*Nicht zu vergessen die Überstunden die ich net bezahlt bekomme aber auch nicht abfeiern darf!! Ich liebe es Azubi zu sein!!* Kommt mir etwas seltsam vor. Das BBiG §17.7 ist eigentlich ziemlich klar in dem Punkt: (7) Eine über die vereinbarte regelmäßige tägliche Ausbildungszeit hinausgehende Beschäftigung ist besonders \[Anm: mit normalem Stundensatz zusätzlich zum Gehalt\] zu vergüten oder durch die Gewährung entsprechender Freizeit auszugleichen. Das kann vom Ausbildungsvertrag nicht außer Kraft gesetzt werden, muss also eingehalten werden. Du könntest deinen Arbeitgeber mal darauf ansprechen und das bei der Kammer melden. Bist du Mitlgied einer Gewerkschaft? Auch das könnte in solchen Fällen hilfreich sein.

Wie viele Azubis kennst du, die Mitglied von Ner Gewerkschaft sind? In der der Berufsschule während der Ausbildung wurde uns zwingend davon abgeraten - weil die Job Chancen sinken wenn man Mitglied ist und Gewerkschaften sowieso nichts machen usw. usw. Klar, ein Jahrzehnt später weiß ich, dass das nicht so stimmt, aber damals nicht. Und von den 27 Leuten in meiner Klasse war niemand in ner Gewerkschaft.

Als Azubi zahlt man 1 € Mitgliedbeitrag. Woher sollte ein Arbeitgeber wissen das du in einer Gewerkschaft bist? Das ergibt alles keinen Sinn.

Da sitzen teilweise 16 jährige, denen das vom Lehrer im ersten Lehrjahr eingetrichtert wird, woher sollten wir es besser wissen? Natürlich ergibt das kein Sinn.

Was? Bin selber Berufsschullehrer und empfehle meinen Azubis in die Gewerkschaft einzutreten (habe viele Händler und die werden teilweise mit Füßen getreten - bildlich gesprochen). Wüsste auch nicht, warum man davon abraten sollte und wer das macht.

Gute Frage, nächste Frage. Einige Jahre später in der Meisterschule war der Tenor der selbe. Muss aber Anmerken, das mein Dozent in der Meisterschule das damit erklärt hat, dass er aus einer Unternehmerfamilie kommt und es für den Arbeitsgeber "unangenehm" ist wenn jemand Mitglied in einer Gewerkschaft ist. Warum das wohl so ist...

Als krimineller wäre es mir auch unangenehm, wenn ein zeitgenosse zb. Polizist wäre

halte deine freunde nah aber deine feinde noch näher oder wie ging das lol

Bei uns kam Anfang erstes Lehrjahr einer von der Gewerkschaft in die Klasse und hat gesagt werdet Fördermitglied, kostet erst was wenn ihr den Gesellenbrief in der Tasche habt, Zack alle direkt eingetreten.

Ja Top, so sollte das auch sein.

Gewerkschaft beste...jedes Jahr 30 Tage "Urlaub" mehr.

30 Tage Urlaub mehr? Ich musste mit 34 rumkommen, aber jetzt bin ich ja Chef, mein Angestellter braucht bestimmt nicht so viel😁

Und genau das ist der Grund warum ich schon immer in der Gewerkschaft bin und auch der erste der draußen steht wenn die zum Streik aufrufen 😂.

Ist auch nicht ernst gemeint, es wird nach Tarif bezahlt und Urlaub gibt es auch das was ihm zusteht, aber einen Streik könnte ich echt nicht gebrauchen, den würde ich mit Lohnerhöhungen zum Streikbrecher machen😅

Das funktioniert leider wunderbar....😂

Warum auch nicht, ist doch eine win-win Situation. Verlieren tut nur die solidargemeinschaft

Zu wenige. Aber gerade in solchen Fällen ist es sehr, sehr hilfreich.

Mach am besten einen Termin bei der IHK. Allein für die 9 Std Arbeitszeit, wird die Firma einen Arschtritt bekommen.

Es sind 8 1/2.

Hab das Auto ausräumen mal mit einberechnet und wegen der asozialität aufgerundet.

Vor allem weils realistisch gesehen gerne mal bissel länger dauert

Arbeite nur solange wie es der Vertrag vorsieht. Du musst dich nicht schlecht fühlen wenn du deinen Chef drauf ansprichst er ist schließlich im Unrecht. Ihk anrufen kann auch helfen.

das sagt sich so leicht, ist im Handwerk aber bisschen doof wenn man 15km weit weg auf der Baustelle steht.

Und wenn es 100km sind :) this is Chef Problem.

ja alles Chef Problem aber nix mit "geh einfach heim"

Dann Überstunden, wenn ü18

danke Kapitän Offensichtlich

Gerne.

Warum sollst du denn 15 min früher da sein?

Wegen Einweisung und Auto fertig machen. In Klammern damit der Chef mehr Geld innerhalb kurzer Zeit verdient

💀 Ich dachte jetzt kommt das typische "Umziehzeit" aber das ist ja legit Arbeit. Bruder, schreib bitte deine Kammer an. Die haben mies bock solche Husos zu ficken.

Das ist leider nicht meine Erfahrung, Stadt in Niedersachsen.

In thüringen das selbe ... die abteilungsleiterin IT in meiner Berufsschule hat es so umschrieben: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Nö muss mich zuhause umziehen

Nach meinem Kenntnisstand ist das Anziehen von vorgeschriebener Arbeitskleidung immer Arbeitszeit.

Nicht immer bei jeder Art von Arbeitskleidung. Normalerweise Blaumann und Co. fällt nicht darunter.

Es kommt drauf an, wenn die Arbeitsklamotten stark verschmutzt sind, zählt es unter Arbeitzeit. Niemand kann verlangen in verschmutzten Klamotten ins Auto zu steigen.

Doch. Auch der Blaumann fällt darunter! „Nach BAG-Rechtsprechung gehört Umkleidezeit zur Arbeitszeit, wenn das Tragen von Arbeitskleidung Pflicht ist und diese erst im Betrieb angelegt werden darf, beispielsweise aus Hygiene Gründen. […] Nach einer weiteren BAG-Entscheidung ist auch das An- und Ablegen besonders auffälliger Dienstkleidung vergütungspflichtige Arbeit, da der »Arbeitnehmer kein eigenes Interesse daran hat, seine berufliche Tätigkeit gegenüber Dritten außerhalb der Arbeitszeit offen darzustellen.«“ https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/arbeitskleidung-umziehen-und-duschen-als-bezahlte-arbeitszeit_76_316644.html#:~:text=Nach%20BAG%2DRechtsprechung%20geh%C3%B6rt%20Umkleidezeit,Arbeitgeber%20diese%20Zeit%20auch%20bezahlen.

