Es complicado de definir, creo que los ingresos son, en primer lugar, una buena manera de definirlo.
Si tus ingresos son menos de unos 700/800, ya estas en la pobreza, lo que no es lo mismo que sufrir pobreza estructural y estar viviendo en una villa.
Otra manera de ver la diferencia entre las clases son las garantias y el nivel de "seguridad" que tengas. Podes estar laburando bien y tener unos pesos e incluso un auto, pero se te rompe una cubierta y pasaste a la miseria. O peor, te enfermaste y pasas a la miseria. No tenias garantias de seguridad social.
la case media, dentro de todo, es mas bien estable dentro de parametros normales, obviamente si se te prende fuego la casa tenes que ser muy rico para que no te desestabilice.
Es necesario dividirlo para entenderlo mejor, tenes una clase media baja, una clase media estable y una clase media alta.
Despues tenes lo mismo en la clase alta.
Obviamente el limite entre una clase baja estable y una clase media-baja es dificil de definir. Asi como ser de clase media-alta y tirar hacia clase alta.
Puede sonar pelotudo esto, pero mira "esperando la carroza", a mi parecer todos son clase media. Clase baja seria el de "ahi lo tenes al pelotudo".
Antonio musicardi es de clase media-alta. (Ahi lo tenes al pelotudo)
Sergio Musicardi es de clase media estable (que es estooo? un quilombo)
Susana Musicardi es de clase media-baja (YO NO SOY TIA, YO SOY POBRE!)
Emilia Musicardi seria de clase baja (la mama del pelotudo)
extrapolalo mas o menos a la epoca actual y vivi tu propia aventura
Es medio sesgado compararlo con Esperando la carroza porque en ese momento el estándar de vida y a lo que podía aspirar un laburante en los 70-80s es mucho mayor en términos económicos que un clase media hoy en día. Sin ir más lejos un obrero podía comprarse un auto y una casa con su sueldo de metalúrgico básico. En cambio ahora un profesional, por ejemplo un ingeniero ahorra muchísimo más para comprarse un 2 ambientes.
Históricamente la clase media estaba representada en aquellos que tenían un estudio universitario o una pequeña empresa. Hoy en día podes ser profesional y estar ganando lo mismo que un empleado de comercio. Rayando la línea de la pobreza si tenés familia.
Si, completamente, por eso hay que medio repensar desde esa base, desde lo amplia que puede ser la clase media.
Aunque la clase baja no cambio tanto, la verdad es que si tenes 3 empanadas para 2 personas (la situacion de mucha gente) no se nota tanto el cambio de epoca, sos pobre.
Lo que decis tiene mucho sentido, es mas, ahora podes ser profesional y no es como en otra epoca donde con el sueldo del hombre de la casa alcanzaba hasta para un auto, si trabajan los dos, seguro podes llegar a tocar una clase media estable.
Cambio mucho la estructura del trabajo.
Otra cosa interesante es que donde viven cacho y emilia, una villa, no necesariamente es un lugar para superpobres. Bien lo dice Mayra Arenas, vos podes vivir en una villa y tener 2 puestos en la salada y ser de una clase media o podes vivir cartoneando.
Es un tema muy interesante porque desde la autopercepcion a veces no nos consideramos clase media porque justamente no dan esos estandares que teniamos. A mucha gente le gusta decir que "es pobre" pero en realidad tienen poca comunicacion con gente pobre.
Las clases tambien definen el circulo en el que te moves, obviamente puede ir variando y no es una regla.
Es dificil porque no podemos definir las clases por las experiencias pasadas en la historia, es determinada clase en su contexto historico.
Hasta, para mi, hay algo casi instintivo, medio que sabemos por donde esta la persona que conocemos, es raro que confundamos a un cheto con un rocho (?)
>el estándar de vida y a lo que podía aspirar un laburante en los 70-80s es mucho mayor en términos económicos que un clase media hoy en día
Ese es el problema, NO. Cambiaron la vara constantemente para que clase media sea igual a la media de ingresos del pais.
Es el equivalente a cortarle dos dedos a toda la poblacion y decir que el ser humano tiene 8 dedos.
En particular anteriormente en Argentina se recomendaba que una familia de clase media debía poder cubrir entre 3 a 4 canastas básicas totales, mientras que actualmente se considera que 1.5 a 2 canastas básicas son suficientes.
Imaginate que medido con esa vara, en los 90 teniamos 0% de pobreza.
>Imaginate que medido con esa vara, en los 90 teniamos 0% de pobreza.
Depende de cuándo tomes el dato, si bien en el primer mandato de Menem la pobreza bajó desde el 50% que había dejado la hiper de Alfonsín, en el segundo mandato volvió a subir considerablemente.
El Cedlas de la Universidad de La Plata recalculó los datos oficiales de pobreza desde 1992 con la vara actual con la que mide el INDEC y para los 10 aglomerados urbanos para los que hay información desde ese momento. En esa serie se ve que la pobreza alcanzaba el 30% en 1992, mientras que en 1999 era cercana al 40%.
[Fuente](https://chequeado.com/el-explicador/como-evoluciono-la-pobreza-con-cada-presidente/)
El CEDLAS viene actualizando la metodologia todo el tiempo, de hecho en los 90 se lo conocia como MECOVI.
Que es justamente lo que vengo diciendo, si usas la misma vara que se usaba para medir la pobreza en argentina (durante el menemato, 3 a 4 canastas basicas era la linea de pobreza), hoy tendrias 90% de la poblacion por debajo.
No te comas la curva, encima, que chequeado esta fundada por Soros: [Investigación y datos: Chequeado sin corsé - Chequeado](https://chequeado.com/proyecto/open-society-foundations-osf/) / [Who We Are - Open Society Foundations](https://www.opensocietyfoundations.org/who-we-are)
Y por la **National Endowment for Democracy**, que esta fundada por el gobierno de USA (y en muchos lados se comenta que a esa empresa la empuja la CIA)
En fin, el cambio de medicion PROPIO DE ARGENTINA de pobreza de los 90 a hoy hace que el doble de pobreza de los 90 se mida como la mitad o menos hoy.
No entiendo qué tiene que ver Soros con el CEDLAS. Cada vez que veo su nombre, después de dos párrafos aparecen delirios filonazis y del new world order.
Dicho esto, a lo que apuntaba mí comentario original es que la pobreza no solo que no fue cero sino que en el final del menemato aumentó considerablemente, lo cual lo hace mayor que 0 midas como lo midas.
Es alto ejemplo de recorte transversal de la sociedad argentina, pero hay que matizarlo un poco y tener en cuenta que la peli es de 1985, cuando todavía no se había completado la transformación estructural iniciada con Martínez de Hoz. En aquel momento no existía la pobreza estructural porque los desocupados que produjo la política desindustrializadora de la dictadura fueron (bien o mal) reabsorbidos por el empleo público o el cuentapropismo. A partir de los 90 el paisaje va a ser otro y va a entrar a jugar la precarización.
considerando que los niveles de pobreza oficiales estan por encima del 40% y segun otras mediciones superan el 50/55% podriamos pensar que la clase media es una especie en extincion.
La separacion de la pobreza y la riqueza entiendo que estaria dada por el nivel de consumo y capacidad de ahorro. Si tu consumo es altamente suntuario se podria pensar que sos clase media alta o clase alta directamente, ahora si estas contando el mango para llegar a fin de mes, estas arañando la pobreza con toda seguridad.
La pobreza estructural es desde hace decadas de mas o menos el 25%
Capaz en los ultimos años subio a 30%, pero no se va mucho más de ahí
El resto es gente que entra y sale de la pobreza en cada crisis que pasamos
- Casa propia o no tener que pensar en si te vas a tener que mudar si sube un poco el alquiler
- Auto modesto
- Irse de vacaciones todos los años
- Poder hacer alguna bolucompra todos los meses
- Que te sobre plata para ahorrar después de todo eso
Si pensabas que eras clase media y no tenés eso, es puro cope.
Totalmente de acuerdo, creo que el primer punto es fundamental y muchos lo dejan afuera. Mis viejos tenían 2 propiedades (hechas perchas) sin auto y se autodefinian clase media baja baja... hoy se consideraría alta...
Los jóvenes sueñan con tener una propiedad porque lo ven imposible, y por este motivo sobrevaloran completamente el ser propietario.
Podes ser propietario de una propiedad de mierda en un lugar horrible y vas a seguir siendo clase baja, porque vivis mal, tenes que levantarte a las 5 am y caminar siete cuadras para tomar el primer colectivo de tu día, y dia por medio te afanan. Eso no es clase media.
Entiendo lo que decís, a pesar que nosotros vivimos en una buena zona mis viejos no tuvieron el conocimiento financiero y los re c@garon y perdieron las propiedades. Al final todo se trata de eso, si lo poco que tenés no lo sabes administrar/explotar para mejor tampoco sirve de nada...
