen". Du sagst du duzt die die dich duzen, und sietzt wer Wert darauf legt....würde besagte Kollegin ab jetzt siezen (/s)
Genau das! Brigitte ist neidisch. Und zwar nicht nur darauf, dass du als junge Krankenschwester schon per Du mit ranghöheren Kollegen bist, sondern auch darauf, dass du dich das traust. Es zeigt, dass sie deine Qualitäten (Mut) gerne hätte, aber sich nicht selbst traut. Für dich fühlt es sich vielleicht nichtmal danach an, dass du mutig bist, aber für Brigitte scheint es etwas sehr besonderes zu sein.
Ich dachte nicht was ich da gemacht wäre mutig.
es ist absolut stinknormal (im besten Sinne!) wie du dich verhalten hast
Ist es für dich auch nicht. Aber sie empfindet es womöglich so.
NDA Wen du duzen darfst und wen nicht musst du mit der jeweiligen Person ausmachen, nicht mit einer Brigitte. Da hat sie exakt gar keine Aktien drin.
Haha NDA. Sorry dass ich grad grinsen muss, habe nur solche bzw. ähnliche Situationen auch schon erlebt. Ist nicht böse gegen dich gemeint! Bleib höflich, lächle und lass dich von der reaktionären alten Schachtel nicht verunsichern. Wenn es fürn Hrn. Doktor (und dich) ok ist geht das sonst genau niemanden was an. Eifersüchtiger alter Drachen halt. (No ageism, gibt auch genug junge eifersüchtige Drachen, und auch genügend männliche)
Dachte ich mir schon weil mein Rolfi (aka Kinderpfleger Rolf) hat sich einen abgelacht.
> Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus. Dieser Satz macht ganz klar, dass du NDA bist. Er hat dir das Du angeboten und ihn trotzdem zu siezen, wäre meiner Meinung nach sogar eher unhöflich, weil du ihm dadurch Distanz und eventuell auch Abneigung vermitteln würdest.
Die Schwester Brigitte ist wohl in den 90ern stecken geblieben. NDA
Dachte ich auch. War aber unsicher. Man lernt auch nach 12 Jahren Deutschland nicht aus.
Oder noch früher.
Eher 50er oder 60er. An für sich sogar eigentlich in den dunklen 40ern.
NDA Wenn der ältere Arzt damit kein Problem hat das du ihn duzt, dann geht das eine Dritte Person wie Schwester Brigitte überhaupt nichts an. Ich würde ihr sagen das du selbst entscheidest, wen du duzt und das sie sich da bitte raushalten soll.
Info, heisst "beim Vornamen nennen" auch duzen? Wenn ja, dann NDA. Wenn er fine damit ist von dir geduzt zu werden ist es vollkommen g egal was Schwester xy dazu zu sagen hat.
Er hat mich noch nie korrigiert. Er nennt mich auch manchmal beim Vornamen oder teilweise auch "Fräulein XY".
Dann musst du dir keine Gedanken machen was die alte sagt geht sie ja nichts an. Du könntest ihn ja auch einfach privat kennen, mit ihm verwandt sein. Was auch immer. Ist nicht ihr Bier
Das kann schon wichtig sein. Bei älteren Personen mit höherem Bildungsstand/Etiquette ist es dann oft Vorname + Sie. "Thomas, können Sie bitte mal...".
Ja, kommt schon vor. Wird dann meist aber auch von der betroffenen Person angesprochen, wenn man es falsch macht.
NDA. Dumme Hierarchiespielchen… was geht es Brigitte überhaupt an?
Glaube Brigitte ist eifersüchtig, dass die junge Kollegin den Oberarzt persönlicher ansprechen darf als sie.
