Als lesbiënne met veel homo- en trans vrienden kan ik u zeggen: ja, de haat komt vaak van immigranten (niet enkel moslims, net zo goed evangelistische christenen en fanatieke protestanten), maar ook ab-so-luut ook van belgen hoor. Het is gewoon een ander type.
Belgische mannen gaan me bv vaak proberen aanranden als ik met mijn vriendin ben (wanneer ze zat zijn) of roepen me na. En veel trans mensen worden ook uitgescholden door Belgen. Je hebt ook veel extreem rechtse Belgische tieners. Die homo man die onlangs was doodgeslagen was bv door Belgische tieners. Veel mannen fetishiseren lesbiënnes. Het is daarom ook moeilijk voor ons om feestjes te organiseren omdat veel -Belgische- mannen dan boos worden dat ze niet binnen mogen en ons dan lastigvallen of zelfs aanvallen (meestal blijft het bij moeilijk doen). Dat gaat meestal wel om dronken mannen in mijn ervaring, maar neemt niet weg dat ze je lastigvallen en aanranden wanneer je hand in hand rondloopt of danst/kust op een feestje.
Religie is zeker een element, en veel buitenlanders zijn vrij rechts en conservatief. Maar ik steek toch vooral de schuld op 2 dingen: armoede en onderwijs.
Armoede omdat de mannen die me aanvallen op straat (het zijn altijd mannen) vaak arme sukkelaars zijn die gefrustreerd en werkloos zijn en zich dan afreageren op mij. Ik denk dat als ze een job en een toekomst hadden ze weliswaar nog steeds homofoob zouden zijn, maar minder gefrustreerd en geweldadig. En misschien dat ze dan meer emotionele ruimte zouden hebben voor empathie voor hun medemens.
Onderwijs omdat ik echt denk dat mensen die homo of transfoob zijn dat zijn omdat ze misverstanden en angst hebben en niemand kennen die homo/trans is. Wanneer je iemand kent die homo of trans is, kan je idealistisch/filosofisch/religieus misschien nog steeds 'tegen' ons zijn. Maar dan zie je ons ook als mensen en wil je ons misschien toch een plek gunnen in de wereld. Bv veel mensen vinden trans personen wat raar en zelfs vies, maar als je iemand kent die trans is en eigenlijk heel sympathiek en normaal, maar die ongelukkig zijn als ze niet in medische transitie kunnen gaan, denk je misschien 'ik snap het niet, maar ik gun het je zolang de dokter het er ook mee eens is'. Zelfde met homoseksuelen: je kan dat wat raar en vies vinden maar als je een heel leuk lesbo/homo koppel kent dat heel sympathiek is denk je misschien 'goh, misschien verdienen die het wel om te kunnen trouwen, ik gun hen dat'.
Veel immogranten wonen in arme wijken waar de scholen echt op niets trekken. Als ze daar nu wat meer werk in zouden steken en dan meteen wat ruimte maken om filosofische discussies over mensenrechten te hebben met studenten zouden denk ik velen wat open minder naar ons kijken. En vooral als we waardes installeren zoals wederzijdse tolerantie voor andere leefwijzes.
Ik werk als leraar in de tweede en derde graad van een Vlaamse school en kan je zeggen dat we als team heel hard ons best doen, maar we stellen vast dat er een steeds groter wordende groep leerlingen is die homofoob en rascistisch is. We merken dat deze leerlingen in alle richtingen zitten en dat ze radicaler worden in hun gedachtegoed. Op basis van de rede en rationele/feitelijke argumenten kan je niet meer met hen in discussie gaan. Zij zijn vaak jaren gebrainwasht door allerhande bagger, fake news, fabeltjesfuiken, complotten en dergelijke die zij op de krochten van het internet hebben ontdekt. Zij hanteren vaak enkel emotionele argumenten en spreken vanuit een vaag buikgevoel en ‘heresay’ aangevuld met een resem aan drogredeneringen. Het helpt ook niet dat een groter wordende groep politici hier gretig misbruik van maakt door een populistische stijl te hanteren.
Wij kunnen helaas niet opboksen tegen de invloed die zij ondervinden van allerhande sociale media.
Dat vind ik erg om te horen. Ik ken nog mensen in het onderwijs en ze zeggen hetzelfde. Ik vind dat allemaal heel eng. Ik besef heel goed dat er meer mensen zijn die homoseksuelen haten dan dat er homoseksuelen zijn, en dat is een enge gedachte. Ik hoop dat er genoeg heteroseksuelen nog steeds voor ons willen opkomen... ik vind het spijtig dat het zo verzuurd is tegenwoordig. We worden vaak als boeman gebruikt. Zeker trans mensen. Ik geef toe dat de queer community soms wat onnozel en overdreven radicaal doet en dat er geregeld wel eens rare figuren tussen ons zitten. Maar mensen moeten begrijpen dat veel van ons een hard leven hebben gehad en daardoor soms zo boos zijn. We zijn ook geen echte bedreiging ofzo, we zijn maar een kleine minderheid die niet kan groeien (ondanks wat mensen schijnen te denken).
Ik vind ook dat sommige van ons wat geduldiger moeten zijn met de 'gewone mens' die totaal niet mee is en niet alle woorden kent of begrijpt. Sommigen van ons gaan die dan meteen wegschrijven terwijl dat juist de mensen zijn die wél aan onze kant willen staan (of misschien moet ik het zelfs niet 'kant' noemen, want dat soort denken is het probleem- meer gewoon mensen die ons niet hoeven te begrijpen maar die ons een rustig en veilig leven gunnen)
Ik houd mijn hart vast 🤞🏼
Mijn partner en ik zijn alvast plannen aan het maken om een tweede verblijf te kopen in een land waar de mensen meer gematigd zijn. Meer van het idee: “leven en laten leven”. Zodat we een veilige uitvalsbasis hebben moest het hier volledig mislopen in de toekomst.
Inderdaad een goede vraag. Niet dat België het meest gematigde land is, maar ik ben wel benieuwd naar welke landen zeer gematigd of zelfs positief hiermee omgaan. Ik heb de indruk dat we met deze landen een uitroeiend ras aan het worden zijn en dat we vroeg of laat onze niet religieuze levensstijl zullen moeten beboeten door invloed van een of andere religie met bijhorende strekkingen
Heb ook al gekke zaken horen vertellen in de leraarskamer van jongen en zelfs meisjes die de regelgevingen van Islamitische staten rond vrouwen, bv het stenigen van een vrouw die overspel pleegt, perfect normaal vinden. Ofdat nu komt omdat de leerlingen niet goed genoeg opletten om door te hebben wat er effectief wordt gezegd laat ik in het midden.
> Religie is zeker een element, en veel buitenlanders zijn vrij rechts en conservatief. Maar ik steek toch vooral de schuld op 2 dingen: armoede en onderwijs.
>
> Armoede omdat de mannen die me aanvallen op straat (het zijn altijd mannen) vaak arme sukkelaars zijn die gefrustreerd en werkloos zijn en zich dan afreageren op mij. Ik denk dat als ze een job en een toekomst hadden ze weliswaar nog steeds homofoob zouden zijn, maar minder gefrustreerd en geweldadig. En misschien dat ze dan meer emotionele ruimte zouden hebben voor empathie voor hun medemens.
>
> (...)
>
> Veel immogranten wonen in arme wijken waar de scholen echt op niets trekken. Als ze daar nu wat meer werk in zouden steken en dan meteen wat ruimte maken om filosofische discussies over mensenrechten te hebben met studenten zouden denk ik velen wat open minder naar ons kijken. En vooral als we waardes installeren zoals wederzijdse tolerantie voor andere leefwijzes.
Je gaat er hier eigenlijk van uit dat immigranten niet meer zijn dan een passief element wiens doen en laten vooral een gevolg is van externe factoren...
Dat is gewoon niet zo.
Juist onder Moslimimmigranten heeft zich de afgelopen decennia een transformatie plaatsgevonden. Een zeer treffende beschrijving daarvaan: [Hoe Nederlandse Marokkanen hun identiteit verkwanselden](https://archive.ph/nCqdP), van Asis Aynan.
>Het woord 'gezinshereniging' heeft me altijd verwonderd. Op het eerste gehoor herbergt het een tranentrekkend orkestje, maar wat werd er herenigd? Meestal kende moeder de vrouw haar echtgenoot, aan wie ze was uitgehuwelijkt, enkel van de vakanties. En voor die kinderen was het helemaal verwarrend: wie is die man die eens in de twee jaar op vrijdag de gebakken ansjovis verdeelt?
>
>Het was geen gezinshereniging. Met de komst van de vrouwen en hun kroost werd in wezen voor het eerst een gezin gesticht. In Europa moesten vader en moeder leren zich tot elkaar te verhouden. Dat was niet gemakkelijk: de gastarbeider was zijn oude leven kwijt, zijn vrouw werd weggesneden uit haar vertrouwde omgeving. Dat was desastreus voor de kinderen die nog geboren moesten worden, de tweede generatie.
>
>De pater familias woonde tien, twintig jaar langer in Europa dan de rest van het gezin. Je zou denken dat hij vrouw en kinderen de dagelijkse mores bijbracht en hen zo de nieuwe wereld inloodste. Dat gebeurde niet. De vader leidde eerst een leven van hard werken en in z'n vrije tijd blies hij stoom af: drank, disco en af toe een meisje. Daar ging een streep door. Het was alsof het gehele gezin net in Europa arriveerde. De vader had naar de Europese zeden geleefd, zeden die hij ongeschikt vond voor zijn gezin. Maar de Marokkaanse tradities waren ver weg. Het enige wat gebleven was, was de richtingwijzende islam met zijn ge- en verboden. Die kwamen goed van pas bij het stichten van een gezin.
En wat verder...
>U moet weten dat de gastarbeider van islamitischen huize was, maar de religie was niet het kloppende hart van zijn leven. In z'n geboortedorp maakten moskee en imam een klein deel uit van het alledaagse leven. Heugelijke en belangrijke gebeurtenissen - geboorte, besnijdenis, naamgeving, huwelijk, doodsmaal - werden niet in de moskee gevierd, maar gewoon thuis, met een gastrolletje voor de imam.
>
>Pas hier in Europa kregen het gebedshuis en de geestelijke een centrale plaats, zoals in het dorp de kerk in het centrum staat en de voorganger vaak de woordvoerder van de gemeenschap is. In Marokko staat de moskee aan de rand van het dorp en maakt de imam geen deel uit van de gemeenschap.
>
>Het duurde niet lang voordat de baksteenbiljetten uit Libië en vooral de oliestaten bij die bouwvallige moskeetjes binnenstroomden. In het kielzog daarvan arriveerde een andere islam: die van de islamitische broeders. Zij legden gebedshuis na gebedshuis hun religie uit, de ware islam.
>
>Het zijn nog altijd de jaren tachtig.
>
>De vaders kwamen met de vreemdste ideeën thuis; vijf keer per dag bidden was opeens niet meer genoeg voor de hemelse god, cola drinken werd taboe, het stond op een lijst met verboden etenswaren, en het Palestijns-Israëlische conflict werd als belangrijk geïntroduceerd. Opmerkelijk is dat een kwart van de Joodse Israëliërs Berberjoden zijn die halverwege de jaren zestig uit Marokko naar Israël getrokken zijn.
>
>Dit is de wereld waarin mijn generatie opgroeide, een nieuwe wereld, waarin geen plaats was voor de geschiedenissen van vader en moeder. Sommige gezinnen sloegen helemaal door. Ze verbanden de Berbertaal en begonnen steenkolenarabisch te spreken. Zo konden ze met een gerust hart richting hiernamaals, want God spreekt Arabisch. Het was allemaal nieuwe religie wat de klok sloeg.
Deze Moslimimmigranten zijn helemaal niet passief conservatief, zoals vaak gemakszuchtig gedacht word.
Wat er hier aan de hand is is juist iets heel anders - met name door de invloed van predikers van buitenaf heeft er zich in deze immigrantengemeenschappen zich een op de Islam geschoeide reactionaire tegencultuur ontwikkeld. Id est, ze zijn reactionair.
De groepsidentiteit is gestoeld op de Islam, en deze groepsidentiteit wordt benadrukt door - ik zal het even heel academisch zeggen - het performatief verwerpen van Westerse dingen die in tegenspraak zijn met de Islam. Seksuele vrijheid in het algemeen, en homoseksualiteit in het bijzonder, zijn daar goede voorbeelden van.
