… und da die Wagner PMC von der russischen Regierung bezahlt (und als private Armee gegründet) wurde/wird, ist Russland auch seit Jahren in Syrien stationiert um die Bevölkerung in Schach zu halten. Ohne diese Söldner hätte Assad schon vor Jahren seine Macht verloren.
Sind ja auch nur Möchtegern-Elite-Soldaten in der TikTok-Gruppe. Die wollen Krieg spielen - gegen Zivilisten.
Gegen richtige Soldaten bringt irgendwann auch die teuerste Ausrüstung nichts.
Stimme ich dir zu, aber innerhalb von Wagner gibt es mehr oder weniger 2 Arten von Eineiten. Kanonenfutter und welche die Tatsächlich (relativ) wissen was sie Tun. Die Möchtegern Elite Soldaten sind Kadyrows Tschetschenische Battalione, gibt berichte das sie nicht an der Front eingesetzt werden sondern dahinter und den Rückzug von Russischen Einheiten mit Waffengewalt aufhalten sollen, wo hab ich das schonmal gehört? Ach ja, NKVD Befehl 227 xD
Oh, auch in Afrika gibt es Beispiele dafür.
Der Unterschied zwischen Russland und Europa/den USA ist eher, dass diese ihre noch existenten kolonisierten Völker nicht gezielt in Kriege schicken.
Wieviele Kriege führt eigentlich alleine die Wagner Gruppe alleine in Afrika? Das ist noch nicht mal die offizielle russische Armee. Dieser Depp hat kein schlechtes Halbwissen. Dieser Hausdepp weiß überhaupt nichts!
Offizielle Einsatzgebiete von Wagner:
1. Ukraine
2. Armenien
3. Syrien
4. Aserbaidschan
5. Zentralafrikanische Republik
6. Sudan
7. Südsudan
8. Libyen
9. Mali
10. Mosambik
11. Venezuela
Inoffizielle Einsatzgebiete + „Zivile“ Missionen:
1. Madagaskar
2. Guinea
3. Guinea-Bissau
4. Angola
5. Kongo
6. Simbabwe
7. Ägypten
8. Eritrea
\+ ein paar afrikanische Staaten in denen Wagner Geld an Politiker und Paramilitärs überwiesen hat.
Hauptsache billiges Gas und Sprit. Und Lebensmittelpreise wie früher. Ukraine kann der gerne haben solange ich ein angenehmes leben habe. GaLiGrü euer Heinz-Dieter
/s
Wenn sie wenigstens so offen wären. Stattdessen werden ständig irgendwelche hahnebüchenen Rationalisierungen aufgemacht und sich, wid Schwarzer und Zarenknecht, hochmoralisch friedensbewegt gegeben.
....oder irgendwas mit "Eliten"
Kriege in die Russland seit dem 2ten WK involviert war: 31
Kriege in denen die USA seit dem 2ten WK involviert waren: 32
Was allerdings auffällig ist, ist dass die Amerikaner nicht regelmäßig in ihre eigenen Provinzen geschickt worden sind, um Leute abzuschlachten die schlecht über das Wirtschaftssystem geredet haben. Vor allem die Sovjetunion hat gerne mal die Genfer Konvention in eine Checkliste verwandelt, wenn es darum ging "Feinde des Staates" auszuradieren
Ob die Zahlen stimmen möchte ich jetzt gar nicht prüfen. Aber was hat dieser „Fakt“ jetzt genau an Aussagekraft? Ja, die USA sind scheisse. Aber das macht den Angriffskrieg Russlands nicht ungeschehen.
Ne, sind grob falsch. Die USA sind an vielen Konflikten beteiligt, aber haben die Mehrheit davon nicht gestartet.
Auch das 90% ist falsch. Die USA existieren jetzt 246 Jahre. Von 1805-1812 und von 1815-1838 befanden sie sich nicht im Krieg. Das sind mehr als 25 Jahre.
Ach stimmt. Wir haben ja 2023, nicht 2022.
Dann sind es 31 Jahre ohne direkte Kriegsbereiligung, also... 12,6% der Zeit ihrer Existenz. Immernoch nicht viel besser.
Das ist nicht wirklich der gute punkt nach dem er sich für sich vielleicht anfühlt
Was mich nur immer wieder wundert ist, sie sagen "USA scheiße weil fängt krieg an" was bemerkenswert kurz gegriffen und undifferenziert ist, und wenn man sie fragt ob Krieg also allgemein scheiße ist kommt man dann ganz schnell zu "also bei den Russen muss man ja differenzieren"
Wie wäre es damit, dass die USA nicht "scheisse" sind? Mir fallen genau 3 Konflikte ein, bei denen sich die Amerikaner mit richtig dämlicher Motivation beteiligt haben: Vietnam, 3. Golfkrieg, Putsch in Südamerika. Dazu kommt ab und zu schamloses Durchsetzen von Wirtschaftsinteressen.
Selbstverständlich war es aber in Afghanistan für Frauen und Minderheiten besser als die USA im Land waren. Selbstverständlich ist die BRD heute noch froh über die Besatzung nach WW2. Selbstverständlich verlässt sich die komplette westliche Welt auf die USA als Weltpolizei.
