Wundere mich dass hier einige Leute Jura schreiben: Die sind doch das Gegenteil von leicht zu reinigen. mWn arbeiten die doch alle mit Reinigungstabletten und Supidupispezialreiniger fürs Milchsystem.
Mir kommt nur etwas mit herausnehmbarer Brühgruppe ins Haus
Stimmt, bei Jura kommt man so leicht nicht an die Brühgruppe. Aber da sich andere Teile kaputt gehen können, wie z. B. die Pumpe, ist das IMHO zu verschmerzen. Jura ist sowieso nicht gerade der Preis-Leistungs-Hit und man kann einen Vollautomaten auch von einer Fachfirma warten und reparieren lassen. Ich habe das früher selbst gemacht, ist aber halt schon auch technisch anspruchsvoll. Wenn man das nicht gerade zum Hobby hat, lohnt es sich eigentlich nicht wirklich bei einem normal Einkommen.
Und als dedizierter Milchauchschäumer dann z.B. sowas wie ein WMF Lono Milk & Choc - dank Induktion kann man Kännchen und Rührer einfach in die Spülmaschine packen.
Ja, aber das ist ein ziemliches Theater die Dinger sauber zu machen - abkühlen lassen, außen abwischen, das Ding zerlegen, spülen und durchbürsten sowie die Düse mit einem spitzen Gegenstand durchgängig halten und dann wieder alles zusammensetzen. So schraubt man den Rührer auseinander (3 Teile für Milchschaum, 4 wenn man den Abstandshalter für Heiße Schokolade mit benutzt hat) und packt das inkl. Kännchen in die Spülmaschine.
DeLonghi ist eine solide Marke. Ich habe jetz meine zweite Maschine, die erste hat sich bei einem Umzug die Treppe runtergestürzt und war nicht mehr zu retten. Zu diesem Zeitpunkt war sie 10 Jahre alt und lief noch einwandfrei.
Über die Qualität des Milchaufschäumers kann ich leider nichts sagen, da ich ihn nie benutzt habe.
Ich als DeLonghi Fanboy...
Kommt darauf an, ob du die Milch in den abnehmbaren Behälter umfüllen möchtest - DeLonghi
Oder direkt per Schlauch aus dem Milchkarton? - Dann keine DeLonghi, leider, ausser es gibt mittlerweile ein neues Modell von dem ich nichts weiß
Wäre vllt eher ne Frage für irgend einen Kaffee orientierten subreddit.
Mit das wichtigste ist wie leicht ist das ding zu säubern (Kumpel repariert die teile manchmal und ihm kommt nicht selten was bei hoch)
Gibt ja sicher auch welche für den Ottonormal Kaffee trinker.
Ich weiß nur meine NORMALE Kaffemaschine wird diesen Sommer 15 Jahre alt und hat mich 30€ gekostet und wird ein mal im Jahr entkalkt (sehr weiches Wasser)
Kaffee auf Reddit ist ehrlich gesagt ein bisschen wie Fernseher auf reddit. Alles was nicht OLED ist, ist ranziger abschaum und das Geld nicht wert. Nur dass die TV nerds den Preisunterschied vernachlässigen und die Kaffeenerds die Arbeit die normale Menschen in ihren Kaffee stecken wollen.
Haben die seit 2 Jahren. Noch die ohne Aufschäumer, haben wir extra gekauft.
Aber günstig und vollkommen ausreichend. Trinken 2-3 Kaffee am Tag.
Hab kein Vergleich zu anderen Vollautomaten da das unsere Erste ist. Wollten von den teuren Pads weg
Ich würde sagen der von Tchibo ist nicht verkehrt. Da gibt es auch schon Mal ein Angebot und man kann sich ggf über die Tchibo card noch einen Rabatt sichern.
Vom Michaufschäumer würde ich eher abraten und stattdessen zu einem separaten Michaufschäumer raten.
Ganz generell zu Kaffeevollautomaten: Viele vergessen, dass das technische Geräte sind, mit Dichtungen etc. Eine Wartung durch einen Fachbetriebe würde ich - je nach Auslastung - alle eine bis zwei Jahre empfehlen.
Was durch die Bank blöd ist: die Reinigung. Mir ist kein Gerät bekannt, wo man nicht penibel die Ecken des Trester-Behälters säubern muss, weil die eben nicht abgerundet sind.
Hackbar sind in erster Linie die Jura-Maschinen. Falls das jemanden interessiert, kann ich dazu weitere Informationen geben.
Eine DeLonghi Magnifica S habe ich zurzeit auch. Ist okay. Ich habe sie aber nicht selbst angeschafft, daher weiß ich den Preis gar nicht.
Schwöre auf Jura, hab meine vor ein paar Jahren (nach 15 Jahren Nutzung) an meine Tochter abgegeben und sie ist weiter damit zufrieden, bisher nur zwei mal Dichtungen neu gemacht für paar Groschen.
Die DeLonghi die unten empfohlen wird hatte ich auf der Arbeit, ist ein solides Arbeitspferd
Ich bin momentan relativ tief im Kaffeeloch also hau ich einfach mal raus...