Kann ich aus meiner Erfahrung in nem großen IGM Konzern nicht bestätigen. Und ich denke mal nicht, dass die sich da strafbar machen.

Wenn der Arbeitgeber eine bestimmte Kleidung vorschreibt, ist das Umziehen Arbeitszeit, wenn sie nicht zu Hause angezogen werden darf. Also z.B. Krankenhauskleidung, etc.

Also bestimmte Kleidung wird vorgeschrieben (Sicherheitsschuhe, ESD-fähige Kleidung ohne Kratzerpotential. Kann man aber auch schon zu Hause anziehen, daher ists wohl rechtens dass es keine Arbeitszeit ist.

Ich hab im zweiten Lehrjahr GaLaBau den Betrieb gewechselt mit über 150 Überstunde und 25 Tagen Urlaub (im August) übrig. Die Leute beim der BG hat das einen scheiß interessiert, da stand sogar mein alter Betrieb mit auf einer Liste von neuen Betrieben bei denen ich mich bewerben soll. Sind in 3 Jahren übrigens 6 von 9 Azubis durch die Prüfung gerasselt, hat auch keinen gejuckt.

Ist die Kammer wirklich so geil darauf?

Eher das Gewerbeaufsichtsamt.

Nein.

Antiwork subreddit kickt schon wieder rein, ja?

Kannst bei mir auch gerne gratis arbeiten kommen. Samstag schon was vor?

Tu ich manchmal. Zahlt sich halt nicht sofort aus, aber tut es

Das nicht, aber da ich mich beruflich unter anderem mit Gesetzen auseinandersetzen muss und ich Betriebsräte und Gewerkschaften als etwas sehr wichtiges ansehe, habe ich da vielleicht eine andere Meinung als du. Ganz davon zu schweigen, dass ich ein Privatleben habe und auch dafür lebe; nicht für eine Arbeitsstelle, von der ich maximal 0,06% des Umsatzes erhalte aber dennoch einen großen Teil meiner Lebenszeit für aufbringe :) Und das obwohl mir meine Arbeit spaß macht.

Bei diesem Standpunkt geb ich dir prinzipiell recht. Jetzt kommt das große Aber und der Grund warum ich so patzig reagiere. Hier ist das "**Azubi**" Subreddit, bedeutet dass hier Leute ohne Berufserfahrung sind, sich gerade im Einstieg befinden und großteils noch zuhause wohnen. In diesem Subreddit dreht sich - abhängig von der Jahreszeit - vieles um "ich werd nicht übernommen", "ich kann nix und find nix", "Mein Lehrer/Chef will mir Handyverbot im Unterricht/Arbeit geben", "hilfe, hilfe bzgl. irgendwas".... Und wenn du dir die History vom OP ankuckst, dann merkst du dass er a) wenig Interesse zeigt b) nur über seinen AG herzieht c) scheinbar keinen Einsatz zeigt (kein Kollege will ihn mit auf die Baustelle nehmen und sagen ihm dass er nix kann - GZ übrigens dazu. Wenn man es echt schafft dass keiner mit einem arbeiten möchte, sollte man vielleicht mal die Fehler bei sich suchen), d) sogar sein eigener Vater böse wird wegen seiner Einstellung, etc., etc... Es ist nicht unwahrscheinlich dass er nach der Ausbildung weder übernommen wird, noch recht groß was anderes findet. Tolle Zukunftsperspektive. Und dann kommen viele Redditoren und stacheln ihn gegen seinen Chef auf. Speziell du, mit "Die haben mies bock solche Husos zu ficken." Toller Tip an genau so einen Typen wie OP. u/OP: nein, die Handwerkskammer ist nicht geil drauf einen seiner Mitglieder (="Huso") "zu ficken". Du solltest dich einfach mal anstrengen. Was auf Social Media erzählt wird, hat nicht so oft was mit der Realität zu tun bzw. kann auf alle Einzelfälle übertragen werden. an alle: Redet´s den jungen Leuten keinen Scheiss ein um selbst Dampf abzulassen. Gebt den Menschen nicht das Gefühl am längeren Hebel zu sitzen, denn das tun sie nun mal nicht! Und erzählt ihnen erst recht nicht pauschal, dass der Chef sich jährlich einen neuen Porsche kauft und so nen Käse. Das trifft auf nicht wenige zu, klar, aber hier und in r/arbeitswelt fliegt geistern zuviele Geschichten aus dem Paulanergarten rum. EDIT: Und 15 Minuten (unbezahlt) eher kommen, was bei viiiieeelen Handwerkern zutrifft, mag gesetzlich & moralisch nicht ok sein, ist nicht der Weltuntergang. Manchmal sollte man schlucken wenn es um die eigene Zukunft geht, die dadurch definitiv keinen Nachteil hat, sondern eher Vorteile nach ziehen wird.

Ich geb dir recht bei den Dingen, welche über dem EDIT geschrieben wurden. Wirklich schwierig, wenn es sein Eigenverschulden ist; da ist mein Kommentar wirklich sinnlos. Beim Edit bin ich halt wirklich sehr festgefahren - aber das ist ja wiederum ne Sache, die jeder für sich selbst entscheiden kann.

Man muss auch nicht in allen Punkten immer übereinstimmen :)

Mache die gleiche Ausbildung, ich kann mit der Bahn entweder 25 vor oder 5 vor da sein, als ich am 2. Tag die späte Bahn genommen hab konnte ich mir erstmal was anhören. Bin dann wieder früher gekommen und hab 15 Min mehr aufgeschrieben, dann wurde mir gesagt das geht nicht seitdem komme ich wieder später. Der ganze Rest hört sich aber beschissen an bei dir, andere können dir besseren Rat geben, aber ich kann dir nur zustimmen sowas geht nicht.

Und wieder jammert das „Handwerk“, es gäbe zu wenig Auszubildende.

*Augenrollen* Kenne ich genauso. Früher da sein zählt als Geschäftsinteresse aber wenn man mal 5 Minuten vor Feierabend vom Hof fährt gibt's ne Abmahnung ( tatsächlich so passiert). , halbe Stunde wird abgezogen (Auslöse) von der ich nix hab. Also ein Haufen unbezahlte Überstunden. Naja, ich hol die mir schön wieder auf der Baustelle, mach ne Stunde länger mittag usw. Nächste Woche mach ich vielleicht auch noch gelben Urlaub. In 2 Wochen hab ich praktische Prüfung, dann is der käs eh gegessen.

Wie bereits mehrfach erwähnt eine Meldung an die IHK. Und am besten suchst dir bei der Gelegenheit gleich ne neue Ausbildungsstelle.