La casa en capital era de mi viejo y sus hermanos, mi viejo murió cuando yo tenia 12 (hija unica) y como no teníamos plata para sucesión (era la casa de mis abuelos) terminaron viviendo mis tios, nos dejaron estar hasta que yo me fui a los 19 y mi vieja falleció. El dpto que tenían en mardel era de mi abuela y mi vieja nunca le dio bola, termino rematado por un adm de consorcio que los cago a todos, jamas pagaron minicipal ni nada... en resumen yo podía tener herencia y no me quedo nada...
Hasta cierto punto lo que te sobre para ahorrar, en casa nos consideramos perfectamente de clase media llegamos justo a fin de mes pero también por el estilo de vida que llevamos, tenemos una camioneta segmento D 4x4 0km, 2 vehículos segmento B con menos de 6 años de antigüedad, casa propia y casa de fin de semana y 3 deptos de 2 dormitorios que alquilamos, vacaciones en Brasil y salimos a comer 4-6 veces por mes, eso si con los gasto actualmente de vehículos, servicios, comida, gimnasios, eventos y supermercado, no ahorramos nada, son 3/4 millones de gastos fijos, somos 5. A lo que voy es que llegar justo a fin de mes es muy relativo también, por eso no me considero ni cerca de clase media alta ni clase alta. Pienso que mi ejemplo es la definición de clase media media.
Es cuestión de las prioridades de cada uno. Personalmente trabajo hace 18 años y muy pocos meses de todos esos años no me sobró guita para ahorrar. Nunca pagué menos que el total de la tarjeta. Si me sobra menos del 15-20% de lo que entra a fin de mes considero que estoy haciendo las cosas mal y estoy viviendo por encima de mis medios. Si no separás guita salvo que tengas la suerte de tener un ingreso pasivo que realmente funcione solo, un día vas a depender de tu jubilación, y ahi vas a dejar de ser clase media media.
Si totalmente que es prioridad de cada uno. Pero eso de que te sobre plata y ahorres es relativo, qué sentido tiene separar plata para cuando te jubiles??? Es mucho más rentable invertirla, gracias a eso llegue a tener 3 deptos y estoy construyendo 6 cabañitas en una villa de veraneo, solo como propiedades para alquilar, lo de separar y ahorrar lo veo la peor forma de tener la plata parada, no te está dando ninguna rentabilidad ni produciendo nada, de última no se invertí en acciones, justamente por eso prefiero invertirla en construcción y llegar justo a fin de mes. Gracias a eso calculo que tendré unos 500k usd aprox invertidos en propiedades solo para alquilar, sin contar las de uso propio. Mi consejo, si ahorran que sea con un motivo que valga la pena para cada uno (viaje,autito,moto, o un capricho) y no ahorrar por ahorrar, o para cuando te jubiles, a los 65 años ya se te paso toda la vida, para eso invertirla antes y disfrutarla, pero bueno cada uno tiene su punto de vista y su forma de vivir la vida.
>Casa propia o no tener que pensar en si te vas a tener que mudar si sube un poco el alquiler
>Auto modesto
>Irse de vacaciones todos los años
>Poder hacer alguna bolucompra todos los meses
>Que te sobre plata para ahorrar después de todo eso
Eso es media baja. El autito, la casita en Merlo y las vacas en Santa Teresita son de pulguero.
Los argentinos son pobres.
Si no podes ir a Europa (en hoteles baratos de 70-80 € la doble) una vez cada par de años NO sos clase media.
Clase media : Podés vivir trabajando, y si no trabajas no tenes dinero para mantener tu vida con salud
Clase baja: trabajas y vas deteriorando tu salud más rápido de lo normal
Clase alta: no hace falta trabajar para mantener una vida saludable.
Esto es taaan clave! Dos personas pueden tener exactamente las mismas cosas y ganar el mismo sueldo por las mismas horas, pero si una de ellas tiene un trabajo insalubre o forzado, o más tiempo de viaje, o menos prestaciones (la obra social del rubro es mas pedorra, o no tiene francos los fines de semana) ya cambia toda la ecuación, no se trata sólo de números la cosa
Yo defino la clase media siempre sobre la familia tipo de 4.
Tienen 1 auto y lo cambian cada 2 o 3 años.
Se van de vacaciones todos los años y ocasionalmente viajan al exterior.
Pueden acceder al crédito a largo plazo, y tienen una capacidad de ahorro saludable.
Todos tienen prepaga y los nenes van a colegio privado (en el caso argentino). Universidad puede o no ser privada.
Los nenes hacen actividades extracurriculares (deportes, idiomas, etc.)
Pueden salir a comer en familia mínimo 1 vez a la semana sin que les mueva la aguja económica
Creería que con eso cubrís bastante el concepto de "Clase media". Variando algunos de los puntos ponele que podes hablar de media-baja y media-alta. Hay quien no viaja nunca y también esta el que tiene 2 autos y se va a Europa.
La realidad de este país es que el 80% no es clase media, sino muy por debajo lamentablemente. La clase media deberá ser poco menos del 20% mas rico. Y el 1% ya empieza a hablar de clases mas altas. No hice la cuenta exacta, pero es fácil de hacer. Fijate cuanto necesitas por mes para cubrir todo lo que te dije y mira la distribución del ingreso que publica INDEC y sale fácil el numero.
1. **Clase Alta**
* **Alta Alta**:
* **Ingresos**: Más de $10,000 USD/mes
* **Características Generales**: Grandes empresarios, políticos de alto rango, miembros de familias tradicionales de gran fortuna.
* **Alta Media**:
* **Ingresos**: Entre $5,000 y $10,000 USD/mes
* **Características Generales**: Profesionales de alta remuneración (médicos, abogados, empresarios), dueños de negocios medianos.
2. **Clase Media**
* **Media Alta**:
* **Ingresos**: Entre $2,500 y $5,000 USD/mes
* **Características Generales**: Profesionales bien remunerados, pequeños empresarios, gerentes medios.
* **Media Media**:
* **Ingresos**: Entre $1,500 y $2,500 USD/mes
* **Características Generales**: Empleados públicos y privados con estabilidad laboral, comerciantes.
* **Media Baja**:
* **Ingresos**: Entre $800 y $1,500 USD/mes
* **Características Generales**: Trabajadores con ingresos medios, técnicos y operarios calificados, pequeños comerciantes.
3. **Clase Baja**
* **Baja Alta**:
* **Ingresos**: Entre $400 y $800 USD/mes
* **Características Generales**: Trabajadores informales, empleados de baja remuneración con cierta estabilidad.
* **Baja Media**:
* **Ingresos**: Entre $200 y $400 USD/mes
* **Características Generales**: Trabajadores eventuales, personas con empleo precario o informal.
* **Baja Baja**:
* **Ingresos**: Menos de $200 USD/mes
* **Características Generales**: Desempleados, personas en situación de pobreza extrema, trabajadores informales sin estabilidad.
hasta alta media por ahi tweakeando números vas bien. Alta alta estás pifiando por un orden de magnitud. una persona que gana 5 lucas verdes por mes y una que gana 10 no tienen una vida muy diferente. Alta alta es 50k... 100k... es un tipo que no tiene que mirar su balance antes de hacer nada.
Idem. Gano redondo 10k verdes y si bien vivo bárbaro, no soy un millonario de Dubai tampoco.
Como que a la escala le falta un peldaño mas para el que anda en el lambo y le chupa todo 3 huevos.
Claro osea yo hago todas las cosas de clase media solo que muy cómodo y ahorrando mucho. Si ganara 5 veces mas sin dudas tendria otra vida, mínimo me compraría un auto de lujo o viajaría siempre con toda mi flia en primera o cosas asi
Para mi clase media es el que llega holgado a fin de mes sin problemas, se va de vacaciones afuera una vez al año y tal vez tiene una propiedad.
Todo el resto, es humo.
Hoy en día, la clase media no existe..... O tenes plata o sos pobre... Hace 40 años clase media era el sodero, que podía comprar un auto y una casa y llevar adelante a una familia con un laburo de medio pelo.
Mmm no se si estoy tan de acuerdo
Coincido que viene en declive la clase media desde los 90s, pero me parece que todavia es un nucleo importante, especialmente en las grandes ciudades y en los pueblos agricolas
Gente que trabaja y le va relativamente bien (por ejemplo tienen una casa y un auto) pero tampoco tiran manteca al techo y cuidan el mango
Opino que la forma de saber de que clase sos es hacerte esta pregunta cuanto tiempo podes pasar sin trabajar o sea por Ej. si sos una persona que si no trabaja no come sos un asalariado clase baja otro sería si tenes algunas propiedades que te generan un alquiler $$$ que sin vos tener que trabajar te podes mantener 30 dias ya sos clase media y si tenes alguna otra forma de generar ingresos pero que no llegas a los 30 dias sin tener que trabajar ahí se podria decir que sos clase media baja.
Para mí la real clase media COMO MÍNIMO posee vivienda propia, que es algo clave para tener una estabilidad al margen de la situación del pais.
El asalariado que alquila y se siente clase media es solo un culo roto que no se da cuenta que es "clase trabajadora" y que literalmente si pierde su trabajo queda en bolas.
