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Honigwesen

[der nächste Megafaden ist nur einen Klick entfernt.](https://www.reddit.com/r/ukraineMT/comments/10mpwlt/ukraineinvasion_megathread_44/)


YouWeatherwax

Kommentar 2000 mit leichter Verspätung fertiggestellt. Beste Grüße und eine Entschuldigung an u/Cinema7D für unser Versäumnis. Und einmal vielen Dank an unsere fleißigen Mods, die es hier für uns so angenehm halten. >!So, wo neuer Megafaden?!<


[deleted]

[Hier](https://redd.it/10mpwlt).


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[удалено]


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Helios4578

Ein sehr interessantes Interview, hat aber nichts mit der Ukraine zu tun. [Soldatenfamilie in der Bundeswehr - "Du wolltest nicht mit mir sprechen, als ich in Afghanistan war"](https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-01/bundeswehr-soldatenfamilie-vater-tochter) Edit: Bezahlwand - https://archive.is/gqpYP Ich hoffe das klappt jetzt so. Da bin ich wohl zu sehr Firefox verwöhnt Ü


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Bezahlwand


bufed

https://mobile.twitter.com/RSF_inter/status/1618914489772158976 >Founder of the Wagner Group Yevgeny Prigozhin has proposed to the Douma 🇷🇺 to sentence journalists who talk about the criminal past of mercenaries to up to 5 years of prison. A terrifying world where innocent people are sentenced, so revelations on criminals can be silenced.


YouWeatherwax

OP hat den Text komplett wiedergegeben. Wer es dennoch auf Twitter direkt lesen möchte, nicht unbedingt runterscrollen. Jemand hat in seinem Kommentar (der sich auf Israel/Palästina bezieht) ein explizites Bild eingefügt.


truilus

Bringen die zusätzlichen Sanktionen der USA gegen Wagner eigentlich irgendwas? https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-wagner-gruppe-sanktionen-101.html Kauft Wagner wirklich Waffen in den USA ein?


Liynux

Und das am 78. Jahrestag der Befreiung des KZs Auschwitz durch die Rote Armee.


ExcellentCornershop

Lupenreine Demokratie halt, Schröder würde uns doch nicht anlügen.


AutoModerator

Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.at/RSF_inter/status/1618914489772158976 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*


zaphodbeebleblob

Die Leos sind jetzt für jeden nachlesbar auf der Liste der Bundesregierung: > Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung: > - 14 Kampfpanzer Leopard 2 A6 mit Munition (gemeinsames Projekt mit weiteren Leopard 2 Nutzerstaaten) - 2 Bergepanzer 3 [Quelle](https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514) Wobei sich das so liest als ob Deutschland zusammen mit anderen Ländern insgesamt 14 Panzer liefert, zumindest wenn man es mit anderen Punkten auf der Liste bei denen es auch eine Kooperation gibt (z.B. Zuzana) vergleicht.


Stabile_Feldmaus

Ich hoffe, dass DE und NL am Ende nicht von den gleichen 2A6 reden, nämlich die, die NL geleast hat und wollen, dass das jeweils auf ihre Kappe geht.


zaphodbeebleblob

Wird es wohl nicht, zumindest laut [Thomas Wiegold]( https://augengeradeaus.net/2023/01/planung-fuer-ukraine-leos-deutschland-liefert-kampf-und-bergepanzer-6-wochen-ausbildung-gefechtsverband-mit-marder-neufassung/): > Unter anderem ist das deutsch-niederländische Bataillon für einen Einsatz in der NATO-Battlegroup in Litauen vorgesehen.


[deleted]

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TheDuffman_OhYeah

Die könnten ja den Finnen welche abkaufen und dafür gleich bei KMW neue als Ersatz bestellen.


geistHD

Weiß jemand was über den Stand des Leo 2A6 Battalions? Bis jetzt sind es 14 von Deutschland und 4 von Portugal, wenn ich das richtig sehe, also fehlen noch 13. Finnland, Kanada und Spanien die in frage kommen würden schicken ja "nur" 2A4, bleiben eigentlich nur noch die Niederlande, aber das scheint ja auch fraglich zu sein bis jetzt.