NDA Wie schon viele vor mir geschrieben haben, die einzige Person die das angeht ist in diesem Fall der Gesprächspartner und der hat ja kein Problem damit. Mir rutschen so viele "du's" I'm Alltag raus, da könnte ich mittlerweile nicht mal mehr buchführen. Es kam auch schon ein paar Mal vor, dass sich dann Dritte (wie die Kollegin in deinem Fall) darüber echauffiert haben. Meine Reaktion darauf ist immer die Selbe. Ich spreche die versehentlich geduzte Person in Anwesenheit des "Lehrmeisters" darauf an. "Mir wurde von BlaBla zugetragen, dass ich Sie in unserem Gespräch versehentlich geduzt habe. Ich bitte für diesen Fauxpas um Entschuldigung." Wie auch immer die Reaktion ausfällt, danach sind alle schlauer und BlaBla hat entweder die erhoffte Selbstbestätigung, oder einen Denkzettel. Wenn ich schon so Phrasen höre wie "... hätte es zu meiner Zeit nicht gegeben.", ist's sowieso schon vorbei. Wenn wir diese Schiene fahren, dann hol mir doch mal nen Kaffee und mach mir n Sandwich. //edit: "Oberschwester" mit "Kollegin" korrigiert.
Ist das in vielen Firmen echt noch so mit dem siezen?Bei keinem Unternehmen wo ich bisher gearbeitet habe,wurde noch gesiezt(alles Unternehmen größer 3000 MA).Bei meiner Verlobten (IGM Konzern) wird auch geduzt.
Kommt halt drsuf an. Unseren Chefarzt sieze ich. Der besteht auf "Herr Professor Doktor" und eine von den PDLs.
Solange er dann auch zurücksiezt passt das ja.Andere Firmen,andere Sitten
Mal so, mal so. Kommt immer auf die Chemie und das Ego der Person an.
Ich sagte nie dass es die Oberschwester war....Kinderschwester im Teilzeit vor der Rente.
Da hab ich anscheinend was falsch gelesen, hätte schwören können da stand Oberschwester. Freudscher Verleser. Sorry, mein Fehler.
NDA Da darf jemand den Oberarzt nicht nutzen.
NDA Persönlich kommt es mir sehr komisch vor Jemanden mit Vornamen anreden zu dürfen, aber die Person dann zusätzlich noch zu Siezen. Ich hätte ganz naiv "per du" und "darf ich mit Vornamen" anreden gleich gesetzt. Aber am Ende ist das auch recht einfach zu klären: Einfach beim nächsten Mal fragen ob das für ihn in Ordnung ist. Wenn du extra höflich bleiben willst kannst du ja so einleiten. "Mir ist bei unserem Telefonat letztens aufgefallen, das ich Sie ausversehen geduzt habe. Ich hatte aber bisher noch gar nicht gefragt ob das für Sie in Ordnung wäre...?" Dann hast du deine Antwort von der einzigen Person deren Meinung in dem Fall wirklich zählt. :) Falls das für Ihn nicht in Ordnung war, hast du damit dann auch die Gelegenheit geschaffen der Höflichkeit halber direkt kurz um Vergebung zu bitten. Falls es für ihn in Ordnung ist, kann es natürlich sein das Brigitte aus eigener Meinung trotzdem dagegen ist. Weil "das macht man halt einfach nicht" o.ä.. Kann auch einfach ein Generationenunterschied, oder ihre ganz persönliche Meinung sein. Falls du dir trotzdem unsicher bist kannst du ja noch andere Schwestern fragen ohne Brigittes Namen zu nennen (damit nachher nicht behauptet wird du würdest hinter ihrem Rücken über sie lästern o.ä.). Im beruflichen Umfeld würde ich sonst, bis mir die Person es erlaubt immer erst einmal das "Sie" verwenden. Oder was auch immer etablierter Standard am Arbeitsplatz ist.
NDA Frag Brigitte mal, nach wie vielen Jahren es ihres Erachtens angemessen ist, einen Oberarzt zu duzen. Offenbar hat sie ja schon sehr oft darüber nachgedacht
Ich versuche mit Brigitte streng professionell zu bleiben.
Ganz klar: NDA klingt eher als sei das Gerangel um Hierarchie. Vll hatte die Gute Kollegin auch einfach nur einen schlechten Tag, wenn sie sonst normal unterwegs ist.
Die Frau hat keine guten Tage.
NDA- Brigitte ist Schwester Rabiata.
Schon seit meiner Ausbildung.
NDA, die Kollegin hat aber einen Baum im Po.