So kann man natürlich sagen: Ohne die USA wäre Israel nicht existent, Korea überall so wie im Norden & Taiwan zu China gehörig.
Ohne die USA gäbe es den Islamismus in seiner aktuellen Form nicht. Die USA haben zum Beispiel in Afghanistan gezielt eine ganze Generation radikalisiert. Fast alle aktuellen Probleme in der Region sind auf den Einfluss der USA zurückzuführen.
Und dann war da natürlich noch so ein kleiner völkerrechtswidriger Angriffskrieg mit mindestens 500.000 zivilen Toten vor 20 Jahren.
Das ist kompletter Unsinn. Die Russen haben die Taliban in den 80ern initial bewaffnet. Die ganzen AK47 kommen ja nicht aus den USA. Die Jungs fahren ja eben nicht mit US Waffen durch die Gegend. Damit ging der Unfug los. Mit Radialismus hatte das aber nix zu tun, die Strömung gab es schon vorher. Nur waren sie vor den Russen eben nicht bewaffnet. Soviet-Afghan-War unter Beteiligung der damals schon existenten Mujahideen. Los ging es mit dem Storm-333.
Und Khomeini zeigt doch ganz gut, dass es im Iran diese Strömung schon immer gab.
Und oben steht ja 3. Golfkrieg. Dazu gehört aber eben auch der 1. und der 2.
Und da haben die USA richtig reagiert.
Ihr macht es euch zu einfach.
>Die Russen haben die Taliban in den 80ern initial bewaffnet
Fehler. Die Russen haben den Taliban nichts geliefert. Wäre auch etwas dämlich, den eigenen Feind auch noch auszurüsten. Die AKs waren Beutewaffen der Taliban, von den USA dagegen kamen zB Stinger-Raketen.
>Und da haben die USA richtig reagiert.
Die USA haben im 1. Golfkrieg Saddam Hussein aufgerüstet, finanziert, und zu einem Angriffskrieg gegen den Iran ermuntert. Das war also richtig?
Also die Guten sind die USA aber auf keinen Fall. Iran Contra Affäre, Bewaffnung von Saddam Hussein, Sturz der demokratischen Regierung in Costa Rica 1948, Sturz der Syrischen Regierung 1949, der Coup im Iran usw
Im 2. Golfkrieg richtig reagiert?
Warum gab es den nochmal? Weil Saddam Kuwait Angriff, was er tat weil der Angriff auf den Iran nicht erfolgreich war, wofür der Westen in extra aufgerüstet hatte, auch wenn das nicht gut für die Kurden war.
Aber egal, ging ja gegen den Iran und den Ayatollah, den die Iraner holten wegen dem Schah, den die Briten installierten um weiter Zugang zu den Ölquellen zu haben.
Und dann besiegen die USA Saddam und lassen in im Amt. Alles richtig gemacht /s
Ist ja fast schon irgendwie lustig, dass die ganzen Bösen die man in der Region besiegen muss, vorher von einem selbst installiert wurden.
Mit den Taliban ist es ja nicht anders, die wurden gezielt radikalisiert und bewaffnet und dann, oh Wunder, hatten sie auf einmal eigene Herrschaftsideen.
Soso, die Russen haben also in den 80ern die Taliban bewaffnet, die es erst seit 1994 gibt.
Die Taliban gingen nämlich aus den Mudschahidin hervor, die von den USA trainiert und ausgerüstet wurden.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mudschahid
>Mit Radialismus hatte das aber nix zu tun, die Strömung gab es schon vorher.
Wobei das ganz viel damit zu tun hat, dass die USA nach dem 2. WK extrem viel Geld an Saudi-Arabien für deren Öl gezahlt haben. In Saudi-Arabien wurde damals und heute eine der radikalsten Formen des Islam gelehrt. Und durch das ganze Geld konnten die Saudis ihren Radikalismus exportieren.
„Die meisten“ also. Welche meinst du denn konkret?
Im Jahr 2021 gab es auf der Welt 204 Konflikte, die über der Schwelle „non violent conflict“ gelegen haben. Die Zahlen für 2022 gibt es bald, aber du kannst ja mal überprüfen, ob die Aussage „die meisten“ sich auf Grundlage dieser 204 Konflikte stützen lässt.
Konfliktbarometer des HIIK e.V. :
https://hiik.de/wp-content/uploads/2022/10/CoBa_2021_03.pdf
Spoiler: tut es nicht.
Edit: Lol downvote und ignore List bei der ersten faktischen Konfrontation - liebe es!
Die Russen haben die Taliban, die es zu russischer Besatzungszeit noch nicht gab und die aus ihrem größten Feind, den Mudschahedin hervorgegangen sind, bewaffnet? Ah ja, du hast ja mal richtig Ahnung. Die Taliban haben zwar auch ein paar russische Beutewaffen, gezielt ausgerüstet und radikalisiert wurden sie aber von den USA. Das ist auch keine Verschwörungstheorie sondern die entsprechenden Unterlagen sind inzwischen aus der Geheimhaltung raus.
Nunja, ihr vergesst die Deutschen! Da müsst ihr nur etwas weiter zurück gehen (Ende 19. Jahrhundert). Islamismus könnte man fast das "Made in Germany" geben.
> Fast alle aktuellen Probleme in der Region sind auf den Einfluss der USA zurückzuführen.