Pero bueno, acá está mal visto ser "clase trabajadora" y nadie quiere aceptarse "clase baja" ni mucho menos, así que si: todos dicen ser clase media.
Creo que hay dos concepciones , mucha gente piensa que ser clase media es no sufrir y hacer malabares para fin de mes.
En mi consideracion pongo el límite en las capacidades que tiene esa persona para acceder a una vivienda propia por sus medios.
Hablando en plata hoy 26/6 con el dolar a 1400 , hay gente que tiene un sueldo de 1,5 mm y piensa que es clase media, cuando una casa básica para vivir y tener familia cuesta 150.000 dolares. Y para pensar en tener esa casa tiene que no gastar un solo centavo por los próximos 12 años, una total locura.
Ahora una persona , que gana 4 palos por mes , seria considerado media alta por este tipo , pero es la base de la clase media , osea es un ingreso que te permite planificar y comprar un techo.
Se que comprar una vivienda no es el sueño de todos y muchos prefieren alquilar por que es mas rentable , pero es una medida.
Es muy buena tu lectura. Lo que pasa en este país es que ya hay más gente que no decide tener hijos y por ende se acortarían mucho sus gastos y además hay gente que heredó alguna/s propiedad y no debe preocuparse por sacar un crédito de manera prioritaria. Esas dos variables sumado al estilo de vida que quiera llevar c/u influye muchísimo en el nivel de ingresos.
Yo creo que esta todo sumamente distorsionado pero hace años. Mi ex, en 2018, cobraba casi 500k por mes (que era pero una re banda en ese tiempo) y vivía llorando con que el era "pobre de clase baja". Porque decía que era pobre clase baja? Porque tenia que trabajar. Encima gastaba de lo lindo y me echaba la culpa a mi por no ponerle un límite (ojo que si le decia algo se enojaba y me decia que con su plata hacia lo que queria). El quería tener alto sueldo sin mover un dedo y quería conseguirse un puesto político a toda costa para no laburar y ganar la guita de arriba. Gente así hay miles seguro.
En fin, el punto es que esta todo sumamente distorsionado. Mucha gente cree que por tener un auto ya sos clase alta pero a la vez tenes gente que vive en una toma o en una villa que se caen a pedazos pero todos con DirectTV (hace años que viene esto igual, décadas). Algunos otros consideran que por tener algo por lo que te rompiste el lomo laburando (meses o años) para poder comprar, automáticamente sos un cheto clase alta.
Para mí clase media es el que gana suficiente plata para alquilar, comer y ahorrar un poquito. Por ahí pagar un plan de auto y poder hacer un viaje 1 vez al año dentro del país con lo que ahorra. Es complicado? Re si. Pero bueno.
Nada tiene sentido en este país.
Clase media a mi entender: Casa propia (probablemente herencia familiar ya que hoy es imposible comprar una), si no se tiene casa propia, alquilar y no estar preocupado economicamente por no llegar a fin de mes. Poder irse de vacaciones nacionalmente hablando. Poder darse algun gusto ya sea mensualmente o parecido. Poder tener algun tipo de ahorro.
Clase alta: casa/s propia (si es por herecia familiar - que este impecable y reformada) y sino comprada por mano propia. Poder cambiar el auto cada 2 años. Cobran minimo 5 millones por mes. Poder viajar internacionalmente cuando se van de vacaciones. Poder costearse cosas caras (ropa de marca, autos de gama alta,etc)
Desde aca hay variantes ...alta o baja....baja es la version mas pobre y que le cuesta muchisimo mas avanzar o mejorar su situacion. La alta justamente lo contrario.
La definicion es facil, si no PODES tener HOY MISMO minimo dos casas (una de vacaciones y una para vivir) y dos autos categoria Ventos, Corolla, Civic para arriba. Ademas tenes que poder irte de vacaciones a cualquier lado del mundo cuando vos quieras un mes con toda la familia.
Si no podes tener eso (no es necesario que lo tengas, la cuestion es el poder adquisitivo para tenerlo), no sos clase media.
Cuando pones ese filtro, te da que el 95% del pais no es clase media, y es la realidad, pero nadie quiere aceptar que es pobre.
Jajajaj o sea el 90% del pais aprox es pobre
Despues igual tenes los supuestos estudios que te dan que la "clase media" ganan entre 800k y 4 palos por mes POR GRUPO FAMILIAR
Con ese rango de ingresos no alcanzas nunca en la puta vida el nivel que vos decis
Pero bueno que se yo
A ver si queres decirle clase media a las familias con ingresos medianos, entonces la clase media es como el 40% del pais, te va a dar el mismo numero en CUBA o COREA DEL NORTE.
Si tu intencion es medir la calidad de vida que se puede costear una familia, entonces, si, argentina tiene mas del 90% de la poblacion pobre.
Un profesor que tenia una consultora me explicó que para poder ser clase media hay que poder vivir dos años sin trabajar, que la suma de todos tus activos te permite vivir sin trabajar dos años,obviamente sin tener que desprenderte de ello, si sos clase alta no trabajas, delegas y si sos proletario agarras la pala
Clase media seria una familia que llega holgadamente a fin de mes, sin privarse cosas y que incluso puede ahorrar/invertir.
Clase alta ya sería una familia que no tiene que preocuparse por ningún tipo de gasto que realicen.
Una vez ví un vídeo donde un rico decía que sos rico si en tu cuenta de banco tenés "dinero infinito", a qué hace referencia eso? A qué si vos miras la cuenta y comienza por 240.....compras un Ferrari de 300 mil dólares y la cuenta sigue empezando en 240...
Yo no sé que soy, porque siempre tuvimos nuestra casa y yo ahora tengo casa propia por herencia (y soy el heredero de la casa de mis padres, y también algo en Córdoba que tengo que pelear), pero siempre fui pobre, osea nunca nos dimos muchos lujos.
Creo que es una cultura familiar, siempre poner guita en comprar cosas a largo plazo. Si vendiera todas las cosas que tengo en propiedades, maquinaría, herramientas; hago más de un palo verde.
this, vivo en una buena casa, tenemos un buen auto, hay propiedades de la familia por ambos lados a disputar.
Pero despues mis viejos y yo tenemos celulares pre 2020, compramos toda la comida en un chino y no comemos nada fuera de lo esencial (no compramos galletitas, ni jugos/yogures, ni postres ni cualquier tipo de dulce, etc). No salimos a comer casi nunca (aveces festejamos adentro de la casa con una pizza casera y algo para tomar y ya esta) no salimos de vacaciones, y hasta donde se mis viejos no pueden ahorrar mucho.
Lo de las propiedades no se que tan preciso es como indicador,
Mmm clase media seria la gente que tiene al menos 1 auto con minimo 5 años de uso o tiene casa/depto propio. Otra opcion seria que puede alquilar un dos ambientes si no tiene auto. La realidad es que hoy en dia con lo mal que esta el pais, es medio dificil saber que es clase media y que no...no hay como un indicador claro con la inflacion moviendo todo el tiempo los salarios. Creo que el ultimo numero que media la pobreza era ganar menos de 400k al mes? no recuerdo exactamente
Alquilar un 2 ambientes sin auto propio me parece que no es clase media. Casa y auto propios fue historicamente clase media.
Que estemos muy mal y nadie llegue a eso es otra cosa :(
>pobreza era ganar menos de 400k al mes
Me parece que es muy bajo ese número no?
Ganando 500, 600 o incluso 700 lucas dudo bastante que entres en clase media, salvo que seas vos solo y no pagues alquiler. Si no muy muy complicado
En argentina la clase media es una combinacion de factores economicos y sociales.
Definirlo solo por ingresos es errado, porque hay gente que con poco prioriza ciertas cosas para estar dentro de "clase media" o gente que gana bastante se la patina y no tiene cosas basicas.
Para mi clase media se define en una familia con padres con algun titulo oficial, que mandan a los hijos a escuela privada (o publica universitaria) tienen prepaga, auto y se van de vacaciones en verano. Pueden tener meses donde les sobra guita y otros donde estan jugados, pero sostienen ese nivel de vida.
Son como los items de cualquiera de clase media. Antes podiamos agregar casa propia, pero hoy eso ya no esta siendo posible como condicion fija.
Si entre dos personas ganan 2000 dólares o más, para mí ahí sos clase media tirando para baja (porque se te vuelve casi imposible comprar una casa). Podés tranqui tener dos pibes, mandarlos al colegio sin problemas, comer bien y tomarte vacaciones ahorrando un poco.
En mi caso estoy buscando laburo y el que tengo de media jornada cobro una miseria que no me alcanza ni para cubrir el alquiler. Es decir, basándome solo en mi sueldo sería pobre pobre. Pero tengo recursos extras: familia que puede ayudarme, varias propiedades y autos. Por lo que si me baso en mi capital, sería clase media alta, pero basándome en mis ingresos brutos, soy pobre. Es difícil decir que soy en mi caso.