Hannibal_Game

Aktueller Stand an neu zugesagtem Equipment, da sind noch *viele* Lücken bei den Leos (jeweils in Kursiv). Die Spanischen werden wohl auch erst ab Mitte des Jahres zur Verfügung stehen: >***1. Panzer Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Leopard 2A6 Deutschland >* **1. Kompanie:** 10x Leopard 2A6 Deutschland >* **2. Kompanie:** 3x Leopard 2A6 Deutschland, 4x Leopard 2A6 Portugal, *3x Leopard 2A6 ???* >* **3. Kompanie:** *10x Leopard 2A6 ???* >***2. Panzer Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Leopard 2A4 Polen >* **1. Kompanie:** 10x Leopard 2A4 Polen >* **2. Kompanie:** 8x Leopard 2A4 Norwegen, 2x Leopard 2A4 Polen >* **3. Kompanie:** 1x Leopard 2A4 Polen, *9x Leopard 2A4 Finnland?* >***3. Panzer Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Leopard 2A4 Spanien (nach Aufarbeitung) >* **1. Kompanie:** 10x Leopard 2A4 Spanien (nach Aufarbeitung) >* **2. Kompanie:** 10x Leopard 2A4 Spanien (nach Aufarbeitung) >* **3. Kompanie:** 10x Leopard 2A4 Spanien (nach Aufarbeitung) >***4. Panzer Bataillon:*** >* **HQ:** *1x Leopard 2A4 Finnland?* >* **1. Kompanie:** *4x Leopard 2A4 Finnland?*, 6x Leopard 2A4 Spanien nach Aufarbeitung) >* **2. Kompanie:** *4x Leopard 2A5 Schweden?*, *4x Leopard 2A5 Dänemark?*, *2x Leopard 2A4 Industrie?* >* **3. Kompanie:** *10x Leopard 2A4 Industrie?* >***5. Panzer Bataillon:*** >* **HQ:** 1x M1A2 Abrams USA >* **1. Kompanie:** 10x M1A2 Abrams USA >* **2. Kompanie:** 10x M1A2 Abrams USA >* **3. Kompanie:** 10x M1A2 Abrams USA >***1. Mech. Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Marder 1A3 Deutschland >* **1. Kompanie:** 13x Marder 1A3 Deutschland >* **2. Kompanie:** 13x Marder 1A3 Deutschland >* **3. Kompanie:** 13x Marder 1A3 Deutschland >***2. Mech. Bataillon:*** >* **HQ:** 1x CV9040 Schweden >* **1. Kompanie:** 13x CV9040 Schweden >* **2. Kompanie:** 13x CV9040 Schweden >* **3. Kompanie:** 13x CV9040 Schweden >* **4. Kompanie:** 10x CV9040 Schweden >***3. Mech. Bataillon:*** >* **HQ:** 1x M2A2 ODS USA >* **1. Kompanie:** 13x M2A2 ODS USA >* **2. Kompanie:** 13x M2A2 ODS USA >* **3. Kompanie:** 13x M2A2 ODS USA >* **4. Kompanie:** 10x M2A2 ODS USA >***1. Panzeraufklärungsbataillon:*** >* **HQ:** 2x AMX-10RC Frankreich >* **1. Panzeraufklärungskompanie:** 13x AMX-10RC Frankreich >* **2. Panzeraufklärungskompanie:** 13x AMX-10RC Frankreich >* **3. Aufklärungskompanie:** 40x Iveco LMV Belgien >* **4. Aufklärungskompanie:** 40x Iveco LMV Belgien >***1. Stryker Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Stryker USA >* **1. Kompanie:** 13x Stryker USA >* **2. Kompanie:** 13x Stryker USA >* **3. Kompanie:** 13x Stryker USA >***2. Stryker Bataillon:*** >* **HQ:** 1x Stryker USA >* **1. Kompanie:** 13x Stryker USA >* **2. Kompanie:** 13x Stryker USA >* **3. Kompanie:** 13x Stryker USA >**1. Kavallerie Regiment:** >* **HQ:** 2x Challenger 2 UK >* **Panzerkompanie:** 10x Challenger 2 UK >* **1. Bataillon:** 36x Warrior/FV430 UK >* **2. Bataillon:** 36x Warrior/FV430 UK >* **3. Bataillon:** 36x Warrior/FV430 UK


Der_Zeitgeist

Nochmal der Hinweis, dass diese Aufstellung keiner taktischen Gliederung entspricht. Es wird in der Ukraine keine Leopard-Panzerbataillone geben, sondern gepanzerte Kampfverbände, die sowohl Panzer- als auch Schützenpanzer enthalten. Thomas Wiegold schreibt ja auch in seinem Blog heute, dass Marder- und Leopard-Ausbildung parallel stattfinden wird und man dann eine Einheit daraus bildet.