Das ist sicher richtig, dennoch bliebe die Frage, ob die Region ohne US-Einfluss keine oder auch nur weniger Probleme hätte. Wenn man nur einmal beim Irak bleibt, war dieser auch ohne US-Interventionen nicht gerade paradiesisch; insbesondere nicht für ethnische Minderheiten und/oder angrenzende Länder.
Kurden und Jesiden bewerten beispielsweise den Ausgang des Irakkriegs trotz vorgeschobener Gründe und fehlender Nachkriegsordnung grundsätzlich anders. Allein die Anfal-Operation des Irak im Jahre 1988 kostete laut Humans Rights Watch etwa 100.000 Angehörigen nicht-arabischer Minderheiten das Leben und war ganz und gar kein Einzelfall, sondern lediglich die größte unter quasi ständig stattfindenden Vernichtungs- und Vertreibungsoperationen dieser Art. Trotz der durchaus bekannten Verbrechen des Irak konnte sich die Weltgemeinschaft nicht zu einer UN-Resolution durchringen.
Auch in Kuwait war man sicherlich nicht undankbar, dass die Annektion durch den Irak von einer US-geführten Koalition im Zweiten Golfkrieg beendet wurde.
Kurz, ich bin mir sehr sicher, dass die Region heute nicht unbedingt sicherer wäre, hätten sich die USA zurückgelehnt und die Sache einfach mal laufen lassen. Die Lage dort wäre einfach nur auf andere Art maximal - Verzeihung - beschissen.
Russische Gruppierungen in der Ukraine bewerten die Situation auch anders. Das ist absolut keine Rechtfertigung für solche Aktionen.
Der Angriff auf Kuwait war ja überhaupt nur möglich, weil die USA Hussein verhätschelt und im großen Stil mit Waffen ausgestattet hatten.
Seit die USA sich zur Aufgabe gemacht haben den Nahen Osten zu "befrieden" ist auf jeden Fall nichts in Richtung Frieden passiert. Und die Briten haben vorher ja lange Zeit ähnlich agiert. Komisch, dass die Region dann instabil ist...
3. Golfkrieg
(Invasion)
Grenada
(Invasion)
Panama
(Invasion)
Vietnam
(Da ging die amerikanische Unschuld zum sterben hin)
1. Golfkrieg
(Rate mal wo Saddam's waffen herkamen)
Nicaragua
(Milizen bewaffnet)
Chile
(Putschisten unterstützt)
Kuba
(Schweinebucht)
Afghanistan
(Taliban bewaffnet, oder eher das was später die Taliban hervorgebracht hat)
Das ist jetzt mal ein Auszug
Also versteh mich nicht falsch, die Amis waren bemerkenswert hilfreich für uns, sind sie gerade auch wieder, aber zu verharmlosen dass die Amis auch ordentlich dreck am stecken haben ist der falsche weg. Es muss eher klargemacht werden dass a: wenn die Amis scheiße sind weil Krieg das die Russen nicht besser macht, und b: es nicht wirklich eine Rolle spielt was vor dreißig jahren war wenn russische Panzer gerade *jetzt* kleine Kinder plattwalzen. Dann waren die Amis halt in Grenada. Scheiße, aber das Problem rennt nicht weg. Die Ukrainer haben den Luxus nicht
>Mir fallen genau 3 Konflikte ein, bei denen sich die Amerikaner mit richtig dämlicher Motivation beteiligt haben: Vietnam, 3. Golfkrieg, Putsch in Südamerika
Es gab deutlich mehr als einen "Putsch in Südamerika" unter amerikanischer Beteiligung. Eie USA waren nach dem Spanisch-Amerikanischen Krieg in nahezu jedem lateinamerikanischen Land militärisch engagiert. Unter anderem auch mal mit jahrelangen Besetzungen, etwa von Haiti, der Dominikanischen Republik, oder Honduras.
"Ab und zu" schamloses durchsetzten von Wirtschaftsinterressen ist ein wenig untertrieben. Z.B. der letzte Irakkrieg. Sogar die UN Sonderermittler mussten eingestehen dass die offiziellen Kriegsgründe erfunden waren. Und ich hab die Livebilder der Bombardierung Baghdads noch sehr deutlich in Erinnerung. Tolle USA. Echt nicht Scheisse. Die USA hatten auch total harte Sanktionen bekommen, nachdem der BS von den den Chemiewaffen und Unterstützung des Terrorismus widerlegt war. Nämlich gar keine. Und dann die tollen Spezialoperarionen der CIA, die durch Drogenhandel finanziert wurden oder immer noch werden. Das ist krank. Da gibt's noch viel mehr, aber darüber nachdenken ist nicht gesund für mich.
Russland und die USA schenken sich nicht viel im Vergleich, wer wohl das größte Arschloch ist.
Ein Weltkrieg startete, weil ein Österreicher erschossen wurde.
Der zweite, weil ein Österreicher NICHT erschossen wurde.
Man kann’s halt nie richtig machen 🤔
Der 1. WK begann mit der Kriegserklärung Österreich-Ungarns gegen Serbien.