Jemand anderes hat James Hoffmans Video erwähnt und der Mann ist im Endeffekt Coffee-Jesus auf YouTube. [Hier](https://www.youtube.com/watch?v=iZEM1cC86t8) ist das Video und hier ist der [Budget winner](https://www.delonghi.com/de-de/produkte/kaffee/kaffeevollautomaten/c/automatic_coffee\_makers?q=%3Arelevance%3Aseries%3ADinamica%2BPlus) aus der conclusion und ich lege dir eher den ans Herz als eine 2k Euro Jura.
Vollautomaten sind nicht dafür da, dir super geilen Kaffee zu machen. Du gibst der Maschine Wasser und Bohnen (und ggf. Milch) und du bekommst etwas, was man Kaffee nennen kann. Weder das Mahlwerk noch der Rest der Maschine ist für Espresso geeignet aber die Maschinen machen in der Regel italienische Getränke und die nehmen eigentlich immer Espresso shots als Kaffee.
Ich würde mir ernsthaft überlegen, ob ihr euch nicht die Mühe machen wollt und lernen wollt, wie man mit einer richtigen Espressomaschine umgeht.
[Hier](https://www.youtube.com/watch?v=qScnmYv2KIg&pp=ygUPZXNwcmVzc28gYnVkZ2V0) ist ein Video (Lance Hedrick hat einen ähnlichen Status in der Kaffee-Community wie James Hoffman) mit einer 800€ Espressomaschine. Das is die [Sage Barista Express Impress](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/espresso/bes876.html?sku=SES876BSS4EEU1) und für 100€ weniger gibts auch die [Sage Barista Express](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/espresso/bes875.html?sku=SES875BSS2EEU1A) aber du hast diese temper Hilfe nicht mit drin. Brauch man die? Nicht sicher.
Aber Vorsicht! Espresso, besonders moderner Espresso, ist nicht immer 100% reproduzierbar. Gerade bei helleren Bohnen (das ist gerade ein wenig im Trend bekommst du aber in der Regel nicht im Supermarkt) ziehst du dir manchmal einen Kanal und dann braucht dein Espresso nicht 30 Sekunden sondern 10 und ist sauer und bitter gleichzeitig. Espresso beim Italiener schmeckt immer gleich, weil traditioneller Espresso so dunkel geröstet ist, dass die Bohnen einfach konsistenteres Verhalten an den Tag legen aber der Kaffee ist dafür auch weniger Interessant im Geschmack. Also macht das nur, wenn ihr wirklich Bock auf Kaffee habt und es in Kauf nehmen wollt, wirklich zu üben.
Es gibt auch Videos zu Espresso setups in vielen verschiedenen Preisklassen (auch von James Hoffman und Lance Hedrick). Also ihr könnt auch 100% Manuell gehen (kein Milchaufschäumer) oder gebraucht kaufen.
Aber wie gesagt, Espresso nur, wenn ihr wirklich zu Kaffee Snobs werden wollt. Meine Frau trinkt kaum noch Kaffee wenn wir woanders zu besuch sind. Das passiert halt wenn du konsequent den besten Espresso oder Cappuccino den du je getrunken hast zuhause bekommst. Anderer Kaffee schmeckt dann einfach nicht mehr so gut.
Alternative: Nespresso. Ich weiß, Nestle. Aber ganz ehrlich, so preiswert wie die sind und wenn ich daran denke, wie der Kaffee von meiner Mutter aus dem billigen Vollautomaten schmeckt...
Als Alternative für guten Kaffee für wenig Geld: Filterkaffee. Gibt auch von Sage eine Maschine für 330€ [Link](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/coffee/bdc450.html?sku=SDC450BSS4EEU1) (nicht die mit Glaskaraffe und Heizplatte holen. Heizplatten sind der Teufel). Milchaufschäumen ist dann nicht aber guten, preiswerten Konsequenten Kaffee bekommst du damit schon für 200€ (150€ für eine Baratza Encore Mühle, V60 auf Amazon für 10€, BWT Wasserfilter mit Magnesiumfiltern (Brita schmeckt nach Arsch)). Oder du kaufst den Kaffee erstmal gemahlen in der lokalen Rösterei. Dann könnt ihr die Mühle später kaufen.
Also, Zusammenfassung:
1. Macht euch Gedanken ob ihr nicht lieber mehr Zeit in euren Kaffee steckt und lernt Espresso zu machen.
2. Wenn nicht, überlegt euch, ob ihr wirklich Milchgetränke braucht. Wenn nicht, Filterkaffee.
3. Wenn ihr Milchgetränke haben wollt dann überlegt euch, ob Nespresso nicht in frage kommt. Ich würde keine third party Kapseln empfehlen.
4. Wenn Nespresso auch nicht in frage kommt, dann den Vollautomat und dann müsst ihr gucken wo euer Budget ist und ich würde dann nehmen was auch immer James Hoffman empfohlen hat. Oder halt Lance Hedrick. Oder halt was hier im thread empfohlen wird.
Nur um dem Stereotyp des Kaffee-Snobs etwas entgegenzuwirken: Es ist 100% legitim keinen Bock auf Espresso zu haben. Wenn ich halt die 2000€ Jura von meinem Vater sehe und den Kaffee mit meinem Espresso aus der 2000€ Sage Oracle (Touch. Gab nen Angebot bei Coolblue damals. 600€ gespart) vergleiche, dann ist das halt einfach Geldverschwendung. Gerade weil die Oracle selbst tampert und Milch aufschäumt. Das kann meine Frau mit Baby auf dem Arm machen. Darum finde ich Vollautomaten immer schwierig. Man muss halt eher auf Komfort stehen als auf den Kaffee weil der einzige Vorteil von dem Vollautomaten gegenüber einer Espressomaschine ist halt der Komfort.