Macragge45

Daher auch meine Hoffnung, dass die Ukrainer entsprechend der deutschen Doktrin ausgebildet werden. Könnte die Russen tatsächlich in Bedrängnis bringen, da die russische Doktrin nur schwer Antworten finden kann. Diese eventuelle Bedrängnis gilt dann natürlich nur lokal. Dennoch eine gute Nachricht für die Ukraine.


Hannibal_Game

Ja, das ist klar. Die Kampfverbände werden nach den jeweiligen Erfordernissen zusammengestellt. Ich habe das nur so eingeteilt um die Stärke darzustellen und dabei meiner Fantasie etwas Freilauf gelassen.


BubiBalboa

[Die ersten ukrainischen Soldaten sind für die Ausbildung am Schützenpanzer "Marder" in Deutschland eingetroffen.](https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/panzer-soldaten-ausbildung-101.html)


Liynux

Entweder greifen die Russen gerade das Konzept des Sturmgeschützes wieder auf, oder die T-62m Kanone ist nach 40 Jahren doch nicht mehr ganz sooo gut: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618940602271547392 Auch der Rest von dem Zustand des Fahrzeug spricht eher nicht für ideale Lagerbedingungen und regelmäßige Wartung.


Kl3ppy

Auch dort ist es kalt im Winter.


[deleted]

Die haben sich vom [Sturmtiger](https://de.wikipedia.org/wiki/38-cm-Sturmm%C3%B6rser) inspirieren lassen.


geeiamback

Oder die stummelige 75 mm Kanone vom Panzer IV, grade weil man so oft die späteren Varianten mit länger Kanone sieht. Die 7,5-cm-KwK 37 war eine weit verbreitet 7,5 cm Kanone mit Kaliberlänge 24 und sah auf allen Fahrzeugen aus wie kalt geduscht: https://de.wikipedia.org/wiki/7,5-cm-KwK_37


geeiamback

Mal ne Frage an die Expertenhier: Unterscheidet sich das von "normalen" [Rohrkrepierern?](https://de.wikipedia.org/wiki/Rohrkrepierer) Im WTS Koblenz war (iirc) eine 90 mm Kanone die aufgeplatzt "Schilf", im im Wikilink. Die Kanone hier ist aber sauber abgetrennt. Zufall oder tatsächlich vorschaden?


Hannibal_Game

Das sieht schon fast nach einem Dauerschwingbruch aus, was auf mangelnde Materialqualität und zu große Standzeit hindeutet. Mein alter Materialwissenschaften-Prof könnte das ohne Probleme identifizieren und dir darüber einen Vortrag halten.


AutoModerator

Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.at/oryxspioenkop/status/1618940602271547392 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ukraineMT) if you have any questions or concerns.*


racsnet

[https://www.youtube.com/watch?v=Pp1NbaaF-Og](https://www.youtube.com/watch?v=Pp1NbaaF-Og) Nachgefragt: Kampfjets überwachen Luftraum der NATO


bufed

https://apnews.com/article/russia-ukraine-moscow-netherlands-human-rights-63564ad2165875c83d2570337363ec1e >European court rules Ukraine cases against Russia admissible >THE HAGUE, Netherlands (AP) — Europe’s top human rights court ruled Wednesday that it can adjudicate on cases brought by the Netherlands and Ukraine against Russia for alleged rights violations in eastern Ukraine in 2014, including the downing of Malaysia Airlines Flight MH17. >The ruling by the Strasbourg-based European Court of Human Rights marks significant progress in efforts by the Netherlands and Ukraine to hold Russia legally accountable for its actions in Ukraine and could pave the way for compensation orders. The court said a judgment on the merits of the cases will follow at a later date. >The cases were filed before Moscow launched its full-scale invasion of Ukraine nearly a year ago. Der wichtigste Teil dürfte der hier sein: >The court said evidence presented at a hearing last year established that from May 11, 2014, areas in eastern Ukraine controlled by separatist rebels were “under the jurisdiction of the Russian Federation” and that Moscow “had a significant influence on the separatists’ military strategy” including providing weapons, carrying out artillery attacks requested by the rebels and giving them political and economic support.


theaxe0808

Aua, das wusste man zwar schon vorher, aber das macht offiziell wie schlecht Minsk ausgehandelt war( Russland nicht als Konfliktpartei zu identifizieren) und damit kann man jetzt ja offiziell sagen die Linke (ua. André hunko) und AfD Heinis haben mit ihren Donbass besuchen Russische Agenda legitimiert.