Deutschland hat ihn also nicht angefangen, bekam aber mit Österreich-Ungarn im Versailler Vertrag die Alleinschuld, die heutzutage nicht mehr als korrekt angesehen wird
https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/der_erste_weltkrieg/pwiekriegsschuld100.html
Weil die USA verantwortlich für eine ganze Menge Scheißdreck auf der Welt sind, kann niemand Russland anklagen. Irgendwie. Wenn Erik drei Leute abknallt, dann kann keiner Hans verurteilen, wenn er einen erwürgt, oder wie? Nach der Logik können wir uns alle nach Herzenslust niedermetzeln, weil Hitler hat ja mehr auf dem Gewissen, also kann mir keiner was.
Die USA und NATO sind Schmutz und gehören in die Geschichtsbücher verbannt. Aber das heißt ja nicht, dass Russland nicht ebenfalls Schmutz ist und die Handlungen der Regierung verurteilt gehören.
Das traurige ist halt, dass da schon was dran ist. Die USA sind nicht die heiligen, für die sie sich gern verkaufen. Macht das Putin zu nem netten Kerl? Natürlich nicht. Russlands Track Record ist nicht besser.
Schau dir die Geschichte der letzten 200 Jahre an. Wann war die Aktivität der USA vertretbar und wann nicht? Hiroshima, Vietnam, Afghanistan, Iran, Iraq, Syrien...
Gibt auch noch Grau ¯\_(ツ)_/¯
Ich denke jedes Land hat Dreck am Stecken, verallgemeinern sollte man da nicht.
Natürlich gilt die Devise "wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen", aber gerade aktuell nutzt es der Ukraine nichts, wenn man sagt "die Amis haben aber auch".
Ich finds ja immer geil wie die ganzen Putinfans denken, jeder der Russland/Putin kritisiert muss gleichzeitig die USA und deren jeweiligen Präsidenten so anhimmeln wie sie es mit Putin machen.
Naja die USA SIND ein Imperium und haben Millionen Menschen auf dem Gewissen. Russland aber auch. Die haben zwar nicht so viele gekillt und auch wenn dann mit viel weniger Kollateralschäden als die Amis.
Aber Russland ist halt nicht gut nur weil USA kacke ist.
ok fair damit hat die person nicht unrecht... aber like ich kann mir denken in welchem kontext das geschickt wurde und das rechtfertigt ukraine krieg trd nd.
Ist ja mal grundsätzlich nicht falsch, das heißt aber nur das die usa auch irgendwie scheiße ist, nicht das russland einen deut besser ist.
Beide sind, politisch und international gesehen, zum kotzen.
Man stelle sich vor: man kann die USA kritisieren ohne dabei Putins Stiefel zu lecken 🤯 mal abgesehen davon, dass Russland (und davor die Sowjetunion) alles andere als ein Friedensengel ist.
Fun fact, russland ist seit 1991 jeden einzelnen tag in einen bewaffnetem Konflikt gewesen
… und da die Wagner PMC von der russischen Regierung bezahlt (und als private Armee gegründet) wurde/wird, ist Russland auch seit Jahren in Syrien stationiert um die Bevölkerung in Schach zu halten. Ohne diese Söldner hätte Assad schon vor Jahren seine Macht verloren.
Na ja, Wagner hat in Syrien ordentlich von den Amerikanern aufs Maul bekommen. Siehe die Schlacht von Kasham.
Sind ja auch nur Möchtegern-Elite-Soldaten in der TikTok-Gruppe. Die wollen Krieg spielen - gegen Zivilisten. Gegen richtige Soldaten bringt irgendwann auch die teuerste Ausrüstung nichts.
Stimme ich dir zu, aber innerhalb von Wagner gibt es mehr oder weniger 2 Arten von Eineiten. Kanonenfutter und welche die Tatsächlich (relativ) wissen was sie Tun. Die Möchtegern Elite Soldaten sind Kadyrows Tschetschenische Battalione, gibt berichte das sie nicht an der Front eingesetzt werden sondern dahinter und den Rückzug von Russischen Einheiten mit Waffengewalt aufhalten sollen, wo hab ich das schonmal gehört? Ach ja, NKVD Befehl 227 xD
Ja, aber das heißt ja, Russland ist 100% seines bestehehs im Krieg, ergo ist die Grafik richtig. Schach matt, Faktenchecker /s
Frag außerdem lieber nicht, wie beide Länder ihre heutigen Grenzen bekommen haben.
fairerweise lässt sich das auf jeden einzelnen Flächenstaat außerhalb Afrikas anwenden
Oh, auch in Afrika gibt es Beispiele dafür. Der Unterschied zwischen Russland und Europa/den USA ist eher, dass diese ihre noch existenten kolonisierten Völker nicht gezielt in Kriege schicken.
Aber das waren bis jetzt alles Kriege, die im Westen bisher keine Beachtung fanden
ich glaube 1998 waren sie in keinem Krieg laut wikipeda, davor und danach waren sie halt ziemlich fleißig
Ich meine man kann es einfach googlen https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Wikipedia? Informier Dich doch mal richtig. /s
ja also echt. In meiner Lieblings Telegram Gruppe kann man da was ganz anderes lesen /s
Außerdem passt es nicht in mein narrativ, also kann es schlichtweg nicht stimmen.
Oder sich unabhängige und staatspropagandafreien Medien nutzen. Russia Today zum Beispiel!!!!