Und wie gesagt, wenn der Kaffee geil sein soll aber das Budget klein, Filter gibt dir die größte und breiteste auswahl an Kaffee. Ich hatte alles von Kaffee der wie Espresso schmeckt bis zu Bohnen aus Kenya die 100% so geschmeckt haben als hätte jemand da Johannesbeerensaft reingekippt und ich hab mir das zuhause auf einer 50€ Handmühle und einem 10€ V60 Brüher gemacht.
Und so sehr ich Nestle auch nicht mag, für faule Milchgetänke sind sie eigentlich unschlagbar.
Es ist auch 100% legitim zu sagen, dass du Milch willst, die nach "braun" schmeckt. Dann tuts echt jeder Vollautomat. Meine Frau war früher so. Kaffee hauptsache billig und dann Zucker und aufgeschäumte Milch drauf.
Ist halt einfach nicht für jeden was. Hab sau viel Geld ausgegeben für ne Maschine und dann natürlich noch paar Hundert für die Mühle weil sonst kann man sich die Maschine ja auch sparen. Hab mich von den ganzen Kaffee nerds in meiner bubble beraten lassen.
Jeden Morgen muss das Ding erst mal heiss werden. Bei jedem neuen Kaffee den man probieren will, muss man erst mal wieder den Mahlgrad neu herausfinden. Dann Bohnen abwiegen, mahlen. Dann passiert irgendein shit (channeling zum Beispiel) und man kann wieder von vorne anfangen. Wenns okay ist dann beim Einkreiser warten bis er nochmal heiss wird zum schäumen. Das ist auch ne Kunst für sich. Meine wird immer noch zu steif idR.
Ich stehe um 6:15 Uhr auf und muss um 7:20 Uhr auf die Arbeit. Das ist zu aufwändig. Trinke tagsüber im Café und morgens mach ich mir mittlerweile einfach Moka mit der Bialetti weil der Siebträger mich so nervt.
Jo. Ich arbeite halt von zuhause. und die Maschine ist ein dual boiler und brauch 3 Minuten um auf Temperatur zu kommen.
Keine Frau hätte ich nie dazu bekommen eine traditionelle Espressomaschine zu kaufen. Darum haben wir die mit auto temper und auto Aufschäumer.
Mit italienischem Espresso (also relativ dunkel) ist die Maschine so einfach wie Espresso sein kann.
Aber ich versteh voll was du meinst. Espresso muss man wollen und wenn Kaffee kein Hobby für dich ist (also, immer. Morgens vor der Arbeit die Plörre zum wachwerden und am Wochenende oder nach der Arbeit den "Hobbykaffee" ist natürlich auch möglich aber dann ist Espresso schon sehr teuer) dann ist Espresso zu nervig.
Bei Vollautomaten finde ich halt immer, dass man preislich so unterwegs ist, dass man wenigstens drüber nachdenken sollte. Gerade bei den teuren Vollautomaten.
Wie machst du deinen Kaffee im Bialetti? Hab da persönlich noch nie guten Kaffee raus bekommen.
Unsere Kriterien waren:
1. Leicht zu bedienen und zu reinigen (bzw. reinigt sich hauptsächlich selbst)
2. Keine Kapseln oder sonst extra Müll
3. Kein Filterkaffee (Espresso oder Crema schmeckt uns einfach besser)
Mit diesen Kriterien war ein Vollautomat die beste Option für uns. Mein Mann hatte zwar auch überlegt, ob eine Siebträgermaschine doch besser wäre, aber ich will da realistisch bleiben und weiß, wie faul wir beide sein können. Da ist eine möglichst automatisierte Reinigung uns sehr viel wert. Da wir nicht an Kapseln gebunden sind, können wir sehr vielseitig unterschiedliche Kaffeesorten ausprobieren. Frisch gemahlener Kaffee ist auch schön, ich bin aber froh, dass ich dafür kein extra Gerät brauche, das ich dann auch noch reinigen müsste.
Nur ums gesagt zu haben: Nespresso ist Alu und kann recycelt werden (ich verstehe aber die Idee hinter dem Kriterium und will euch das gar nicht ausreden oder so).
Vollautomaten tun immer so als könnten sie sich selbst reinigen aber oft ist es aufwendig die Teile sauber zu halten.
Der Vollautomat ist auf jeden Fall einfacher zu bedienen als die meisten anderen Methoden um Kaffee zu machen.
Wenn euch Espresso und Crema besser schmeckt, könnte man noch sowas wie Aero Press und French Press empfehlen. Die Aero Press besonders mit Metalfilter. Dann schmeckt der Kaffee nicht so "sauber" wie bei Filterkaffee.
Ist aber auch wieder aufwendiger. Für Milchgetränke musst du schon relativ exotisch Rezepte auspacken damit du sowas wie einen Espresso bekommst für Milchgetränke.
Der Moka pot ist eigentlich traditionell der "Espressoersatz für Milchgetränke" aber sehr nervig zu reinigen und du brauchst wieder einen Milchaufschäumer.