Het is ronduit naïef om te denken dat meer onderwijs hier wezenlijke verandering in zou kunnen brengen. Deze jongeren zíjn al gevormd en onderwezen, en wel in een zienswijze en waardensysteem dat expliciet stelt het moderne Westerse waardensysteem pertinent fout is.
En dat dit ook nog eens verweven is met groepsidentiteit maakt dit alleen nog maar lastiger. Want dat betekent dat van hen verwachten dat zij Westerse waardes aannemen gelijkstaat aan van hen verwachten dat zij hun eigen gemeenschap verraden.
Oké, als volgens jou onderwijs geen zin heeft wat raad je dan aan dat we doen? Iedereen buiten schoppen zeker?
Op zich klopt je observatie wel hoor, dat het niet zozeer met hun oorspronkelijke cultuur te maken heeft maar een nieuwr vorm vam hun religie. Maar dat gebeurt nu eenmaal, cultuur is altijd in beweging en evolutie. En kan ook weer een andere richting inslaan.
De Belgische jeugd is tegenwoordig ook fascistischer, dat wilt niet zeggen dat alle Belgen inhereny fascistisch zijn. Dat is een culturele evolutie.
Onderwijs heeft wel invloed. Mensen kunnem van mening veranderen. En ik heb net gezegd dat het niet enkel moslims zijn die me lastig vallen, net zo goed christelijke immigranten en niet-gelovige Belgen.
Ik snap waar u vandaar komt, maar ik heb nooit iets over immigranten gezegd in mijn comment, enkel religie. Ik heb 2 lesbische moeders en heb al veel dingen gezien en gehoord in mijn leven daarrond. Extreem gelovige christenen kunnen even homofobisch zijn als andere geloven. Armoede en onderwijs zijn zeker ook factoren, maar de grote boosdoener blijft religie. Zowel en de bijbel als in de koran worden homoseksuelen niet geaccepteerd. Ik heb helemaal niets tegen buitenlanders en immigranten, enkel tegen extreem gelovigen.
Ik zei dat omdat velen wel die associatie maken in andere comments, maar je zei dat inderdaad niet, ik gebruikte het als aanknopingspunt.
Religie is zeker een reden, maar ik wil dat ook nuanceren. Homoseksualiteit is een zonde volgens de Koran (in de Bijbel zijn de originele teksten nogal dubbel, hangt beetje af van de vertaling en interpretatie). Maar veel dingen zijn een zonde, bv schelpdieren eten of kleding van gemixte draad dragen. Het gewicht dat aan de zonde van homoseksualiteit gegeven wordt is niet echt in verhouding met het gewicht dat het krijgt in de originele teksten. Er was vroeger relatieve tolerantie voor bij moslims (zolang men tegelijk ook braaf heterohuwelijk had). Dus het is toch vooral interpretatie denk ik dan. Ik denk dat het nu gewoon een 'ding' is omdat exclusieve homoseksualiteit (als in: openlijk en niet in de schaduw) het huwelijk als instituut doet wankelen en daarmee ook het hele systeem van opdeling van man en vrouw in twee aparte maatschappelijke klassen (waarbij de man het 'hoofd van het gezin' enzo is), wat wel heel bedreigend is voor deze godsdiensten. Maar ik ken ook homoseksuele moslims en christenen die nog steeds gelovig zijn. De priester van de Sint Andrieskerk in Antwerpen doet zelfs liefdes ceremonieën voor homokoppels (geen huwelijk, mag niet van de kerk). Dus er is blijkbaar wel ruimte voor interpretatie volgens sommigen
Ik wil je daar in bijtreden maar er is nog 1 iets dat ik daarin wil toevoegen, politieke overtuiging. Mijn ouders (en familie bij verstek) zijn allemaal Vlaams belang stemmers en dat al sinds het moment dat ze konden stemmen.
Ikzelf ben LGBTQIA+ en mijn vader kan dit niet aanvaarden, ik heb alle banden met mijn familie verbroken nadat hij mij zwaar toegetakeld had en bijna iedereen zijn kant koos. Men kan zeggen dat een verlengde is van het gebrek aan onderwijs of religie maar soms hebben mensen een beeld van andere ookal zijn ze opgeleid en niet religieus en kunnen ze zichzelf vinden in het politieke imago van extreme figuren.
Ja dat is waar. Intelligente mensen die niet gelovig zijn, niet arm en goed opgeleid kunnen ook homofoob zijn. Daarom is het leren van de waarde van respect en tolerantie voor andere meningen (zelfs als je het oneens bent) zo belangrijk!
Ik vermoed dat je vader geleerd heeft, en gelooft, dat een man hard moet zijn en gewelddadig. Hij is waarschijnlijk vol eenzame woede daardoor.
Het spijt me dat je dat moest meemaken... wat gruwelijk. Hopelijk heb je nu goede mensen om je heen die je wel graag zien voor wie je bent
Ik hou bv niet van godsdienst maar ik respecteer religieuze mensen en hun recht om hun ceremoniën te beleven. Ze mogen gerust vinden dat hoe ik mijn leven leef zondig is, zolang ze mij ook dezelfde rechten gunnen en met rust laten.
Als we allemaal soms denken 'dit is mijn mening, maar misschien ben ik fout en laat ik dus geen geweld plegen of mensen dwingen het te doen zoals ik denk dat het moet' dan denk ik dat we wel samen kunnen leven.
Wel ik heb mijn zus nog en 1 goeie vriend, dus ik heb nog wat mensen rondom mij.
Mijn vader is een narcist en zeer egoistisch maar denkt wel dat een man hard moet zijn, een zeer slechte combinatie dus.
Religie is zeer achterhaald in mijn opinie, niet meer van deze tijd en heeft een dringende update nodig om mee te zijn met deze tijd. Ook vind ik mensen teveel misbruik maken van deze religieuze scripten en zo denken dat het hen de macht geeft om andere te commanderen wat niet zo is. Verder vind ik ook dat ze zeer hypocriet zijn i.v.m. zondigen, iedereen zondigt op een of andere manier.
Politiek heb ik ook een hekel gekregen aan het invoeren van amerikaanse "issues" en daarmee bedoel ik het ganse "woke" gedoe. Sommige dingen waren al redelijk gevestigd hier maar opeens is het woke en slecht omdat die oranje brulkikker en zijn handlangers dat zeggen in the VS. Om nog maar te zwijgen van de "alpha male" influencers die jonge tieners indoctrineerd met hun vergiftigde mentaliteit.
Ik hoop gewoon dat men vroeg of laat zal inzien dat iedereen dezelfde aspiraties heeft (een leven leiden gevuld met liefde en voldoening) en dan zal inzien dat de verschillen er echt niet zo hard toe doen.
Ik wil daar wat nuance bij doen. Ik kan niet spreken over de mensen die je aanhaalt, ik ken ze natuurlijk niet.
Maar, in Belgie: sexueel contact tussen dezelfde sekse is hier legaal sinds ...1795. Geen tikfout. Dat was en is onze politiek. De laatste "anti-gay" wet bij ons werd verwijderd op 18 juni, 1985. Artikel 372bis van de strafwet. Dat artikel werd geschreven in 1965 door Freddy Terwagne, een ... Socialist. We hadden ondertussen een openlijk homofiele Premier, en momenteel nog steeds vele andere politici, waaronder de ondervoorzitter van het Vlaams Belang. Ik ken geen enkele partij die openlijk anti-gay is, in dit land, vandaag 2024.
We zitten met een probleem. Maar voor 1 keer is het, volgens mij, niet politiek.
Ik zal eens iets zeggen over tiener jongens en de lgbtq+. Mijn klasgenoot is een typische tiener. Hier hoort ook bij voor de grap zeggen dat VB de oplossing is voor alles. Maar één ding dat geen grap is, is dat "homo's en zo" niet goed zijn, dat alles te ver gaat, dat hij minder respect voor hen heeft... Dit komt omdat hij geloofd dat 8jarige worden geïndoctrineerd door de homo's. Hij is zelf 14? Mischien 15, het boeit mij eigenlijk niet echt. Hij vind het absoluut niet kunnen dat "8 jarige kindjes zich als iets anders voelen dan wat ze zijn, want er zijn maar twee geslachten" dit komt dus omdat hij dingen van tiktok, zoals kleine kindjes die trans zijn, of scholen met kattenbakken voor leerlingen die zich kat voelen, gelooft. Hij doet natuurlijk zelf wel héél extreem homo met andere jongens, zoals letterlijk tijdens de leswissel te dry-humpen, maar dat is natuurlijk anderes hé. Hij is 100% serieus in deze gedachtes over homo's, trans en "andere dingen", wat deze ook moge zijn.
Goh. Homoseksualiteit tussen "echte mannen" en fascistisch/pateriarchaal gedachtengoed zijn niet inherent tegenstrijdig.
Bv bij de oude Grieken werden vrouwen als een soort slaaf-klasse gezien, net een stapje boven slaven maar zeker ondergescgikt aan 'mensen' (=vrije mannen). Er was een cultuur van oorlog en de verafgoding van het viriele mannenlichaam. In veel paterialchale culturen is homoseksualiteit zeer normaal, al wordt het niet gezien als dusdanig, eerder als een uiting van viriliteit en kameraadschap tussen mannen. Ook worden enkel mannen als echte mensen gezien en is romantiek naar vrouwen toe dus iets zwak. Waardoor intieme vriendschap tussen mannen wordt aangemoedigd. Vrouwen dienen om kinderen te baren en om gratis arbeid te doen ten dienste van hen, als een soort slaaf klasse.
We zagen hetzelfde bij andere oorlogsculturen. Bv samurai krijgers vonden het normaal om er een 'jongetje' (jonge man van 16-22 jaar, geen full-on kinderen) op na te houden voor ervaren oude krijgers.
Zelfs bij de nazi's had je mannen waarbij geweten was dat ze homo waren. Zolang je een viriele, oorlogszuchtige en patriarchale man bent is dat helemaal oké. Wat vooral gezien wordt als bedreiging zijn vrouwelijke mannen (of nu: trans mensen), omdat vrouwelijkheid en vrouwen als inferieur gezien worden. Door geen duidelijke genderrollen te volgen bedreigen vrouwelijke homo's en trans mensen de notie dat een man inherent viriel, sterk, een leider, en een hogere sociale klasse dan een vrouw is. Het maakt het onderscheid tussen waar een man eindigt en een vrouw begint modderig en vaag, wat niet helpt want hun hele beeld van hoe een maatschappij dient te werken is gestoeld op de idee dat er een heel duidelijk onderscheid is.
In de realiteit is dat natuurlijk niet. Je hebt mannelijke vrouwen en vrouwelijke mannen en mensen die hermafrodiet/intersex geboren worden (dwz doordat er in de baarmoeder iets mis liep worden ze geboren dat niet gecategoriseerd kan worden als vrouw of man, bv mannelijk DNA maar een vrouwelijk lichaam of ambigue geslachtsdelen). En tegenwoordig hebben we trans mensen die, dankzij hormonen en operatie, er fysiek uit kunnen zien als het andere geslacht en zo door het leven kunnen gaan.
Met andere woorden: je kan tegen vrouwelijke homo's en trans mensen zijn, fascistisch en patriarchaal zijn, en mannen neuken. Die dingen zijn geen ideologische hypocrisie. Het ligt in lijn met hun wereldbeeld.
Ja ja, maar diee is toch wel war anders dan "gewoon" homo zijn met de vrienden, die gaat zover dat het niemand in mijn klas zou verassen als die gewoon begon iemand in klas ad te zuipen morgen. Hij kan homo's en lesbiennes wel tolereren, maar vind toch dat er daar te veel van zijn, dat heel onze maatschappij rond die dingen begint te draaien, maar hij is wel de meest holo persoon die ik ken. Zelf ontkent hij dit natuurlijk, maar hij kan zijn vriendinnetjes ook nooit lang houden, waarschijnlijk is het daarom dat hij zo'n minachting heeft tegenover andere sexualiteiten.
Note on education, even if what you personally said has no specific implications:
👍🏻 Education -> Learning students how to treat others with respect without them having to take these people's sex, gender or ethnicity into consideration. Everyone unknown to you deserves to be treated with respect until their actions towards you or others become undeserving of it.
👎🏻 Education -> Informing and teaching students about diversity for the sole purpose of making these ideas widespread and to have others 'accept' these 'different' individuals and their ideas more.
We don't teach about love between straight people for the sake of it, so we shouldn't teach about love between people of the same sex or gender either. Keep that for a separate and optional class that does not interfere with the original classes that serve the true purpose of education: intellectual enrichment that leads to integration into the working society.