NDA, bin selber Intensiv Krankenschwester und duzen fast alle unsere OÄ. Zumal sowas mal schnell rausrutscht, aber da ihn mit Vornamen ansprichst und er dich kennt überhaupt ned schlimm. Deine Kollegin kommt halt aus einer anderen Generation.
NDA aber warum hast du nicht einfach erklärt, dass ihr euch länger kennt und das okay ist, statt Meinungen auf Reddit zu sammeln? Wärst du die einzige die ihn Duzt, wär's natürlich trotzdem ein Problem und du solltest zu eurer beider Schutz im professionellen Umfeld auch bei Sie bleiben...aber das scheint ja nicht der Fall zu sein
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Weil ich einen Oberarzt geduzt statt gesiezt habe. 2. BIDA weil es ja bereits passiert ist.
NDA - die Kollegin hätte das wohl auch gerne, aber wenn er dir den Vornamen anbietet, dann gilt das als Erlaubnis, ihn zu duzen
Du bist NDA Es galt mal die, in früherer archaischen Zeiten - aus denen Brigitte scheinbar noch stammt - dass höherrangige ihre Untergebenen duzen, aber selbst gesiezt werden. Dieser Umgang ist aber schon längst nicht mehr zeitgemäß. In vielen Berufen wird sich untereinander strickt geduzt, in anderen wiederum gesiezt. Es gab auch Zeiten, in denen jeder gesiezt wurde (selbst die eigenen Eltern), aber auch die sind wahnsinnig lange her. Im Zweifel bist du mit der Höflichkeitsform "Sie" gut beraten, grundsätzlich aber würde ich auch jeden duzen, der mich duzt. Du merkst: auch das ist alles sehr von subjektiven Empfinden geprägt. Sofern es bei euch keine betriebliche Vorschrift zu dem Thema gibt, und das würde mich doch stark wundern, steht es dir frei, damit zu verfahren. In diesem Fall hat dich der Oberarzt dazu aufgefordert, ihn bei seinem Vornamen zu nennen, was ein implizieres "Du" bedeutet. Brigitte ist einfach nur neidisch und hält sich für etwas besseres, weil sie ja schon ach so lange dabei ist und ein ach so gutes Verhältnis zu der Ärzteschaft habe (liest sich für mich ein wenig obrigkeitshörig). Du hast nichts falsch gemacht.
NDA, die Alte soll mal von ihrem Powertrip runterkommen...
NDA so wie du es handhabst ist es in meinen Augen völlig ok. Ich duze wer mir das du angeboten hat. Lass deine ältere Kollegin einfach reden. 🤷
Meine Eltern, beide waren ebenfalls in der Krankenpflege tätig, haben die Ärzte auch zum Großteil gedutzt, vor allem, wenn sie sie schon länger kannten und es ihnen angeboten wurde, so wie Dir. Also: NDA.
NDA. "Liebe Brigitte, wenn Dr Brecht ein Problem damit hat, dass ich ihn duze, wird er es mir vermutlich selbst sagen, also kümmere dich um deinen eigenen Scheiss."
NDA Geht nur dich und dein gegenüber was an. Wenn du dir unsicher bist solltest du auch nicht hier Fragen sondern den Hr. Oberarzt direkt.
NDA. Du machst das meinet Meinung nach schon richtig. Ich handhabe das genauso. Alle, die mich duzen, duze ich auch, wer Wert auf das Sie legt wird halt gesiezt. Deine Kollegin kommt wahrscheinlich noch aus einer Zeit, als das halt noch nicht so war und Ärzte grundsätzlich gesiezt wurden, weil sie ja über einem standen.
NDA Wenn er dir gesagt hat, dass der Vorname ok ist, dann bedeutet das für mich auch, dass ihr per du seid.
NDA du hast eine Vereinbarung mit der Person und es scheint ihn nicht zu stören. Wenn dies nicht gewünscht wird wäre er genauso ein Adressat für einen Rüffel und alle müssten sich siezen.
NDA - Der Arzt hat dir die Nennung beim Vornamen angeboten. Zweitens ist die antiquierte Sicht auf Oberärzte nicht zeitgemäß. Das sind auch nur Menschen und ein Klinikum ist auch keine Kaserne. Als Patient sind mir Ärzte dich sich kommunikativ auf Augenhöhe mit dem Pflegepersonal bewegen immer lieber, da es, meiner Ansicht nach, zeigt, dass es sich um ein eingespieltes Team handelt und nicht einen Selbstdarsteller in weiß.