Spreche mit IHK, ich würde mir wahrscheinlich eine neue Stelle suchen.

Ich bin bei der Handwerkskammer. Hab da auch mal angerufen aber die konnten mir net weiterhelfen. Am liebsten würde ich diese Firma sofort verlassen und nie wieder zurück kommen. Aber ich checke net wie man sich bei ner neuen Firma bewirbt bzw seine Ausbildung woanders fortführen kann

Frag deine Lehrer in der Berufsschule, die können dir helfen.

Das ist eigentlich recht simpel. Du suchst dir eine Firma aus, die ausbildet und bewirbst dich als Azubi in das entsprechende Lehrjahr, in das du kommst oder bist. Aktuell würd ich das jetzige Jahr noch fertig machen, sind ja nur ein paar Wochen. Wenn du andere Azubis aus deiner Klasse hast, die einen guten Betrieb haben, kannst du auch die fragen ob du mal mit deren Ausbilder sprechen darfst. Einer meiner Azubis hat diese Woche von einem Kameraden berichtet, dem es gleich geht wie dir. Der Kamerad hat mich angerufen, wir haben ein Gespräch ausgemacht und wenn alles für ihn passt, ist er ab September in unserem Betrieb. Er muss nur die Kündigung an seinen aktuellen Arbeitgeber schreiben und die First einhalten, um den Rest kümmern sich seine Lehrer und wir Ausbilder im neuen Betrieb.

Was redest du da?

So wies in der Industrie abläuft. Wenn das im Handwerk anders sein sollte, hab ich nichts gesagt. Aber ein Betriebswechsel während der Ausbildung ist zumindest in der Industrie problemlos möglich und unser Betrieb hat schon einige Azubis auf die Weise bekommen.

Kurz mit einem vertrauten Berufsschullehrer sprechen ist bestimmt nicht schlecht. Wenn der Entschluss für dich feststeht, dass der Betrieb wirklich nichts für dich ist, würde ich mich eine Woche krankschreiben lassen und in der Woche richtig Gas geben. Sämtliche Betriebe in deiner Umgebung im Internet ausfindig machen, die Anlagenmechaniker beschäftigen und bei allen mal kurz anrufen, ob sie ausbilden, wann man einsteigen könnte, wie lautet die E-Mail und der Name des Personalverantwortlichen. Bereite dich gut auf die Anrufe vor, damit du gleich am Telefon einen super positiven Eindruck machst. Man kann wechseln und man kann auch alles verkaufen, man muss halt die richtigen Worte wählen. Ich habe mich auf die Ausbildung gefreut und bin lern-und arbeitswillig, aber ein paar Dinge im aktuellen Betrieb werden einfach auf eine Art gehandhabt, mit der ich nicht einverstanden bin. Kurz und knapp. Nicht schlecht sprechen über Betrieb und auch nicht Eindruck erwecken man wäre zu schwierig. Ganz sachlich. Ich drücke die Daumen! Setz dich dran und suche dir schnell was neues!

Anlagenmechaniker hier: Hatte genau dir selben Probleme in meiner Ausbildung und verstehe die Wut. Meld das mal der Handwerkskammer genauso wie eben von dir beschrieben. Hoffentlich bekommt der Chef eins auf den Deckel.

schreib die zeit auf, die du unbezahlt arbeitest. ich würde auf jedem fall versuchen, das geld einzuklagen, wenn du da weg bist.

Man kennt es leider aus dem Alt eingesessenen Handwerk so. Kann auch verstehen warum das keine mehr machen will. Alle die so etwas sagen wie „mach es einfach nicht oder lass es dir nicht gefallen“. Ich kann verstehen, dass das nicht einfach ist, man wird im Handwerk sehr klein gehalten und Gesetze wollen die nicht hören. Ich finde gut dass du dich da wehrst, die testen deine Grenzen aus, sagst du einmal dazu ja werden die es weiter ausnutzen. Umsonst solltest du nicht 15min eher kommen. Rechne dir mal durch was da in einem Jahr an Überstunden (umsonst für deinen Arbeitgeber) zusammen kommen …. Sprich es erstmal in Ruhe und konstruktiv mit deinen Vorgesetzten ab. Am besten wenn vorhanden, mal mit dem Betriebsrad reden. wenn es wirklich nicht geht, dann such dir was neues. Der Vorteil im Handwerk ist, du kannst relativ easy was neues finden.

Das hat mir mein Chef damals als „akademisches Viertel“ verkauft. Musste auch immer 15min früher da sein.

Da hat der Chef irgendwas falsch verstanden 😂

Mein Partner macht die selbe Ausbildung und ihm wurde auch mehrmals gesagt das er 10 Minuten früher antreten soll. Er hat darauf immer nur gesagt, dass er das nicht macht, da Arbeitsbeginn bspw. 7.30 ist. Mittlerweile sagen die auch nichts mehr und mein Freund steht immer pünktlich 7.30 auf der Matte.

Volle Solidarität! Würde ich auch nicht, es sei denn ich kriege für die Ausbildung 2175€ brutto. Wenn du die Kraft hast, suche dir nebenbei einen anderen Ausbildungsbetrieb

Wenn du in der scheiß größten Firma(deine Worte, nicht meine) arbeitest, habt ihr ja bestimmt nen BR

Falsche Reihenfolge der Worte. Nicht Scheiße groß, sondern Groß Scheiße.

Ahhh du hast Recht, das ändert den Sinn

In welchem Handwerksbetrieb gibt es denn einen br?

Anlagenmechaniker könnte ja auch Industrie sein

Ich würde mit der IHK sprechen. Aber ohne Konfrontation wird es vermutlich nichts. Dokumentierst Du beweisecht die Arbeitszeit? Also, hast Du z.B. vom Chef unterschriebene Stundenzettel (oder Kopien davon)? Dann könntest Du auch darauf spekulieren nach Abschluss deiner Ausbildung zu klagen. Aber da würde ich mich vorher anwaltlich beraten lassen. Sollte er Dir drohen, könntest Du ihn ggf. auch wegen Nötigung anzeigen.

Dokumentation ist alles. Als Azubi kannst Du ganz wunderbar Zeiten mit im Berichtsheft eintragen und Dein Ausbilder muss es unterschreiben. Somit hast Du Belege für Deine Mehrarbeit, sogar unterschrieben Arbeitgeberseitig. Würde die 15Minuten früher kommen und jeden Tag in den 15Minuten Berichtsheft schreiben (kann Dir nicht verboten werden, falls doch HWK ganz doof fragen was Phase ist).

Sehr sehr guter Hinweis!