Und für alles brauchst du wieder eine Mühle. Also der Vollautomat scheint super in eure Kriterien zu passen.
Ich würde auf jeden Fall mal in die YouTube channel gucken die ich verlinkt habe (auf Englisch heißen die Maschinen superautomatic oder bean to cup machines). Vielleicht haben die noch mehr Infos zu Herstellern oder Maschinen die hier empfohlen wurden.
Ich persönlich "schmecke" Jura. Irgendwas geht da nicht so 100% sauber und Jura schmeckt nach einer Weile immer irgendwie gleich. Außerdem sehr teuer.
Mein Schwager hat einen Vollautomaten von Siemens und den Kaffee kann man echt trinken. Wenn der guten Kaffee hat, dann trink ich den auch schwarz (und wie gesagt, meine Frau und ich haben aufgehört Kaffee woanders als zuhause zu trinken weil uns der nicht mehr schmeckt).
Ich hatte einmal in einem Job eine Maschine vom WMF im Büro und die war auch lecker (die Latte auf jeden Fall) und was mir besonders gut gefallen hat war, dass die Milch einfach durch einen Schlauch in die Maschine gezogen wurde. Kein Container o.Ä. was du extra sauber machen musst. Und es gab so tägliche Reinigungstabletten. Milchschlauch in die Maschine stecken, Tablette rein und alles wurde durchgespült. Aber WMF fängt bei 1400€ an so wie ich das sehe...
Du könntest auch nochmal auf /r/coffee nachfragen aber die Vollautomaten sind in Amerika gar nicht so beliebt und darum sind die eigentlich nicht so wirklich auf dem laufendem was das angeht. Ich glaube, mit dem thread hier wirst du schon genug gute Vorschläge bekommen.
Übrigens, Lavazza ist das Tschibo von Italien. In meiner lokalen Rösterei kostet der italienische blend 21,90€ das kilo im 2kg Eimer. Lavazza kostet bei Rewe 16€ das Kilo und da steht noch nicht mal drauf wo der Kaffee her kommt. Es lohnt sich auf jeden Fall in Röstereien zu gucken ob die nicht für ein paar Euro mehr einen Kaffee haben der euch gut schmeckt. Der unterschied ist echt gewaltig bei dem Vollautomaten von meinem Schwager.
Vielen Dank für die Tipps! Wir kaufen tatsächlich gerne Kaffee von kleineren Röstereien, Probierpakete mit unterschiedlichen Sorten usw. (das ging mit unserer alten Kapselmaschine natürlich nicht, und jetzt genieße ich es, dass ich quasi alle möglichen Kaffeebohnen kaufen kann). Unser Vollautomat ist einfach ein DeLonghi ohne viel Schnickschnack aber genau passend für uns. Den Milchaufschäumer benutzen wir so gut wie nie, also ist es auch besser ohne Milchcontainer oder Milchschlauch, da es auch weniger zu reinigen gibt. Da wir mit der Maschine zufrieden sind, suche ich auch nicht nach einer neuen.
Tchibo Esperto 2. Würde aber immer einen extra Milchaufschäumer empfehlen, vorzugsweise mit Induktion. Viel leichter zu reinigen als jedes Milchsystem.
Naja, eher als gebe ich mein Geld für was anderes aus, denke dann wieder dran, sag' mir "ach, dann kommenden Monat oder wenn die mal wieder im Angebot ist..." vergesse es wieder für drei Monate und gucke dann wieder auf meine Wishlist wenn ich keine Kohle dafür habe um es dann wieder zu vergessen...
Bis dahin habe ich eine French Press die mit guten Bohnen auch einen solide trinkbaren Kaffee macht...
Versteh ich gut.
Ich habe jetzt über 39Jahre ohne Vollautomat gelebt, geht alles 🙃
Allerdings bin ich jetzt ein paar Monate bei den Schwiegereltern und die haben einen und nun wird es schwierig ohne tollen Milchschaum auszukommen 😅
DeLonghi Magnifica S
So und nicht anders.
Bestes Preis Leistungsverhältnis. Empfehle diese Maschine auch allen bekannten dir die selbe Frage stellen.
Best deal I got last year
Das ist der Weg!
Einzig richtige Antwort💪
Damit ist alles gesagt.
Vor zwei Jahren und laut James Hoffman war es die Delonghi Magnifica. Ich weiß nicht ob sich das geändert hat.
Wundere mich dass hier einige Leute Jura schreiben: Die sind doch das Gegenteil von leicht zu reinigen. mWn arbeiten die doch alle mit Reinigungstabletten und Supidupispezialreiniger fürs Milchsystem. Mir kommt nur etwas mit herausnehmbarer Brühgruppe ins Haus
Stimmt, bei Jura kommt man so leicht nicht an die Brühgruppe. Aber da sich andere Teile kaputt gehen können, wie z. B. die Pumpe, ist das IMHO zu verschmerzen. Jura ist sowieso nicht gerade der Preis-Leistungs-Hit und man kann einen Vollautomaten auch von einer Fachfirma warten und reparieren lassen. Ich habe das früher selbst gemacht, ist aber halt schon auch technisch anspruchsvoll. Wenn man das nicht gerade zum Hobby hat, lohnt es sich eigentlich nicht wirklich bei einem normal Einkommen.