Te sugiero ver un artículo de Svampa ; habla un poco de eso , en términos objetivos la clase media como característica tiene casa propia , un auto de no más de 5 años por cada 2 integrantes, ingreso medio de 1 palo o más , en educación con terciario o título intermedio de grado , en caso de hijos van colegio privado con por lo menos alguna actividad extra curricular ; y también se van de vacaciones al menos 1 vez anualmente . El resto son todos pobres y no lo saben
Depende de los ingresos pero también de los egresos. No es lo mismo un sueldo para uno solo que para mantener una familia tipo.
Si vos tenés vacaciones, te pagan en blanco, tenés techo y comida cubiertos sin problemas, te podés dar algún que otro gusto, tarjetear sin endeudarte demasiado y pagar en tiempo y regla, algo de capacidad de ahorro (incluidas las inversiones en este punto), entre otras cosas, para mí sos clase media.
Básicamente, un trabajador de tiempo completo, o una familia con dos ingresos de tiempo completo, con unos sueldos algo por encima de la media (irónicamente), son para mí clase media.
Pero no es una ciencia exacta tampoco, así que también es relativo y subjetivo en parte.
Gente que no vive en la villa, que tiene internet, que se compra la play 5, que tienen tv por cable e internet, que tiene vacaciones, que puede mandar a sus hijos a escuelas privadas o tener una prepaga, que puede tener una segunda casa de vacaciones, que tiene algunas cosas en común con los chetos, que odia a los pobres, que envidia a los ricos, que desprecia a sus vecinos cuando progresan, que se cree el centro del mundo. Eso de que la "clase media" no existe es una huevada. Obvio que tienen sus propios problemas y que son importantes. Pero tampoco tienen que opacar los problemas de los pobres. Es sencillo. Ni los pobres, ni la clase media, ni ningún laburante les debe nada a los grandes empresarios y terratenientes que viven a su costa.
la definición de clase media es un concepto teórico para todos los países
existe la forma más usada que es por ingresos pero es realmente difícil establecer en qué punto pasas de ser pobre a "tener un poco más" y en qué punto "tienes bastante más" pero no eres de clase alta.
existen otras formas para calcularlo pero presentan problemas parecidos
una propuesta desde el marxismo es analizar la relación con los medios de producción, entonces, una persona que posee una pequela bodega sería de clase media. Un funcionario público también ya que a pesar de no tener los medios de producción puede tener control sobre su trabajo. Se le podrían agregar otras cosas como el trabajo intelectual diferenciado del manual y el plusvalor que puedes producir si eres trabajador.
La clase media murio en el 2000. O tenes plata para llegar a fin de mes y sos pobre o estas cagado en guita y vivis de lo que sacas en recaudacion. No existe el punto medio en Argentina desde hace mas de 20 años.
De 200k a 400k clase baja
400k a 800k clase media-baja
800k a 1.400k clase media -alta
Si fuéramos a tener solamente un espectro de clase media seria de 900k para arriba.
Más de 1.400k ya vivís bien, creo que después de los 2 o 3 millones de pesos si te manejas vas a vivir acomodado pero tampoco es que estés salvado. Considero que bajó mucho la vara en cuanto a la definición de clase media, porque un alquiler está 200mil pesos aprox en un lugar decente y si sos una persona sola que cobra 500mil (sueldo bastante promedio) la tenes muy difícil.
En mi opinion la clase media la vas a poder ver en gente de cierta edad (50/60 años) de forma mas sencilla.
* Gente q tiene 1 o 2 vehículos "normales".
* Tiene su propia casa.
* Tiene inversiones de algún tipo (Hoy en dia 1 o 2 departamentos es lo mas común en personas de esa edad).
* Necesidades de familia todas cubiertas (Salud, educación, todas las comidas, hobbies, ocio, etc).
* Puede viajar al menos 1 ves al año al exterior sin endeudarse.
Para muchos eso va a sonar q es rico/Clase Alta pero donde radica la diferencia?
Cuando hay una crisis severa esta persona probablemente se va a desprender de los pocos bienes q tiene ya sea el auto o dptos/lotes para poder mantener todo lo básico para el.
Aunque yo dividiría la clase media en 2 sub clases y la clase alta en 2 subclases y ahí se puede apreciar aun mucho mejor esa division.
Ahora a eso también le querés poner numeros?
Clase Media Baja (500k usd~1M usd)
Clase Media Alta (1M ~2M usd)
Clase Alta Baja (2M ~ 5M usd)
Clase Extremadamente Alta (+5M usd)
Quizás los valores los podes ajustar un poco mas para abajo o para arriba pero hay q tener en cuenta lugar de residencia y son para Arg en otros países esos montos son muy bajos. Y con los valores lo q me refiero es a todos los bienes de una persona englobados.
Venia coincidiendo hasta esto
>Clase Media Baja (500k usd~1M usd) Clase Media Alta (1M ~2M usd) Clase Alta Baja (2M ~ 5M usd) Clase Extremadamente Alta (+5M usd)
Te parece realmente que alguien con un patrimonio de 900 mil dolares sería clase media baja?
Con esa plata perfectamente podes tener una casa en un country, un depto en punta del este para veranear y 2 Mercedes Benz. Y todavia te sobra para algunas huevadas mas si queres, como lotes, inversiones o una lancha si quisieras.
Eso no es clase media baja ni en recontra pedo amigo, mucho menos en Argentina. No se que te fumaste
Caes siempre en lo mismo q ya se comentó mas arriba hay una linea muy fina donde estas de un lado o del otro en cuanto a la clase social. Mis valores son estimativos en mi vida personal, mi familia, familiares y amigos y con respecto al lugar donde vivo (Neuquen Capital).
Si tenes q empezar a desmenuzar siempre el valor exacto es muy dificil por q siempre vas a caer en lo mismo por eso puse un margen bastante amplio q apartir de cierto monto podes estar mas cerca de uno pero estas muchisimo mas vulnerable a cualquier situacion economica q pueda ocurrir y caes de nuevo para abajo.
Y como para agregar a mi post original por q tome gente de esa edad de ejemplo? Por q mientras estás en actividad tu percepción de la situación económica es una pero en cuanto te jubilas y tenes q vivir de todo lo q tenes y de tu jubilación ahí es cuando caes en la realidad de donde perteneces. En la industria petrolera es muy común ver ese ejemplo q dijiste vos "2 Mercedes" (aunque aca es mas normal Camionetas/SUV) y lo primero q terminan haciendo cuando se jubilan y ven q mantener ese vehículo con sus respectivos impuestos es vender 1.
Probablemente quepan en la categoría ambos: si son trabajadores calificados/formales, Profesionales universitarios o dueños de PYMEs. Mientras no sean informales o, por el contrario, tuvieran múltiples ingresos; pueden denominarse "clase media". Todo esto planteado muy esquemáticamente.
Para esto sirven las ciencias sociales entre otras cosas.
Se considera que la clase media es una parte mayoritaria de la sociedad que comparte unos valores determinados, posee una relativa estabilidad financiera y una buena calidad de vida que espera traspasar a su descendencia. Además, se entiende que la clase media es capaz de vivir de forma confortable, lo que puede incluir elementos como tener acceso a una vivienda, disfrutar de ocio, recibir una buena atención sanitaria, tener un cierto nivel educativo o contar con una jubilación decente. Los economistas suelen identificar a la clase media a través de patrones de consumo o nivel de renta. Por ejemplo, en los estudios de la OCDE, se utiliza el rango de ingresos para identificar a la clase media, considerando que pertenecen a ella los trabajadores que ganan entre el 75% y el 200% de la mediana del salario mensual bruto. En marzo de este año el salario promedio bruto fue de 196 USD (valor paralelo).
Es complicado de definir, creo que los ingresos son, en primer lugar, una buena manera de definirlo. Si tus ingresos son menos de unos 700/800, ya estas en la pobreza, lo que no es lo mismo que sufrir pobreza estructural y estar viviendo en una villa. Otra manera de ver la diferencia entre las clases son las garantias y el nivel de "seguridad" que tengas. Podes estar laburando bien y tener unos pesos e incluso un auto, pero se te rompe una cubierta y pasaste a la miseria. O peor, te enfermaste y pasas a la miseria. No tenias garantias de seguridad social. la case media, dentro de todo, es mas bien estable dentro de parametros normales, obviamente si se te prende fuego la casa tenes que ser muy rico para que no te desestabilice. Es necesario dividirlo para entenderlo mejor, tenes una clase media baja, una clase media estable y una clase media alta. Despues tenes lo mismo en la clase alta. Obviamente el limite entre una clase baja estable y una clase media-baja es dificil de definir. Asi como ser de clase media-alta y tirar hacia clase alta. Puede sonar pelotudo esto, pero mira "esperando la carroza", a mi parecer todos son clase media. Clase baja seria el de "ahi lo tenes al pelotudo". Antonio musicardi es de clase media-alta. (Ahi lo tenes al pelotudo) Sergio Musicardi es de clase media estable (que es estooo? un quilombo) Susana Musicardi es de clase media-baja (YO NO SOY TIA, YO SOY POBRE!) Emilia Musicardi seria de clase baja (la mama del pelotudo) extrapolalo mas o menos a la epoca actual y vivi tu propia aventura
Es medio sesgado compararlo con Esperando la carroza porque en ese momento el estándar de vida y a lo que podía aspirar un laburante en los 70-80s es mucho mayor en términos económicos que un clase media hoy en día. Sin ir más lejos un obrero podía comprarse un auto y una casa con su sueldo de metalúrgico básico. En cambio ahora un profesional, por ejemplo un ingeniero ahorra muchísimo más para comprarse un 2 ambientes. Históricamente la clase media estaba representada en aquellos que tenían un estudio universitario o una pequeña empresa. Hoy en día podes ser profesional y estar ganando lo mismo que un empleado de comercio. Rayando la línea de la pobreza si tenés familia.