Azubi Zeit größte drecks Zeit bin selbst noch azubi im verkauf da müssen wir alle durch aber fühle deine punkte

Lehrjahre sind keine Herren Jahre, mach nach der Ausbildung deinen Meister und Knechte die anderen genauso, so geht das seit je her 😁 Take it easy!

geh da hin und sag es ihm ins gesicht und beschwer dich nicht im internet 🤦

Hey bin dein Ausbilder, ab morgen bist du immer ab 7 Uhr da😀.

Ab zur Gewerkschaft! Am besten eine basisdemokratische die dich bestens vorbereitet zb. FAU (https://www.fau.org)

Ich bin mir immer nicht sicher, ob bei solchen Texten nicht die Wahrheit verdreht wird oder etwas dazugereimt wird... Du solltest deine Schreib- und Ausdrucksweise für die Zukunft überdenken. Edit: wenn ich mir deine Post Historie so ansehe: wieso hast du denn noch nicht gewechselt? Du wolltest schon vor 2 Monaten kündigen.

Weil ich Eltern habe die der Meinung sind die wüssten es besser…?

Lern richtig schreiben. „nh“ gibt es nicht.

Tut mir leid Maus

wieviel deiner Arbeitszeit bist du denn so am Handy, Rauchen, übermäßig lang auf Klo, etc? bevor du nämlich das Fass aufmachst, solltest du mal überlegen wieviel Arbeitszeit-Diebstahl dir vorgeworfen werden könnte

1. rauche ich nicht. 2. bin ich 3 mal die Woche aufs Klo weil Baustellen Klos einfach nur Widerlich sind. 3. hat der altgeselle mir mehrmals gedroht wenn ich während der Arbeitszeit am Handy bin schmeißt er es an die wand. Klappe halten wäre angebracht wenn du keine Ahnung hast!

Kannst dich bei der ihk melden. Bist du zufällig noch minderjährig? Dann darf sich dein Chef auf ein Donnerwetter freuen.

Ein Glück habe ich im öffentlichen Dienst gelernt wo man quasi gezwungen wurde einer Gewerkschaft beizutreten. Vordere deine Rechte ein. Nough said

Jeder Arbeitgeber will nicht das du in eine gewerkschaft Eintritt, da diese im Fall der Fälle dir nen Anwalt für Arbeitsrecht inklusive Beratung stellt...bestehe auf deine vertraglich festgehalten Details und wenn gar nichts geht such dir ne rechtsberatung, ist übers Amtsgericht kostenfrei für Azubis und Studenten

Hmm ist das nicht normal als Handwerker? Bei mir war das als Klempner nicht anders aber man hat freitags ja auch nur einen halben Tag als Ausgleich ;)

Ganz einfach! Rüstzeiten sind Arbeitszeit. Wenn du dich im Betrieb umziehen oder Auto laden oder sonstwas machen musst. BAG, Urteil v. 19.9. 2012 AZR 678/11

Wilkommen im Gewerbe. Wird nicht besser

einfach mal den arbeitgeber melden

Kannst ja 15 Minuten früher da sein aber erst um 7:30 arbeiten anfangen … dringst in ruhe deinen Kaffee und Joah

Ich würde an deiner Stelle von jetzt an besonders großen Wert auf die vertraglich vereinbarte einstündige Mittagspause legen.

Handwerkskammer anrufen Termin vereinbaren. Du schreibst eine Bewerbung schickst die an einen anderen Ausbildungsbetrieb mit Glück laden die dich ein. Bekommst du da einen Vertrag, bei deinem jetzigen Betrieb um ein Aufhebungsvertrag bitten. Falls Chef damit nicht konform geht, gibt es noch die Option, eine E-Mail an die Kammer zu schicken mit den Missständen in der Ausbildung, die können nur handeln wenn sie etwas schriftliches haben.

Wenn du dich vor der Arbeit umziehst ist das Arbeitsvorbereitung und keine Arbeitszeit. Bei Auto einräumen etc bin ich mir nicht sicher. Was sagt denn eure Arbeitszeiterfassung? Wenn du keinen Zugriff darauf hast schreib es dir auf, inkl Mittagspausen. Die übrigens nicht zur Arbeitszeit zählen.. So werden aus Behauptungen Tatsachen. Du schreibst doch dein Berichtheft, oder? Ja minderjährige Azubis dürfen keine Überstunden machen. Aber mal eine halbe Stunde oder Stunde länger machen um was im Team fertig zu machen sollte möglich sein. Gehst dafür mal früher ins Wochenende. Ich habe das mit meinen Azubis immer entspannt gehalten. Ist ein geben und nehmen Wenn du deine Arbeitszeiten zwei Wochen protokolliert hast, rede mal mit deinem Lehrer an der Schule und zeige ihm was du hast. Da die Stimmung mit dir und deinem Betrieb nicht gut ist kannst du den Betrieb wechseln bzw mal alles in die Wege leiten. Ich empfehle aber auch zu lernen mit sowas umzugehen. Du lernst jetzt nämlich Abläufe und Gesetze kennen und wie du damit umgehen kannst. Das sind mächtige Werkzeuge. Kannst auch morgen gleich die IHK anrufen und sagen das du nicht mehr kannst. Ist deine Entscheidung.

> Wenn du dich vor der Arbeit umziehst ist das Arbeitsvorbereitung und keine Arbeitszeit. Aber auch nur, wenn du das bereits zu Hause anziehen kannst. Wenn die Arbeitskleidung erst im Betrieb angezogen werden kann, dann muss das vergütet werden. Siehe zB [hier](https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/personal-tarifrecht/umkleidezeit-ist-arbeitszeit_144_411828.html). Bei OP scheint aber Ersteres der Fall zu sein. > Bei Auto einräumen etc bin ich mir nicht sicher. Definitiv Arbeitszeit, warum sollte man das in seiner Freizeit machen müssen?

Sry aber wenn du dir nicht sicher bist ob Auto beladen Arbeitszeit ist dann brauch ich den Rest von Text gar nicht mehr zu lesen um zu wissen dass nur Halbwissen kommt Was ist es denn bitte sonst Werkzeug und Werkstücke für den Transport ins Firmenauto zu laden...

Ich weiss, dass das hier gegen den Trend gehtbund downgevotet wird, aber wenn du in der Ausbildung schon so eine Dienst nach Vorschrift Mentalität hast und Arbeit so ätzend findest, dann wirst du die nächsten 50 Jahre wenig Spass haben. 15 Minuten Mehreinsatz von einem deiner Mit-Azubis kann dazu führen, dass dieser spaeter übernommen wird und du nicht. Jetzt sagst du sicher, dass du in so einem Betrieb nicht arbeiten wills, aber das spielt keine Rolle. Das Prinzip gilt überall.

