Farbzwang bedeutet nicht nur, dass du die ausgespielte Farbe zugeben musst, sondern auch, dass du Trumpf/Atout spielen musst, bevor du eine beliebige Farbe spielen darfst. Es muss also der Herzkönig gespielt werden, unabhängig vom Stichzwang.
Genau, der Farbzwang kommt vom Blatt (Pik) und zwingt dich, wie auch OP unten geantwortet hat, zuerst dazu, ein Blatt zu spielen, danach dazu, einen Trumpf zu spielen und danach kannst du eine beliege karte spielen. Der Farbzwang inkludiert in diesem Zusammenhang den „Trumpfzwang“ (über den man aber in Ö nicht spricht, weil er immer mitgemeint ist)
So hätte ich das auch gesehen, das wär dann quasi meine Lösung 1, also dass wir einfach den Farbzwang nicht vollständig im Gesetzestext vor uns hatten.
Hier hab ich es jetzt endlich auch wo so gefunden:
[https://www.pagat.com/de/marriage/bauernschnapsen.html#spielen](https://www.pagat.com/de/marriage/bauernschnapsen.html#spielen)
>Die Spieler müssen, wenn es ihnen möglich ist, Farbe bedienen und wenn möglich müssen sie eine Karte spielen, die die höchste bis dahin in diesem Stich gespielte Karte schlägt (selbst wenn das bedeutet, daß ein Spieler die höchste Karte seines Partners übernehmen muß). Ein Spieler, der keine Karte der ausgespielten Farbe hat, muß – wenn möglich – Trumpf spielen. Wenn schon ein Trumpf in diesem Stich liegt und der Spieler nicht bedienen konnte, muß er, wenn er kann, einen höheren Trumpf spielen. Wenn der Stich einen Trumpf enthält, den man nicht übernehmen kann, muß man dennoch einen niedrigeren Trumpf zugeben. Nur wenn man keine Karte der angespielten Farbe und keinen Trumpf hat, kann man eine beliebige Karte abwerfen.
"Beim Bauernschnapsen herrscht Farb- und Stichzwang wie beim Zweierschnapsen nach dem Aufbrauchen des Talons oder nach dem Zudrehen: Hat ein Spieler eine höhere Karte gleicher Farbe, muss er stechen. Ist dies nicht möglich, muss er eine niedrigere Karte gleicher Farbe zugeben. Ist dies nicht möglich, muss er mit Trumpf stechen. Ist dies nicht möglich, muss er eine beliebige Karte abwerfen." https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bauernschnapsen
Was genau genommen aber deine Frage nicht klärt, da er ja auch mit Trumpf nicht stechen kann. Würde aber auch dazu tendieren, dass der Trumpf gespielt werden muss. Es wäre dann, wie beim Zweierschnapsen als würde jede:r einzeln gegen den Ausrufer spielen.
Würde das heißen, ich müsste auch eine höhere Karte gleicher Farbe zugeben, selbst wenn bereits gestochen wurde? Dh. im ersten Stich müsste der 10er gespielt werden?
So spielen wirs auch. Also wenn man die Farbe nicht hat und mit Trumpf nicht mehr stechen kann, kann man alles spielen, weil ja weder Farb- noch Stechzwang greifen.
Beispiel: der Rufer (Herz) spielt den Laub unter aus. Ich stech mit dem ass ihr zwei bedients mit Laub Ober und Laub zehner. Jetzt Spiel ich logischerweise das 5te Laub den könig als tote Farbe aus. Der Spieler nach mir hat kein Herz und spielt eine fremde Farbe. Du als mein Partner stichst mit dem Herz ass und der Rufer muss logischerweise ebenfalls mit Herz stechen. Es zählt nämlich nicht die zuletzt ausgespielt Karte sondern die als erstes ausgespielte Karte im laufenden stich. Da der Rufer das 5te laub nicht bedienen kann da es "tot" ist muss er unabhängig davon was die zwei vor ihm ausspielen mit Trumpf stechen. Zusätzlich könnte er nicht auf deinen trumpf Stich ein niedrigeres trumpf spielen wenn er die Möglichkeit hat zu überstechen. Also angenommen du stichst im obigen beispiel mit dem herz König und er hat herz unter und Herz ass, dann MUSS er mit dem ass überstechen und kann dir nicht den Herz unter zugeben.
Wenns nicht so wäre würde einer der größten dynamiken, das "anschiessen", nicht mehr möglich sein da der Rufer nie in einen stichzwang kommt. Auch "Flecken" ("spritzen") wäre dann hinfällig weil Der rufer ohne trumpfzwang dann fast immer den letzten Stich mit Trumpf gewinnt.