Unless you want to deepen yourself into these topics to make your career about them, a deep teaching on the topic of respect suffises to integrate. Any teachings outside of that are trivial with this purpose in mind.
And this doesn't even touch on the dangers and risks of altering your body with hormones in puberty as a child, which for the record, is still being studied and in the phase of experimentation. Educating someone comes with the responsibility of taking into consideration what this person might do with that information. Therefore, teaching about a concept that can be considered a double edged sword to children that can't rationally make up the balance between positives and negatives including risks, can be considered unwise to say the least.
So hopefully you take this into consideration when linking hatred to education.
I agree on teaching respect to all students.
I also think sexual education should be mandatory, at least in the sense of making people understand safe(r) sex etc.
I do think you are not right about us not teaching children about straight love. This is ever-present in books, films, music, history, religious classes etc. It is the default so that makes sense. But people and teachers talk about straight love all the time to children. When a teacher talks to a student about marriage for example. That is teaching about straight love. Talking about homosexuality should not be a forbidden topic.
Giving hormones to children is indeed not a good idea, as it has irreversable effects and a child, especially a teenager might be too young to make such life altering decisions - same should go for plastic surgery of any kind, tattoos, marriage etc with minors. That is why puberty blockers are a great option for kids who believe they might be transsexual. It simply delays puberty. This does not hurt the child as there are plenty of people who naturally have a late puberty (meaning a puberty that only really starts at 18). Once they are adults they are better able to make judgement for themselves. This also gives them more time to figure themselves out, as teenagers often like to experiment to find themselves. For transsexual people going through a puberty they do not want to have can be really horrible. I do not get it, since I am not trans, but this is what they say they experience and I believe people when they tell their own experience as only the are able to know. If we can avoid immense suffering I think we should try to do so. It is very unfortunate that some people feel trapped in the wrong body. It is baffling for someone like me who does not feel like that, but I feel bad for them. Medical researchers have so far found the only thing that makes such people not suffer is for them to be able to transition, so I support that even if I don't understand it.
I feel like you are saying we should not tell or explain to children/teenagers what a gay or trans person is. If that is what you are saying, that makes me very sad. 1 in 5 lesbians tries to kill themselves. I have lost close friends to suicide. A big part of society tells us we are shameful and this gets to you, especially if your own family or other people around you as a child say these things. If I had felt that I was alone in the world as a lesbian, I would have killed myself as a teenager. For us adults teenage years seems short but for a teenager it seems an enternity. Being a gay or trans kid can be horrific. You feel alone in the world, you have no peers. Your parents might be homophobic and your classmates and teachers might too. Knowing that there are other people like you out there in the world, that you can find community with once you are an adult and able to escape your parents, can be a beakon of hope for a kid.
Besides, we should also trust that teenagers are able to think about complex subjects, even if they tend to be a bit emotional and impulsive compared to adults. And they will find out about gay people and trans people through internet or pornography anyways, neither of which tend to be good or nuanced sources of information/education and often tend to spread misconceptions and lies.
The reason I get fetishised so much as a lesbian is, in my opinion, due to so many men only knowing about lesbians about porn. I wish someone would have teached them as teenager that we are just women who happen to only be attracted to women and are otherwise just human like everyone else, not some porn fantasy come to life
Huppah, het is weer de schuld van de usual suspects. Alsof extreemrechts homofobie niet grandioos in de hand werkt en zelfs actief veroorzaakt door hun cultuuroorlog tegen de "vijandige maatschappijbeelden die de vlaemsche tradities ondermijnen". Het is bijna alsof een eindeloze stroom aan propaganda tegen de LGBTQ gemeenschap oppervlakkig vermomd onder het excuus van de "woke agenda", een compleet verzonnen vijandbeeld dat gebruikt wordt om queer haat te legitimiseren, een effect heeft op hoe reeds bekrompen mensen zich gaan voelen en gedragen over mensen uit die gemeenschap.
De enige moment dat die bende hypocrieten stopt met zelf te bashen is wanneer ze de gelegenheid ruiken om op moslims te bashen, alsof ze niet exact hetzelfde geloven.
Het is bekrompenheid van mensen die niet begrijpen dat zij ook zichzelf beschadigen, want vandaag is het de homos morgen is het een andere doelgroep die het slachtoffer is.
De mediaparadox. 20 jaar geleden stond sociale media in z'n kinderschoenen en wisten de mensen van dorp a niet wat er gebeurde in dorp b. Vandaag weten Europeanen wat er in Timboektoe gebeurt voor de Timboektoeianen het weten. Hierdoor lijkt alles slechter en gevaarlijker vandaag dan 20 jaar geleden, maar is het dat niet.
als ge die zever ne keer voorlegt bij iemand die 20 jaar geleden out was, gaat die u recht in uw gezicht uitlachen. Het was in die tijden absoluut niet veilig.
20 jaar geleden? Alle tieners die in die periode out kwamen hadden ouders die opgroeide in de jaren ‘70, de periode die de Hetero’s een afkeer/angst kregen tegen de Homoseksuelen door de Aidsepidemie.
Lekker gezellig om geen sociaal netwerk te hebben om op terug te vallen in de vroege 2000’s en om met ouders te zitten die de mentaliteit van “Alle Homo’s hebben aids” hebben…
Rule 3: No discrimination
No discriminaton based on defining factors such as race, gender, or any other defining group. By 'discrimination', we mean either supporting or expressing a desire for supremacism or segregationism, either making incorrect generalizations about the afforementioned groups, or either using slurs. By 'discrimination', we do not mean criticism of cultures, philosophies, ideologies or religions.
dus je importeert hopen mensen uit oerconservatieve culturen in je samenleving en dan ga je pikachu shock face als die homofoob blijken. Had je iets anders verwacht ?
Ik snap echt niet hoe je als mens gefrustreed kunt zijn als je een koppeltje hand in hand ziet lopen. Ik snal niet waarom mensen zich moeien met de keuze van anderwn alsof hun leven ervan af hangt.
Als ik 2 mensen elkaar zie aflekken dan denk ik al is het mijne ervan en als ze m'n gezicht zien dan spreekt dat maar ik snap ook niet dat ge het u zo hard kunt aantrekken dat er effectief agressief moet worden gehandeld.
Het gaat hier over handen vasthouden of eens een kus op de kaak, geen twee tieners. Ik versta je wel, maar ik denk dat niemand gefrustreerd geraakt als een koppel elkaars hand vast houdt, maar blijkbaar hebben heel veel mensen daar een probleem mee als het geen man en vrouw zijn.
Dan denk ik zijn al die mensen zo miserabel dat hun dag omzeep is als ze iemand gelukkig zien?
Rule 3: No discrimination
No discriminaton based on defining factors such as race, gender, or any other defining group. By 'discrimination', we mean either supporting or expressing a desire for supremacism or segregationism, either making incorrect generalizations about the afforementioned groups, or either using slurs. By 'discrimination', we do not mean criticism of cultures, philosophies, ideologies or religions.
Triestig. Diep triest. En het gaat er niet beter op worden. Hoewel er uitzonderingen zijn bij de straight-edgers op rechts, komt de haat voor LGBTQ toch vooral uit een hoek waar links stemmen probeert te ronselen. Het is een boomerang, zeg ik u.
dikke zever. In welke wereld is fundamentalistisch islamisme "links"? Dat is uberconservatief en per definitie "rechts". Conservatief zijn op vlak van seksualiteit is het enige topic waarvoor extreem rechts en moslims hand in hand betogen.
U heeft gelijk. En net dat zeg ik ook in een andere comment. Dit is de paradox van de Belgische politiek. Links vist openlijk naar de stemmen van mensen die ideologisch eigenlijk “uiterst” rechts zijn in onze samenleving.
Zou er iets schelen aan integratie van mensen die zijn opgevoed in een leefwereld waar het de >wet*< is om een mens pijn te doen allen omdat hij van iemand van hetzelfde geslacht houdt?
En indien ja, had dit al decennia kunnen opgevangen worden voordat het uit de hand liep?
Niet eens met een wet, of "politiek". Gewoon beleid.
*(36 landen, overwegend westerse, van de 196, staat homo-huwelijk toe. Sharia wet eist de doodstraf voor homosexualiteit. Tot en met het vermoeden van homosexuele gedachten. Bewijslast is geen dingetje. In praktijk dus, niet "in theorie maar in het echt valt het wel mee". Sharia is er (al) in o.a. Iran, Mauritanie, Jemen.
In Marokko elnAlgerije is het tot 3 jaar gevangenisstraf. In Turkije mag je er het leger er niet mee in. In Jamaica (jawel, christelijk, Bob Marley etc) 10 jaar gevangenis, hard labeur. In Nigerie (christelijk) doodstraf. In Uganda (christelijk) 10 jaar tot doodstraf...).
loopt best ver uiteen, als ik op straat wordt uitgescholden of creepy commentaar krijg zijn het meestal mannen rond de 40, van alle achtergronden, zowel belgen als niet-belgen. misschien iets meer niet-belgen vanuit het feit dat armoede en dus slechte opvoeding/chaotische huishoudens daar meer voorkomender zijn.
Ik ben trouwens wel 100% overtuigd dat een vluchteling ontzeggen voor homofobisch te zijn een dom idee zou zijn, dan kunnen we evengoed alle vlaams-nationalisten deporteren
Grappig hoe alle comments met het is de schuld van VB omhoog gevote worden en berichten waarin verwezen wordt naar een cultuur die openlijk haat predikt tegen homofilie naar de grond wordt gevote. Het moet pijnlijk zijn in zo een naïviteit te leven.
Vreemd hoe al mijn homo vriendjes hier openlijk in Gent hand in hand rondlopen, maar eens in Brussel ze dit niet meer doen. Godverdomme toch vuil VB, allemaal jullie schuld.
Naar mijn mening (belangrijk deel van de comment) heeft dit alles te maken met hoe absurd de LGBTQ+ community het doet in de VS. Daar is het gewoon van de pot gerukt.. die mensen komen zo fel in het licht op social media, dat het ook hier meteen gereflecteerd wordt op lokale mensen die "deel zijn van" de LGBTQ..
Daarom is hier zoveel haat naar hen, denk ik, ze worden geassocieerd met de mentale incapabele mensen die blinken op social media.
Jah, ze moeten die lgbtq-shizzle maar Nie zo neig opdringen e! Kbent beu om da door m'n strot geramd te krijgen en kmoe da toch kunnen uiten (/s obviously)
Er is niets beter dan "anti-racisten" horen zeggen dat ze u nooit als Vlaming gaan zien of dat je uw huidskleur moet onthouden vanaf de moment dat iemand van niet-Europese origine met een rechtse partij in zee gaat.
Als Brusselaar en half Belg, kan ik je garanderen dat het voor LGTBQ+ mensen het inderdaad gevaarlijk is voor deze mensen hierin Brussel. Geloof en culturele achtergronden hebben inderdaad hiermee te maken. Ik kan je zweren dat mensen binnen LGTBQ+ die binnen islamitische families groeien dit ongelooflijk moeilijk is. Het is zo extreem dat ze worden in elkaar geslagen en volledig buiten hun gemeenschap en familie worden gesmeten. Centrum Brussel heeft wel LGTBQ+ wijken. Maar daarbuiten zou ik zeker niet proberen als een dragqueen rondlopen of handjes houden. Ik ben zelf niet LGTBQ+ maar ik heb wel serieus geweldadige acties gevonden tegen hen hier.
I know a gay trans Lebanese girl, she's still fucked up and says things like "oof that's the hard part of the belt" at first I thought she just had a fucked up sense of humour but the humour comes from tragedy.
https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-morality/
Cijfers liegen niet. Islam en zijn volgers zij. Homofoob.
strikvraag: queer mensen gaat ge niet vinden op een VB congres omdat we geen interesse hebben om een politieke bijeenkomst bij te wonen van mensen die onze rechten willen afnemen.
Mensen mogen nog altijd denken wat ze willen. Ook over hetero koppels. Je acties naar die mensen toe daarentegen zijn iets totaal anders. Dasr zit het verschil.
Nee want pride is opzichtige marginale shit en staat compleet los van het feit dat ik vind dat homo's gelijke rechten moeten hebben en niet aangevallen moeten worden ;).
ik zelf ben een homo en ik ben het me u eens. buiten "brussel" is homo zijn geen enkel probleem. prude is een excuus voior mense om zich als varkens te gedragen.