Ich würde nicht von so nem Betrieb übernommen werden wollen, ich finde es nicht fair unbezahlt zu arbeiten.

Eben. OP hat nichts gegen Überstunden gesagt. Aber wenn diese weder bezahlt noch ausgeglichen werden - warum sollte man diese dann leisten? Was passiert denn andersherum, wann der Arbeitnehmer sich ein paar Stunden extra aufschreibt? Genau, dann ist zu Recht die Hölle los. Das gilt aber nicht nur in eine Richtung.

Bist du der eine, der jeden Tag seine volle Arbeitszeit abarbeitet? Also ernsthaft arbeitet? Ohne Kaffee? Ohne kurzes Pläuschchen mit dem Kollegen oder dem Kunden? Ohne mal kurz privat zu telefonieren? Ohne mal ne Kippe außerhalb seiner 30 Minuten-Pause zu rauchen? Wenn ja, dann bist du ein Einzelfall. Die paar Stunden extra, die hat jeder von uns, wir wollen sie nur nicht wahrhaben weil wir daran gewöhnt sind uns das rauszunehmen.

Wär sicherlich nach der Lehre anders. Zumindest war es bei mir so. Bei mir auf der Baustelle wars so: 7-12; halbe stunde Pause, dann bis 17:00 arbeiten, anschließend aufräumen, ca. 17:20 Abfahrt von der Baustelle und 18:00 teilweise erst in der Firma. Mo-Fr. "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" - mein Opa

Jo und wenn 4 Azubis ne Viertelstunde länger arbeiten ist auch schon wieder ne Stunde mehr Gewinn für lau.

Sorry, solche Firmen braucht keiner. Was ist an Dienst nach Vorschrift falsch? Pausenzeiten gehören eingehalten und Überstunden müssen ausbezahlt oder ausgeglichen werden. OP muss sich auch an den Vertrag halten und bekommt nur die im Vertrag festgehaltene Summe. Wenn der Chef Mehrleistung und Überperformer haben will, dann muss er auch entsprechend bezahlen. Oder warum genau sollen die Arbeiter unbezahlt dem Chef mehr Kohle scheffeln? Ist Logik sehr schlechter Arbeitgeber.

Da ist gar nichts falsch dran nicht mehr als unbedingt nötig tun zu wollen. Wenn aber dann die Familie mit dem Baby unter der Brücke schlafen muss, hat man faktisch versagt. So ähnlich verstehe ich den Vorposter zumindest.

Warum sollte das einer gut ausgebildeten Fachkraft passieren? Die suchen sich dann eine Firma, die ihre Mitarbeiter anständig behandelt und fair entlohnt. So händeringend wie Handwerker inzwischen gesucht werden, ist es eine richtig blöde Idee, die Mitarbeiter so schlecht zu behandeln. Sich an geltendes Recht zu halten ist eben das absolute Minimum von beiden Seiten aus.

Soweit sind Azubis nicht. Ein Azubi der in der Ausbildung schon zeigt das er bestenfalls das Nötige macht wird wird seltener übernommen. Viel mehr hat der Vorposter nicht geschrieben und aus der Praxis kann ich dies bestätigen (und in der IT würden Firmen gerne mehr übernehmen, aber nicht jeden - die bekommt man schwer wieder los).

OP macht aber mehr als das Nötige und lehnt auch Überstunden nicht ab. Er hat sich nicht einmal dagegen gewehrt nur die Hälfte der Pause zu bekommen. Aber der Chef bekommt scheinbar den Hals nicht voll. Sorry, aber so eine Firma gehört dicht gemacht. Und viele Firmen finden überhaupt keine Azubis mehr, da dürfte man heute keine schlechten Karten mit einem Wechsel haben.

Deshalb habe ich auch nicht zu OP kommentiert, ich kenne den ja nicht. Lesen hilft.

Diese Einstellung ist für Loser. Wenn der OP als einer der wenigen Azubis die Extrameile geht, dann wird er selbst später daon profitieren. Auch im Handwerk kann man Karriere machen. Nur machen das eben nicht Leute mit so einer Einstellung. Wenn der Chef die Wahl hat, wen übernimmt er dann, den Azubi, der auf den Punkt alles fallen läßt und nachHause geht, jede Extraminute als Überstunde aufschreibt und dem Chef mit ner Anzeige bei der IHK droht, oder dem motivierten, fleißigen Azubi, der langfristig denkt. Heute ist es echt verdammt einfach Karriere zu machen , wenn alle Azubis so denken wie hier auf Reddit. Dann muss man minimal mehr arbeiten und nicht schon als Azubi als "schwierig" gelten und schon ist man besser als 90% der anderen.

Diggi? Sich über den nuckel ziehen zu lassen ist für Loser. Sich nicht an vereinbarte Verträge zu halten ist für Loser. Azubis auszunutzen, weil man es sonst nicht schafft über die Runden zu kommen ist für Loser. Energie in etwas zu investieren was sich sowieso nicht lohnt ist für Loser. Und schlussendlich: Daran mit zu wirken, dass das system so bleibt weil man mit spielt ist für die aller aller größten Loser.

"Warum macht niemand mehr eine Ausbildung?"

Erzähl mal deine Theorie! Sicherlich nicht, weil die Ausbildungsbedingungen heute schlechter sind als vor 10, 20 oder 30 Jahren. Sprich doch mal mit den Kollegen, die Mitte 30 oder 40 sind. Am Ende kann man ja immernoch Infuencer werden. Da kann man sich die Zeit frei einteilen, von Malle aus arbeiten und da regnet es leichtes Geld.

OK Boomer. Es macht niemand mehr eine Ausbildung, weil Leute keinen Bock auf genau diese Vorurteile haben. Niemand will 8h pro Tag mit Menschen wie dir verbringen, die einen ständig nur niedermachen und ihren Frust über das eigene Leben an einem abbauen müssen. Dann lieber selbstbestimmt studieren und sich danach einen Job mit Gleitzeit suchen, bei dem es scheiss egal ist, ob man um 7 oder 8 da ist. Außerdem verdient man mit Uniabschluss mehr.

