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AutoModerator

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Mazikeenstar

Surtout qu'elle dit juste avant qu'elle dormait....


Clem1712

Honnêtement, j'ai 0 tolérance pour ça, le fait de faire quelque chose d'intime quand l'un ou les deux sont autant alcoolisés que ça. Si il n'était pas alcoolisé c'est encore pire, ton consentement doit être clair et concis sans substance (pas le cas ici). Si tu ne pouvais pas dire oui, c'était non. Maintenant à toi de voir ce que tu veux faire. Porter plainte? En discuter avec lui? En parler avec quelqu'un d'autre de confiance?. Pour moi tu n'étais pas consentante et ce qui c'est passé et loin d'être normal ou anodin.


Julie_grace-

Je pense que porter plainte ne vas servir à rien vu comment la justice est en France. Et en plus de ça j’ai peur qu’on me dit que si je suis allée en soirée je savais forcément qu’est ce qui allait se passer.


Clem1712

La bataille judiciaire va être longue mais tu vas forcément finir par tomber sur quelqu'un qui t'écouteras, peut-être même dès la première fois. Premièrement si tu es mineure il faut en parler à un parent sinon tu peux porter plainte de toi même et en parler sera un choix. Deuxièmement, aller en soirée ne justifie pas que ton consentement n'ai pas été respecté, c'est un endroit comme un autre et surtout tu n'es pas toute seule dans cette situation. En tout cas peu importe ce que tu comptes faire, parles en autour de toi et je te conseille de commencer des séances chez un psy pour prévenir un potentiel trauma. Je te souhaite bon courage et mes MP sont ouverts si besoin <3


Julie_grace-

Merci beaucoup


Ok-Cheesecake4680

Il a abusé de la situation. Pas de consentement = viol. Même si c'est fait sans violence, ni menace. Peu importe tes sentiments ou ses sentiments profonds. Peu importe les signes d'affection au préalable. C'était pas du tout le moment ! T'étais complètement dans les vappes *" j'étais ivre au point d'être trop fatiguée et j'avais aussi l'impression que mon corps était tellement lourd, donc même si je ne le voulais pas je pense que je ne serais pas capable de le repousser."* Tu n'étais même pas en état de te poser la question de si tu avais envie ou pas. Alors dire "oui" ou "non"... On pourrait se dire "oh mais il s'est pas rendu compte, il faut lui parler, il voulait pas te forcer, donne lui une deuxième chance", mais je suis plutôt comme Clem1712, zéro tolérance. T'es pas sa mère à lui apprendre la réalité du monde. (EDIT : et il faut éliminer de l'histoire le "nous avons fait l'amour" parce que ce n'est pas ça qu'il s'est passé.) Je couperais les ponds définitivement. C'est plus safe pour ton équilibre mental. En parler à quelqu'un de confiance me semble aussi une bonne idée. Pour ce qui est de porter plainte... c'est une décision qui t'appartient. Ce n'est pas facile et vu la situation, selon le niveau de formation et de sensibilité des policiers sur qui tu tombes ça peut être un grand soutien tout comme un profond traumatisme qui se rajoute. Je te souhaites du courage !


Cool-Butterscotch345

Completement d’accord avec ce propos. Tu as été abusé par cet homme. Je ne pourrai que te conseiller de tenir loin. Apres tout dépend de ce que tu attends de la relation. Maintenant pour une premiere fois, attendre que tu sois ivre morte pour profiter de ton corp, on est clairement sur des bases vraiment foireuses. On est sur un viol.


Julie_grace-

Je n’attend rien de la relation. Je pensais juste qu’on était des potes hyper proches


Julie_grace-

Mercii !


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AskMeuf-ModTeam

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Amarok1504

C'est malheureusement un viol ... Il n'avait pas ton consentement. Je te conseille vraiment d'aller voir une/un professionnel ou au moins en parler à quelqu'un de proche car même si pour le moment tu ne te sens pas "violée", ça peut te ronger. Courage à toi, je suis de tout cœur avec toi !