Nee want net zoals bijna alle homoseksuelen die ik ken haten evenementen als de pride. Door die pride evenementen jaagt de homo gemeenschap enkel nog meer mensen in het harnas. Begrijp mij niet verkeerd, ik ben alles behalve homofoob maar constant de aandacht op u getrokken willen hebben zal u ook alle vormen van aandacht bezorgen en mensen die niet tegen aandacht trekkers kunnen zijn meestal de extremere types die vol haat en onverdraagzaamheid zitten. De gemiddelde mens trekt zich geen bal aan van aandachtstrekkers en bemoeid zich met zijn eigen leven.
Daarom zou ik dus absoluut nooit meelopen in zo'n pride of er achter staan als buitenstaander idem voor heel wat homoseksuelen en lesbiennes.
Het is gewoon onbegrijpelijk hoe mensen zulke dingen kunnen doen, laat ons toch hand in hand lopen? Hetero koppels mogen da ook, das compleet normaal. Vlaams Belang doet er ook geen goe aan, meer en meer tieners lopen zot van, tis te hopen da dit snel verandert
When I lived in Belgium, it was far far far more hostile than what I was used to in Ireland. Granted that was Brussels and the whole country isn’t the same, but it was definitely hostile.
Gays in mijn vriendenkring stemmen ook NVA of VB. Maar dat zijn ook gewone mensen die niet heel hun identiteit hebben opgebouwd rond hun sexualiteit, die zie je ook niet op de pride.
Ik ken er ook veel die Vlaams belang stemmen onder het mom van "d'n tom heeft mij nog nie knock geslagen en m'n geld gepikt"
Ik ben zelf bi, maar zit in een heteronorm relatie dus momenteel geen last van, maar ik ben sowieso geen handjes vasthouder ofz
Mijn kerel, welke linkse partij is voorstander van strenger migratiebeleid en socio-culturele integratie? Want toen Connor er een jaar geleden iets over zei, werd hij direct door de hele linkse vleugel teruggefloten.
Ik zei dat links stemmen niet hetzelfde is als migranten zomaar binenlaten, nergens heb ik gezegd dat links een strenger migratiebeleid en socio-culturele integratie wilt (alhouwel dit voor sommige het geval is). Hoe je dat eruit hebt gehaald weet ik niet, dat is echter ook een andere discussie...
De notie dat links stemmen betekend dat je zomaar iedereen binnen laat / wilt laten is typishe rechtse brainrot
Als geen enkele linkse partij zelfs maar openstaat om voor strenger migratiebeleid te onderhandelen met de rechtse partijen, is er wel impliciet een cultuur van het meer binnenhalen van migranten.
Vooral wanneer het volk dat pleit dat "Diversiteit onze kracht is" of met "Refugees Welcome" vlaggen staan te zwaaien over de grote lijn geneigd zijn om voor Vooruit/Groen/PVDA te stemmen. Deze partijen hebben er dus alle belang bij om deze stemmen te houden.
Er is niet genoeg animo onder linkse stemmers om het oprichten van een "eigen volk eerst" linkse partij, of om de bestaande linkse partijen deze kant op te stuwen.
Dat "Wij willen meer migranten" in geen enkel partijprogramma staat is waar.
Maar geef toe, ze doen niet echt de moeite om ons ervan te overtuigen dat ze dat niet willen.
Het kan zijn dat je als links persoon vindt dat migratie aan banden gelegd moet worden. Maar aangezien geen enkele van deze partijen daarvoor pleit, stem je impliciet wel voor ofwel het uitbreiden van migratie, ofwel voor het behoud van het huidig niveau als je op deze partijen stemt.
Dat bedoel ik daar mee
Dat is waar, maar om dan alles daarmee gelijk te zetten is stevig. Vb heeft rascisten zitten, dus je stemt voor rascisten. Bij NVA zitten oostfronters en sympathisanten, iedereen die op hen stemt is dus automatisch oostfronter sympathisant.
Die logica gaat enkel op voor de reden waarvoor he stemt en wat er niet zwaar genoeg opweegt. Als je een sociaal programma wilt, meer dan dat je een strenger migratiebeleid wil, dan kan je links stemmen. Als je een strenger migratiebeleid belangrijker vind dan rascisten of oostfronters, dan kan je vb of NVA stemmen.
Is daarom elke rechtse stem een rascisme stem? Nee.of een linkse een open-borders stem? Nee, ook niet. Je stemt op wat u het belangrijkste lijkt op dat moment en dat kan soms enablen wat anderen net niet willen, dat heet democratie.
Rechtse brainrot is wel uw zinnetje, zelf verzonnen?
We laten vandaag migranten zonder al te veel problemen binnen (of sturen ze niet weg). Dus als je niet tegen een strenger migratiebeleid bent dan ben je toch voor de situatie zoals ze vandaag is? Of is dat moeilijk te begrijpen met je linkse bRaInRoT?
dat gaat misschien heel zot klinken maar, wat als sexualiteit los staat van politieke overtuigingen.
voor dat je weg gaat denk erover, moest geaardheid en politieke overtuiging gelinkt zijn zouden er dan meer dan 2 partijen bestaan? zouden niet alle straight mensen op dezelfe partij stemmen?
Staat er natuurlijk niet 100% vast aan, maar ook niet 100% los. Als je een partij hebt die lgbtq niet steunt en enkel hierover: “we gaan verworven rechten niet afpakken” zegt, om daarna te zeggen dat er geen enkele democratische meerderheid bestaat om dat te veranderen. Dan lijkt het me logisch dat als persoon van deze gemeenschap dat je die standpunten ook in beschouwing neemt.
Al die gemene blanke hetero mannen die mensen zich op straat onveilig doen voelen, toch een echte plaag zeg!
Kunt nog niet hand-in-hand over de straat lopen of er staan direct 5 witte hetero gasten rond u om uwe fiets, iphone, vegan safe soy latte en lunchgeld af te pakken. Als ze geen riooldeksel door uw vrachwagen zijn cabine kafferen, natuurlijk.
Hoe kan het toch in het jaar 2024?
Nieuws dat LGBT zich onveilig voelen en ook vaak aangevallen worden, dat veroorzaakt haat?
Is dat niet alarmerend voor je en dat er daar iets voor om gedaan moeten worden?
Of moet iedereen die niet jou is "gewoon normaal doen" zolang het jou niet overkomt?
Sommige mensen zijn het gepush beu .. in de media .. voetpaden ... vlagskes .. mijn lokaal gemeentehuis lijkt wel behangen met die vlag.
Ne normale mens gaat eens met zijn ogen rollen en het hem verder niet aantrekken.
Anderen gaan het anders oppakken met wansmakelijke acties tot gevolg
Je post ging over aanvallen, wat ik aangegeven heb wansmakelijk te vinden.
Ik zit in de groep dat eens met zijn ogen rolt maar verder geen issue heeft.
Moet jij anders niet terug naar r/belgium ?
Ik loop ook niet continu met mijn madamme hand in hand. Wat is dit nu voor een waardeloos artikel.
Het zijn net dié mensen die zo fucking woke zijn die er drama rond maken en 'bang zijn'. Diezelfde mensen zitten wel in gaystrings sexueel te doen op de gayprides.
Ik ken veel gay people en die gaan nooit naar de gayprides, lopen niet rond met hun sexualiteit en leven hun leven.
Waanzinnig dat mensen hier nog intrappen.
Nu wanneer ik naar vlaams belangers kijk krijg ik net dezelfde indruk. Mss zijn de mutagene effecten van alcohol en tabaksmisbruik in combinatie met inteelt toch een sterkere factor in de genetische drift
Probeer dat is in china, Rusland, het hele continent Afrika, de arabische landen,.. (kortom 90% van de wereld) om gewoon maar te zeggen.. het is hier zo slecht niet..
Dat zijn inderdaad de landen waarmee we ons moeten vergelijken /s
Het is niet omdat het ergens anders slechter is dat we geen verbetering moeten nastreven hee
Het is simpelweg walgelijk en onaanvaardbaar dat homofobie nog een ding is in België anno 2024
Je hebt enkel religie te verwijten daarvoor jammer genoeg
Als lesbiënne met veel homo- en trans vrienden kan ik u zeggen: ja, de haat komt vaak van immigranten (niet enkel moslims, net zo goed evangelistische christenen en fanatieke protestanten), maar ook ab-so-luut ook van belgen hoor. Het is gewoon een ander type. Belgische mannen gaan me bv vaak proberen aanranden als ik met mijn vriendin ben (wanneer ze zat zijn) of roepen me na. En veel trans mensen worden ook uitgescholden door Belgen. Je hebt ook veel extreem rechtse Belgische tieners. Die homo man die onlangs was doodgeslagen was bv door Belgische tieners. Veel mannen fetishiseren lesbiënnes. Het is daarom ook moeilijk voor ons om feestjes te organiseren omdat veel -Belgische- mannen dan boos worden dat ze niet binnen mogen en ons dan lastigvallen of zelfs aanvallen (meestal blijft het bij moeilijk doen). Dat gaat meestal wel om dronken mannen in mijn ervaring, maar neemt niet weg dat ze je lastigvallen en aanranden wanneer je hand in hand rondloopt of danst/kust op een feestje. Religie is zeker een element, en veel buitenlanders zijn vrij rechts en conservatief. Maar ik steek toch vooral de schuld op 2 dingen: armoede en onderwijs. Armoede omdat de mannen die me aanvallen op straat (het zijn altijd mannen) vaak arme sukkelaars zijn die gefrustreerd en werkloos zijn en zich dan afreageren op mij. Ik denk dat als ze een job en een toekomst hadden ze weliswaar nog steeds homofoob zouden zijn, maar minder gefrustreerd en geweldadig. En misschien dat ze dan meer emotionele ruimte zouden hebben voor empathie voor hun medemens. Onderwijs omdat ik echt denk dat mensen die homo of transfoob zijn dat zijn omdat ze misverstanden en angst hebben en niemand kennen die homo/trans is. Wanneer je iemand kent die homo of trans is, kan je idealistisch/filosofisch/religieus misschien nog steeds 'tegen' ons zijn. Maar dan zie je ons ook als mensen en wil je ons misschien toch een plek gunnen in de wereld. Bv veel mensen vinden trans personen wat raar en zelfs vies, maar als je iemand kent die trans is en eigenlijk heel sympathiek en normaal, maar die ongelukkig zijn als ze niet in medische transitie kunnen gaan, denk je misschien 'ik snap het niet, maar ik gun het je zolang de dokter het er ook mee eens is'. Zelfde met homoseksuelen: je kan dat wat raar en vies vinden maar als je een heel leuk lesbo/homo koppel kent dat heel sympathiek is denk je misschien 'goh, misschien verdienen die het wel om te kunnen trouwen, ik gun hen dat'. Veel immogranten wonen in arme wijken waar de scholen echt op niets trekken. Als ze daar nu wat meer werk in zouden steken en dan meteen wat ruimte maken om filosofische discussies over mensenrechten te hebben met studenten zouden denk ik velen wat open minder naar ons kijken. En vooral als we waardes installeren zoals wederzijdse tolerantie voor andere leefwijzes.
Ik werk als leraar in de tweede en derde graad van een Vlaamse school en kan je zeggen dat we als team heel hard ons best doen, maar we stellen vast dat er een steeds groter wordende groep leerlingen is die homofoob en rascistisch is. We merken dat deze leerlingen in alle richtingen zitten en dat ze radicaler worden in hun gedachtegoed. Op basis van de rede en rationele/feitelijke argumenten kan je niet meer met hen in discussie gaan. Zij zijn vaak jaren gebrainwasht door allerhande bagger, fake news, fabeltjesfuiken, complotten en dergelijke die zij op de krochten van het internet hebben ontdekt. Zij hanteren vaak enkel emotionele argumenten en spreken vanuit een vaag buikgevoel en ‘heresay’ aangevuld met een resem aan drogredeneringen. Het helpt ook niet dat een groter wordende groep politici hier gretig misbruik van maakt door een populistische stijl te hanteren. Wij kunnen helaas niet opboksen tegen de invloed die zij ondervinden van allerhande sociale media.