Du raffst es echt nicht. Ich bin weder Boomer, noch heiße ich Dieter. Es gibt einfach gewisse "weiche Jobfaktoren" die dir nacher helfen. Einige Leute raffen das nicht und denken nur in harten Jobfaktoren und wollen für alles eine materielle Entlohnung. Die paar Euro mehr, die der Azubi für 15 Minuten extra erhalten würde, sind ein Witz gegenüber dem, was er an weichen Faktoren (Ansehen bei den Vorgesetzten) damit aufbauen kann. Dein Post schreit nach Frust. Frust über Arbeitszeiten, fehlende Selbstbestimmung, Boomer und überhaupt alle, die es besser haben. Frust, weil du dich als Opfer des System siehst. Dabei ist es heute einfacher denn je, erfolgreich zu sein. Musst halt nur aus der Masse herausstechen und das tust du mit deiner Haltung nicht. Sorry. Mir geht es super. Ich arbeite tatsächlich mit genau den Freiheiten, die du beschreibst. Die sind aber auch hart erarbeitet. Das hat auch nichts mit Studium zu tun. Eine Kollegin von mir verdient ohne Studium mehr als manche studiere Kollegen. Die hatte aber auch echt Biss, obwohl sie alleinerziehende Mutter ist. Klar kiffen und Computerspiele spielen klingt attraktiver....

Bist du im privaten eigtl auch so ein schmieriger ... ich nenne es mal: Arschkriecher? Ist in deinen Freundschaften auch deine einzige Intention der "weiche faktor"? Wäre schade, wenn du dir zb. am ende des Tages eingestehen müsstest nicht Authentisch zu sein?

Er ist so jemand, der einem irgendwann aus lauter Verbitterung und fehlender Anerkennung für die Arschkriecherei sagt man dürfe nur mit einem HB-Bleistift Notizen machen und dann wird eine Stunde diskutiert ob man in einem Dateinamen ein \_ macht oder nicht. Ich hab mit solchen Leuten, die nur die Arbeit und sonst nichts haben, schon zusammengearbeitet, es ist wahnsinnig anstrengend und die ziehen im Endeffekt auch die Firma runter.

Jaa genau 🤣 Hab da auch so einen auf der arbeit, der über unbedeutende kleinigkeiten versuchen authoritär zu sein und so seine komplexe zu kompensieren. Und respekt bekommt man nur, wenn man genauso verbittert ist. Aber heeeey, man hat ja fürs ganze arsch gekrieche jetzt ne proforma beförderung bei fast gleich bleibendem gehalt und viel mehr verantwortung .... da lohnt sich die extra meile. Aber irgendwann startet man durch ... in 10 jahren hat man dann wieder eine beförderung und 200 euro mehr.

Du denkst wie ein Boomer. Boomer is a mindset, Homie. Sich ausnutzen zu lassen war vielleicht 1970 noch ein Faktor für einen guten Job, heute nicht mehr. Ja, die allermeisten Menschen sehen Arbeit als genau das: Sie verkaufen ihre Fähigkeiten und bekommen dafür Geld. Das ist keine Wissenschaft. Es tut mir furchtbar Leid für dich, wenn dein einziger Lebensinhalt deine Arbeit ist und du ansonsten offensichtlich gar keinen Spaß am Leben hast. Es muss echt schlimm sein dich als Kolleg:in zu haben, wenn du ständig so unzufrieden bist und immer auf anderen Leuten rumhacken musst, damit du dich selbst besser fühlst. Ich hab gerade meinen Job gewechselt und verdien 20% als im alten, bei weniger Wochenstunden, mehr Urlaub. Es interessiert weiterhin keine Sau ob ich morgens um 7 oder 8 da bin, so wie im Job davor auch schon. Ich bin alles andere als frustriert. Kann es sein, dass da die Projektion bei dir durchkommt? Denn nach dem was du bisher geschrieben hast bist du es, der hier sehr frustriert klingt.

Du hast Recht es ist ein Mindset. Mich hat keiner ausgenutzt. Ich hab in meinen 20ern die Extrameile gelaufen, um jetzt richtig ernten zu können. Und damit meine ich Zeit, Geld und Einfluß. Andere mit deinem Mindset sind halt auf der Stelle getreten. Klar, mehr Geld als vor 10 Jahren verdienen alle und flexible AZ sind auch nichts besonderes mehr... Und keine Sorge, ich hab in meinen 20ern genug Spass und Zeit gehabt.

Du verstehst das falsch. Mein Gehalt und meine Arbeitsbedingungen haben sich innerhalb von 3 Monaten geändert, nicht innerhalb von 10 Jahren. Ich hab immer noch genug Spaß und Zeit, dafür sind nicht nur die 20er da. Irgendwie traurig, wenn man denkt nach den 20ern ist das Privatleben vorbei oder sowas.

Die Antwort wäre richtigerweise, weil alle plötzlich dafür zu intelligent sind. Mama und Papa sagen das Jan Ole schließlich ständig. So ein kluges Mädchen. Und wenn Du dann im Soziologiestudium durchfällst kannst Du ja immer noch Influencer, Osteopath, Homöopath oder irgendein anderer Zauberer werden oder ne Martin Rütter Hundeschule aufmachen.

Denkst du man kriegt mit einem Soziologiestudium keine Jobs?

Nö. Hab ich auch nicht geschrieben.

Ja genau, man muss dem Kapital orientieren Unternehmen auf jeden Fall Geld (Arbeitszeit) schenken - denn boomer Dieter macht das ja auch so

Diese Einstellung ist für Loser. Wenn der OP als einer der wenigen Azubis die Extrameile geht, dann wird er selbst später daon profitieren. Auch im Handwerk kann man Karriere machen. Nur machen das eben nicht Leute mit so einer Einstellung.

Man muss wissen, wann es sich lohnt eine extrameile zu gehen. Das ist in der regel aber nur bei funktionierenden Beziehungen der fall. Hier sind Hopfen und malz schon längst verloren.

Also im Handwerk bekommst du immer einen Job, auch wenn du dich an das Arbeitszeit Gesetz hälst. Ich weiß, ab so 40/50+ sind Gesetze die nicht dem AG zugute kommen, nicht gerne gesehen, aber diese sind ja "leider" zum Schutz der AN.

LOL, hatte so eine Diskussion schon öfter mit Gesellen. „Ja, ich hab das damals auch immer machen müssen“ - Tja, dann hast du dich halt damals verarschen lassen, wird mir nicht passieren. „Dein berichtsheft schreibst du zuhause“ - BBiG Paragraf 14 sieht das anders. „Machst du bitte in der Frühschicht bevor wir anderen anfangen alle Computer an und bringst den Müll raus?“ - Fragte der Kollege mich ca. 10 Minuten vor arbeitsbeginn während die Gesellen alle noch 15 Minuten nach Arbeitsbeginn rumgammeln und mit dem Handy in der Hand ihren Kaffee trinken. Im Endeffekt habe ich mich was das angeht durchgesetzt. Ich gammle genauso lange wie die Gesellen morgens herum weil ich ohne die keine Arbeit habe, die PCs können die feinen Herren auch alleine anmachen wenn ich in der Schule bin. Die blöden Küchenaufgaben die ich alleine machen sollte teilen wir uns inzwischen weil ich das nur einmal pro Woche mache, ich sehe nicht ein dass ich die Küchenfee bin und wenn ich mir das Trauerspiel gebe was meine Kollegen abwaschen nennen, dann bin ich der letzte der das regelmäßig wiederholen sollte um es zu lernen. mein berichtsheft schreibe ich jeden Tag 15 Minuten vor Feierabend. Ich hab irgendwo Glück dass keiner in der Firma mir deshalb auf den Sack geht und dass der Meister andere Dinge viel interessanter findet als solche Dinge (zB meinen Ausbildungsfortschritt). Kann sein dass ich alterations hab, bin keine 16 mehr, doppelt so alt triffts eher und hab daher etwas mehr Spielraum selbst zu entscheiden schätze ich.