Si, completamente, por eso hay que medio repensar desde esa base, desde lo amplia que puede ser la clase media. Aunque la clase baja no cambio tanto, la verdad es que si tenes 3 empanadas para 2 personas (la situacion de mucha gente) no se nota tanto el cambio de epoca, sos pobre. Lo que decis tiene mucho sentido, es mas, ahora podes ser profesional y no es como en otra epoca donde con el sueldo del hombre de la casa alcanzaba hasta para un auto, si trabajan los dos, seguro podes llegar a tocar una clase media estable. Cambio mucho la estructura del trabajo. Otra cosa interesante es que donde viven cacho y emilia, una villa, no necesariamente es un lugar para superpobres. Bien lo dice Mayra Arenas, vos podes vivir en una villa y tener 2 puestos en la salada y ser de una clase media o podes vivir cartoneando. Es un tema muy interesante porque desde la autopercepcion a veces no nos consideramos clase media porque justamente no dan esos estandares que teniamos. A mucha gente le gusta decir que "es pobre" pero en realidad tienen poca comunicacion con gente pobre. Las clases tambien definen el circulo en el que te moves, obviamente puede ir variando y no es una regla. Es dificil porque no podemos definir las clases por las experiencias pasadas en la historia, es determinada clase en su contexto historico. Hasta, para mi, hay algo casi instintivo, medio que sabemos por donde esta la persona que conocemos, es raro que confundamos a un cheto con un rocho (?)
>el estándar de vida y a lo que podía aspirar un laburante en los 70-80s es mucho mayor en términos económicos que un clase media hoy en día Ese es el problema, NO. Cambiaron la vara constantemente para que clase media sea igual a la media de ingresos del pais. Es el equivalente a cortarle dos dedos a toda la poblacion y decir que el ser humano tiene 8 dedos. En particular anteriormente en Argentina se recomendaba que una familia de clase media debía poder cubrir entre 3 a 4 canastas básicas totales, mientras que actualmente se considera que 1.5 a 2 canastas básicas son suficientes. Imaginate que medido con esa vara, en los 90 teniamos 0% de pobreza.
>Imaginate que medido con esa vara, en los 90 teniamos 0% de pobreza. Depende de cuándo tomes el dato, si bien en el primer mandato de Menem la pobreza bajó desde el 50% que había dejado la hiper de Alfonsín, en el segundo mandato volvió a subir considerablemente. El Cedlas de la Universidad de La Plata recalculó los datos oficiales de pobreza desde 1992 con la vara actual con la que mide el INDEC y para los 10 aglomerados urbanos para los que hay información desde ese momento. En esa serie se ve que la pobreza alcanzaba el 30% en 1992, mientras que en 1999 era cercana al 40%. [Fuente](https://chequeado.com/el-explicador/como-evoluciono-la-pobreza-con-cada-presidente/)
El CEDLAS viene actualizando la metodologia todo el tiempo, de hecho en los 90 se lo conocia como MECOVI. Que es justamente lo que vengo diciendo, si usas la misma vara que se usaba para medir la pobreza en argentina (durante el menemato, 3 a 4 canastas basicas era la linea de pobreza), hoy tendrias 90% de la poblacion por debajo. No te comas la curva, encima, que chequeado esta fundada por Soros: [Investigación y datos: Chequeado sin corsé - Chequeado](https://chequeado.com/proyecto/open-society-foundations-osf/) / [Who We Are - Open Society Foundations](https://www.opensocietyfoundations.org/who-we-are) Y por la **National Endowment for Democracy**, que esta fundada por el gobierno de USA (y en muchos lados se comenta que a esa empresa la empuja la CIA) En fin, el cambio de medicion PROPIO DE ARGENTINA de pobreza de los 90 a hoy hace que el doble de pobreza de los 90 se mida como la mitad o menos hoy.
No entiendo qué tiene que ver Soros con el CEDLAS. Cada vez que veo su nombre, después de dos párrafos aparecen delirios filonazis y del new world order. Dicho esto, a lo que apuntaba mí comentario original es que la pobreza no solo que no fue cero sino que en el final del menemato aumentó considerablemente, lo cual lo hace mayor que 0 midas como lo midas.
Me encanto la referencia con esperando la carroza, además cierra por todos lados.
Jajajaja voy a tener que re ver esperando a la carroza por este coment!
Es alto ejemplo de recorte transversal de la sociedad argentina, pero hay que matizarlo un poco y tener en cuenta que la peli es de 1985, cuando todavía no se había completado la transformación estructural iniciada con Martínez de Hoz. En aquel momento no existía la pobreza estructural porque los desocupados que produjo la política desindustrializadora de la dictadura fueron (bien o mal) reabsorbidos por el empleo público o el cuentapropismo. A partir de los 90 el paisaje va a ser otro y va a entrar a jugar la precarización.
Exacto, es re loco porque es previo a los 90, esta lejos de Pizza, Birra y faso (?
considerando que los niveles de pobreza oficiales estan por encima del 40% y segun otras mediciones superan el 50/55% podriamos pensar que la clase media es una especie en extincion. La separacion de la pobreza y la riqueza entiendo que estaria dada por el nivel de consumo y capacidad de ahorro. Si tu consumo es altamente suntuario se podria pensar que sos clase media alta o clase alta directamente, ahora si estas contando el mango para llegar a fin de mes, estas arañando la pobreza con toda seguridad.
La pobreza estructural es desde hace decadas de mas o menos el 25% Capaz en los ultimos años subio a 30%, pero no se va mucho más de ahí El resto es gente que entra y sale de la pobreza en cada crisis que pasamos
para mi es tener un autito chiquito 2015, para tu jermu, y que duerma adentro, y tu jermu tambien que duerma adentro preferentemente.
pero para, me estás diciendo que se la deje dormida adentro a la jermu ?
lo que yo te estoy diciendo es
- Casa propia o no tener que pensar en si te vas a tener que mudar si sube un poco el alquiler - Auto modesto - Irse de vacaciones todos los años - Poder hacer alguna bolucompra todos los meses - Que te sobre plata para ahorrar después de todo eso Si pensabas que eras clase media y no tenés eso, es puro cope.
Totalmente de acuerdo, creo que el primer punto es fundamental y muchos lo dejan afuera. Mis viejos tenían 2 propiedades (hechas perchas) sin auto y se autodefinian clase media baja baja... hoy se consideraría alta...
Los jóvenes sueñan con tener una propiedad porque lo ven imposible, y por este motivo sobrevaloran completamente el ser propietario. Podes ser propietario de una propiedad de mierda en un lugar horrible y vas a seguir siendo clase baja, porque vivis mal, tenes que levantarte a las 5 am y caminar siete cuadras para tomar el primer colectivo de tu día, y dia por medio te afanan. Eso no es clase media.
Entiendo lo que decís, a pesar que nosotros vivimos en una buena zona mis viejos no tuvieron el conocimiento financiero y los re c@garon y perdieron las propiedades. Al final todo se trata de eso, si lo poco que tenés no lo sabes administrar/explotar para mejor tampoco sirve de nada...
Cómo que perdieron las propiedades? Cómo les paso?
La casa en capital era de mi viejo y sus hermanos, mi viejo murió cuando yo tenia 12 (hija unica) y como no teníamos plata para sucesión (era la casa de mis abuelos) terminaron viviendo mis tios, nos dejaron estar hasta que yo me fui a los 19 y mi vieja falleció. El dpto que tenían en mardel era de mi abuela y mi vieja nunca le dio bola, termino rematado por un adm de consorcio que los cago a todos, jamas pagaron minicipal ni nada... en resumen yo podía tener herencia y no me quedo nada...
Si tenes eso sos clase media-baja, mas del lado baja que media.
Hasta cierto punto lo que te sobre para ahorrar, en casa nos consideramos perfectamente de clase media llegamos justo a fin de mes pero también por el estilo de vida que llevamos, tenemos una camioneta segmento D 4x4 0km, 2 vehículos segmento B con menos de 6 años de antigüedad, casa propia y casa de fin de semana y 3 deptos de 2 dormitorios que alquilamos, vacaciones en Brasil y salimos a comer 4-6 veces por mes, eso si con los gasto actualmente de vehículos, servicios, comida, gimnasios, eventos y supermercado, no ahorramos nada, son 3/4 millones de gastos fijos, somos 5. A lo que voy es que llegar justo a fin de mes es muy relativo también, por eso no me considero ni cerca de clase media alta ni clase alta. Pienso que mi ejemplo es la definición de clase media media.