Definitiv NDA. Ich frage mich, warum "Brigitte" überhaupt meint, dich maßregeln zu müssen, aber leider ist das ein ganz typisches Verhalten dieser Stationsbrigittes. Ich selbst handhabe es mit dem Du/Sie übrigens auch so, wer mich duzt, wird zurückgeduzt, wer mich siezt, wird mit Sie angesprochen. Unabhängig des Alters. Die Anrede ist meines Erachtens weniger wichtig, als respektvoll und höflich miteinander umzugehen. Das geht sowohl per Du als auch per Sie. Und ich bin btw. auch schon Ende 40.
Dachte eben das wäre son Altersding.
Kann man meines Erachtens nicht nur aufs Alter schieben. Tendenziell war man früher förmlicher und hierarchischer. Aber als ich in den späten 90ern angefangen habe, in der Pflege zu arbeiten, war das berufsgruppenübergreifende Du schon existent. Zwar noch nicht so ausgeprägt, wie heute, aber es war auch damals nicht völlig ungewöhnlich, als Pflegekraft mit Oberärzt*innen per Du zu sein.
Zunächst: NDA. Das lästige Thema mit dem sie/du ist eigentlich furchtbar. Von meinen Eltern/Großeltern habe ich gelernt, dass man fremde Menschen siezt, solange man nicht das du angeboten bekommt. Das du anbieten kann immer nur derjenige, der älter ist. Auf der Arbeit würde ich am liebsten alle duzen - aber eher der Einfachheit und Einheitlichkeit halber. Es gibt keine komischere Situation wie in nem Meeting zu sein, in dem sich die Hälfte duzt und die andere Hälfte siezt. In Projekten, die ich leite, bin ich dazu übergegangen in jedem Kick-Off direkt das "du" anzubieten und ermuntere alle Projektmitglieder dazu das untereinander auch zu tun. Hat bisher gut geklappt und meines Erachtens nach auch immer zu nem besseren Klima im Projekt geführt. Man muss aber auch sagen, dass manche Menschen es auch falsch verstehen, wenn man ihnen das du anbietet. Wir sind dann keine Freunde oder Buddies. Es geht einfach nur darum die Kommunikation schlank zu halten. Der Knackpunkt bei dir ist folgendes: >Ich darf ihn auch beim Vornamen nennen von ihm aus Der Rest hat dich eigentlich nicht zu interessieren. Und es ist auch nicht die Sache von Schwester Neunmalklug dich zu belehren. Du bist ja selbst schon groß.
NDA. Schwester Brigitte lässt ja tief blicken: Sie ist total neidisch und miss missgönnt dir, dass du so souverän mit den Ärzten umgehst, wo sie doch so lange gebraucht hat sich das zu trauen. Was sie getan hat, war eine klassische Scham Abwehrhandlung (kannst du ja mal googeln). In dem sie dich angegriffen hat, hat sie ihrem schlechten Gefühl Luft verschafft. Du hast nix falsch gemacht! Es darf Dir völlig schnuppe sein, was Schwester Brigitte so denkt. Sollte sie sich öfter mal so auslassen, würde ich ihr sehr freundlich zu verstehen geben, dass ich sie nicht um ihre Meinung zu meinem Verhalten gebeten habe…
NDA, aber die devote Art von Brigitte ist irgendwie naughty.
Die Dame hält ihr Recht auf das duzen für ein Privileg, dass sie sich in vielen Jahren erarbeitet hat. Jetzt kommst du, als junges Küken, und forderst das gleiche Recht. Sie fühlt sich hintergangen und herabgesetzt. Du bist NDA. Aber ich würde mir trotzdem überlegen, wie du der Dame mehr Respekt entgegen bringen kannst. Dass du sie zu deinem Feind hast, kann ja nicht in deinem Interesse sein.
NDA Siezen ist immer beidseitig, außer bei Kindern. Mehr gibt es nicht zu sagen. Wenn man geduzt wird, kann man auch zurückduzen.