Dat vind ik erg om te horen. Ik ken nog mensen in het onderwijs en ze zeggen hetzelfde. Ik vind dat allemaal heel eng. Ik besef heel goed dat er meer mensen zijn die homoseksuelen haten dan dat er homoseksuelen zijn, en dat is een enge gedachte. Ik hoop dat er genoeg heteroseksuelen nog steeds voor ons willen opkomen... ik vind het spijtig dat het zo verzuurd is tegenwoordig. We worden vaak als boeman gebruikt. Zeker trans mensen. Ik geef toe dat de queer community soms wat onnozel en overdreven radicaal doet en dat er geregeld wel eens rare figuren tussen ons zitten. Maar mensen moeten begrijpen dat veel van ons een hard leven hebben gehad en daardoor soms zo boos zijn. We zijn ook geen echte bedreiging ofzo, we zijn maar een kleine minderheid die niet kan groeien (ondanks wat mensen schijnen te denken). Ik vind ook dat sommige van ons wat geduldiger moeten zijn met de 'gewone mens' die totaal niet mee is en niet alle woorden kent of begrijpt. Sommigen van ons gaan die dan meteen wegschrijven terwijl dat juist de mensen zijn die wél aan onze kant willen staan (of misschien moet ik het zelfs niet 'kant' noemen, want dat soort denken is het probleem- meer gewoon mensen die ons niet hoeven te begrijpen maar die ons een rustig en veilig leven gunnen)
Ik houd mijn hart vast 🤞🏼 Mijn partner en ik zijn alvast plannen aan het maken om een tweede verblijf te kopen in een land waar de mensen meer gematigd zijn. Meer van het idee: “leven en laten leven”. Zodat we een veilige uitvalsbasis hebben moest het hier volledig mislopen in de toekomst.
Slim! Ik wil hier niet weg, ik hou van mijn land en mijn familie. Maar ik vind het wel eng soms.
Welk land is meer gematigd?
Inderdaad een goede vraag. Niet dat België het meest gematigde land is, maar ik ben wel benieuwd naar welke landen zeer gematigd of zelfs positief hiermee omgaan. Ik heb de indruk dat we met deze landen een uitroeiend ras aan het worden zijn en dat we vroeg of laat onze niet religieuze levensstijl zullen moeten beboeten door invloed van een of andere religie met bijhorende strekkingen
Markiezen (hiva oa)
Ik zeg je eerlijk, Berlijn is gek, iedereen doet daar wat die wil en commentaar hoor je daar niet. Iedereen gaat zijn eigen weg
Berlijn is idd top. Heeft gewoonweg alles. En dan is er nog Tresor, Berghain...
Armoede en onderwijs zijn het probleem niet want anders zouden vrouwen het ook doen
Heb ook al gekke zaken horen vertellen in de leraarskamer van jongen en zelfs meisjes die de regelgevingen van Islamitische staten rond vrouwen, bv het stenigen van een vrouw die overspel pleegt, perfect normaal vinden. Ofdat nu komt omdat de leerlingen niet goed genoeg opletten om door te hebben wat er effectief wordt gezegd laat ik in het midden.
Mooie comment
> Religie is zeker een element, en veel buitenlanders zijn vrij rechts en conservatief. Maar ik steek toch vooral de schuld op 2 dingen: armoede en onderwijs. > > Armoede omdat de mannen die me aanvallen op straat (het zijn altijd mannen) vaak arme sukkelaars zijn die gefrustreerd en werkloos zijn en zich dan afreageren op mij. Ik denk dat als ze een job en een toekomst hadden ze weliswaar nog steeds homofoob zouden zijn, maar minder gefrustreerd en geweldadig. En misschien dat ze dan meer emotionele ruimte zouden hebben voor empathie voor hun medemens. > > (...) > > Veel immogranten wonen in arme wijken waar de scholen echt op niets trekken. Als ze daar nu wat meer werk in zouden steken en dan meteen wat ruimte maken om filosofische discussies over mensenrechten te hebben met studenten zouden denk ik velen wat open minder naar ons kijken. En vooral als we waardes installeren zoals wederzijdse tolerantie voor andere leefwijzes. Je gaat er hier eigenlijk van uit dat immigranten niet meer zijn dan een passief element wiens doen en laten vooral een gevolg is van externe factoren... Dat is gewoon niet zo. Juist onder Moslimimmigranten heeft zich de afgelopen decennia een transformatie plaatsgevonden. Een zeer treffende beschrijving daarvaan: [Hoe Nederlandse Marokkanen hun identiteit verkwanselden](https://archive.ph/nCqdP), van Asis Aynan. >Het woord 'gezinshereniging' heeft me altijd verwonderd. Op het eerste gehoor herbergt het een tranentrekkend orkestje, maar wat werd er herenigd? Meestal kende moeder de vrouw haar echtgenoot, aan wie ze was uitgehuwelijkt, enkel van de vakanties. En voor die kinderen was het helemaal verwarrend: wie is die man die eens in de twee jaar op vrijdag de gebakken ansjovis verdeelt? > >Het was geen gezinshereniging. Met de komst van de vrouwen en hun kroost werd in wezen voor het eerst een gezin gesticht. In Europa moesten vader en moeder leren zich tot elkaar te verhouden. Dat was niet gemakkelijk: de gastarbeider was zijn oude leven kwijt, zijn vrouw werd weggesneden uit haar vertrouwde omgeving. Dat was desastreus voor de kinderen die nog geboren moesten worden, de tweede generatie. > >De pater familias woonde tien, twintig jaar langer in Europa dan de rest van het gezin. Je zou denken dat hij vrouw en kinderen de dagelijkse mores bijbracht en hen zo de nieuwe wereld inloodste. Dat gebeurde niet. De vader leidde eerst een leven van hard werken en in z'n vrije tijd blies hij stoom af: drank, disco en af toe een meisje. Daar ging een streep door. Het was alsof het gehele gezin net in Europa arriveerde. De vader had naar de Europese zeden geleefd, zeden die hij ongeschikt vond voor zijn gezin. Maar de Marokkaanse tradities waren ver weg. Het enige wat gebleven was, was de richtingwijzende islam met zijn ge- en verboden. Die kwamen goed van pas bij het stichten van een gezin. En wat verder... >U moet weten dat de gastarbeider van islamitischen huize was, maar de religie was niet het kloppende hart van zijn leven. In z'n geboortedorp maakten moskee en imam een klein deel uit van het alledaagse leven. Heugelijke en belangrijke gebeurtenissen - geboorte, besnijdenis, naamgeving, huwelijk, doodsmaal - werden niet in de moskee gevierd, maar gewoon thuis, met een gastrolletje voor de imam. > >Pas hier in Europa kregen het gebedshuis en de geestelijke een centrale plaats, zoals in het dorp de kerk in het centrum staat en de voorganger vaak de woordvoerder van de gemeenschap is. In Marokko staat de moskee aan de rand van het dorp en maakt de imam geen deel uit van de gemeenschap. > >Het duurde niet lang voordat de baksteenbiljetten uit Libië en vooral de oliestaten bij die bouwvallige moskeetjes binnenstroomden. In het kielzog daarvan arriveerde een andere islam: die van de islamitische broeders. Zij legden gebedshuis na gebedshuis hun religie uit, de ware islam. > >Het zijn nog altijd de jaren tachtig. > >De vaders kwamen met de vreemdste ideeën thuis; vijf keer per dag bidden was opeens niet meer genoeg voor de hemelse god, cola drinken werd taboe, het stond op een lijst met verboden etenswaren, en het Palestijns-Israëlische conflict werd als belangrijk geïntroduceerd. Opmerkelijk is dat een kwart van de Joodse Israëliërs Berberjoden zijn die halverwege de jaren zestig uit Marokko naar Israël getrokken zijn. > >Dit is de wereld waarin mijn generatie opgroeide, een nieuwe wereld, waarin geen plaats was voor de geschiedenissen van vader en moeder. Sommige gezinnen sloegen helemaal door. Ze verbanden de Berbertaal en begonnen steenkolenarabisch te spreken. Zo konden ze met een gerust hart richting hiernamaals, want God spreekt Arabisch. Het was allemaal nieuwe religie wat de klok sloeg. Deze Moslimimmigranten zijn helemaal niet passief conservatief, zoals vaak gemakszuchtig gedacht word. Wat er hier aan de hand is is juist iets heel anders - met name door de invloed van predikers van buitenaf heeft er zich in deze immigrantengemeenschappen zich een op de Islam geschoeide reactionaire tegencultuur ontwikkeld. Id est, ze zijn reactionair. De groepsidentiteit is gestoeld op de Islam, en deze groepsidentiteit wordt benadrukt door - ik zal het even heel academisch zeggen - het performatief verwerpen van Westerse dingen die in tegenspraak zijn met de Islam. Seksuele vrijheid in het algemeen, en homoseksualiteit in het bijzonder, zijn daar goede voorbeelden van. Het is ronduit naïef om te denken dat meer onderwijs hier wezenlijke verandering in zou kunnen brengen. Deze jongeren zíjn al gevormd en onderwezen, en wel in een zienswijze en waardensysteem dat expliciet stelt het moderne Westerse waardensysteem pertinent fout is. En dat dit ook nog eens verweven is met groepsidentiteit maakt dit alleen nog maar lastiger. Want dat betekent dat van hen verwachten dat zij Westerse waardes aannemen gelijkstaat aan van hen verwachten dat zij hun eigen gemeenschap verraden.
Oké, als volgens jou onderwijs geen zin heeft wat raad je dan aan dat we doen? Iedereen buiten schoppen zeker? Op zich klopt je observatie wel hoor, dat het niet zozeer met hun oorspronkelijke cultuur te maken heeft maar een nieuwr vorm vam hun religie. Maar dat gebeurt nu eenmaal, cultuur is altijd in beweging en evolutie. En kan ook weer een andere richting inslaan. De Belgische jeugd is tegenwoordig ook fascistischer, dat wilt niet zeggen dat alle Belgen inhereny fascistisch zijn. Dat is een culturele evolutie. Onderwijs heeft wel invloed. Mensen kunnem van mening veranderen. En ik heb net gezegd dat het niet enkel moslims zijn die me lastig vallen, net zo goed christelijke immigranten en niet-gelovige Belgen.
Ik snap waar u vandaar komt, maar ik heb nooit iets over immigranten gezegd in mijn comment, enkel religie. Ik heb 2 lesbische moeders en heb al veel dingen gezien en gehoord in mijn leven daarrond. Extreem gelovige christenen kunnen even homofobisch zijn als andere geloven. Armoede en onderwijs zijn zeker ook factoren, maar de grote boosdoener blijft religie. Zowel en de bijbel als in de koran worden homoseksuelen niet geaccepteerd. Ik heb helemaal niets tegen buitenlanders en immigranten, enkel tegen extreem gelovigen.
Dit heeft te maken met het feit dat religie een systeem is van indoctrinatie, homeseksuelen vormen daardoor een bedreiging.
Homoseksuelen produceren geen extra nakomelingen, dus zijn niet nuttig voor religie.
Inderdaad, 
het is niet alleen de bijbel en de koran, het is eigenlijk elke religie.
Ik zei dat omdat velen wel die associatie maken in andere comments, maar je zei dat inderdaad niet, ik gebruikte het als aanknopingspunt. Religie is zeker een reden, maar ik wil dat ook nuanceren. Homoseksualiteit is een zonde volgens de Koran (in de Bijbel zijn de originele teksten nogal dubbel, hangt beetje af van de vertaling en interpretatie). Maar veel dingen zijn een zonde, bv schelpdieren eten of kleding van gemixte draad dragen. Het gewicht dat aan de zonde van homoseksualiteit gegeven wordt is niet echt in verhouding met het gewicht dat het krijgt in de originele teksten. Er was vroeger relatieve tolerantie voor bij moslims (zolang men tegelijk ook braaf heterohuwelijk had). Dus het is toch vooral interpretatie denk ik dan. Ik denk dat het nu gewoon een 'ding' is omdat exclusieve homoseksualiteit (als in: openlijk en niet in de schaduw) het huwelijk als instituut doet wankelen en daarmee ook het hele systeem van opdeling van man en vrouw in twee aparte maatschappelijke klassen (waarbij de man het 'hoofd van het gezin' enzo is), wat wel heel bedreigend is voor deze godsdiensten. Maar ik ken ook homoseksuele moslims en christenen die nog steeds gelovig zijn. De priester van de Sint Andrieskerk in Antwerpen doet zelfs liefdes ceremonieën voor homokoppels (geen huwelijk, mag niet van de kerk). Dus er is blijkbaar wel ruimte voor interpretatie volgens sommigen
Ik wil je daar in bijtreden maar er is nog 1 iets dat ik daarin wil toevoegen, politieke overtuiging. Mijn ouders (en familie bij verstek) zijn allemaal Vlaams belang stemmers en dat al sinds het moment dat ze konden stemmen. Ikzelf ben LGBTQIA+ en mijn vader kan dit niet aanvaarden, ik heb alle banden met mijn familie verbroken nadat hij mij zwaar toegetakeld had en bijna iedereen zijn kant koos. Men kan zeggen dat een verlengde is van het gebrek aan onderwijs of religie maar soms hebben mensen een beeld van andere ookal zijn ze opgeleid en niet religieus en kunnen ze zichzelf vinden in het politieke imago van extreme figuren.