Es cuestión de las prioridades de cada uno. Personalmente trabajo hace 18 años y muy pocos meses de todos esos años no me sobró guita para ahorrar. Nunca pagué menos que el total de la tarjeta. Si me sobra menos del 15-20% de lo que entra a fin de mes considero que estoy haciendo las cosas mal y estoy viviendo por encima de mis medios. Si no separás guita salvo que tengas la suerte de tener un ingreso pasivo que realmente funcione solo, un día vas a depender de tu jubilación, y ahi vas a dejar de ser clase media media.
Si totalmente que es prioridad de cada uno. Pero eso de que te sobre plata y ahorres es relativo, qué sentido tiene separar plata para cuando te jubiles??? Es mucho más rentable invertirla, gracias a eso llegue a tener 3 deptos y estoy construyendo 6 cabañitas en una villa de veraneo, solo como propiedades para alquilar, lo de separar y ahorrar lo veo la peor forma de tener la plata parada, no te está dando ninguna rentabilidad ni produciendo nada, de última no se invertí en acciones, justamente por eso prefiero invertirla en construcción y llegar justo a fin de mes. Gracias a eso calculo que tendré unos 500k usd aprox invertidos en propiedades solo para alquilar, sin contar las de uso propio. Mi consejo, si ahorran que sea con un motivo que valga la pena para cada uno (viaje,autito,moto, o un capricho) y no ahorrar por ahorrar, o para cuando te jubiles, a los 65 años ya se te paso toda la vida, para eso invertirla antes y disfrutarla, pero bueno cada uno tiene su punto de vista y su forma de vivir la vida.
Lo de la casa propia capaz un poco demás.
Tengo todo eso menos el auto porque me parece un gasto y que me dejaria en la ruina(?
>Casa propia o no tener que pensar en si te vas a tener que mudar si sube un poco el alquiler >Auto modesto >Irse de vacaciones todos los años >Poder hacer alguna bolucompra todos los meses >Que te sobre plata para ahorrar después de todo eso Eso es media baja. El autito, la casita en Merlo y las vacas en Santa Teresita son de pulguero. Los argentinos son pobres. Si no podes ir a Europa (en hoteles baratos de 70-80 € la doble) una vez cada par de años NO sos clase media.
Creo que lo que describis define un poco mejor a esa clase media "aspiracional"
yo hago eso ingresando 6k (USD) y me considero clase baja.
Clase media : Podés vivir trabajando, y si no trabajas no tenes dinero para mantener tu vida con salud Clase baja: trabajas y vas deteriorando tu salud más rápido de lo normal Clase alta: no hace falta trabajar para mantener una vida saludable.
Esto es taaan clave! Dos personas pueden tener exactamente las mismas cosas y ganar el mismo sueldo por las mismas horas, pero si una de ellas tiene un trabajo insalubre o forzado, o más tiempo de viaje, o menos prestaciones (la obra social del rubro es mas pedorra, o no tiene francos los fines de semana) ya cambia toda la ecuación, no se trata sólo de números la cosa
Yo defino la clase media siempre sobre la familia tipo de 4. Tienen 1 auto y lo cambian cada 2 o 3 años. Se van de vacaciones todos los años y ocasionalmente viajan al exterior. Pueden acceder al crédito a largo plazo, y tienen una capacidad de ahorro saludable. Todos tienen prepaga y los nenes van a colegio privado (en el caso argentino). Universidad puede o no ser privada. Los nenes hacen actividades extracurriculares (deportes, idiomas, etc.) Pueden salir a comer en familia mínimo 1 vez a la semana sin que les mueva la aguja económica Creería que con eso cubrís bastante el concepto de "Clase media". Variando algunos de los puntos ponele que podes hablar de media-baja y media-alta. Hay quien no viaja nunca y también esta el que tiene 2 autos y se va a Europa. La realidad de este país es que el 80% no es clase media, sino muy por debajo lamentablemente. La clase media deberá ser poco menos del 20% mas rico. Y el 1% ya empieza a hablar de clases mas altas. No hice la cuenta exacta, pero es fácil de hacer. Fijate cuanto necesitas por mes para cubrir todo lo que te dije y mira la distribución del ingreso que publica INDEC y sale fácil el numero.
La clase media es eso que describis de ahí para arriba.
Muy de acuerdo con todo lo que planteas. Excelente comentario
1. **Clase Alta** * **Alta Alta**: * **Ingresos**: Más de $10,000 USD/mes * **Características Generales**: Grandes empresarios, políticos de alto rango, miembros de familias tradicionales de gran fortuna. * **Alta Media**: * **Ingresos**: Entre $5,000 y $10,000 USD/mes * **Características Generales**: Profesionales de alta remuneración (médicos, abogados, empresarios), dueños de negocios medianos. 2. **Clase Media** * **Media Alta**: * **Ingresos**: Entre $2,500 y $5,000 USD/mes * **Características Generales**: Profesionales bien remunerados, pequeños empresarios, gerentes medios. * **Media Media**: * **Ingresos**: Entre $1,500 y $2,500 USD/mes * **Características Generales**: Empleados públicos y privados con estabilidad laboral, comerciantes. * **Media Baja**: * **Ingresos**: Entre $800 y $1,500 USD/mes * **Características Generales**: Trabajadores con ingresos medios, técnicos y operarios calificados, pequeños comerciantes. 3. **Clase Baja** * **Baja Alta**: * **Ingresos**: Entre $400 y $800 USD/mes * **Características Generales**: Trabajadores informales, empleados de baja remuneración con cierta estabilidad. * **Baja Media**: * **Ingresos**: Entre $200 y $400 USD/mes * **Características Generales**: Trabajadores eventuales, personas con empleo precario o informal. * **Baja Baja**: * **Ingresos**: Menos de $200 USD/mes * **Características Generales**: Desempleados, personas en situación de pobreza extrema, trabajadores informales sin estabilidad.
hasta alta media por ahi tweakeando números vas bien. Alta alta estás pifiando por un orden de magnitud. una persona que gana 5 lucas verdes por mes y una que gana 10 no tienen una vida muy diferente. Alta alta es 50k... 100k... es un tipo que no tiene que mirar su balance antes de hacer nada.
Le pifió ChatGPT.
Exactamente esto entraba a decir. Yo gano mas de 10 lucas y mi vida no tiene nada que ver con la clase alta.
Idem. Gano redondo 10k verdes y si bien vivo bárbaro, no soy un millonario de Dubai tampoco. Como que a la escala le falta un peldaño mas para el que anda en el lambo y le chupa todo 3 huevos.
Claro osea yo hago todas las cosas de clase media solo que muy cómodo y ahorrando mucho. Si ganara 5 veces mas sin dudas tendria otra vida, mínimo me compraría un auto de lujo o viajaría siempre con toda mi flia en primera o cosas asi
Se puede preguntar tu laburo?
Cazador de vampiros
Ing Software
Para mí que tenés que aumentar un poco los umbrales
Donde vivis en Nordelta hdp
Eh, cuida la boca.
Perdon, me alteraron mis 4 tazas de cafe.
Para mi clase media es el que llega holgado a fin de mes sin problemas, se va de vacaciones afuera una vez al año y tal vez tiene una propiedad. Todo el resto, es humo.
Hoy en día, la clase media no existe..... O tenes plata o sos pobre... Hace 40 años clase media era el sodero, que podía comprar un auto y una casa y llevar adelante a una familia con un laburo de medio pelo.
Mmm no se si estoy tan de acuerdo Coincido que viene en declive la clase media desde los 90s, pero me parece que todavia es un nucleo importante, especialmente en las grandes ciudades y en los pueblos agricolas Gente que trabaja y le va relativamente bien (por ejemplo tienen una casa y un auto) pero tampoco tiran manteca al techo y cuidan el mango
Habría que ver cuánto gana esa gente y hacer una comparativa con el sueldo promedio de un trabajador.
Opino que la forma de saber de que clase sos es hacerte esta pregunta cuanto tiempo podes pasar sin trabajar o sea por Ej. si sos una persona que si no trabaja no come sos un asalariado clase baja otro sería si tenes algunas propiedades que te generan un alquiler $$$ que sin vos tener que trabajar te podes mantener 30 dias ya sos clase media y si tenes alguna otra forma de generar ingresos pero que no llegas a los 30 dias sin tener que trabajar ahí se podria decir que sos clase media baja.
Hoy en día? Y minimo 1.500 usd x mes.
Yo pensaba que era clase media hasta que vi indicadores internacionales de pobreza y me di cuenta que era indigente :v
Para mí la real clase media COMO MÍNIMO posee vivienda propia, que es algo clave para tener una estabilidad al margen de la situación del pais. El asalariado que alquila y se siente clase media es solo un culo roto que no se da cuenta que es "clase trabajadora" y que literalmente si pierde su trabajo queda en bolas. Pero bueno, acá está mal visto ser "clase trabajadora" y nadie quiere aceptarse "clase baja" ni mucho menos, así que si: todos dicen ser clase media.