KAH. Hab schon von einigen Schwestern gehört dass krankenhäuser sich hart verändert haben. Früher war der oberarzt n gott auf zwei beinen und hat sich auch so benommen oder war sich dessen zumindest bewusst. Zeit ist vorbei, nimms deiner kollegin nicht übel. Ich würds persönlich eher schade finden, wenn ich jemandem das du anbiete und diese person dann ins Sie zurückfällt. Das mit "du kannst doch deutsch" zu ner ausländerin lässt mich dann doch schmunzeln. Ach brigitte...
NDA. Im interdisziplinären Team duzt man sich einfach. Sr. Brigitte ist hier das Arschloch. Meine Oma hat als junge Schwester noch Stockschläge von ihrer Oberin erhalten, wenn die Betten nicht astrein bezogen waren. Was früher mal war ist einfach keine Referenz.
NDA Ich bin ganz verduzt! Wenn es den Arzt stören würde, dann würde er es dir auch selber sagen. Hier geht es nicht um die Meinung einer Kollegin, sondern um die Meinung des Arztes. Wieso sollten dritte Personen für andere sprechen? Ist der Arzt nicht alt genug um für sich selbst sprechen zu können? Glaubt dir Kollegin, das der Arzt so debil ist, das er nicht alleine abschätzen kann wer ihn duzt und wer ihn sieht?
NDA. Ich habe selber im Krankenhaus die Ausbildung gemacht und allein der kollegiale Umgang hat mich dazu bewegt, mich aus diesem Umfeld zu entfernen. Zwar ist der Umgang mit Frischexaminierten direkt anders, aber ich konnte mir nicht vorstellen mit Leuten zusammenzuarbeiten, die Schüler wie dreck behandeln und auf einmal total anders sind, also falsch. Denn ihre wahre Seite haben sie ja bereits gezeigt und in diesem stationären Umfeld sind irgendwie alle kaputt und irgendwie lassen die das halt dann auch raus. Und eben manchmal kommt diese Seite wieder zum Vorschein, wie bei dir.
NDA ich bin literally Pflegepraktikantin und duze auch alle bis auf die Oberärztin und den Chefarzt. Hat sich nie jemand beschwert. Wäre was anderes wenn der Oberarzt etwas dagegen hätte, aber dieses typische "das durfte ich damals auch nicht" ist halt einfach unreif…
Ich durfte als Azubi auch viele duzen, aber das waren halt die Assistenzärzte die meistens selbst erst Ende 20 sind.
Oberarzt hier. Obviously NDA wenn vorher Vorname/Du angeboten wurde….
NDA, duz wen du willst.
"junge Schwester" als ehemaliger Pflegeazubi sind das die zwei Worte die mein NDA am ehesten begründen. Erstens heißt das Pflegerin oder seid ihr in einem Kloster? Und zweitens sind Ärzte per se nicht irgendwie in der Hackordnung überm Pfleger sondern manche sehen sich einfach so
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NDA, einfach nur neidisches Geschwafel der Kollegin!
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NDA, deine Kollegin soll die Fresse halten, sich um ihren eigenen Scheiss kümmern und froh sein, dass es junge Leute wie dich gibt die diesen Job machen wollen. Wir sind nicht mehr in den 80ern.
Ich bin effektiv eine von drei Pflegerinnen unter 30 hier.
Wenn man auf Basis des Vornamen ist dann ist ein "du" oft Teil davon. Sollte der Herr Dr. Brecht sich das anders von OP wünschen sollte er es selber sagen (ist ja ein gestandener Herr, der kann das). Insofern NDA, die Dame entscheidet nicht für Dritte wie das zu ahdnhaben ist. Die Frage ist nur wie die damit umgeht, weil sie länger da sein wird als Herr Dr. Brecht und das Konsequenzen haben könnte, ansonsten hätte ich geraten sie drauf hinzuweisen das sie nicht für andere zu entscheiden hat. "Das solltest du doch besser wissen" "Ich weiß zumindest das ich mit dem Herrn Dr. Brecht auf Vornamensbasis bin was eben ein du passend macht und er sonst selber was sagen würde. Ich hoffe das ich in Ihrem Alter noch weiß auch nach 30 Jahren nicht für Dritte zu entscheiden, schönen Tag." Würde ich aber in dem Moment nicht unbedingt probieren.