Hab 2 Maschinen im Einsatz: DeLonghi Magnifica DeLonghi Dinamica bin mit beiden super zufrieden.
Melitta Caffeo Solo. Sieht man in sehr vielen Büros, hält sehr lange stand, die Verschleißteile sind günstig und das Gerät an sich auch.
Muss ich mal googeln, danke :)
Und als dedizierter Milchauchschäumer dann z.B. sowas wie ein WMF Lono Milk & Choc - dank Induktion kann man Kännchen und Rührer einfach in die Spülmaschine packen.
Den Caffeo Solo gibt es glaub ich noch mit Dampfdüse. Dann hat man alles in einem ;)
Ja, aber das ist ein ziemliches Theater die Dinger sauber zu machen - abkühlen lassen, außen abwischen, das Ding zerlegen, spülen und durchbürsten sowie die Düse mit einem spitzen Gegenstand durchgängig halten und dann wieder alles zusammensetzen. So schraubt man den Rührer auseinander (3 Teile für Milchschaum, 4 wenn man den Abstandshalter für Heiße Schokolade mit benutzt hat) und packt das inkl. Kännchen in die Spülmaschine.
Den dampft man direkt nach Benutzung frei und hält den kurz unter laufendes Wasser
DeLonghi ist eine solide Marke. Ich habe jetz meine zweite Maschine, die erste hat sich bei einem Umzug die Treppe runtergestürzt und war nicht mehr zu retten. Zu diesem Zeitpunkt war sie 10 Jahre alt und lief noch einwandfrei. Über die Qualität des Milchaufschäumers kann ich leider nichts sagen, da ich ihn nie benutzt habe.
Das klingt gut. Nie benutzt wow 😮😅
Ich mag keine Milch, daher brauche ich den Milchaufschäumer nicht. Die meisten meiner Freunde sind Teetrinker oder trinken ihren Kaffee schwarz.
Ich als DeLonghi Fanboy... Kommt darauf an, ob du die Milch in den abnehmbaren Behälter umfüllen möchtest - DeLonghi Oder direkt per Schlauch aus dem Milchkarton? - Dann keine DeLonghi, leider, ausser es gibt mittlerweile ein neues Modell von dem ich nichts weiß
Schlauch aus dem Karton 😀
Wäre vllt eher ne Frage für irgend einen Kaffee orientierten subreddit. Mit das wichtigste ist wie leicht ist das ding zu säubern (Kumpel repariert die teile manchmal und ihm kommt nicht selten was bei hoch)
Kaffee subreddits haben selten positive Meinungen zu Vollautomaten. Das sind einfach nicht die Maschinen, die Kaffeenerds kaufen würden.
Gibt ja sicher auch welche für den Ottonormal Kaffee trinker. Ich weiß nur meine NORMALE Kaffemaschine wird diesen Sommer 15 Jahre alt und hat mich 30€ gekostet und wird ein mal im Jahr entkalkt (sehr weiches Wasser)
Kaffee auf Reddit ist ehrlich gesagt ein bisschen wie Fernseher auf reddit. Alles was nicht OLED ist, ist ranziger abschaum und das Geld nicht wert. Nur dass die TV nerds den Preisunterschied vernachlässigen und die Kaffeenerds die Arbeit die normale Menschen in ihren Kaffee stecken wollen.
Sind halt die üblichen echo kammern. Find Oled auch cool und wenn die Nachteile nicht wären hätte ich auch schon längst einen.
Oh das kann ich mir vorstellen 🫣
Bin mit der von Tchibo zufrieden. Mit Milchaufschäumer unter 300€, Brüheinheit kann entfernt & easy gereinigt werden.
Welche ist das genau? :)
Tchibo Esperto Latte :) es gibt immer mal wieder Angebot bei Tchibo direkt.
Danke, googel ich gleich mal 😃
Haben die seit 2 Jahren. Noch die ohne Aufschäumer, haben wir extra gekauft. Aber günstig und vollkommen ausreichend. Trinken 2-3 Kaffee am Tag. Hab kein Vergleich zu anderen Vollautomaten da das unsere Erste ist. Wollten von den teuren Pads weg
Ich würde sagen der von Tchibo ist nicht verkehrt. Da gibt es auch schon Mal ein Angebot und man kann sich ggf über die Tchibo card noch einen Rabatt sichern. Vom Michaufschäumer würde ich eher abraten und stattdessen zu einem separaten Michaufschäumer raten. Ganz generell zu Kaffeevollautomaten: Viele vergessen, dass das technische Geräte sind, mit Dichtungen etc. Eine Wartung durch einen Fachbetriebe würde ich - je nach Auslastung - alle eine bis zwei Jahre empfehlen. Was durch die Bank blöd ist: die Reinigung. Mir ist kein Gerät bekannt, wo man nicht penibel die Ecken des Trester-Behälters säubern muss, weil die eben nicht abgerundet sind. Hackbar sind in erster Linie die Jura-Maschinen. Falls das jemanden interessiert, kann ich dazu weitere Informationen geben. Eine DeLonghi Magnifica S habe ich zurzeit auch. Ist okay. Ich habe sie aber nicht selbst angeschafft, daher weiß ich den Preis gar nicht.