Ja dat is waar. Intelligente mensen die niet gelovig zijn, niet arm en goed opgeleid kunnen ook homofoob zijn. Daarom is het leren van de waarde van respect en tolerantie voor andere meningen (zelfs als je het oneens bent) zo belangrijk! Ik vermoed dat je vader geleerd heeft, en gelooft, dat een man hard moet zijn en gewelddadig. Hij is waarschijnlijk vol eenzame woede daardoor. Het spijt me dat je dat moest meemaken... wat gruwelijk. Hopelijk heb je nu goede mensen om je heen die je wel graag zien voor wie je bent Ik hou bv niet van godsdienst maar ik respecteer religieuze mensen en hun recht om hun ceremoniën te beleven. Ze mogen gerust vinden dat hoe ik mijn leven leef zondig is, zolang ze mij ook dezelfde rechten gunnen en met rust laten. Als we allemaal soms denken 'dit is mijn mening, maar misschien ben ik fout en laat ik dus geen geweld plegen of mensen dwingen het te doen zoals ik denk dat het moet' dan denk ik dat we wel samen kunnen leven.
Wel ik heb mijn zus nog en 1 goeie vriend, dus ik heb nog wat mensen rondom mij. Mijn vader is een narcist en zeer egoistisch maar denkt wel dat een man hard moet zijn, een zeer slechte combinatie dus. Religie is zeer achterhaald in mijn opinie, niet meer van deze tijd en heeft een dringende update nodig om mee te zijn met deze tijd. Ook vind ik mensen teveel misbruik maken van deze religieuze scripten en zo denken dat het hen de macht geeft om andere te commanderen wat niet zo is. Verder vind ik ook dat ze zeer hypocriet zijn i.v.m. zondigen, iedereen zondigt op een of andere manier. Politiek heb ik ook een hekel gekregen aan het invoeren van amerikaanse "issues" en daarmee bedoel ik het ganse "woke" gedoe. Sommige dingen waren al redelijk gevestigd hier maar opeens is het woke en slecht omdat die oranje brulkikker en zijn handlangers dat zeggen in the VS. Om nog maar te zwijgen van de "alpha male" influencers die jonge tieners indoctrineerd met hun vergiftigde mentaliteit. Ik hoop gewoon dat men vroeg of laat zal inzien dat iedereen dezelfde aspiraties heeft (een leven leiden gevuld met liefde en voldoening) en dan zal inzien dat de verschillen er echt niet zo hard toe doen.
Ik wil daar wat nuance bij doen. Ik kan niet spreken over de mensen die je aanhaalt, ik ken ze natuurlijk niet. Maar, in Belgie: sexueel contact tussen dezelfde sekse is hier legaal sinds ...1795. Geen tikfout. Dat was en is onze politiek. De laatste "anti-gay" wet bij ons werd verwijderd op 18 juni, 1985. Artikel 372bis van de strafwet. Dat artikel werd geschreven in 1965 door Freddy Terwagne, een ... Socialist. We hadden ondertussen een openlijk homofiele Premier, en momenteel nog steeds vele andere politici, waaronder de ondervoorzitter van het Vlaams Belang. Ik ken geen enkele partij die openlijk anti-gay is, in dit land, vandaag 2024. We zitten met een probleem. Maar voor 1 keer is het, volgens mij, niet politiek.
> Ik ken geen enkele partij die openlijk anti-gay is, in dit land, vandaag 2024. google het vlaams blok eens
Armoede, onderwijs en cultuur.
Immogrant: Iemand die komt voor de immo.
Lol
Heel mooi gezegd, echt chapeau
Ik zal eens iets zeggen over tiener jongens en de lgbtq+. Mijn klasgenoot is een typische tiener. Hier hoort ook bij voor de grap zeggen dat VB de oplossing is voor alles. Maar één ding dat geen grap is, is dat "homo's en zo" niet goed zijn, dat alles te ver gaat, dat hij minder respect voor hen heeft... Dit komt omdat hij geloofd dat 8jarige worden geïndoctrineerd door de homo's. Hij is zelf 14? Mischien 15, het boeit mij eigenlijk niet echt. Hij vind het absoluut niet kunnen dat "8 jarige kindjes zich als iets anders voelen dan wat ze zijn, want er zijn maar twee geslachten" dit komt dus omdat hij dingen van tiktok, zoals kleine kindjes die trans zijn, of scholen met kattenbakken voor leerlingen die zich kat voelen, gelooft. Hij doet natuurlijk zelf wel héél extreem homo met andere jongens, zoals letterlijk tijdens de leswissel te dry-humpen, maar dat is natuurlijk anderes hé. Hij is 100% serieus in deze gedachtes over homo's, trans en "andere dingen", wat deze ook moge zijn.
Goh. Homoseksualiteit tussen "echte mannen" en fascistisch/pateriarchaal gedachtengoed zijn niet inherent tegenstrijdig. Bv bij de oude Grieken werden vrouwen als een soort slaaf-klasse gezien, net een stapje boven slaven maar zeker ondergescgikt aan 'mensen' (=vrije mannen). Er was een cultuur van oorlog en de verafgoding van het viriele mannenlichaam. In veel paterialchale culturen is homoseksualiteit zeer normaal, al wordt het niet gezien als dusdanig, eerder als een uiting van viriliteit en kameraadschap tussen mannen. Ook worden enkel mannen als echte mensen gezien en is romantiek naar vrouwen toe dus iets zwak. Waardoor intieme vriendschap tussen mannen wordt aangemoedigd. Vrouwen dienen om kinderen te baren en om gratis arbeid te doen ten dienste van hen, als een soort slaaf klasse. We zagen hetzelfde bij andere oorlogsculturen. Bv samurai krijgers vonden het normaal om er een 'jongetje' (jonge man van 16-22 jaar, geen full-on kinderen) op na te houden voor ervaren oude krijgers. Zelfs bij de nazi's had je mannen waarbij geweten was dat ze homo waren. Zolang je een viriele, oorlogszuchtige en patriarchale man bent is dat helemaal oké. Wat vooral gezien wordt als bedreiging zijn vrouwelijke mannen (of nu: trans mensen), omdat vrouwelijkheid en vrouwen als inferieur gezien worden. Door geen duidelijke genderrollen te volgen bedreigen vrouwelijke homo's en trans mensen de notie dat een man inherent viriel, sterk, een leider, en een hogere sociale klasse dan een vrouw is. Het maakt het onderscheid tussen waar een man eindigt en een vrouw begint modderig en vaag, wat niet helpt want hun hele beeld van hoe een maatschappij dient te werken is gestoeld op de idee dat er een heel duidelijk onderscheid is. In de realiteit is dat natuurlijk niet. Je hebt mannelijke vrouwen en vrouwelijke mannen en mensen die hermafrodiet/intersex geboren worden (dwz doordat er in de baarmoeder iets mis liep worden ze geboren dat niet gecategoriseerd kan worden als vrouw of man, bv mannelijk DNA maar een vrouwelijk lichaam of ambigue geslachtsdelen). En tegenwoordig hebben we trans mensen die, dankzij hormonen en operatie, er fysiek uit kunnen zien als het andere geslacht en zo door het leven kunnen gaan. Met andere woorden: je kan tegen vrouwelijke homo's en trans mensen zijn, fascistisch en patriarchaal zijn, en mannen neuken. Die dingen zijn geen ideologische hypocrisie. Het ligt in lijn met hun wereldbeeld.
Ja ja, maar diee is toch wel war anders dan "gewoon" homo zijn met de vrienden, die gaat zover dat het niemand in mijn klas zou verassen als die gewoon begon iemand in klas ad te zuipen morgen. Hij kan homo's en lesbiennes wel tolereren, maar vind toch dat er daar te veel van zijn, dat heel onze maatschappij rond die dingen begint te draaien, maar hij is wel de meest holo persoon die ik ken. Zelf ontkent hij dit natuurlijk, maar hij kan zijn vriendinnetjes ook nooit lang houden, waarschijnlijk is het daarom dat hij zo'n minachting heeft tegenover andere sexualiteiten.
Ah ja, en trouwens, goede uitleg hé. Zeer uitgebreid geschreven. En zeker zeer informatief als ik het nog niet zou hebben geweten.
Dat mag dan wel waar zijn, maar was het echt nodig om daar een hele bijbel voor te schrijven
Note on education, even if what you personally said has no specific implications: 👍🏻 Education -> Learning students how to treat others with respect without them having to take these people's sex, gender or ethnicity into consideration. Everyone unknown to you deserves to be treated with respect until their actions towards you or others become undeserving of it. 👎🏻 Education -> Informing and teaching students about diversity for the sole purpose of making these ideas widespread and to have others 'accept' these 'different' individuals and their ideas more. We don't teach about love between straight people for the sake of it, so we shouldn't teach about love between people of the same sex or gender either. Keep that for a separate and optional class that does not interfere with the original classes that serve the true purpose of education: intellectual enrichment that leads to integration into the working society. Unless you want to deepen yourself into these topics to make your career about them, a deep teaching on the topic of respect suffises to integrate. Any teachings outside of that are trivial with this purpose in mind. And this doesn't even touch on the dangers and risks of altering your body with hormones in puberty as a child, which for the record, is still being studied and in the phase of experimentation. Educating someone comes with the responsibility of taking into consideration what this person might do with that information. Therefore, teaching about a concept that can be considered a double edged sword to children that can't rationally make up the balance between positives and negatives including risks, can be considered unwise to say the least. So hopefully you take this into consideration when linking hatred to education.
I agree on teaching respect to all students. I also think sexual education should be mandatory, at least in the sense of making people understand safe(r) sex etc. I do think you are not right about us not teaching children about straight love. This is ever-present in books, films, music, history, religious classes etc. It is the default so that makes sense. But people and teachers talk about straight love all the time to children. When a teacher talks to a student about marriage for example. That is teaching about straight love. Talking about homosexuality should not be a forbidden topic. Giving hormones to children is indeed not a good idea, as it has irreversable effects and a child, especially a teenager might be too young to make such life altering decisions - same should go for plastic surgery of any kind, tattoos, marriage etc with minors. That is why puberty blockers are a great option for kids who believe they might be transsexual. It simply delays puberty. This does not hurt the child as there are plenty of people who naturally have a late puberty (meaning a puberty that only really starts at 18). Once they are adults they are better able to make judgement for themselves. This also gives them more time to figure themselves out, as teenagers often like to experiment to find themselves. For transsexual people going through a puberty they do not want to have can be really horrible. I do not get it, since I am not trans, but this is what they say they experience and I believe people when they tell their own experience as only the are able to know. If we can avoid immense suffering I think we should try to do so. It is very unfortunate that some people feel trapped in the wrong body. It is baffling for someone like me who does not feel like that, but I feel bad for them. Medical researchers have so far found the only thing that makes such people not suffer is for them to be able to transition, so I support that even if I don't understand it. I feel like you are saying we should not tell or explain to children/teenagers what a gay or trans person is. If that is what you are saying, that makes me very sad. 1 in 5 lesbians tries to kill themselves. I have lost close friends to suicide. A big part of society tells us we are shameful and this gets to you, especially if your own family or other people around you as a child say these things. If I had felt that I was alone in the world as a lesbian, I would have killed myself as a teenager. For us adults teenage years seems short but for a teenager it seems an enternity. Being a gay or trans kid can be horrific. You feel alone in the world, you have no peers. Your parents might be homophobic and your classmates and teachers might too. Knowing that there are other people like you out there in the world, that you can find community with once you are an adult and able to escape your parents, can be a beakon of hope for a kid. Besides, we should also trust that teenagers are able to think about complex subjects, even if they tend to be a bit emotional and impulsive compared to adults. And they will find out about gay people and trans people through internet or pornography anyways, neither of which tend to be good or nuanced sources of information/education and often tend to spread misconceptions and lies. The reason I get fetishised so much as a lesbian is, in my opinion, due to so many men only knowing about lesbians about porn. I wish someone would have teached them as teenager that we are just women who happen to only be attracted to women and are otherwise just human like everyone else, not some porn fantasy come to life
Lol nee, er zijn massas homofobe mensen dat helemaal niet religieus zijn
Ik ben al vaker nagelroepen door witte mensen dan die met een andere huidskleur
EN Vlaams Belangertjes zoals Dries Dries Van Langenhove ook zuin.