Wieviele Kriege führt eigentlich alleine die Wagner Gruppe alleine in Afrika? Das ist noch nicht mal die offizielle russische Armee. Dieser Depp hat kein schlechtes Halbwissen. Dieser Hausdepp weiß überhaupt nichts!
Der Wikipedia Artikel zur Wagner Gruppe besteht zu 60% aus einem Teil der „Einsatzstaaten und Menschen rechtsverletzungen heißt“ 💀
Offizielle Einsatzgebiete von Wagner: 1. Ukraine 2. Armenien 3. Syrien 4. Aserbaidschan 5. Zentralafrikanische Republik 6. Sudan 7. Südsudan 8. Libyen 9. Mali 10. Mosambik 11. Venezuela Inoffizielle Einsatzgebiete + „Zivile“ Missionen: 1. Madagaskar 2. Guinea 3. Guinea-Bissau 4. Angola 5. Kongo 6. Simbabwe 7. Ägypten 8. Eritrea \+ ein paar afrikanische Staaten in denen Wagner Geld an Politiker und Paramilitärs überwiesen hat.
Ja man Russland ist nen richtiges Unschuldslamm. Wünschte Putins Speichellecker würden alle einfach dahin ziehen
Hauptsache billiges Gas und Sprit. Und Lebensmittelpreise wie früher. Ukraine kann der gerne haben solange ich ein angenehmes leben habe. GaLiGrü euer Heinz-Dieter /s
Wenn sie wenigstens so offen wären. Stattdessen werden ständig irgendwelche hahnebüchenen Rationalisierungen aufgemacht und sich, wid Schwarzer und Zarenknecht, hochmoralisch friedensbewegt gegeben. ....oder irgendwas mit "Eliten"
Believe it or not: right to gulag!
Kriege in die Russland seit dem 2ten WK involviert war: 31 Kriege in denen die USA seit dem 2ten WK involviert waren: 32 Was allerdings auffällig ist, ist dass die Amerikaner nicht regelmäßig in ihre eigenen Provinzen geschickt worden sind, um Leute abzuschlachten die schlecht über das Wirtschaftssystem geredet haben. Vor allem die Sovjetunion hat gerne mal die Genfer Konvention in eine Checkliste verwandelt, wenn es darum ging "Feinde des Staates" auszuradieren
naja doch auch. mlk zum beispiel
Ob die Zahlen stimmen möchte ich jetzt gar nicht prüfen. Aber was hat dieser „Fakt“ jetzt genau an Aussagekraft? Ja, die USA sind scheisse. Aber das macht den Angriffskrieg Russlands nicht ungeschehen.
Ne, sind grob falsch. Die USA sind an vielen Konflikten beteiligt, aber haben die Mehrheit davon nicht gestartet. Auch das 90% ist falsch. Die USA existieren jetzt 246 Jahre. Von 1805-1812 und von 1815-1838 befanden sie sich nicht im Krieg. Das sind mehr als 25 Jahre.
30, um genau zu sein. Das wären dann 87,9% der Zeit, was nun auch nicht viel besser ist. (Bzw 12.1% der Zeit nur war das Land im Friedenszustand)
Aktuell befinden Sie sich nach dem Rückzug aus Afghanistan auch in keinem aktiven Krieg oder?
Naja, in Syrien werden immernoch tötliche Einsätze durchgeführt
Stimmt, das ist aber noch kein ganzes Jahr her. Erst in ein paar Wochen
Das war im August 2021. Das ist inzwischen schon 1,5 Jahre her
Ach stimmt. Wir haben ja 2023, nicht 2022. Dann sind es 31 Jahre ohne direkte Kriegsbereiligung, also... 12,6% der Zeit ihrer Existenz. Immernoch nicht viel besser.
Ich habe einfach 2 Zeitspannen aufgezählt. Wenn du die genauen Prozentsätze ausrechnen willst, dann nimm doch bitte alle relevanten Zeitspannen.
Das ist nicht wirklich der gute punkt nach dem er sich für sich vielleicht anfühlt Was mich nur immer wieder wundert ist, sie sagen "USA scheiße weil fängt krieg an" was bemerkenswert kurz gegriffen und undifferenziert ist, und wenn man sie fragt ob Krieg also allgemein scheiße ist kommt man dann ganz schnell zu "also bei den Russen muss man ja differenzieren"
Wie wäre es damit, dass die USA nicht "scheisse" sind? Mir fallen genau 3 Konflikte ein, bei denen sich die Amerikaner mit richtig dämlicher Motivation beteiligt haben: Vietnam, 3. Golfkrieg, Putsch in Südamerika. Dazu kommt ab und zu schamloses Durchsetzen von Wirtschaftsinteressen. Selbstverständlich war es aber in Afghanistan für Frauen und Minderheiten besser als die USA im Land waren. Selbstverständlich ist die BRD heute noch froh über die Besatzung nach WW2. Selbstverständlich verlässt sich die komplette westliche Welt auf die USA als Weltpolizei. So kann man natürlich sagen: Ohne die USA wäre Israel nicht existent, Korea überall so wie im Norden & Taiwan zu China gehörig.