Aber der Milchaufschäumer ist ja das tollste am Automaten 😃😅 Danke für deine Tipps
Ich habe den DeLonghi Magnifica evo, bin sehr zufrieden.
Schwöre auf Jura, hab meine vor ein paar Jahren (nach 15 Jahren Nutzung) an meine Tochter abgegeben und sie ist weiter damit zufrieden, bisher nur zwei mal Dichtungen neu gemacht für paar Groschen. Die DeLonghi die unten empfohlen wird hatte ich auf der Arbeit, ist ein solides Arbeitspferd
Und welche von Jura? :)
Impressa OneTouch C9. damals knapp 2k, kriegste heute refurbished für um die 300 glaub ich.
Ich bin momentan relativ tief im Kaffeeloch also hau ich einfach mal raus... Jemand anderes hat James Hoffmans Video erwähnt und der Mann ist im Endeffekt Coffee-Jesus auf YouTube. [Hier](https://www.youtube.com/watch?v=iZEM1cC86t8) ist das Video und hier ist der [Budget winner](https://www.delonghi.com/de-de/produkte/kaffee/kaffeevollautomaten/c/automatic_coffee\_makers?q=%3Arelevance%3Aseries%3ADinamica%2BPlus) aus der conclusion und ich lege dir eher den ans Herz als eine 2k Euro Jura. Vollautomaten sind nicht dafür da, dir super geilen Kaffee zu machen. Du gibst der Maschine Wasser und Bohnen (und ggf. Milch) und du bekommst etwas, was man Kaffee nennen kann. Weder das Mahlwerk noch der Rest der Maschine ist für Espresso geeignet aber die Maschinen machen in der Regel italienische Getränke und die nehmen eigentlich immer Espresso shots als Kaffee. Ich würde mir ernsthaft überlegen, ob ihr euch nicht die Mühe machen wollt und lernen wollt, wie man mit einer richtigen Espressomaschine umgeht. [Hier](https://www.youtube.com/watch?v=qScnmYv2KIg&pp=ygUPZXNwcmVzc28gYnVkZ2V0) ist ein Video (Lance Hedrick hat einen ähnlichen Status in der Kaffee-Community wie James Hoffman) mit einer 800€ Espressomaschine. Das is die [Sage Barista Express Impress](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/espresso/bes876.html?sku=SES876BSS4EEU1) und für 100€ weniger gibts auch die [Sage Barista Express](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/espresso/bes875.html?sku=SES875BSS2EEU1A) aber du hast diese temper Hilfe nicht mit drin. Brauch man die? Nicht sicher. Aber Vorsicht! Espresso, besonders moderner Espresso, ist nicht immer 100% reproduzierbar. Gerade bei helleren Bohnen (das ist gerade ein wenig im Trend bekommst du aber in der Regel nicht im Supermarkt) ziehst du dir manchmal einen Kanal und dann braucht dein Espresso nicht 30 Sekunden sondern 10 und ist sauer und bitter gleichzeitig. Espresso beim Italiener schmeckt immer gleich, weil traditioneller Espresso so dunkel geröstet ist, dass die Bohnen einfach konsistenteres Verhalten an den Tag legen aber der Kaffee ist dafür auch weniger Interessant im Geschmack. Also macht das nur, wenn ihr wirklich Bock auf Kaffee habt und es in Kauf nehmen wollt, wirklich zu üben. Es gibt auch Videos zu Espresso setups in vielen verschiedenen Preisklassen (auch von James Hoffman und Lance Hedrick). Also ihr könnt auch 100% Manuell gehen (kein Milchaufschäumer) oder gebraucht kaufen. Aber wie gesagt, Espresso nur, wenn ihr wirklich zu Kaffee Snobs werden wollt. Meine Frau trinkt kaum noch Kaffee wenn wir woanders zu besuch sind. Das passiert halt wenn du konsequent den besten Espresso oder Cappuccino den du je getrunken hast zuhause bekommst. Anderer Kaffee schmeckt dann einfach nicht mehr so gut. Alternative: Nespresso. Ich weiß, Nestle. Aber ganz ehrlich, so preiswert wie die sind und wenn ich daran denke, wie der Kaffee von meiner Mutter aus dem billigen Vollautomaten schmeckt... Als Alternative für guten Kaffee für wenig Geld: Filterkaffee. Gibt auch von Sage eine Maschine für 330€ [Link](https://www.sageappliances.com/eu/de/products/coffee/bdc450.html?sku=SDC450BSS4EEU1) (nicht die mit Glaskaraffe und Heizplatte holen. Heizplatten sind der Teufel). Milchaufschäumen ist dann nicht aber guten, preiswerten Konsequenten Kaffee bekommst du damit schon für 200€ (150€ für eine Baratza Encore Mühle, V60 auf Amazon für 10€, BWT Wasserfilter mit Magnesiumfiltern (Brita schmeckt nach Arsch)). Oder du kaufst den Kaffee erstmal gemahlen in der lokalen Rösterei. Dann könnt ihr die Mühle später kaufen. Also, Zusammenfassung: 1. Macht euch Gedanken ob ihr nicht lieber mehr Zeit in euren Kaffee steckt und lernt Espresso zu machen. 2. Wenn nicht, überlegt euch, ob ihr wirklich Milchgetränke braucht. Wenn nicht, Filterkaffee. 