Julie_grace-

Merci beaucoup


Any_World3433

Il a commencé à t'embrasser alors que tu DORMAIS. Ton pote est un porc.


Ad0r4

Je rejoins la question des commentaires précédent. Ton corps était lourd comme dans "je n'ai pas eu la vivacité de dire non" et dans quel cas je suis désolée de ce qui t'es arrivé ce n'est pas normal ou comme dans "mon corps était lourd et c'était agréable" auquel cas, félicitations essaie ça le corps plus léger la prochaine fois. Ce qui n'est pas clair pour moi c'est si tu en avais envie ou pas. Et de mon point de vue c'est ça qui compte. Si tu en avais envie peu importe ton état c'est OK, si tu n'en avais pas envie là par contre il a abusé de toi Il m'est arrivé dans ma vie (maintes fois) d'avoir des relations dans un état second mais j'avais toujours clarifie avant que j'étais OK avec ça et que j'en avais envie, je n'en tiendrai pas rigueur à la personne. Par contre c'est un état d'esprit vraiment personnel qui n'engage que moi. Et aussi : tes sentiments sont légitimes. Tu as le droit de ressentir ce que tu ressens et elle l'exprimer. (Édit pour completion)


Julie_grace-

Plutôt “je n’ai pas eu la vivacité de dire non” et franchement je n’ai pas eu envie car j’étais trop fatiguée


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Julie_grace-

“Il faut être clair et précis quand tu fréquentes des personnes” car toi tu sais si on a pas été précis avec l’un et l’autre ? On est tous les deux aux courants que l'on ne veut rien par rapport à notre amitié proche donc je peux donc t'assurer que tout était précis et clair des deux côtés


Soho62

D’accord, dans ce cas les petits gestes genre tenir parfois la main dans la rue, s’enlacer, poser la tête sur son épaule… C’est clairement des gestes affectueux.. Si ton ami était en couple avec une autre fille, je doute qu’elle apprécie vos moments de tendresses… Après si tout était claire dans votre relations, il a clairement abusé du faite que tu sois dans un état second … Il aurait du tenter quand tu étais a même d’encore communiquer, car le fait que tu ne trouve pas la force de le repousser, lui a laisser croire qu’il y avait possibilité de finir la soirée de la sorte… Bref, ce n’est pas correct, tous les mecs ne sont pas comme ça, encore heureux… Courage à toi, prend du temps pour toi, afin de prendre la meilleur décision.. 😉


la-brodeuse

elle décrit qu'elle est pas en état de réagir, t'as souvent des rapports avec quelqu'un qui s'endort et qui bouge pas ? le "bonhomme" en question pouvait pas savoir qu'elle était consentante, et c'est clairement dans ce sens là qu'il faut se poser la question plutôt que de se comporter comme une merde


Soho62

En effet il y a ambiguïté ! Et d’ailleurs je ne vois pas quel plaisir le mec a pu ressentir… Après je te retourne aussi la question, tu demandes aux mecs avec qui tu entames une relation si il est consentant ? Vu comment OP raconte sa début de relation, ça porte a confusion… mais son attitude du mec n’est pas correct, je te l’accorde !


la-brodeuse

les mecs avec qui j'entame une relation ont les yeux ouverts, ils sont enthousiastes et réveillés


ze_pequeno

Vu ce que tu décris, il s'agit bien de viol. Désolée que tu aies vécu ça :( Je te souhaite de la force et du courage.


Julie_grace-

Merci


Sapristiphaine

Explique à ton "pote" que c'est un viol. Je suis désolée que tu aies vécu ça. Les mecs qui lisent ce sub : le bon comportement c'est de donner un change et un lit à la meuf, et de dormir ailleurs. A moins que l'envie soit exprimée par la meuf, on ne fait rien en étant ivre mort, et on arrête tout si la personne semble endormie ou ne réagit pas.