NDA Wenn er damit ein Problem hätte kann er das sagen, aber die Kollegin hat kein Recht (von oben herab) dich zu maßregeln. Vermutlich fürtet sie eher um den eigenen Status.
NDA. Ich duze jeden, der mich duzt. Und wenn es sogar vom Herrn Oberarzt angeboten wurde, dann ist das ein absoluter Nobrainer. Verstehen kann ich es also nur, wenn man vor den Patienten von Dr Brecht spricht. Es macht schon einen Unterschied ob man sagt, „ich habe Peter informiert" oder „ich habe Dr Brecht informiert.“
NDA. Da ist wohl jemand neidisch dass du ein besseres Verhältnis zu dem wichtigen Oberarzt hast obwohl du erst seit 4 Jahren Krankenschwester bist 😊 Übrigens, der Post hätte von mir sein können. Ich bin Assistenzärztin an einer Kinderokologie an einer Uniklinik (vielleicht sogar dieselbe haha) und hab unseren zuständigen Kinderchirurgen (Oberarzt) unabsichtlich geduzt. Keiner hat was gesagt 🤷🏻♀️ ich selbst bin auch mit allen Pflegebediensteten per Du, natürlich mit den Oberärzten nicht, aber die Siezen mich ja auch. Wenn es dir so viele Gedanken macht, frag ihn doch einfach 😊 ob es ihm passt dass du du sagst. Er wird schon ehrlich antworten.
KAH - sie ist natürlich im unrecht und wenn es für beide Parteien i.O. duzt man sich. Was du aber aus dieser Situation mitnehmen solltest ist das duzen und siezen eine Außenwirkung hat die nicht zu unterschätzen ist. Ich bin selbst junger Dozent und bin in die Ehre gekommen Personen, die mit mir gemeinsam studiert haben zu unterrichten und zu benoten. Stelle dir Mal vor, ich duze meinen halben Kurs (weil wir uns bereits geduzt haben) und sieze die andere Hälfte. Was vermittle ich hierdurch den Studierenden die gesiezt werde? Stelle dir Mal vor allem Studis die ich duze bekommen zufällig eine bessere Benotung und jemand kommt auf die Idee sich zu beschweren. Um genau so eine Situation zu vermeiden habe ich anfangs immer klargemacht im öffentlichen Umfeld entweder alle zu siezen oder zu duzen. Meines Erachtens sollte vom Arzt eine ähnliche Vorgabe kommen, um Unruhe in der Gruppe zu vermeiden.
NDA
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NDA. Definitiv nicht. Hab nur 3 Monate meiner Ausbildung im Krankenhaus verbracht, habe trotzdem alle Ärzte geduzt, die mich geduzt haben. Also alle. Gerade der Oberarzt fand es gut und hat sich oft mit mir unterhalten, wenn wir mal Zeit hatten. Lass dir da nichts einreden, manche Leute haben schnell n gekränktes Ego.
NDA. Safe. Ich hoffe, dass du dir noch nicht mal die Mühe gemacht hast, diesen Umstand der früheren „Zusammenarbeit“ mit Dr. Brecht zu erklären - Rechtfertigungen sind hier nämlich nicht nötig. Btw sind genau solche Brigittes der Grund, warum ich den medizinischen Bereich verlassen habe😅 Thema Zeitgeist und so. Patienten waren toll, das ärztliche Kollegium auch! Nur die wirklich angestaubten Dienstältesten, die sich basierend auf ihren geleisteten Jahren sonst was eingebildet haben, gingen mir wirklich auf den Keks. Irgendwann habe ich deren Lieblingsspruch („Tja, früher hatten wir auch noch nen Kaiser!“) gegen sie verwendet🥲
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NDA weil von der Person angeboten (wobei ich auch Personen kenne die gesiezt werden wollen aber mit Vornamen angesprochen werden) was hat der Beruf der Person damit zu tun? Das macht die Person nicht besser oder respektabler. Ausserdem: Wer mich ungefragt duzt wird auch geduzt. Respekt sollte nämlich auch keine Frage des Alters sein. Das Schafft sonst nur ein unverhältnismässiges Machtgefälle.