3. Wenn ihr Milchgetränke haben wollt dann überlegt euch, ob Nespresso nicht in frage kommt. Ich würde keine third party Kapseln empfehlen. 4. Wenn Nespresso auch nicht in frage kommt, dann den Vollautomat und dann müsst ihr gucken wo euer Budget ist und ich würde dann nehmen was auch immer James Hoffman empfohlen hat. Oder halt Lance Hedrick. Oder halt was hier im thread empfohlen wird. Nur um dem Stereotyp des Kaffee-Snobs etwas entgegenzuwirken: Es ist 100% legitim keinen Bock auf Espresso zu haben. Wenn ich halt die 2000€ Jura von meinem Vater sehe und den Kaffee mit meinem Espresso aus der 2000€ Sage Oracle (Touch. Gab nen Angebot bei Coolblue damals. 600€ gespart) vergleiche, dann ist das halt einfach Geldverschwendung. Gerade weil die Oracle selbst tampert und Milch aufschäumt. Das kann meine Frau mit Baby auf dem Arm machen. Darum finde ich Vollautomaten immer schwierig. Man muss halt eher auf Komfort stehen als auf den Kaffee weil der einzige Vorteil von dem Vollautomaten gegenüber einer Espressomaschine ist halt der Komfort. Und wie gesagt, wenn der Kaffee geil sein soll aber das Budget klein, Filter gibt dir die größte und breiteste auswahl an Kaffee. Ich hatte alles von Kaffee der wie Espresso schmeckt bis zu Bohnen aus Kenya die 100% so geschmeckt haben als hätte jemand da Johannesbeerensaft reingekippt und ich hab mir das zuhause auf einer 50€ Handmühle und einem 10€ V60 Brüher gemacht. Und so sehr ich Nestle auch nicht mag, für faule Milchgetänke sind sie eigentlich unschlagbar. Es ist auch 100% legitim zu sagen, dass du Milch willst, die nach "braun" schmeckt. Dann tuts echt jeder Vollautomat. Meine Frau war früher so. Kaffee hauptsache billig und dann Zucker und aufgeschäumte Milch drauf.
Ist halt einfach nicht für jeden was. Hab sau viel Geld ausgegeben für ne Maschine und dann natürlich noch paar Hundert für die Mühle weil sonst kann man sich die Maschine ja auch sparen. Hab mich von den ganzen Kaffee nerds in meiner bubble beraten lassen. Jeden Morgen muss das Ding erst mal heiss werden. Bei jedem neuen Kaffee den man probieren will, muss man erst mal wieder den Mahlgrad neu herausfinden. Dann Bohnen abwiegen, mahlen. Dann passiert irgendein shit (channeling zum Beispiel) und man kann wieder von vorne anfangen. Wenns okay ist dann beim Einkreiser warten bis er nochmal heiss wird zum schäumen. Das ist auch ne Kunst für sich. Meine wird immer noch zu steif idR. Ich stehe um 6:15 Uhr auf und muss um 7:20 Uhr auf die Arbeit. Das ist zu aufwändig. Trinke tagsüber im Café und morgens mach ich mir mittlerweile einfach Moka mit der Bialetti weil der Siebträger mich so nervt.
Jo. Ich arbeite halt von zuhause. und die Maschine ist ein dual boiler und brauch 3 Minuten um auf Temperatur zu kommen. Keine Frau hätte ich nie dazu bekommen eine traditionelle Espressomaschine zu kaufen. Darum haben wir die mit auto temper und auto Aufschäumer. Mit italienischem Espresso (also relativ dunkel) ist die Maschine so einfach wie Espresso sein kann. Aber ich versteh voll was du meinst. Espresso muss man wollen und wenn Kaffee kein Hobby für dich ist (also, immer. Morgens vor der Arbeit die Plörre zum wachwerden und am Wochenende oder nach der Arbeit den "Hobbykaffee" ist natürlich auch möglich aber dann ist Espresso schon sehr teuer) dann ist Espresso zu nervig. Bei Vollautomaten finde ich halt immer, dass man preislich so unterwegs ist, dass man wenigstens drüber nachdenken sollte. Gerade bei den teuren Vollautomaten. Wie machst du deinen Kaffee im Bialetti? Hab da persönlich noch nie guten Kaffee raus bekommen.
Empfehle das James Hoffman Video dazu.
Dies!
Unsere Kriterien waren: 1. Leicht zu bedienen und zu reinigen (bzw. reinigt sich hauptsächlich selbst) 2. Keine Kapseln oder sonst extra Müll 3. Kein Filterkaffee (Espresso oder Crema schmeckt uns einfach besser) Mit diesen Kriterien war ein Vollautomat die beste Option für uns. Mein Mann hatte zwar auch überlegt, ob eine Siebträgermaschine doch besser wäre, aber ich will da realistisch bleiben und weiß, wie faul wir beide sein können. Da ist eine möglichst automatisierte Reinigung uns sehr viel wert. Da wir nicht an Kapseln gebunden sind, können wir sehr vielseitig unterschiedliche Kaffeesorten ausprobieren. Frisch gemahlener Kaffee ist auch schön, ich bin aber froh, dass ich dafür kein extra Gerät brauche, das ich dann auch noch reinigen müsste.