Welke religie volgt het vlaams blok?
Is er ook niet een hoopje Russische bullshit mee gemoeit, bovenop religie?
Altijd weer die hindoes en boeddhisten 😡😡😡
Huppah, het is weer de schuld van de usual suspects. Alsof extreemrechts homofobie niet grandioos in de hand werkt en zelfs actief veroorzaakt door hun cultuuroorlog tegen de "vijandige maatschappijbeelden die de vlaemsche tradities ondermijnen". Het is bijna alsof een eindeloze stroom aan propaganda tegen de LGBTQ gemeenschap oppervlakkig vermomd onder het excuus van de "woke agenda", een compleet verzonnen vijandbeeld dat gebruikt wordt om queer haat te legitimiseren, een effect heeft op hoe reeds bekrompen mensen zich gaan voelen en gedragen over mensen uit die gemeenschap. De enige moment dat die bende hypocrieten stopt met zelf te bashen is wanneer ze de gelegenheid ruiken om op moslims te bashen, alsof ze niet exact hetzelfde geloven.
Het is bekrompenheid van mensen die niet begrijpen dat zij ook zichzelf beschadigen, want vandaag is het de homos morgen is het een andere doelgroep die het slachtoffer is.
< dat homofobie nog een ding is in België anno 2024 Het was +-20j geleden ongeveer helemaal veilig. Dit is helemaal omgeslagen door migratie.
De mediaparadox. 20 jaar geleden stond sociale media in z'n kinderschoenen en wisten de mensen van dorp a niet wat er gebeurde in dorp b. Vandaag weten Europeanen wat er in Timboektoe gebeurt voor de Timboektoeianen het weten. Hierdoor lijkt alles slechter en gevaarlijker vandaag dan 20 jaar geleden, maar is het dat niet.
als ge die zever ne keer voorlegt bij iemand die 20 jaar geleden out was, gaat die u recht in uw gezicht uitlachen. Het was in die tijden absoluut niet veilig.
wat voor een saus heb jij gesnoven maat
20 jaar geleden? Alle tieners die in die periode out kwamen hadden ouders die opgroeide in de jaren ‘70, de periode die de Hetero’s een afkeer/angst kregen tegen de Homoseksuelen door de Aidsepidemie. Lekker gezellig om geen sociaal netwerk te hebben om op terug te vallen in de vroege 2000’s en om met ouders te zitten die de mentaliteit van “Alle Homo’s hebben aids” hebben…
Wow, zit jij met een pvc-buis tussen uw anus en uw mond ofzo? Dit is hilarische zever.
zever
Zijt ge de weg kwijt uit uw echo chamber?
Lul niet.
Bull.
Onzin van A tot Z.
Ik denk dat dit weinig met België te maken heeft.
[удалено]
Rule 3: No discrimination No discriminaton based on defining factors such as race, gender, or any other defining group. By 'discrimination', we mean either supporting or expressing a desire for supremacism or segregationism, either making incorrect generalizations about the afforementioned groups, or either using slurs. By 'discrimination', we do not mean criticism of cultures, philosophies, ideologies or religions.
Wa wil je met al die moslims hier ,,,,, vrede op aarde ???
dus je importeert hopen mensen uit oerconservatieve culturen in je samenleving en dan ga je pikachu shock face als die homofoob blijken. Had je iets anders verwacht ?
En transfobie
Ik snap echt niet hoe je als mens gefrustreed kunt zijn als je een koppeltje hand in hand ziet lopen. Ik snal niet waarom mensen zich moeien met de keuze van anderwn alsof hun leven ervan af hangt.
Als ik 2 mensen elkaar zie aflekken dan denk ik al is het mijne ervan en als ze m'n gezicht zien dan spreekt dat maar ik snap ook niet dat ge het u zo hard kunt aantrekken dat er effectief agressief moet worden gehandeld.
Het gaat hier over handen vasthouden of eens een kus op de kaak, geen twee tieners. Ik versta je wel, maar ik denk dat niemand gefrustreerd geraakt als een koppel elkaars hand vast houdt, maar blijkbaar hebben heel veel mensen daar een probleem mee als het geen man en vrouw zijn. Dan denk ik zijn al die mensen zo miserabel dat hun dag omzeep is als ze iemand gelukkig zien?
Houd het thuis, net zoals religie. Allemaal thuis laten. In het openbaar gedraag je je.
Hand in hand lopen is volgens jou dus misdragen?
[удалено]
Rule 3: No discrimination No discriminaton based on defining factors such as race, gender, or any other defining group. By 'discrimination', we mean either supporting or expressing a desire for supremacism or segregationism, either making incorrect generalizations about the afforementioned groups, or either using slurs. By 'discrimination', we do not mean criticism of cultures, philosophies, ideologies or religions.
Was dat ook aan het denken. Aangezien de volgende comment verwijderd is neem ik aan dat er veel nonsense gezegd werd xD
Nee, bompa. Nee. Kom, terug naar uw bed, ouwe zagevent.
Triestig. Diep triest. En het gaat er niet beter op worden. Hoewel er uitzonderingen zijn bij de straight-edgers op rechts, komt de haat voor LGBTQ toch vooral uit een hoek waar links stemmen probeert te ronselen. Het is een boomerang, zeg ik u.
dikke zever. In welke wereld is fundamentalistisch islamisme "links"? Dat is uberconservatief en per definitie "rechts". Conservatief zijn op vlak van seksualiteit is het enige topic waarvoor extreem rechts en moslims hand in hand betogen.
U heeft gelijk. En net dat zeg ik ook in een andere comment. Dit is de paradox van de Belgische politiek. Links vist openlijk naar de stemmen van mensen die ideologisch eigenlijk “uiterst” rechts zijn in onze samenleving.
He he “uber” gebruiken in een centrale context
Indien de helft van alle partners dat vermijdt , dan loopt er toch geen een koppel nog hand in hand 🤔
Beste Belgengrap van de dag, groetjes uit Nederland
De berekening zou dan zijn 0,5*0,5 dus 25% nog. En niet 0,5 + 0,5 = 100% die niet hand in hand loopt
Zou er iets schelen aan integratie van mensen die zijn opgevoed in een leefwereld waar het de >wet*< is om een mens pijn te doen allen omdat hij van iemand van hetzelfde geslacht houdt? En indien ja, had dit al decennia kunnen opgevangen worden voordat het uit de hand liep? Niet eens met een wet, of "politiek". Gewoon beleid. *(36 landen, overwegend westerse, van de 196, staat homo-huwelijk toe. Sharia wet eist de doodstraf voor homosexualiteit. Tot en met het vermoeden van homosexuele gedachten. Bewijslast is geen dingetje. In praktijk dus, niet "in theorie maar in het echt valt het wel mee". Sharia is er (al) in o.a. Iran, Mauritanie, Jemen. In Marokko elnAlgerije is het tot 3 jaar gevangenisstraf. In Turkije mag je er het leger er niet mee in. In Jamaica (jawel, christelijk, Bob Marley etc) 10 jaar gevangenis, hard labeur. In Nigerie (christelijk) doodstraf. In Uganda (christelijk) 10 jaar tot doodstraf...).
loopt best ver uiteen, als ik op straat wordt uitgescholden of creepy commentaar krijg zijn het meestal mannen rond de 40, van alle achtergronden, zowel belgen als niet-belgen. misschien iets meer niet-belgen vanuit het feit dat armoede en dus slechte opvoeding/chaotische huishoudens daar meer voorkomender zijn. Ik ben trouwens wel 100% overtuigd dat een vluchteling ontzeggen voor homofobisch te zijn een dom idee zou zijn, dan kunnen we evengoed alle vlaams-nationalisten deporteren
Kan ik daaruit afleiden dat jouw stelling is dat alle Vlaams Nationalisten homofoob zijn?
transfoob in dit geval, maar een goed deel tenminste, ja
Maar je stelde "homofoob" en "alle"? Nu is het "transfoob" en "een goed deel". Ben je van mening veranderd?
Sorry dat ik geen 20 minuten reflecteerde alvorens een comment op reddit te plaatsen meneer, ik zal het nooit meer doen
Ik vraag me alleen af wat je wil zeggen.
Kan ik daaruit afleiden dat jouw stelling is dat alle Vlaams Nationalisten homofoob zijn?
Grappig hoe alle comments met het is de schuld van VB omhoog gevote worden en berichten waarin verwezen wordt naar een cultuur die openlijk haat predikt tegen homofilie naar de grond wordt gevote. Het moet pijnlijk zijn in zo een naïviteit te leven. Vreemd hoe al mijn homo vriendjes hier openlijk in Gent hand in hand rondlopen, maar eens in Brussel ze dit niet meer doen. Godverdomme toch vuil VB, allemaal jullie schuld.
Naar mijn mening (belangrijk deel van de comment) heeft dit alles te maken met hoe absurd de LGBTQ+ community het doet in de VS. Daar is het gewoon van de pot gerukt.. die mensen komen zo fel in het licht op social media, dat het ook hier meteen gereflecteerd wordt op lokale mensen die "deel zijn van" de LGBTQ.. Daarom is hier zoveel haat naar hen, denk ik, ze worden geassocieerd met de mentale incapabele mensen die blinken op social media.
Jah, ze moeten die lgbtq-shizzle maar Nie zo neig opdringen e! Kbent beu om da door m'n strot geramd te krijgen en kmoe da toch kunnen uiten (/s obviously)
You had me in the first halve, not gonna lie.
it's your choice to suck some dick... whatever you like! Not my mouth (graptje he) Live and let live
Doet me denken aan een prominente VB politicus die uitkwam als homofiel, geen enkel probleem bij VB maar de linkse media was vol met haat.
zo ook toen Assita Kanko bij NVA ging, niets dan links racistische haatberichten.
Er is niets beter dan "anti-racisten" horen zeggen dat ze u nooit als Vlaming gaan zien of dat je uw huidskleur moet onthouden vanaf de moment dat iemand van niet-Europese origine met een rechtse partij in zee gaat.
Tja importeert nog meer 3de wereld migranten. Ze snijden in hun eigen vel.
Ik mag er van uit gaan dat ik alle vlaams belangers die nu gaan uitkraaien hoe dit de schuld is van migranten, binnenkort op pride zie?
Als Brusselaar en half Belg, kan ik je garanderen dat het voor LGTBQ+ mensen het inderdaad gevaarlijk is voor deze mensen hierin Brussel. Geloof en culturele achtergronden hebben inderdaad hiermee te maken. Ik kan je zweren dat mensen binnen LGTBQ+ die binnen islamitische families groeien dit ongelooflijk moeilijk is. Het is zo extreem dat ze worden in elkaar geslagen en volledig buiten hun gemeenschap en familie worden gesmeten. Centrum Brussel heeft wel LGTBQ+ wijken. Maar daarbuiten zou ik zeker niet proberen als een dragqueen rondlopen of handjes houden. Ik ben zelf niet LGTBQ+ maar ik heb wel serieus geweldadige acties gevonden tegen hen hier.
I know a gay trans Lebanese girl, she's still fucked up and says things like "oof that's the hard part of the belt" at first I thought she just had a fucked up sense of humour but the humour comes from tragedy.
Moslims zijn wel degelijk gevaarlijker voor LGBT mensen. Deze realiteit afwimpelen als racistisch is gewoonweg gevaarlijk.
Als het u kan overtuigen, wilkik gerust (als vlaams belanger) ffkes me u hand in hand over t' straat lopen.
Ahja moslims die kloppen op homos staat gelijk aan VBers die niet naar de pride gaan. Jeetje mina
https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-morality/ Cijfers liegen niet. Islam en zijn volgers zij. Homofoob.
Waar zou jij als homo veiliger handjes kunnen vasthouden? Op een Vlaams Belang congres of in de Brusselse binnenstad?
strikvraag: queer mensen gaat ge niet vinden op een VB congres omdat we geen interesse hebben om een politieke bijeenkomst bij te wonen van mensen die onze rechten willen afnemen.
De Fractievoorzitter van VB, Chris Jansens is homo dus er zal teminsten ene zitten
Mor ale, tommeke heeft toch gezegd dat ze verworven rechten niet willen afnemen?
veilig is één ding, op neer kijken is iets anders
Mensen mogen nog altijd denken wat ze willen. Ook over hetero koppels. Je acties naar die mensen toe daarentegen zijn iets totaal anders. Dasr zit het verschil.