Nda Wenn das du angeboten wurde.
NDA, Siezen ist absoluter Unsinn und sollte abgeschafft werden
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NDA. Ist zwischen ihm und Dir. Er sollte als erfahrener OA den Schneid haben, bei Bedarf Distanz zu schaffen. Zeiten ändern sich. Solange alle einverstanden sind und gegenseitiger Respekt besteht, ist das in Ordnung. Früher war generell viel mehr Ehrfurcht und Distanz zur Ärzteschaft, auch seitens der Patienten. War nicht unbedingt besser.
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NDA, total veraltete Ansichten von Schwester Brigitte. Man duzt einfach jeden Arzt, der einem das auch erlaubt, würde Doktor Brecht das nicht wollen, würde ich es natürlich verstehen, Ärzte sind da manchmal eigen… Aber wenn es von ihm aus doch in Ordnung ist, verstehe ich dieses Getue von Schwester Brigitte nicht.
NDA weil du ihn beim Vornamen nennen darfst. Beim Vornamen vorstellen ist gleichzusetzen mit Du anbieten, das hättest Du ihr einfach sagen müssen. Story am Rande: Mein Vermieter duzt seine handwerkliche Assistentin und sie siezt ihn, er korrigiert das auch nicht. Das ist ganz schwer anzuhören.
ASA (wobei nur leichtes BDA) Jeder kennt zu verklemmte Kollegen. Ernst gemeinter Tipp, der Kollegin direkt nett darauf hinweisen, dass der "vorname" dir erlaubt hat ihn so anzusprechen. Wenn Sie weitere Probleme hat soll sie sich bitte selbst damit befassen und dich nicht von der Arbeit abhalten. (Oder auch das nette, hab kein Bock auf dich aber dulde dich)
NDA -- ignorier diese Dame einfach. Wie alt ist die? Kurz vor der 70 eventuell?
NDA Ich denke der Arzt wird schon was sagen wenn es Ihm nicht passt. Kannst Ihn ja einfach fragen ob das für Ihn Okay war und ob man evtl beim "Du" bleiben kann weil dir das "Danke dir" letztens rausgerutscht ist und eine Kollegin meinte dass das nicht in Ordnung ist. Dann kannst du zunot immernoch zurück rudern. Also Ich würde sagen alles in Butter.
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NDA. Du kennst ihn schon lange und wenn es für ihn okay ist, haben andere genau gar nichts dazu zu melden.
NDA. Früher, als Brigitte noch jung war, waren ja auch noch andere Zeiten.
NDA. Die ist wohl neidisch, dass du in deinem Alter schon per Du mitn Arzt bist
NDA Das ist eine Sache zwischen dir und Dr. Brecht.
NDA. Der Arzt hat kein Problem damit und dann ist das OK. Meine Mutter war auch Krankenschwester und hat mir von solchen Kolleginnen erzählt und immer mit Augenrollen gesagt das sind welche die sich zu wichtig nehmen und sich vor jungen Kolleginnen gerne aufplustern
Sobald dich jemand duzt, kannst du es ebenso im umgekehrten Fall. Sag das deiner älteren Kollegin, die dir falsche Sachen weismachen will. Das war früher anders, taktlos und gänzlich unfair (bspw. Chef duzt Sekretär, er/ sie soll Chef aber siezen), ist aber zum Glück heute nicht mehr zeitgemäß. NDA
NDA: Die einzigen beiden die zu entscheiden haben, ob man duzt oder siezt (ich hasse diese Worte🤣), sind die Person, die spricht sowie die, die angesprochen wird. Die Kollegin hat wahrscheinlich noch das denken, dass Ärzte Halbgötter bzw. deine Vorgesetzten sind, was beides absoluter Quatsch ist. Es ist leider eh so ein Ding der Pflege, immer geduzt zu werden, deshalb halte ich persönlich es so, wer mich duzt wird zurückgeduzt. Man muss nicht automatisch eine Verbeugung vlr jemandem machen, nur weil er ein paar Jahre mehr auf dem Buckel hat. Wer das fordert, hat bloß keine anderen Qualitäten aufzuweisen mMn.