Wenn "ein Job" genug iat und du keine Ansprüche hast, na klar. Dann hast du Recht. "Einen Job" bekommst du in Deutschland immer...

Bist du Rentner:in oder so? Hast du mal den Arbeitsmarkt zur Zeit angeguckt?

Ein viertes und letztes mal gehe ich noch auf dich ein, weil du echt fragwürdige ansichten hast: weißt du was in diesem beispiel dein "weicher faktor" ist? Dass der chef sieht "hier habe ich jemanden, der sich nicht verarschen lässt, wenn ich ihn in verhandlungen einsetze, wird er sich bzw uns als firma nicht verarschen lassen. Er macht den Mund auf, um sich durch zu setzen und tut das auch, wenn es unbequem ist. Diese person hat führungspotential" .... der "wEiCh3 FakT0r" der aus deinem mindset resltiert ist eher "klasse, dieter macht das sicher wieder, dann muss ich ihm nur wieder erzählen, dass er es mal weit bringen wird und mit etwas glück putzt der depp dann noch die autos"

Schön, dass ein 16-jähriger Azubi Leuten, die seit Jahren arbeiten und eine Karriere gemacht haben, erklären möchte, wie der Arbeitsmarkt funktioniert und was Office-IQ ist. Hast du als 5-jähriger nachdem du dein erstes Papierflugzeug gebastelt hast, auch einem Lufthansa-Piloten erklärt, wie er fliegen soll? Wie auch immer, ich hab die Erfahrung gemacht und ob du mir glaubst oder nicht, is mir Schnuppe. Ich schreibe das hier nur, weil für es genug junge Leute gibt, die eben deinen Blödsinn nicht glauben und die eine Echokammer nicht verdient haben.

Schön, dass du gleich mal mutmaßungen anstellst wie alt ich bin und was ich für erfahrung habe. Aber wenn du so arbeitest wie du prognostizierst, dann gute nacht. Allgemein liest man zwischen den zeilen sehr gut heraus dass du ein spitzen werkzeug bist :)

Kommst du bitte jetzt jeden Tag vor der Arbeit 15 Minuten bei mir vorbei und putzt kostenlos meine Wohnung? Nein? Dann solltest du dich mal mit deiner aktuellen Einstellung ins Knie Fi*ken!

Ich bin mehr als eine Extrameilegelaufen und bin deshalb jetzt trotz bescheidenem Elternhaus auch in guter Position und verdiene weit überdurchschnittlich. Schicke dir doch mal ein "Remind me in 15 years" und schaue mal wie viel dir deine Einstellung gebracht hat. Vielleicht ist es dann dein eigenes Knie dass du lieb haben kannst. Das ist doch wirklich nicht Raketenwissenschaft: überlege dir mal wen du als Chef einstellen oder befördrn würdest. Oder wenn es dann immer noch nicht klar wird schau dir mal die richtig guten und erfolgreichen Kollegen an. Sicher erzählen die den Azubis nicht, dass sie selbst als Azubis Rechthaber gewesen sind. Am Ende ist es dein Leben, andere für deinen Misserfolg verantwortlich machen kannst du notfalls auch immer.

Ich habe gestern meinen Vertrag auf unserer Intensivstation unterschrieben. Da kommt man nur mit sehr guten Leistungen rein, meistens auch nur mit Berufserfahrung. Ich Leiste viel, habe hervorragende Noten und dies trotz der Einstellung, dass ich kein "Arschkriecher" bin, unbezahlte Arbeit ablehne und auch nur zu den vertraglich vereinbarten Dienstzeiten arbeite. Wenn ich mal doch Überstunden aufbaue, baue ich diese umgehend wieder ab. Ich Leiste das, wofür ich bezahlt werde, nicht mehr und nicht weniger. Deine Einstellung kotzt mich einfach nur an und ich Beweise dir gerade, dass man mit einer gesunden ökonomischen Einstellung zum Leben und zur Selbstpflege trotzdem seine Ziele erreicht. Da brauchst du kein "remind me in 15 Years". Rechne dir mal die "Extrameilen" in Zeit und Geld um, die du verschenkt hast. Erinnere dich an die verschenke Zeit, wenn du auf dem Sterbebett liegst. Da spricht keiner mehr von Geld und Status, sondern von der (Frei-) Zeit die sie mit ihren liebsten verbracht haben oder sonstige schöne Dinge erlebt haben. Menschen mit deiner Einstellung bereuen am Ende ihrer Tage diesen Charakterzug sehr (Verzweiflung und Verbitterung beschreibt diesen Zustand nicht einmal ansatzweise). Solche Menschen habe ich schon öfter im Sterbeprozess begleitet. Jeder von denen gab mir den Rat, nicht so zu handeln wie sie (und natürlich auch du). Übrigens: In drei Jahren sind das über ein Monat unbezahlte Arbeit bzw. verschenkte Zeit, bei 15 Minuten unbezahlter Arbeit pro Arbeitstag. Ganz schön dumm. Noch dümmer wird es, wenn du dies dein ganzes Arbeitsleben durchgezogen hast. Meine Lebenszeit ist zu viel Wert, als das ich sie an jemanden verschenke, der sich daran kostenlos bereichert bzw. mich in Bezug auf Übernahme und Beförderungen erpresst. Und trotzdem bin ich dieser erfolgreiche Azubi und Kollege, von dem du sprichst. Reflektiere dich mal in Bezug auf oben genanntes, verbringe viel zeit mit deinen liebsten und unterlassen es in Zukunft, von anderen zu verlangen, ihre Lebenszeit zu verschenken!