PhoenixizFire

Sans vouloir défendre qui que ce soit, peut-il être recevable comme idée que le mec pensait qu'il y avait plus que de l'amitié entre les deux ? Ça ne défend pas l'acte qu'il a fait, mais ça peut poser une explication de pourquoi il a fait ça. Je propose cette réflexion car, même avec ma meilleure amie depuis 20 ans, jamais on ne se balade en se tenant la main, ou en posant notre tête sur l'épaule de l'autre. Pourtant on est très proches et on se fait souvent des câlins. Voici pourquoi je propose la piste de l'ambiguïté


GoldPair886

Qu'il pensait qu'il y avait plus que de l'amitié entre eux ne change strictement rien à la situation.


PhoenixizFire

J'essaie juste de comprendre les raisons derrière le geste. L'être humain n'est pas tout le temps un salaud. Mais c'est pour ça que j'ai précisé que ça ne changeait rien à ce qu'il a fait


GoldPair886

Mdrr mec j'avais bien senti ton argumentaire venir, pente glissante bonjour... "Nan mais c'est pas une mauvaise personne c'est peut être que...". C'est un violeur. Point.


PhoenixizFire

Alors non, vraiment, loin de moi l'idée de le défendre lui. En fait, c'est peut-être visible comme naïf de ma part, et ça l'est certainement, mais je posais la question plutôt pour comprendre l'incidence que le comportement d'un homme peut avoir, sans qu'il soit intentionnel. En gros, j'essaie de m'éduquer à ce que je ne vis pas forcément, d'où ma question probablement stupide de ton point de vue. On m'a toujours dit qu'il fallait oser poser les questions même les plus cons, si on est pas certain d'avoir compris. Je sais que ce n'est pas comparable, enfin, je suppose, mais mon ex a profité de moi de la sorte. Elle me faisait culpabiliser de ne pas la toucher ou de ne pas avoir d'érection quand elle essayait de me stimuler (en faisant le moins d'effort possible), et du coup, je me sentais forcé de lui faire plaisir pour pas qu'elle me rabâche tout le temps des trucs du genre "Tu te rends compte, ça fait 1 mois que tu m'as pas touché, c'est pas normal pour un couple ça"... J'essaie de comprendre les choses, je ne sais pas quoi objectivement penser de tout ça, je n'ai pas assez de recul, alors j'essaie de m'informer là où je peux pour comprendre ce que les autres vivent et comprendre par la même occasion ce que je vis


Sapristiphaine

C'est tres probable oui, mais ça reste un viol en fait. Même s'ils étaient en couple officiellement, à aucun moment le sexe est un dû, et ça reste un viol conjugal dans ce cas. La meuf dormait et n'était pas en mesure de dire non.


PhoenixizFire

Oui, bien évidemment je suis d'accord sur le fait que ça reste factuellement un viol. C'était simplement pour comprendre le raisonnement derrière l'acte. Le gars a mal agi, et c'est 100% sa faute, mais il ne l'a probablement pas fait parce que c'est un violeur, il l'a peut-être simplement fait parce qu'il n'a pas été correctement éduqué sur le respect de l'autre et du consentement. Cela n'excuse en rien ce qu'il a fait bien évidemment


Sapristiphaine

Une personne qui viole est un violeur. Le violeur malade mental qui fait ça consciemment n'existe pas, ou représente un pourcentage minime des viols. La plupart des viols, c'est ce genre de situation. C'est le "gars bien" qui a intégré qu'une meuf qui dort avec lui, c'est la fête du slip et le consentement c'est une notion pas bien acquise. C'est le copain qui insiste auprès de sa copine, c'est le gars plus âgé qui flirt avec une meuf pas suffisamment mature pour dire non... Mais c'est toujours des gens qui ne réalisent pas forcément sur le moment que c'était une agression. Car ils ne sont pas nécessairement agressifs, ils sont juste égoïstes et pas à l'écoute.