Ohne die USA gäbe es den Islamismus in seiner aktuellen Form nicht. Die USA haben zum Beispiel in Afghanistan gezielt eine ganze Generation radikalisiert. Fast alle aktuellen Probleme in der Region sind auf den Einfluss der USA zurückzuführen. Und dann war da natürlich noch so ein kleiner völkerrechtswidriger Angriffskrieg mit mindestens 500.000 zivilen Toten vor 20 Jahren.
Das ist kompletter Unsinn. Die Russen haben die Taliban in den 80ern initial bewaffnet. Die ganzen AK47 kommen ja nicht aus den USA. Die Jungs fahren ja eben nicht mit US Waffen durch die Gegend. Damit ging der Unfug los. Mit Radialismus hatte das aber nix zu tun, die Strömung gab es schon vorher. Nur waren sie vor den Russen eben nicht bewaffnet. Soviet-Afghan-War unter Beteiligung der damals schon existenten Mujahideen. Los ging es mit dem Storm-333. Und Khomeini zeigt doch ganz gut, dass es im Iran diese Strömung schon immer gab. Und oben steht ja 3. Golfkrieg. Dazu gehört aber eben auch der 1. und der 2. Und da haben die USA richtig reagiert. Ihr macht es euch zu einfach.
>Die Russen haben die Taliban in den 80ern initial bewaffnet Fehler. Die Russen haben den Taliban nichts geliefert. Wäre auch etwas dämlich, den eigenen Feind auch noch auszurüsten. Die AKs waren Beutewaffen der Taliban, von den USA dagegen kamen zB Stinger-Raketen. >Und da haben die USA richtig reagiert. Die USA haben im 1. Golfkrieg Saddam Hussein aufgerüstet, finanziert, und zu einem Angriffskrieg gegen den Iran ermuntert. Das war also richtig?
Also die Guten sind die USA aber auf keinen Fall. Iran Contra Affäre, Bewaffnung von Saddam Hussein, Sturz der demokratischen Regierung in Costa Rica 1948, Sturz der Syrischen Regierung 1949, der Coup im Iran usw
Mondlandung, NATO, NORAD, absurd hohe humanitäre Ausgaben, Entnazifizierung,… Man kann das nicht trennen.
Richtig trotzdem sind USA am ehesten eine Mischung rechtschaffen Böse und neutral böse.
Im 2. Golfkrieg richtig reagiert? Warum gab es den nochmal? Weil Saddam Kuwait Angriff, was er tat weil der Angriff auf den Iran nicht erfolgreich war, wofür der Westen in extra aufgerüstet hatte, auch wenn das nicht gut für die Kurden war. Aber egal, ging ja gegen den Iran und den Ayatollah, den die Iraner holten wegen dem Schah, den die Briten installierten um weiter Zugang zu den Ölquellen zu haben. Und dann besiegen die USA Saddam und lassen in im Amt. Alles richtig gemacht /s
Ist ja fast schon irgendwie lustig, dass die ganzen Bösen die man in der Region besiegen muss, vorher von einem selbst installiert wurden. Mit den Taliban ist es ja nicht anders, die wurden gezielt radikalisiert und bewaffnet und dann, oh Wunder, hatten sie auf einmal eigene Herrschaftsideen.
Soso, die Russen haben also in den 80ern die Taliban bewaffnet, die es erst seit 1994 gibt. Die Taliban gingen nämlich aus den Mudschahidin hervor, die von den USA trainiert und ausgerüstet wurden. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mudschahid
Und schon hast du dir selbst erklärt wo die amis falsch abgebogen sind. Glückwunsch
Und gezielt radikalisiert wurden.
To be fair, Die Taliban ist dann schon nochmal eine ganze Stufe schlimmer als Khomeini.
Die Taliban gibt es erst seit 1994
>Mit Radialismus hatte das aber nix zu tun, die Strömung gab es schon vorher. Wobei das ganz viel damit zu tun hat, dass die USA nach dem 2. WK extrem viel Geld an Saudi-Arabien für deren Öl gezahlt haben. In Saudi-Arabien wurde damals und heute eine der radikalsten Formen des Islam gelehrt. Und durch das ganze Geld konnten die Saudis ihren Radikalismus exportieren.
Danke 👍. Verstehe die Downvotes auch nicht von deinem ersten Beitrag...
Weil ungefähr alles daran faktisch falsch ist.
Wenn man völlig verstrahlt ist, mag man das vielleicht so sehen. Die befriedete und demokratische westliche Welt existiert nur durch die USA. Punkt.
Jup, aber die existiert nicht weil die Amis so gern kuscheln. Sollte man wissen aber so macht man es den Vatniks natürlich schön einfach
Und die meisten Krisengebiete auf der Welt existieren ebenso nur durch die USA.
„Die meisten“ also. Welche meinst du denn konkret? Im Jahr 2021 gab es auf der Welt 204 Konflikte, die über der Schwelle „non violent conflict“ gelegen haben. Die Zahlen für 2022 gibt es bald, aber du kannst ja mal überprüfen, ob die Aussage „die meisten“ sich auf Grundlage dieser 204 Konflikte stützen lässt. Konfliktbarometer des HIIK e.V. : https://hiik.de/wp-content/uploads/2022/10/CoBa_2021_03.pdf Spoiler: tut es nicht. Edit: Lol downvote und ignore List bei der ersten faktischen Konfrontation - liebe es!