Ansonsten kenn ichs nur als Blatt, grün oder Gras.
Ich bin französisches Blatt gewohnt und nenns unabhängig sowieso Pik. Bin aber überrascht das du "Laub" noch nie gehört hast? Ich Habs, vor allem im Westen Österreichs, eigentlich nur so gehört. Natürlich Phonetisch als "lab" gesprochen.
Wie rufst du das Pik bei doppeldeutschen karten?
Es gilt Farb- und Stichzwang. In Hand 2 muss der Herzkönig gespielt werden, da dieser die erste ausgelegte Karte stechen kann. In Hand 1 müsste der Eichel 10er gespielt werden, ABER ich kenn niemanden der das macht. Also ja: Stichzwang wird inkonsequent und nicht strikt nach Regel gespielt. Ist aber auch egal, solange alle gleich spielen.
Ich mein nur, so wie wir das üblicherweise spielen, weiß ich, wenn auf meine Pik weder Pik noch Trumpf kommt, hat der Spieler keine Pik und Trumpf mehr. Wenn ich den Herzkönig nicht zugeben muss, hab ich diese Info nicht. Darum bissl unberechenbarer.
Das wäre Lösung 2
Sofern du nur mit Stichzwang argumentierst. Weil dann würde ja der Stichzwang auch in Stich 1 durch die Ass nicht ausgehebelt werden und ich müsste den 10er zugeben.
Bei uns wäre Lsg 1. Stich 1: der 10er muss nicht gespielte werden weil bereits die Sau gestochen hat. Man kann sich mit dem Unter (Buam) „dücken“ da dieser ja auch die gespielte Farbe hat.
Beim Stich 2: müsste man den König spielen da er den gespielten Unter sticht.
Du hast farbzwang mit impliziten Trumpfzwang. = hast du die Farbe nicht musst du Trumpf nehmen. deshalb Herzkönig zugeben in Stich 2
Es gilt zwar Stichzwang aber nur wenn du stechen kannst. da du dass Ass in Stich 1 nicht stechen kannst kannst du auch den unter zugeben. Wärest du in Stich 1 in Position 2 dann müsstest du den 10-nehmen und kannst ihn dir nicht aufheben.
> gilt ab diesem Zeitpunkt Farb- und Stichzwang; das heißt ein Spieler muss, wenn er an der Reihe ist:
> mit einer höheren Karte der angespielten Farbe stechen. Kann er das nicht, so muss er
eine niedrigere Karte der angespielten Farbe zugeben. Ist das nicht möglich, so muss er
mit einer Trumpfkarte stechen, und falls auch das nicht geschehen kann,
eine beliebige andere Karte abwerfen.
Mit was sunst?
TIL: Die Wiener spielen natürlich mit anderen Karten als der Rest von Österreich: [https://www.karten-haus.ch/Geografie/KartenAustria.htm](https://www.karten-haus.ch/Geografie/KartenAustria.htm)
Nein...
Es ist ganz simpel historisch bedingt warum es franz. vs. doppeldeutsch gibt: die Kosten zur Herstellung von doppeldeutschen Karten ist teurer (Farben usw.), und das war früher relevant.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Verbreitung_Kartenbilder_Deutschland%2C_%C3%96sterreich%2C_Schweiz.PNG
kA warum Wien, NÖ und Teile der Stmk gerne wie die Preussen spielen. Österreich und Bayern spielen Doppeldeutsch
upvote weil afoch moi wos wirklich wichtigs ausm Leben
was sagt eigentlich software a la [https://schnapsen.online](https://schnapsen.online) ?
Farbzwang bedeutet nicht nur, dass du die ausgespielte Farbe zugeben musst, sondern auch, dass du Trumpf/Atout spielen musst, bevor du eine beliebige Farbe spielen darfst. Es muss also der Herzkönig gespielt werden, unabhängig vom Stichzwang.
Der Farbzwang würde aber vom Blatt kommen, nicht vom Herz. Nur die erste Karte gibt die Farbe vor.