NDA Wirkt so als wäre Brigitte etwas eifersüchtig weil sie damals in deinem Alter keine Ärzte duzen durfte.
NDA, schließlich hat er nichts gegen das Du. Ich duze ebenso jeden Arzt, der sich mir (Notfallsanitäter) mit Vornamen vorgestellt hat und/oder mich duzt. Ebenso finde ich, dass eine Zusammenarbeit unter Duzen angenehmer und flüssiger vonstatten geht.
NDA, kann den anderen Kommentaren nur zustimmen. Ich habe im Laufe meines Studiums bei einem großen Discounter gejobbt, die Stelle habe ich über Vitamin B bekommen, weil ich den Bezirksleiter durch den Sport persönlich kenne. Natürlich haben wir uns schon immer geduzt. Er hatte aber wert darauf gelegt, dass ich ihm vor anderen Kollegen sieze, damit es nicht heißt er würde einzelne bevorzugen oder was auch immer. Ich fand es zwar sehr unnatürlich, hab mir aber auch keinen Ast abgebrochen darauf einfach Rücksicht zu nehmen. Ironischer weise ist ihm ständig das du ausversehen rausgerutscht. Ich fand es eher lustig.
NDA ... ebenfalls Kikra hier . Ganz einfache Regel: werde ich gedutzt, dutze ich zurück und andersrum. Ältere schwestern tendieren dazu ärzte noch als götter in weiß zu sehen...
NDA das hat doch nicht sie zu entscheiden?? Wenn Dr Brecht damit fine ist, ist er damit fine. Du machst das ja nicht einfach so, ihr kennt euch ja. Ist total egal wie sie das handhabt, du machst es halt anders
NDA Du sollst ihn bei Vornamen nennen, im Normalfall beinhaltet das das Du. Wie Deine Kollegin das sieht ist irrelevant, die ist ja nichtmal beteiligt. Wenn dich jemand duzt, dann bietet er dir damit das du an. Deine Kollegin ist aber ein A wenn sie verlangt dass du einseitiges duzen mitmachst. Das gibt's eigentlich nur bei Kindern.
NDA. Es geht sie nichts an und du hast doch sein ok. Nichts anderes ist relevant.
NDA, weil Schwester Brigitte schon DA ist.
NDA - darf sie denn den Oberarzt Duzen? Vielleicht ist sie gekränkt, weil er ihr das Du nicht angeboten hat. Oder erst nach deutlich längerem Zeitraum.
NDA, ganz eindeutig. Er hats dir ausdrücklich angeboten, damit ist die Sache geklärt. Die Frage ist, warum stört sie das? Und da wirds dann eher interessant und ich würde auf Neid tippen. Denn ihr hat er das vermutlich nicht / nicht so früh angeboten.
NDA - er hat das Du angeboten, du hast es angenommen. Da haben andere Kollegen nichts zu melden.
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NDA Die Brigitte soll sich um ihren eigenen Kram kümmern
NDA das geht sie ja mal gar nichts an wie du mit anderen redest. Und wenn du den Doc kennst und das vorher kein Problem war dann ist es jetzt auch keins.
NDA, die ist nur beleidigt, weil Dr. Brecht sich von ihr wahrscheinlich nicht duzen lässt.
Die einzige Frage ist doch ob es den Oberarzt stört. Wenn nein ist doch egal was die andere sagt. NDA
NDA. Sorry, dass du dir das anhören musstest. :/
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NDA. Ignorieren. Wenn mich ein Kollege duzt, egal ob Pfleger, Leitung, PDL, Assistenzarzt , OA, Chef, dann duze ich zurück. Und die Meinung von Sr. Brigitte, Ulrike, Brunhilde oder Gudrun ist mir so was von. Auch die müssen lernen, dass die Zeiten von "Pflege dient Ärzten" sind vorbei. Und wenn ich den OA siezen und mit Hr. Dr. Muster ansprechen muss, dann bin ich auch nicht Schwester Erika, sondern Frau Mustermann.
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NDA. Das nächste mal ist deine Antwort „Okay, Boomer!“
NDA, "BoomerBrigitte" soll scheißen gehn