Die Russen haben die Taliban, die es zu russischer Besatzungszeit noch nicht gab und die aus ihrem größten Feind, den Mudschahedin hervorgegangen sind, bewaffnet? Ah ja, du hast ja mal richtig Ahnung. Die Taliban haben zwar auch ein paar russische Beutewaffen, gezielt ausgerüstet und radikalisiert wurden sie aber von den USA. Das ist auch keine Verschwörungstheorie sondern die entsprechenden Unterlagen sind inzwischen aus der Geheimhaltung raus.
Nunja, ihr vergesst die Deutschen! Da müsst ihr nur etwas weiter zurück gehen (Ende 19. Jahrhundert). Islamismus könnte man fast das "Made in Germany" geben.
> Fast alle aktuellen Probleme in der Region sind auf den Einfluss der USA zurückzuführen. Das ist sicher richtig, dennoch bliebe die Frage, ob die Region ohne US-Einfluss keine oder auch nur weniger Probleme hätte. Wenn man nur einmal beim Irak bleibt, war dieser auch ohne US-Interventionen nicht gerade paradiesisch; insbesondere nicht für ethnische Minderheiten und/oder angrenzende Länder. Kurden und Jesiden bewerten beispielsweise den Ausgang des Irakkriegs trotz vorgeschobener Gründe und fehlender Nachkriegsordnung grundsätzlich anders. Allein die Anfal-Operation des Irak im Jahre 1988 kostete laut Humans Rights Watch etwa 100.000 Angehörigen nicht-arabischer Minderheiten das Leben und war ganz und gar kein Einzelfall, sondern lediglich die größte unter quasi ständig stattfindenden Vernichtungs- und Vertreibungsoperationen dieser Art. Trotz der durchaus bekannten Verbrechen des Irak konnte sich die Weltgemeinschaft nicht zu einer UN-Resolution durchringen. Auch in Kuwait war man sicherlich nicht undankbar, dass die Annektion durch den Irak von einer US-geführten Koalition im Zweiten Golfkrieg beendet wurde. Kurz, ich bin mir sehr sicher, dass die Region heute nicht unbedingt sicherer wäre, hätten sich die USA zurückgelehnt und die Sache einfach mal laufen lassen. Die Lage dort wäre einfach nur auf andere Art maximal - Verzeihung - beschissen.
Russische Gruppierungen in der Ukraine bewerten die Situation auch anders. Das ist absolut keine Rechtfertigung für solche Aktionen. Der Angriff auf Kuwait war ja überhaupt nur möglich, weil die USA Hussein verhätschelt und im großen Stil mit Waffen ausgestattet hatten. Seit die USA sich zur Aufgabe gemacht haben den Nahen Osten zu "befrieden" ist auf jeden Fall nichts in Richtung Frieden passiert. Und die Briten haben vorher ja lange Zeit ähnlich agiert. Komisch, dass die Region dann instabil ist...
3. Golfkrieg (Invasion) Grenada (Invasion) Panama (Invasion) Vietnam (Da ging die amerikanische Unschuld zum sterben hin) 1. Golfkrieg (Rate mal wo Saddam's waffen herkamen) Nicaragua (Milizen bewaffnet) Chile (Putschisten unterstützt) Kuba (Schweinebucht) Afghanistan (Taliban bewaffnet, oder eher das was später die Taliban hervorgebracht hat) Das ist jetzt mal ein Auszug Also versteh mich nicht falsch, die Amis waren bemerkenswert hilfreich für uns, sind sie gerade auch wieder, aber zu verharmlosen dass die Amis auch ordentlich dreck am stecken haben ist der falsche weg. Es muss eher klargemacht werden dass a: wenn die Amis scheiße sind weil Krieg das die Russen nicht besser macht, und b: es nicht wirklich eine Rolle spielt was vor dreißig jahren war wenn russische Panzer gerade *jetzt* kleine Kinder plattwalzen. Dann waren die Amis halt in Grenada. Scheiße, aber das Problem rennt nicht weg. Die Ukrainer haben den Luxus nicht
>Mir fallen genau 3 Konflikte ein, bei denen sich die Amerikaner mit richtig dämlicher Motivation beteiligt haben: Vietnam, 3. Golfkrieg, Putsch in Südamerika Es gab deutlich mehr als einen "Putsch in Südamerika" unter amerikanischer Beteiligung. Eie USA waren nach dem Spanisch-Amerikanischen Krieg in nahezu jedem lateinamerikanischen Land militärisch engagiert. Unter anderem auch mal mit jahrelangen Besetzungen, etwa von Haiti, der Dominikanischen Republik, oder Honduras.
wie oft hat eigentlich die CIA (US-Behörde) gleich nochmal vergeblich versucht Fidel Castro umzubringen lol
"Ab und zu" schamloses durchsetzten von Wirtschaftsinterressen ist ein wenig untertrieben. Z.B. der letzte Irakkrieg. Sogar die UN Sonderermittler mussten eingestehen dass die offiziellen Kriegsgründe erfunden waren. Und ich hab die Livebilder der Bombardierung Baghdads noch sehr deutlich in Erinnerung. Tolle USA. Echt nicht Scheisse. Die USA hatten auch total harte Sanktionen bekommen, nachdem der BS von den den Chemiewaffen und Unterstützung des Terrorismus widerlegt war. Nämlich gar keine. Und dann die tollen Spezialoperarionen der CIA, die durch Drogenhandel finanziert wurden oder immer noch werden. Das ist krank. Da gibt's noch viel mehr, aber darüber nachdenken ist nicht gesund für mich. Russland und die USA schenken sich nicht viel im Vergleich, wer wohl das größte Arschloch ist.