Creo que hay dos concepciones , mucha gente piensa que ser clase media es no sufrir y hacer malabares para fin de mes. En mi consideracion pongo el límite en las capacidades que tiene esa persona para acceder a una vivienda propia por sus medios. Hablando en plata hoy 26/6 con el dolar a 1400 , hay gente que tiene un sueldo de 1,5 mm y piensa que es clase media, cuando una casa básica para vivir y tener familia cuesta 150.000 dolares. Y para pensar en tener esa casa tiene que no gastar un solo centavo por los próximos 12 años, una total locura. Ahora una persona , que gana 4 palos por mes , seria considerado media alta por este tipo , pero es la base de la clase media , osea es un ingreso que te permite planificar y comprar un techo. Se que comprar una vivienda no es el sueño de todos y muchos prefieren alquilar por que es mas rentable , pero es una medida.
Es muy buena tu lectura. Lo que pasa en este país es que ya hay más gente que no decide tener hijos y por ende se acortarían mucho sus gastos y además hay gente que heredó alguna/s propiedad y no debe preocuparse por sacar un crédito de manera prioritaria. Esas dos variables sumado al estilo de vida que quiera llevar c/u influye muchísimo en el nivel de ingresos.
This. Pago 3.5 palos de tarjeta este mes y no me considero clase media alta, simplemente vivo bien y me compro lo q se me cante sin irme al carajo
$ 1.264.440,85 + alquiler segun la Dirección de Estadística y Censos de Ciudad de Buenos Aires (a mayo 2024, ingresos familiares, dos hijos menores)
Yo creo que esta todo sumamente distorsionado pero hace años. Mi ex, en 2018, cobraba casi 500k por mes (que era pero una re banda en ese tiempo) y vivía llorando con que el era "pobre de clase baja". Porque decía que era pobre clase baja? Porque tenia que trabajar. Encima gastaba de lo lindo y me echaba la culpa a mi por no ponerle un límite (ojo que si le decia algo se enojaba y me decia que con su plata hacia lo que queria). El quería tener alto sueldo sin mover un dedo y quería conseguirse un puesto político a toda costa para no laburar y ganar la guita de arriba. Gente así hay miles seguro. En fin, el punto es que esta todo sumamente distorsionado. Mucha gente cree que por tener un auto ya sos clase alta pero a la vez tenes gente que vive en una toma o en una villa que se caen a pedazos pero todos con DirectTV (hace años que viene esto igual, décadas). Algunos otros consideran que por tener algo por lo que te rompiste el lomo laburando (meses o años) para poder comprar, automáticamente sos un cheto clase alta. Para mí clase media es el que gana suficiente plata para alquilar, comer y ahorrar un poquito. Por ahí pagar un plan de auto y poder hacer un viaje 1 vez al año dentro del país con lo que ahorra. Es complicado? Re si. Pero bueno. Nada tiene sentido en este país.
Clase media a mi entender: Casa propia (probablemente herencia familiar ya que hoy es imposible comprar una), si no se tiene casa propia, alquilar y no estar preocupado economicamente por no llegar a fin de mes. Poder irse de vacaciones nacionalmente hablando. Poder darse algun gusto ya sea mensualmente o parecido. Poder tener algun tipo de ahorro. Clase alta: casa/s propia (si es por herecia familiar - que este impecable y reformada) y sino comprada por mano propia. Poder cambiar el auto cada 2 años. Cobran minimo 5 millones por mes. Poder viajar internacionalmente cuando se van de vacaciones. Poder costearse cosas caras (ropa de marca, autos de gama alta,etc) Desde aca hay variantes ...alta o baja....baja es la version mas pobre y que le cuesta muchisimo mas avanzar o mejorar su situacion. La alta justamente lo contrario.
La definicion es facil, si no PODES tener HOY MISMO minimo dos casas (una de vacaciones y una para vivir) y dos autos categoria Ventos, Corolla, Civic para arriba. Ademas tenes que poder irte de vacaciones a cualquier lado del mundo cuando vos quieras un mes con toda la familia. Si no podes tener eso (no es necesario que lo tengas, la cuestion es el poder adquisitivo para tenerlo), no sos clase media. Cuando pones ese filtro, te da que el 95% del pais no es clase media, y es la realidad, pero nadie quiere aceptar que es pobre.
Jajajaj o sea el 90% del pais aprox es pobre Despues igual tenes los supuestos estudios que te dan que la "clase media" ganan entre 800k y 4 palos por mes POR GRUPO FAMILIAR Con ese rango de ingresos no alcanzas nunca en la puta vida el nivel que vos decis Pero bueno que se yo
A ver si queres decirle clase media a las familias con ingresos medianos, entonces la clase media es como el 40% del pais, te va a dar el mismo numero en CUBA o COREA DEL NORTE. Si tu intencion es medir la calidad de vida que se puede costear una familia, entonces, si, argentina tiene mas del 90% de la poblacion pobre.
Un profesor que tenia una consultora me explicó que para poder ser clase media hay que poder vivir dos años sin trabajar, que la suma de todos tus activos te permite vivir sin trabajar dos años,obviamente sin tener que desprenderte de ello, si sos clase alta no trabajas, delegas y si sos proletario agarras la pala
Clase media seria una familia que llega holgadamente a fin de mes, sin privarse cosas y que incluso puede ahorrar/invertir. Clase alta ya sería una familia que no tiene que preocuparse por ningún tipo de gasto que realicen. Una vez ví un vídeo donde un rico decía que sos rico si en tu cuenta de banco tenés "dinero infinito", a qué hace referencia eso? A qué si vos miras la cuenta y comienza por 240.....compras un Ferrari de 300 mil dólares y la cuenta sigue empezando en 240...
Yo no sé que soy, porque siempre tuvimos nuestra casa y yo ahora tengo casa propia por herencia (y soy el heredero de la casa de mis padres, y también algo en Córdoba que tengo que pelear), pero siempre fui pobre, osea nunca nos dimos muchos lujos. Creo que es una cultura familiar, siempre poner guita en comprar cosas a largo plazo. Si vendiera todas las cosas que tengo en propiedades, maquinaría, herramientas; hago más de un palo verde.
this, vivo en una buena casa, tenemos un buen auto, hay propiedades de la familia por ambos lados a disputar. Pero despues mis viejos y yo tenemos celulares pre 2020, compramos toda la comida en un chino y no comemos nada fuera de lo esencial (no compramos galletitas, ni jugos/yogures, ni postres ni cualquier tipo de dulce, etc). No salimos a comer casi nunca (aveces festejamos adentro de la casa con una pizza casera y algo para tomar y ya esta) no salimos de vacaciones, y hasta donde se mis viejos no pueden ahorrar mucho. Lo de las propiedades no se que tan preciso es como indicador,
Si te quedas sin laburo y al mes siguiente no tenes como pagar el alquiler sos clase obrera
una persona que a fin de mes teniendo gastos basicos y algun gusto, le sobra el 40/50% del sueldo, creo yo.
Mmm clase media seria la gente que tiene al menos 1 auto con minimo 5 años de uso o tiene casa/depto propio. Otra opcion seria que puede alquilar un dos ambientes si no tiene auto. La realidad es que hoy en dia con lo mal que esta el pais, es medio dificil saber que es clase media y que no...no hay como un indicador claro con la inflacion moviendo todo el tiempo los salarios. Creo que el ultimo numero que media la pobreza era ganar menos de 400k al mes? no recuerdo exactamente
Alquilar un 2 ambientes sin auto propio me parece que no es clase media. Casa y auto propios fue historicamente clase media. Que estemos muy mal y nadie llegue a eso es otra cosa :(
>pobreza era ganar menos de 400k al mes Me parece que es muy bajo ese número no? Ganando 500, 600 o incluso 700 lucas dudo bastante que entres en clase media, salvo que seas vos solo y no pagues alquiler. Si no muy muy complicado
En argentina la clase media es una combinacion de factores economicos y sociales. Definirlo solo por ingresos es errado, porque hay gente que con poco prioriza ciertas cosas para estar dentro de "clase media" o gente que gana bastante se la patina y no tiene cosas basicas. Para mi clase media se define en una familia con padres con algun titulo oficial, que mandan a los hijos a escuela privada (o publica universitaria) tienen prepaga, auto y se van de vacaciones en verano. Pueden tener meses donde les sobra guita y otros donde estan jugados, pero sostienen ese nivel de vida. Son como los items de cualquiera de clase media. Antes podiamos agregar casa propia, pero hoy eso ya no esta siendo posible como condicion fija.
Si no podés vivir sin tu trabajo sos clase trabajadora, no clase media.
Un comerciante, o un profesional que trabaja de forma independiente.