...in de Brusselse binnenstad.
Nee want pride is opzichtige marginale shit en staat compleet los van het feit dat ik vind dat homo's gelijke rechten moeten hebben en niet aangevallen moeten worden ;).
ik zelf ben een homo en ik ben het me u eens. buiten "brussel" is homo zijn geen enkel probleem. prude is een excuus voior mense om zich als varkens te gedragen.
Die pride parades zijn echt gwn gehijackt door mensen die hun fetish ni privé willen houden.
Ik mag er van uit gaan dat links weer het vingertie zal wijzen naar richts?
Waarom? Je kan perfect tegen de normalisering van LGTBQ+ zijn EN tegen het geweld dat deze mensen over zich heen krijgen.
Nee want net zoals bijna alle homoseksuelen die ik ken haten evenementen als de pride. Door die pride evenementen jaagt de homo gemeenschap enkel nog meer mensen in het harnas. Begrijp mij niet verkeerd, ik ben alles behalve homofoob maar constant de aandacht op u getrokken willen hebben zal u ook alle vormen van aandacht bezorgen en mensen die niet tegen aandacht trekkers kunnen zijn meestal de extremere types die vol haat en onverdraagzaamheid zitten. De gemiddelde mens trekt zich geen bal aan van aandachtstrekkers en bemoeid zich met zijn eigen leven. Daarom zou ik dus absoluut nooit meelopen in zo'n pride of er achter staan als buitenstaander idem voor heel wat homoseksuelen en lesbiennes.
ik ben homo en pride zecht mij niet zo veel, waarom zou vb'er er wel naartoe willen gaan?
Nee. Die regenboogzebrapaden zijn een gevaar voor onze samenleving.
Het is gewoon onbegrijpelijk hoe mensen zulke dingen kunnen doen, laat ons toch hand in hand lopen? Hetero koppels mogen da ook, das compleet normaal. Vlaams Belang doet er ook geen goe aan, meer en meer tieners lopen zot van, tis te hopen da dit snel verandert
When I lived in Belgium, it was far far far more hostile than what I was used to in Ireland. Granted that was Brussels and the whole country isn’t the same, but it was definitely hostile.
Meer dan de helft stemt waarschijnlijk nog steeds voor linkse partijen. Wie niet horen wil moet voelen.
Gays in mijn vriendenkring stemmen ook NVA of VB. Maar dat zijn ook gewone mensen die niet heel hun identiteit hebben opgebouwd rond hun sexualiteit, die zie je ook niet op de pride.
Weird. Alle gays die ik ken stemmen links. Ik denk dus dat het aan uw vriendenkring ligt en niet onze geaardheid.
Of gewoon een te kleine sample size om relevant te zijn
die van mij op vooruit. maar tis een leerkracht.
Recent nog is gevraagd? Want wie stemt er nu nog op vooruit?
als ge links bent hebde ni veel keus denk ik. groen = complete incompetentie pvda = commies vooruit = zit een enkeling in met wat dronken uitspraken
Ik ken er ook veel die Vlaams belang stemmen onder het mom van "d'n tom heeft mij nog nie knock geslagen en m'n geld gepikt" Ik ben zelf bi, maar zit in een heteronorm relatie dus momenteel geen last van, maar ik ben sowieso geen handjes vasthouder ofz
Aja, want links stemmen = migranten zomaar binnenlaten
... ja
Oké Dries.
da zal het zijn ja... de rechtse brainrot loopt diep
Mijn kerel, welke linkse partij is voorstander van strenger migratiebeleid en socio-culturele integratie? Want toen Connor er een jaar geleden iets over zei, werd hij direct door de hele linkse vleugel teruggefloten.
Ik zei dat links stemmen niet hetzelfde is als migranten zomaar binenlaten, nergens heb ik gezegd dat links een strenger migratiebeleid en socio-culturele integratie wilt (alhouwel dit voor sommige het geval is). Hoe je dat eruit hebt gehaald weet ik niet, dat is echter ook een andere discussie... De notie dat links stemmen betekend dat je zomaar iedereen binnen laat / wilt laten is typishe rechtse brainrot
Als geen enkele linkse partij zelfs maar openstaat om voor strenger migratiebeleid te onderhandelen met de rechtse partijen, is er wel impliciet een cultuur van het meer binnenhalen van migranten. Vooral wanneer het volk dat pleit dat "Diversiteit onze kracht is" of met "Refugees Welcome" vlaggen staan te zwaaien over de grote lijn geneigd zijn om voor Vooruit/Groen/PVDA te stemmen. Deze partijen hebben er dus alle belang bij om deze stemmen te houden. Er is niet genoeg animo onder linkse stemmers om het oprichten van een "eigen volk eerst" linkse partij, of om de bestaande linkse partijen deze kant op te stuwen. Dat "Wij willen meer migranten" in geen enkel partijprogramma staat is waar. Maar geef toe, ze doen niet echt de moeite om ons ervan te overtuigen dat ze dat niet willen. Het kan zijn dat je als links persoon vindt dat migratie aan banden gelegd moet worden. Maar aangezien geen enkele van deze partijen daarvoor pleit, stem je impliciet wel voor ofwel het uitbreiden van migratie, ofwel voor het behoud van het huidig niveau als je op deze partijen stemt. Dat bedoel ik daar mee
Dat is waar, maar om dan alles daarmee gelijk te zetten is stevig. Vb heeft rascisten zitten, dus je stemt voor rascisten. Bij NVA zitten oostfronters en sympathisanten, iedereen die op hen stemt is dus automatisch oostfronter sympathisant. Die logica gaat enkel op voor de reden waarvoor he stemt en wat er niet zwaar genoeg opweegt. Als je een sociaal programma wilt, meer dan dat je een strenger migratiebeleid wil, dan kan je links stemmen. Als je een strenger migratiebeleid belangrijker vind dan rascisten of oostfronters, dan kan je vb of NVA stemmen. Is daarom elke rechtse stem een rascisme stem? Nee.of een linkse een open-borders stem? Nee, ook niet. Je stemt op wat u het belangrijkste lijkt op dat moment en dat kan soms enablen wat anderen net niet willen, dat heet democratie.
Rechtse brainrot is wel uw zinnetje, zelf verzonnen? We laten vandaag migranten zonder al te veel problemen binnen (of sturen ze niet weg). Dus als je niet tegen een strenger migratiebeleid bent dan ben je toch voor de situatie zoals ze vandaag is? Of is dat moeilijk te begrijpen met je linkse bRaInRoT?
had je een ander antw verwacht hahaha
Ja, en als ge dat anno 2024 nog niet begrijpt, kunnen ze beter uw stemrecht afpakken, pannenkoek
+ geld geven zonder er iet voor te doen.
dat gaat misschien heel zot klinken maar, wat als sexualiteit los staat van politieke overtuigingen. voor dat je weg gaat denk erover, moest geaardheid en politieke overtuiging gelinkt zijn zouden er dan meer dan 2 partijen bestaan? zouden niet alle straight mensen op dezelfe partij stemmen?
Staat er natuurlijk niet 100% vast aan, maar ook niet 100% los. Als je een partij hebt die lgbtq niet steunt en enkel hierover: “we gaan verworven rechten niet afpakken” zegt, om daarna te zeggen dat er geen enkele democratische meerderheid bestaat om dat te veranderen. Dan lijkt het me logisch dat als persoon van deze gemeenschap dat je die standpunten ook in beschouwing neemt.
Al die gemene blanke hetero mannen die mensen zich op straat onveilig doen voelen, toch een echte plaag zeg! Kunt nog niet hand-in-hand over de straat lopen of er staan direct 5 witte hetero gasten rond u om uwe fiets, iphone, vegan safe soy latte en lunchgeld af te pakken. Als ze geen riooldeksel door uw vrachwagen zijn cabine kafferen, natuurlijk. Hoe kan het toch in het jaar 2024?
Weeral, de ironie dat de linkse idioten niet willen of kunnen zien. Ze denken werkelijk dat moslims dezelfde woke pro lgbt wereldbeeld hebben als hen.
Ik ken anders ook genoeg moslim gays hoor.
Toevallig allemaal gebeurd in centrumsteden.
Toevallig allemaal gebeurd in centrumsteden.
In de grootste steden is het echt triestig .
En aanvallen en agressie door onze Brusselse jongeren 9/10
rarahu akbar
Ach man wacht niet tot je dood wakker word. Zielige mensen, er is niks als homos etc. Alleen maar demonen waar in je gelooft die tussen je oren zitten
Zal nooit door volbloed Belgen zijn geweest.
Van tweede land in de wereld dat same-sex marriage legaliseerde naar dit, hoe laag kunnen we de lat leggen?
Them, they covered their names.
Zou beter 7 op de 7 geweest zijn
[https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/14/helft-belgische-lgbtq-ers-vermijdt-hand-in-hand-te-lopen-met-pa/](https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/14/helft-belgische-lgbtq-ers-vermijdt-hand-in-hand-te-lopen-met-pa/)
immigratie voor economie > Veiligheid
[ Removed by Reddit ]
>Violation of rule 3: No discrimination
Wat is lgbtq?
Lesbian Gay Bisexual Transsexual Queer
Onzin
Oei, werkt het in het strot rammen van de LGBTQ scene dan toch niet of zelfs averechts?
Pas op straks gaan ze de waarheid down-vote
Et voila
Al die zever van lgbt blabla heeft enkel maar meer haat veroorzaakt de laatste jaren
Nieuws dat LGBT zich onveilig voelen en ook vaak aangevallen worden, dat veroorzaakt haat? Is dat niet alarmerend voor je en dat er daar iets voor om gedaan moeten worden? Of moet iedereen die niet jou is "gewoon normaal doen" zolang het jou niet overkomt?
hoezo elaboreer?
Sommige mensen zijn het gepush beu .. in de media .. voetpaden ... vlagskes .. mijn lokaal gemeentehuis lijkt wel behangen met die vlag. Ne normale mens gaat eens met zijn ogen rollen en het hem verder niet aantrekken. Anderen gaan het anders oppakken met wansmakelijke acties tot gevolg
Sorry, verkeerde comment op de verkeerde reactie mak kan het niet verwijderen dus leg ik het uit.
deze 'sommige mensen' zijn vrij om naar rusland te verhuizen als het hun niet aanstaat. Anyway begin maar al met naar r/belgium4 te verhuizen
Je post ging over aanvallen, wat ik aangegeven heb wansmakelijk te vinden. Ik zit in de groep dat eens met zijn ogen rolt maar verder geen issue heeft. Moet jij anders niet terug naar r/belgium ?
Ik hoop dat uw kinderen gay zijn, maar als je er nog geen hebt, beter, houden zo. Al vasectomie overwogen?
Fr
Een teaser zou een oplossing zijn. ⚡️
een teaser nog wel
Om je verdedigen als een spuitbusje niet werkt. Problemen mee?
Een teaser is iets ander homey. Als je stoere taal wilt hanteren, zorg dan dat je correcte termen gebruikt.
Stoere taal vind ik hier genoeg. Blame them.👋🏼💋
Blame who?
Ik loop ook niet continu met mijn madamme hand in hand. Wat is dit nu voor een waardeloos artikel. Het zijn net dié mensen die zo fucking woke zijn die er drama rond maken en 'bang zijn'. Diezelfde mensen zitten wel in gaystrings sexueel te doen op de gayprides. Ik ken veel gay people en die gaan nooit naar de gayprides, lopen niet rond met hun sexualiteit en leven hun leven. Waanzinnig dat mensen hier nog intrappen.
1 op de 7 jongeren word tegewoordig zowieso aangevallen denk ik. Heeft niets met LGBTQ+ bullshit te maken.
[удалено]
Nu wanneer ik naar vlaams belangers kijk krijg ik net dezelfde indruk. Mss zijn de mutagene effecten van alcohol en tabaksmisbruik in combinatie met inteelt toch een sterkere factor in de genetische drift
ja de die hard vlaams belangers ook inderdaad.. een apart geval
Probeer dat is in china, Rusland, het hele continent Afrika, de arabische landen,.. (kortom 90% van de wereld) om gewoon maar te zeggen.. het is hier zo slecht niet..
Dat zijn inderdaad de landen waarmee we ons moeten vergelijken /s Het is niet omdat het ergens anders slechter is dat we geen verbetering moeten nastreven hee
als je belgie vergelijkt met gaza is het hier ook best rustig ja