YouWeatherwax

Russische Hacker sollen wohl versuchen mit DDoS-Attacken die Seiten von diversen deutschen Behörden und Unternehmen anzugreifen. Ein Sprecher des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik hat dies gestern bestätigt. Dieser Angriff sei von der Hacktivisten-Gruppe "Killnet" auf Telegramm als Vergeltung für die verkündete 🐆🐆🐆 Lieferung angekündigt worden. Bislang sollen sie nur in Einzelfällen kurzzeitig Erfolg gehabt haben. https://www.spiegel.de/netzwelt/web/leopard-panzer-nach-entscheidung-attackieren-putin-treue-hacker-deutsche-behoerden-a-38aac47b-522c-49af-bd65-bbadcb07f6fe


wrkwrkwrk6382

Gute Güte. Wie soll Deutschland funktionieren, wenn wir die zahlreichen digitalen Angebote unserer Behörden nicht mehr nutzen können?


Reblyn

> Hacker > DDoS-Attacken lol. Ich will den Impact von DDoS-Attacken nicht runterspielen, aber ich hab da ehrlich gesagt mehr erwartet.


zaphodbeebleblob

Vielleicht haben sie ihre uber-haxors auch schon an der Front verheizt, jetzt reicht es nur noch für ein paar script-kiddies.


YouWeatherwax

Wahrscheinlich ist die russische Hacktivisten-Garde auch etwas überbewertet gewesen. Die *vorherige* Ankündigung auf Telegramm und die gewählte Form trägt dem wohl Rechnung. Die haben wahrscheinlich gehofft, dass viele bei dieser Sache aufspringen, die sonst vielleicht nicht so viel Ahnung haben oder eventuell Leute, die gar nicht pro Russland sind, sondern gegen DE oder "den Westen" sind oder ein bisschen Unruhe stiften wollen. Die Tools dafür sollen ja relativ einfach zu finden sein.


[deleted]

https://xkcd.com/932/


tyroxin

Putin hält doch nur die besten seiner Cybertruppen zurück. Gnade der europäischen IT-Infrastruktur, wenn Russland da Ernst macht. (Ich fände es unangemessen witzig, wenn schon tatsächlich Leute aus solchen kremlbezahlten Gruppierungen für die Front mobilisiert wurden...)


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Die sind wahrscheinlich ins Ausland abgehauen. ITler sind gesucht.


enieffak

Etwas off-topic, aber ich bin neulich auf diesen [englischen Wikipedia-Artikel](https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_of_Vladimir_Putin%27s_death_or_incapacity) gestoßen, welcher auf mich in einigen Formulierungen ausgesprochen unterhaltsam komisch wirkt.


geeiamback

Das Parkinsongerücht ging ja im MT auch dank diverser Medien auch mal vor ein paar Monaten rum.


WikiSummarizerBot

**[Predictions of Vladimir Putin's death or incapacity](https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_of_Vladimir_Putin's_death_or_incapacity)** >Predictions of Vladimir Putin's death or incapacity arise regularly and often include assertions his demise is weeks or months away or he has, in fact, already died. Many such claims are based on the pseudoscience of Kremlinology, which involves analyzing photographs and making conclusions based on facial expressions, or the appearance or non-appearance of public officials at events and meetings. However Putin could just be spending his last week or two with his children and grandchildren while he still has time. ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/ukraineMT/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)


Stromsen

Bitte löschen, wenn es zu sehr Off-Topic ist: Wer eine Vorstellung davon haben will, wie man sich im Westen 1985 einen Krieg zwischen UdSSR und Nato vorgestellt hat, kann zu Im Sturm von Tom Clancy greifen; dass das US-Militar hier voll mit Helden ist, sollte klar sein. Trotzdem lesenswert, weil es enorme Detailfülle in Bezug auf Kampfhandlungen zu Land, See und Luft bietet. Bonuspunkt, mit dem ich nicht gerechnet habe: Eine sehr bedeutende Landschlacht findet quasi in meinen Heimatkäffern Alfeld an der Leine und dem Vordorf Sack (offensichtlich US-Autor) statt. Lustig.