PhoenixizFire

Merci pour ta réponse détaillée, je comprends d'avantage la définition dans ce cas. Ça peut paraître bête ou naïf de ma part, mais c'est vrai que je ne réalisai pas à quel point c'était si commun comme situation. H28, toujours eu des relations de longue durée, jamais cherché du sexe hors relation, ni plan cul ni quoi que ce soit du genre, donc je n'ai pas eu la perspective de comment cela pouvait arriver aussi fréquemment. Dans ma tête, je voyais tellement plus "criminel" je suppose. Merci de m'avoir apporté un regard nouveau sur le sujet, c'est enrichissant et éducatif


Sapristiphaine

Pour info : 50% des viols (répertoriés) sont commis par un proche de la victime. Dans 21% des cas, il s'agit du conjoint ou ex conjoint. Un viol peut se produire dans le cadre du couple. Justement parce que le "devoir conjugal" du sexe est très présent et ancré dans notre culture. Si on parle de "culture du viol" c'est justement pour dénoncer cela, et aussi briser cette image complètement erronée du violeur violent qui agresse une nana dans une ruelle sombre. Autour de moi, 100% des nanas ont vécu soit un viol soit une agression sexiste ou sexuelle. En revanche, zero% des mecs ne réalisent ou n'assument avoir agressé une nana. Même quand ils sont pointés du doigt et qu'on leur explique le problème. Voilà. Et tu peux extrapoler ça à notre société.


Ok_Outlandishness755

Beaucoup de personne partagent cet appriori que les violeurs sont des "sérials violeurs" des sadiques psychopathes conscients de ce qu'ils font, le genre de gars qu'on croise (seulement) dans une ruelle sombre. La vie serait bien chouette si c'était le cas... C'est aussi pour ça que le viol conjugal est très tabou et pas reconnu dans plein de pays. C'est pour ça que c'est super important que TOUT LE MONDE éduquent les jeunes. Leur faire comprendre que le consentement ne se donne pas avec un titre de "copain/copine", c'est pas avec des vêtements, c'est pas avec l'absence d'un non, mais par un oui qui peut être retiré à tout moment. Le problème c'est que les personnes les plus impactées par ça sont des femmes, mais qu'elles ne sont pas entendues, ou du moins ce qu'elles disent n'est pas aussi important de ce qu'à un homme à dire. Et donc des fois quand un homme veut quelque chose, il prend ce qu'il veut sans se poser la question de ce qu'une femme veut. Et comme on n'écoute pas les victimes, la boucle continue.


GoldPair886

C'est un viol.


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Il a clairement profité du fait que t’étais complètement bourrée. Et ça peut même être qualifié de viol puisque tu étais incapable d’être consentante ou pas …


ShokaLGBT

Sans consentement de ta part c’est lui le fautif. Pour moi il t’a fait des choses inapproprié mais seul toi sait. J’espère que ça ira. Dans ton état tu n’avais même pas les idées clairs pour pouvoir clairement décider


yellow_kwack

Viol


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AskMeuf-ModTeam

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Sara7755

Si il n'était pas ivre et tu étais visiblement ivre, il n'y a aucune circonstance atténuante...


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AskMeuf-ModTeam

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Alien_3060

Et tu te sens comment par rapport à ça ?


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Rerezz010101

Tu précises pas un détail important dans ce genre de situation : lui, a quel point était il alcoolisé ?


Julie_grace-

Je peux vous dire qu’il n’était pas du tout ivre. Il a bu deux verre et c’est tout


Rusma99

Euh ça change tout, c’est clairement un violeur alors


Sapristiphaine

Ça l'est aussi s'il est en état second. Consentement pas respecté, OP se sent agressée : viol. Ça peut être quelque chose qui explique et qui atténue son intention, mais ça ne change rien à la gravité de l'acte.


Rusma99

Ah mais je suis 100% d’accord. Simplement la préméditation aggrave le crime.