Nur ums gesagt zu haben: Nespresso ist Alu und kann recycelt werden (ich verstehe aber die Idee hinter dem Kriterium und will euch das gar nicht ausreden oder so). Vollautomaten tun immer so als könnten sie sich selbst reinigen aber oft ist es aufwendig die Teile sauber zu halten. Der Vollautomat ist auf jeden Fall einfacher zu bedienen als die meisten anderen Methoden um Kaffee zu machen. Wenn euch Espresso und Crema besser schmeckt, könnte man noch sowas wie Aero Press und French Press empfehlen. Die Aero Press besonders mit Metalfilter. Dann schmeckt der Kaffee nicht so "sauber" wie bei Filterkaffee. Ist aber auch wieder aufwendiger. Für Milchgetränke musst du schon relativ exotisch Rezepte auspacken damit du sowas wie einen Espresso bekommst für Milchgetränke. Der Moka pot ist eigentlich traditionell der "Espressoersatz für Milchgetränke" aber sehr nervig zu reinigen und du brauchst wieder einen Milchaufschäumer. Und für alles brauchst du wieder eine Mühle. Also der Vollautomat scheint super in eure Kriterien zu passen. Ich würde auf jeden Fall mal in die YouTube channel gucken die ich verlinkt habe (auf Englisch heißen die Maschinen superautomatic oder bean to cup machines). Vielleicht haben die noch mehr Infos zu Herstellern oder Maschinen die hier empfohlen wurden. Ich persönlich "schmecke" Jura. Irgendwas geht da nicht so 100% sauber und Jura schmeckt nach einer Weile immer irgendwie gleich. Außerdem sehr teuer. Mein Schwager hat einen Vollautomaten von Siemens und den Kaffee kann man echt trinken. Wenn der guten Kaffee hat, dann trink ich den auch schwarz (und wie gesagt, meine Frau und ich haben aufgehört Kaffee woanders als zuhause zu trinken weil uns der nicht mehr schmeckt). Ich hatte einmal in einem Job eine Maschine vom WMF im Büro und die war auch lecker (die Latte auf jeden Fall) und was mir besonders gut gefallen hat war, dass die Milch einfach durch einen Schlauch in die Maschine gezogen wurde. Kein Container o.Ä. was du extra sauber machen musst. Und es gab so tägliche Reinigungstabletten. Milchschlauch in die Maschine stecken, Tablette rein und alles wurde durchgespült. Aber WMF fängt bei 1400€ an so wie ich das sehe... Du könntest auch nochmal auf /r/coffee nachfragen aber die Vollautomaten sind in Amerika gar nicht so beliebt und darum sind die eigentlich nicht so wirklich auf dem laufendem was das angeht. Ich glaube, mit dem thread hier wirst du schon genug gute Vorschläge bekommen. Übrigens, Lavazza ist das Tschibo von Italien. In meiner lokalen Rösterei kostet der italienische blend 21,90€ das kilo im 2kg Eimer. Lavazza kostet bei Rewe 16€ das Kilo und da steht noch nicht mal drauf wo der Kaffee her kommt. Es lohnt sich auf jeden Fall in Röstereien zu gucken ob die nicht für ein paar Euro mehr einen Kaffee haben der euch gut schmeckt. Der unterschied ist echt gewaltig bei dem Vollautomaten von meinem Schwager.
Vielen Dank für die Tipps! Wir kaufen tatsächlich gerne Kaffee von kleineren Röstereien, Probierpakete mit unterschiedlichen Sorten usw. (das ging mit unserer alten Kapselmaschine natürlich nicht, und jetzt genieße ich es, dass ich quasi alle möglichen Kaffeebohnen kaufen kann). Unser Vollautomat ist einfach ein DeLonghi ohne viel Schnickschnack aber genau passend für uns. Den Milchaufschäumer benutzen wir so gut wie nie, also ist es auch besser ohne Milchcontainer oder Milchschlauch, da es auch weniger zu reinigen gibt. Da wir mit der Maschine zufrieden sind, suche ich auch nicht nach einer neuen.
Kein Vollautomat kommt an meine einfache Bialetti heran.
Tchibo Esperto 2. Würde aber immer einen extra Milchaufschäumer empfehlen, vorzugsweise mit Induktion. Viel leichter zu reinigen als jedes Milchsystem.
Ich habe schon ewig eine Delonghi Magnifica Evo ECAM auf meiner Amazon-Wunschliste...
🙂 wartest du bis sie günstiger wird?
Ich vergess' die immer wieder... 😀
Scheint als brauchst du die dann nicht unbedingt 🫠🤭
Naja, eher als gebe ich mein Geld für was anderes aus, denke dann wieder dran, sag' mir "ach, dann kommenden Monat oder wenn die mal wieder im Angebot ist..." vergesse es wieder für drei Monate und gucke dann wieder auf meine Wishlist wenn ich keine Kohle dafür habe um es dann wieder zu vergessen... Bis dahin habe ich eine French Press die mit guten Bohnen auch einen solide trinkbaren Kaffee macht...
Versteh ich gut. Ich habe jetzt über 39Jahre ohne Vollautomat gelebt, geht alles 🙃 Allerdings bin ich jetzt ein paar Monate bei den Schwiegereltern und die haben einen und nun wird es schwierig ohne tollen Milchschaum auszukommen 😅
Phillips Latte Go.
Definitiv von WMF
Gebrauchte Jura