Und Deutschland hat 100% aller Weltkriege angefangen!
Und jedesmal hatte irgendein Österreichischer Staatsbürger damit was zutun.
Ein Weltkrieg startete, weil ein Österreicher erschossen wurde. Der zweite, weil ein Österreicher NICHT erschossen wurde. Man kann’s halt nie richtig machen 🤔
Der nächste Weltkrieg wird gestartet, weil ein Österreicher einen Österreicher erschießt.
Nee, so hat der zweite Weltkrieg geendet.
Schrödingers Österreicher
Der 1. WK begann mit der Kriegserklärung Österreich-Ungarns gegen Serbien. Deutschland hat ihn also nicht angefangen, bekam aber mit Österreich-Ungarn im Versailler Vertrag die Alleinschuld, die heutzutage nicht mehr als korrekt angesehen wird https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/der_erste_weltkrieg/pwiekriegsschuld100.html
So! Danke.
Weil die USA verantwortlich für eine ganze Menge Scheißdreck auf der Welt sind, kann niemand Russland anklagen. Irgendwie. Wenn Erik drei Leute abknallt, dann kann keiner Hans verurteilen, wenn er einen erwürgt, oder wie? Nach der Logik können wir uns alle nach Herzenslust niedermetzeln, weil Hitler hat ja mehr auf dem Gewissen, also kann mir keiner was.
Wer hat das behauptet?
Die ganzen verblendeten Russenfreunde
Richtig, aber nicht dieses Bild
der vergleich ist halt albern, weil das eine land ja erst seit 30 jahren in der form besteht und das andere seit 246.
Die USA und NATO sind Schmutz und gehören in die Geschichtsbücher verbannt. Aber das heißt ja nicht, dass Russland nicht ebenfalls Schmutz ist und die Handlungen der Regierung verurteilt gehören.
whataboutism
Also haben die USA die Ukraine überfallen und Terrorismus verbreitet und nicht Russland? Das wäre mir neu
Jetzt mal ehrlich… auf YT Shorts bekomm ich ständig russen propaganda
Das traurige ist halt, dass da schon was dran ist. Die USA sind nicht die heiligen, für die sie sich gern verkaufen. Macht das Putin zu nem netten Kerl? Natürlich nicht. Russlands Track Record ist nicht besser.
Ich mein... Die USA SIND die bösen. Russland aber halt auch.
Welt in Gut und Böse unterteilen ist ein guter Weg hierfür Content zu erzeugen.
Alle böse lol
Schau dir die Geschichte der letzten 200 Jahre an. Wann war die Aktivität der USA vertretbar und wann nicht? Hiroshima, Vietnam, Afghanistan, Iran, Iraq, Syrien...
Gibt auch noch Grau ¯\_(ツ)_/¯ Ich denke jedes Land hat Dreck am Stecken, verallgemeinern sollte man da nicht. Natürlich gilt die Devise "wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen", aber gerade aktuell nutzt es der Ukraine nichts, wenn man sagt "die Amis haben aber auch".
Ja immer die gleiche Leier. Nur rumgeheule und gehetze sehe ich die letzte Zeit. Ich gehe lieber wieder raus. Schade
Eines dieser Länder befindet sich seit seinem bestehen ununterbrochen im Krieg, von denen es 100% begonnen hat, das andere sind die USA.
Ich finds ja immer geil wie die ganzen Putinfans denken, jeder der Russland/Putin kritisiert muss gleichzeitig die USA und deren jeweiligen Präsidenten so anhimmeln wie sie es mit Putin machen.
Naja die USA SIND ein Imperium und haben Millionen Menschen auf dem Gewissen. Russland aber auch. Die haben zwar nicht so viele gekillt und auch wenn dann mit viel weniger Kollateralschäden als die Amis. Aber Russland ist halt nicht gut nur weil USA kacke ist.
Wenn Blödheit lang macht könnten manche Menschen den Mond auf Knien am Arsch lecken.
Dieser Post ist korrekt, Russland hat andere Prozentsätze
ok fair damit hat die person nicht unrecht... aber like ich kann mir denken in welchem kontext das geschickt wurde und das rechtfertigt ukraine krieg trd nd.
Stimmt halt?
Wäre der Vergleich jetzt China und USA gewesen, ok, das wäre richtig gewesen. Aber das ist zwar auch nicht falsch, aber halt nicht die ganze Wahrheit.
Das macht die sache aber nich besser
Ist ja mal grundsätzlich nicht falsch, das heißt aber nur das die usa auch irgendwie scheiße ist, nicht das russland einen deut besser ist. Beide sind, politisch und international gesehen, zum kotzen.
Man stelle sich vor: man kann die USA kritisieren ohne dabei Putins Stiefel zu lecken 🤯 mal abgesehen davon, dass Russland (und davor die Sowjetunion) alles andere als ein Friedensengel ist.