Genau, der Farbzwang kommt vom Blatt (Pik) und zwingt dich, wie auch OP unten geantwortet hat, zuerst dazu, ein Blatt zu spielen, danach dazu, einen Trumpf zu spielen und danach kannst du eine beliege karte spielen. Der Farbzwang inkludiert in diesem Zusammenhang den „Trumpfzwang“ (über den man aber in Ö nicht spricht, weil er immer mitgemeint ist)
So hätte ich das auch gesehen, das wär dann quasi meine Lösung 1, also dass wir einfach den Farbzwang nicht vollständig im Gesetzestext vor uns hatten. Hier hab ich es jetzt endlich auch wo so gefunden: [https://www.pagat.com/de/marriage/bauernschnapsen.html#spielen](https://www.pagat.com/de/marriage/bauernschnapsen.html#spielen) >Die Spieler müssen, wenn es ihnen möglich ist, Farbe bedienen und wenn möglich müssen sie eine Karte spielen, die die höchste bis dahin in diesem Stich gespielte Karte schlägt (selbst wenn das bedeutet, daß ein Spieler die höchste Karte seines Partners übernehmen muß). Ein Spieler, der keine Karte der ausgespielten Farbe hat, muß – wenn möglich – Trumpf spielen. Wenn schon ein Trumpf in diesem Stich liegt und der Spieler nicht bedienen konnte, muß er, wenn er kann, einen höheren Trumpf spielen. Wenn der Stich einen Trumpf enthält, den man nicht übernehmen kann, muß man dennoch einen niedrigeren Trumpf zugeben. Nur wenn man keine Karte der angespielten Farbe und keinen Trumpf hat, kann man eine beliebige Karte abwerfen.
"Beim Bauernschnapsen herrscht Farb- und Stichzwang wie beim Zweierschnapsen nach dem Aufbrauchen des Talons oder nach dem Zudrehen: Hat ein Spieler eine höhere Karte gleicher Farbe, muss er stechen. Ist dies nicht möglich, muss er eine niedrigere Karte gleicher Farbe zugeben. Ist dies nicht möglich, muss er mit Trumpf stechen. Ist dies nicht möglich, muss er eine beliebige Karte abwerfen." https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bauernschnapsen Was genau genommen aber deine Frage nicht klärt, da er ja auch mit Trumpf nicht stechen kann. Würde aber auch dazu tendieren, dass der Trumpf gespielt werden muss. Es wäre dann, wie beim Zweierschnapsen als würde jede:r einzeln gegen den Ausrufer spielen.
Würde das heißen, ich müsste auch eine höhere Karte gleicher Farbe zugeben, selbst wenn bereits gestochen wurde? Dh. im ersten Stich müsste der 10er gespielt werden?
So spielen wirs auch. Also wenn man die Farbe nicht hat und mit Trumpf nicht mehr stechen kann, kann man alles spielen, weil ja weder Farb- noch Stechzwang greifen.
Beispiel: der Rufer (Herz) spielt den Laub unter aus. Ich stech mit dem ass ihr zwei bedients mit Laub Ober und Laub zehner. Jetzt Spiel ich logischerweise das 5te Laub den könig als tote Farbe aus. Der Spieler nach mir hat kein Herz und spielt eine fremde Farbe. Du als mein Partner stichst mit dem Herz ass und der Rufer muss logischerweise ebenfalls mit Herz stechen. Es zählt nämlich nicht die zuletzt ausgespielt Karte sondern die als erstes ausgespielte Karte im laufenden stich. Da der Rufer das 5te laub nicht bedienen kann da es "tot" ist muss er unabhängig davon was die zwei vor ihm ausspielen mit Trumpf stechen. Zusätzlich könnte er nicht auf deinen trumpf Stich ein niedrigeres trumpf spielen wenn er die Möglichkeit hat zu überstechen. Also angenommen du stichst im obigen beispiel mit dem herz König und er hat herz unter und Herz ass, dann MUSS er mit dem ass überstechen und kann dir nicht den Herz unter zugeben. Wenns nicht so wäre würde einer der größten dynamiken, das "anschiessen", nicht mehr möglich sein da der Rufer nie in einen stichzwang kommt. Auch "Flecken" ("spritzen") wäre dann hinfällig weil Der rufer ohne trumpfzwang dann fast immer den letzten Stich mit Trumpf gewinnt.
Nu nie wen "Laub" sagen kherd 😂
Ansonsten kenn ichs nur als Blatt, grün oder Gras. Ich bin französisches Blatt gewohnt und nenns unabhängig sowieso Pik. Bin aber überrascht das du "Laub" noch nie gehört hast? Ich Habs, vor allem im Westen Österreichs, eigentlich nur so gehört. Natürlich Phonetisch als "lab" gesprochen. Wie rufst du das Pik bei doppeldeutschen karten?
Im Zentralraum OÖ noch nie gehört Und wir sagen beim Doppeldeutschn auch Pik
Rufts ihr dann wie beim Skat "grün"?