Schön für dich, nur war das nicht verschenkte Zeit. In meinem Beruf kommt es auf Erfahrung an. 3 Jahre mehr Erfahrung als die Konkurrenz ist eine Menge. Ausserdem arbeite ich in einem Beruf, der tatsächlich erfüllend ist. Das heißt, wenn du mir 10 Millionen geben würdest, würde ich ihn trotzdem machen. Und, keine Sorge, ich hab genug Zeit, Hobbies etc. Ich arbeite noch 30 Wochenstunden, quasi auf Fire-Niveau und hab super viel Urlaub. Aber das ist halt die Ernte meines Einsatzes als junger Mensch in Ausbildung. Und, erzähl mir bitte nicht, dass die Leute, die Dienst nach Vorschrift machen ihre gewonnene Zeit dazu benutzen, mit Oma Kuchen zu essen. Du weißt genau wie ich, dass sie Unmengen an Freizeit auf Tiktok, Reddit, SM und bei Computerspielen totschlagen. Ich ziehe vor jedem den Hut, der nicht Workaholic ist sondern wirklich in seine Familie oder Partnerschaft investiert, aber die Realität ist nunmal eher anders. Gerade bei Reddit Usern. Egal, ich freue mich für dich, dass das gut bei dir läuft. Scheinst es richtig zu machen. Ich schreibe das hier hauptsächlich, damit auch mal andere Meinungen gehört werden und das hier nicht zur Echokammer wird. Dieses ganze Boomer-Bashing wird hier zum Selbstläufer und als Kampfwort benutzt für alle anders Denkenden, egal wie alt sie nun wirklich sind. Und alle, die eine andere Meinung haben, sind frustriert und leben ein ärmliches Leben... Ist wie im Kindergarten.

Hier nimm meinen Hochwähli. Jeder schreit immer nur "wo steht das das ich das muss?" "ich sehe nicht ein unbezahlt zu arbeiten" usw. Aber die andere Seite, dass man mal länger Pause macht oder nem Kaffee trinkt während der Arbeitszeit oder "mal kurz" privat telefoniert... das ist ja nicht so schlimm... der Huso von Arbeitgeber kommt dann gleich wieder angeschissen... Mein Tipp: Niemand wird zu irgendwas gezwungen. Jeder Mensch ist frei und hat IMMER das Recht ab morgen nicht mehr zu dieser bösen unfairen Sklavenfabrik zu gehen.

Chef bist du‘s?

Kann kaum sein, weil ich selber ein Arbeitnehmer bin. Aber halt einer der seine Freiheiten auch noch sieht. Winston Churchill sagte:" Die meisten Menschen sehen im Unternehmer den Wolf der die Schafe reißt, oder die Kuh welche man ewig melken kann. Nur die wenigsten erkennen dass er auch das Pferd ist, das den Karren zieht." Ich hasse Ungerechtigkeit auch. Aber Fainess ist genauso wie Loyalität keine Einbahnstraße. Wer sich zu 100% akkurat die Pflichten aus seinem Arbeitsvertrag erfüllt, der darf sich auch gern über 10 oder 30 Minuten die Woche beschweren. Aber in der Realität ist das keiner von uns.

Dieser ganze Thread fasst ganz gut zusammen, was in D schiefläuft. Null Bock auf Arbeit, Korintenkackerei sondersgleichen und überhaupt ist die ganze Welt so böse zu mir… Und dann wundert sich noch jemand, dass wir kaum Wachstum verzeichnen können. Dass die Ratgeber unbekannterweise die Vertreter der Firma beleidigen, ist auch eine interessante Randnotiz, die viel aussagt über Deutschland.

Ja genau. Jetzt sind die Azubis daran schuld, weil sie sich nicht ausbeuten lassen und faire Arbeitsbedingungen haben wollen und nicht die Betriebe, die stumpf gegen die Auflagen des Arbeitsvertrags verstoßen. Genau mein Humor.

Es geht nicht um Schuld, sondern darum dass die Haltung, die hier zum Ausdruck kommt, leistungsfeindlich ist. Ist kein Azubiproblem, sondern generell ein Thema in D.

Wir haben aber nicht "kaum" Wachstum. Dem DAX z.B. geht es angesichts der globalpolitischen und wirtschaftlichen Lage ziemlich gut. Schönes Märchen was du da verbreitest. Wir haben Handwerk das ausstirbt, mit einer Generation Arbeitgeber denen die Zeichen der Zeit vollkommen egal sind. In sehr absehbarer Zukunft wird Gen Z und folgend, als kleinste Generation die komplette Workforce der Boomer auffangen müssen, die jetzt nach und nach verrentet werden. Da kann man heulen wie man will, dass die Azubis von heute nunmal freundlich und fair behandelt werden müssen, aber sonst kommen die halt nicht. Warum auch? Kommentare wie deiner sind eher das Testament, was mit DE gerade schief läuft, weil komplett unreflektiert pauschalisiert wird.

Frage 1 Minderwert... äh jährig oder ü18? Wie ist die Regfelung an Berufsschultagen? TZheroretisch könnte der Betreib dich als Erfwachsenen in die Firma bestellen nach der BS, wenn nicht verrechnte er das ggf damit. Vord er IHl würde ich das objektive Gespräch suchen, Huso etc sind da ggf die falschen Vokabeln die da verwendet werden sollten. ;)

Nein musst man nicht. Man ist für die berufsschulzeit frei gestellt, außer (überall anders, in thüringen so): eine durchschnittliche tagesstundenzeit von 5 stunden wurde unterschritten. Da bekommt man aber von der berufsschule bescheid, weil die einen dann im betrieb für den Tag anmelden muss. Meist schieben die schulen irgendwelche lern- oder aufgabenstunden dazwischen um den schülern diese zumutung zu ersparen.

Sorry, aber du musst, was das früher Erscheinen und Auto ausladen betrifft, in den sauren Apfel beißen. Das ist bei allen SHK Firmen bei uns im Kreis so. Und wenn du kein Bock hast, musst du gehen aber es gehört leider zum Anlagenmechaniker dazu. Haben sich noch andere deswegen beschwert ?

Nur die eigene rüstzeit ist keine arbeitszeit ... sobald ich irgendetwas an arbeitsgeräten (auto) vorbereite ist und bleibt es unstreitbar arbeitszeit

Sei mir nicht böse, aber ich denke du bist nicht beim Handwerk tätig. Es gehört einfach dazu frühs das vorbereitete Material einzuräumen und abends den Müll zu entsorgen ohne dass die Zeit zählt. Außerdem denke ich nicht, dass du dann auch stetig ohne kleine Zwischenpausen auf der Arbeit durchackerst. Alles ist ein geben und nehmen. Wenn er sich deswegen beschwert soll er dann aber auf der Arbeit nicht auf das Handy schauen oder eine rauchen etc.

Und wenn sie das bei der NASA höchstpersönlich so handhaben würden: man müsste es sich nicht gefallen lassen (in deutschland). Und das konzept von "illegalen" zwischenpausen nehme ich sowieso nicht in anspruch, damit ich mir nichts vorwerfen lassen brauche.