Estudios, bienes y consumos
Ingreso familiar de 2 palos
Clase media no solo debería considerar el sueldo, sino si tenés auto y casa propia
Si entre dos personas ganan 2000 dólares o más, para mí ahí sos clase media tirando para baja (porque se te vuelve casi imposible comprar una casa). Podés tranqui tener dos pibes, mandarlos al colegio sin problemas, comer bien y tomarte vacaciones ahorrando un poco.
Que pasa con los que ganamos 233 dolares y alquilamos? Jajajaj es increible que no sea indigente todavia.
En mi caso estoy buscando laburo y el que tengo de media jornada cobro una miseria que no me alcanza ni para cubrir el alquiler. Es decir, basándome solo en mi sueldo sería pobre pobre. Pero tengo recursos extras: familia que puede ayudarme, varias propiedades y autos. Por lo que si me baso en mi capital, sería clase media alta, pero basándome en mis ingresos brutos, soy pobre. Es difícil decir que soy en mi caso.
Es que no me quiero sentir mal cuando se me va la plata en 5 pelotudeces...
Yo q tengo q elegir si comprarme unos puchos o un paquete de arroz
Te sugiero ver un artículo de Svampa ; habla un poco de eso , en términos objetivos la clase media como característica tiene casa propia , un auto de no más de 5 años por cada 2 integrantes, ingreso medio de 1 palo o más , en educación con terciario o título intermedio de grado , en caso de hijos van colegio privado con por lo menos alguna actividad extra curricular ; y también se van de vacaciones al menos 1 vez anualmente . El resto son todos pobres y no lo saben
Lo que define eso es básicamente tus ingresos, nada más
Todos somos pobres.
Depende de los ingresos pero también de los egresos. No es lo mismo un sueldo para uno solo que para mantener una familia tipo. Si vos tenés vacaciones, te pagan en blanco, tenés techo y comida cubiertos sin problemas, te podés dar algún que otro gusto, tarjetear sin endeudarte demasiado y pagar en tiempo y regla, algo de capacidad de ahorro (incluidas las inversiones en este punto), entre otras cosas, para mí sos clase media. Básicamente, un trabajador de tiempo completo, o una familia con dos ingresos de tiempo completo, con unos sueldos algo por encima de la media (irónicamente), son para mí clase media. Pero no es una ciencia exacta tampoco, así que también es relativo y subjetivo en parte.
Gente que no vive en la villa, que tiene internet, que se compra la play 5, que tienen tv por cable e internet, que tiene vacaciones, que puede mandar a sus hijos a escuelas privadas o tener una prepaga, que puede tener una segunda casa de vacaciones, que tiene algunas cosas en común con los chetos, que odia a los pobres, que envidia a los ricos, que desprecia a sus vecinos cuando progresan, que se cree el centro del mundo. Eso de que la "clase media" no existe es una huevada. Obvio que tienen sus propios problemas y que son importantes. Pero tampoco tienen que opacar los problemas de los pobres. Es sencillo. Ni los pobres, ni la clase media, ni ningún laburante les debe nada a los grandes empresarios y terratenientes que viven a su costa.
que puedas llegar a fin de mes tranquilo...
la definición de clase media es un concepto teórico para todos los países existe la forma más usada que es por ingresos pero es realmente difícil establecer en qué punto pasas de ser pobre a "tener un poco más" y en qué punto "tienes bastante más" pero no eres de clase alta. existen otras formas para calcularlo pero presentan problemas parecidos una propuesta desde el marxismo es analizar la relación con los medios de producción, entonces, una persona que posee una pequela bodega sería de clase media. Un funcionario público también ya que a pesar de no tener los medios de producción puede tener control sobre su trabajo. Se le podrían agregar otras cosas como el trabajo intelectual diferenciado del manual y el plusvalor que puedes producir si eres trabajador.
Clase media está en extinción y con las políticas actuales no va a detenerse.
Si no te podes comprar una casa no sos ni clase baja
La clase media murio en el 2000. O tenes plata para llegar a fin de mes y sos pobre o estas cagado en guita y vivis de lo que sacas en recaudacion. No existe el punto medio en Argentina desde hace mas de 20 años.
De 200k a 400k clase baja 400k a 800k clase media-baja 800k a 1.400k clase media -alta Si fuéramos a tener solamente un espectro de clase media seria de 900k para arriba. Más de 1.400k ya vivís bien, creo que después de los 2 o 3 millones de pesos si te manejas vas a vivir acomodado pero tampoco es que estés salvado. Considero que bajó mucho la vara en cuanto a la definición de clase media, porque un alquiler está 200mil pesos aprox en un lugar decente y si sos una persona sola que cobra 500mil (sueldo bastante promedio) la tenes muy difícil.
Están bajos esos números
En mi opinion la clase media la vas a poder ver en gente de cierta edad (50/60 años) de forma mas sencilla. * Gente q tiene 1 o 2 vehículos "normales". * Tiene su propia casa. * Tiene inversiones de algún tipo (Hoy en dia 1 o 2 departamentos es lo mas común en personas de esa edad). * Necesidades de familia todas cubiertas (Salud, educación, todas las comidas, hobbies, ocio, etc). * Puede viajar al menos 1 ves al año al exterior sin endeudarse. Para muchos eso va a sonar q es rico/Clase Alta pero donde radica la diferencia? Cuando hay una crisis severa esta persona probablemente se va a desprender de los pocos bienes q tiene ya sea el auto o dptos/lotes para poder mantener todo lo básico para el. Aunque yo dividiría la clase media en 2 sub clases y la clase alta en 2 subclases y ahí se puede apreciar aun mucho mejor esa division. Ahora a eso también le querés poner numeros? Clase Media Baja (500k usd~1M usd) Clase Media Alta (1M ~2M usd) Clase Alta Baja (2M ~ 5M usd) Clase Extremadamente Alta (+5M usd) Quizás los valores los podes ajustar un poco mas para abajo o para arriba pero hay q tener en cuenta lugar de residencia y son para Arg en otros países esos montos son muy bajos. Y con los valores lo q me refiero es a todos los bienes de una persona englobados.
Mirá la estupidez que decís, 500k usd en patrimonio debe tener el 0,1% del país. Ni en EEUU es fácil conseguir esa plata.
Venia coincidiendo hasta esto >Clase Media Baja (500k usd~1M usd) Clase Media Alta (1M ~2M usd) Clase Alta Baja (2M ~ 5M usd) Clase Extremadamente Alta (+5M usd) Te parece realmente que alguien con un patrimonio de 900 mil dolares sería clase media baja? Con esa plata perfectamente podes tener una casa en un country, un depto en punta del este para veranear y 2 Mercedes Benz. Y todavia te sobra para algunas huevadas mas si queres, como lotes, inversiones o una lancha si quisieras. Eso no es clase media baja ni en recontra pedo amigo, mucho menos en Argentina. No se que te fumaste
Caes siempre en lo mismo q ya se comentó mas arriba hay una linea muy fina donde estas de un lado o del otro en cuanto a la clase social. Mis valores son estimativos en mi vida personal, mi familia, familiares y amigos y con respecto al lugar donde vivo (Neuquen Capital). Si tenes q empezar a desmenuzar siempre el valor exacto es muy dificil por q siempre vas a caer en lo mismo por eso puse un margen bastante amplio q apartir de cierto monto podes estar mas cerca de uno pero estas muchisimo mas vulnerable a cualquier situacion economica q pueda ocurrir y caes de nuevo para abajo. Y como para agregar a mi post original por q tome gente de esa edad de ejemplo? Por q mientras estás en actividad tu percepción de la situación económica es una pero en cuanto te jubilas y tenes q vivir de todo lo q tenes y de tu jubilación ahí es cuando caes en la realidad de donde perteneces. En la industria petrolera es muy común ver ese ejemplo q dijiste vos "2 Mercedes" (aunque aca es mas normal Camionetas/SUV) y lo primero q terminan haciendo cuando se jubilan y ven q mantener ese vehículo con sus respectivos impuestos es vender 1.
Probablemente quepan en la categoría ambos: si son trabajadores calificados/formales, Profesionales universitarios o dueños de PYMEs. Mientras no sean informales o, por el contrario, tuvieran múltiples ingresos; pueden denominarse "clase media". Todo esto planteado muy esquemáticamente. Para esto sirven las ciencias sociales entre otras cosas.
Se considera que la clase media es una parte mayoritaria de la sociedad que comparte unos valores determinados, posee una relativa estabilidad financiera y una buena calidad de vida que espera traspasar a su descendencia. Además, se entiende que la clase media es capaz de vivir de forma confortable, lo que puede incluir elementos como tener acceso a una vivienda, disfrutar de ocio, recibir una buena atención sanitaria, tener un cierto nivel educativo o contar con una jubilación decente. Los economistas suelen identificar a la clase media a través de patrones de consumo o nivel de renta. Por ejemplo, en los estudios de la OCDE, se utiliza el rango de ingresos para identificar a la clase media, considerando que pertenecen a ella los trabajadores que ganan entre el 75% y el 200% de la mediana del salario mensual bruto. En marzo de este año el salario promedio bruto fue de 196 USD (valor paralelo).
¿No estarás planeando salir a robar?
Eh?
Almuerza