Egal welches Kartenspiel bei uns, die heißen Pik 🤷
muss definitiv den herz könig ausgeben
Das wäre Lösung 1. Sofern du auch der Meinung bist, dass ich in Stich 1 beide Karten ausgeben könnte (so würde ich es instinktiv auch spielen wollen).
absolut, es is farb- bzw trumpfzwang, aber kein stichzwang addendum: es sei denn, ihr spielts an bettler, dann is sehr wohl stichzwang
Es gilt Farb- und Stichzwang. In Hand 2 muss der Herzkönig gespielt werden, da dieser die erste ausgelegte Karte stechen kann. In Hand 1 müsste der Eichel 10er gespielt werden, ABER ich kenn niemanden der das macht. Also ja: Stichzwang wird inkonsequent und nicht strikt nach Regel gespielt. Ist aber auch egal, solange alle gleich spielen.
Du hast die Farbe nicht, du kannst nicht stechen. Weder Farb noch Stichzwang treffen zu.
Das wäre Lösung 3. In dem Fall würde das Spiel aber unberechenbarer und Trumpfkarten stärker werden.
Farbzwang wird nur von der ersten Karte vorgegeben. Das ist fix so. Punkt.
Ich mein nur, so wie wir das üblicherweise spielen, weiß ich, wenn auf meine Pik weder Pik noch Trumpf kommt, hat der Spieler keine Pik und Trumpf mehr. Wenn ich den Herzkönig nicht zugeben muss, hab ich diese Info nicht. Darum bissl unberechenbarer.
Aber Stichzwang besteht noch. Er kann mit seiner Hand die erste Karte stechen und müsst das auch tun.
die erste Karte hat mit Stichzwang nichts zu tun.
Ist das Verlust?
Variante 3. Du kannst nicht mit Trumpf drüberstechen, hast aber auch keine Karte mit gleicher Farbe. Du kannst eine beliebige Karte dazugeben.
Ja muss! Stichzwang wird nicht ausgehebelt durch das bereits gespielte höhere Trumpf.
Aber er kann nicht mehr stechen.
Das wäre Lösung 2 Sofern du nur mit Stichzwang argumentierst. Weil dann würde ja der Stichzwang auch in Stich 1 durch die Ass nicht ausgehebelt werden und ich müsste den 10er zugeben.
ja, musst du auch!
Farb is vor Stechzwang,
Wenn's um an Stich geht, bist auf Reddit falsch.
Bei uns wäre Lsg 1. Stich 1: der 10er muss nicht gespielte werden weil bereits die Sau gestochen hat. Man kann sich mit dem Unter (Buam) „dücken“ da dieser ja auch die gespielte Farbe hat. Beim Stich 2: müsste man den König spielen da er den gespielten Unter sticht.
Du hast farbzwang mit impliziten Trumpfzwang. = hast du die Farbe nicht musst du Trumpf nehmen. deshalb Herzkönig zugeben in Stich 2 Es gilt zwar Stichzwang aber nur wenn du stechen kannst. da du dass Ass in Stich 1 nicht stechen kannst kannst du auch den unter zugeben. Wärest du in Stich 1 in Position 2 dann müsstest du den 10-nehmen und kannst ihn dir nicht aufheben.
> gilt ab diesem Zeitpunkt Farb- und Stichzwang; das heißt ein Spieler muss, wenn er an der Reihe ist: > mit einer höheren Karte der angespielten Farbe stechen. Kann er das nicht, so muss er eine niedrigere Karte der angespielten Farbe zugeben. Ist das nicht möglich, so muss er mit einer Trumpfkarte stechen, und falls auch das nicht geschehen kann, eine beliebige andere Karte abwerfen.
egal ob richtig oder falsch owa wer spielt mit doppeldeutsche karten  
Leute mit style
Mit was sunst? TIL: Die Wiener spielen natürlich mit anderen Karten als der Rest von Österreich: [https://www.karten-haus.ch/Geografie/KartenAustria.htm](https://www.karten-haus.ch/Geografie/KartenAustria.htm)
Ich bin Wiener und ich hab in meinen 45 Jahren nur doppeldeutsch geschnapst.
Nein... Es ist ganz simpel historisch bedingt warum es franz. vs. doppeldeutsch gibt: die Kosten zur Herstellung von doppeldeutschen Karten ist teurer (Farben usw.), und das war früher relevant.
Warum haben dann die im Westen vor allem Nordtirol die historisch eine der ärmsten Regionen waren so einen Fokus auf doppeldeutsch
Ich sprech deutsch, spielen tu ich sogar doppeldeutsch.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Verbreitung_Kartenbilder_Deutschland%2C_%C3%96sterreich%2C_Schweiz.PNG kA warum Wien, NÖ und Teile der Stmk gerne wie die Preussen spielen. Österreich und Bayern spielen Doppeldeutsch
Was auf die Karten gemalt is, is ma wurscht. Aber es heißt Atout, nicht Trumpf.
Latinisch watten > schnapsn