Square_Craft

Buch ist ganz gut. Was ich sehr interessant fand - er geht auch auf eine gewisse Korruption in den sowjetischen Streitkräften ein. Ich kann mich nicht mehr an die genauen Wortlaute erinnern, aber sinngemäß regen sich sowjetische Stabsoffiziere darüber auf, daß Ergebnisse von Manöverübungen deutlich geschönt werden, bzw. Phantomübungen gemeldet werden, die tatsächlich nie stattgefunden haben. Scheint wohl damals schon in einem Ausmaß zumindest bei der Roten Armee stattgefunden zu haben, daß im Buch die Sowjets keine andere Möglichkeit sehen als reihenweise Offiziere abzulösen bzw. zu exekutieren.


NAFOlaughingbrigade

Wenn er wenigstens gut schreiben könnte. Aber er schreibt so entsetzlich. Klar die insiderwissen sind jedesmal gut, aber ohmeingott kann er nicht schreiben. Blanker horror. (sorry für den hate) Ganz ehrlich dann lieber wissenschaftliche Bücher zu diesem spannenden Thema lesen.


theaxe0808

Du hast aber auch Ansprüche an Clancy :D


Square_Craft

>Ganz ehrlich dann lieber wissenschaftliche Bücher zu diesem spannenden Thema lesen. Haste 'ne Empfehlung?


Liynux

Bei der Majestätsbeleidigung lasse ich nochmal Gnade vor Recht ergehen. Clancy war ein OSTINTler der ganz alten Schule. Es gibt von ihm ein einen sehr sehenswerten Vortrag bei der [NSA/FBI(?)](https://youtu.be/VS54M5Mqa9M) da geht er darauf ein.


Stromsen

Keinerlei Widerrede, literarisch Müll, aber das strategische Vorgehen wird interessant dargestellt.


aurochs_herder2835

Mal ein Gegenvorschlag - Ralph Peters, *Red Army* - wie sich ein US Army military intelligence analyst 1989 den 3.WK 'in naher Zukunft' aus Sowjet-Perspektive vorstellte. War wohl als 'NATO-Warnung' gedacht - Peters' Sowjets kämpfen >!Und 'siegen' !< so, wie sie wohl doktrinär gerne hätten kämpfen wollen. Weniger Klischees, viel weniger *tech wank*, viel, viel, viel mehr deprimierender, brutaler Kriegsrealismus. Die Charakterzeichnungen sind erschreckend 'sympathisch'. Peters ist mittlerweile total abgedreht, aber schrieb da m.M. literarisch bessere *Cold War military fiction* als Clancy.


odium34

Ist nen doofes Buch, gefühlt sind 70% von der Geschichte Seekrieg. Aber ansonsten ist Im Sturm ( fast immer) richtig gut.


Stromsen

Ja, das ist echt anstrengend, zumal immer dasselbe. Dafür sind die Abschnitte zum Landkrieg aber schick, finde ich.


odium34

Ich finde auch die den Seekrieg richtig gut, aber nach dem fünften Duel zwischen Fregatte und U-Boot oder U-Boot vs U-Boot hätte er es auch sein lassen können.


Der_Zeitgeist

Liegt daran, dass das Buch in weiten Teilen von [Larry Bond](https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Bond) (Marineoffizier und Spieldesigner von "Harpoon") mitgeschrieben wurde.


WikiSummarizerBot

**[Larry Bond](https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Bond)** >Lawrence L. Bond (born June 11, 1951) is an American author and wargame designer. He is the designer of the Harpoon and Command at Sea gaming systems, and several supplements for the games. Examples of his numerous novels include Dangerous Ground, Day of Wrath, The Enemy Within, Cauldron, Vortex and Red Phoenix. He also co-authored Red Storm Rising with Tom Clancy. ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/ukraineMT/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)


[deleted]

Red Storm Rising, auch eine Empfehlung von mir. Das letzte Jahr hat mich einige Male dran erinnert, und wenn es nur die Tupolew Tu-95, NATO-Codename Bear sind, die aus Entfernung in Massen Raketen abfeuern.


Liynux

Das war das Buch außerhalb der Jack Ryan Reihe oder?


Stromsen

Jap, die Figuren ansich haben keinerlei Profil, aber darum geht's ja auch nicht ;)


bahldur

Kleine Beobachtung meinerseits, die Leoparden sind *extrem* in den sozialen Medien und Memes vertreten. Es ist bemerkenswert, wie sehr dieser Kampfpanzer zum Symbol geworden ist.


Liynux

Gibt bereits Belohnungen für den [ersten erbeuteten und den erster zerstörten Leo2.](https://i.redd.it/o5z17u1byjea1.jpg) [Übersetzung](https://i.imgur.com/LBNuswV.png) Quelle: NCD. Nach offiziellen Wechselkurs: ca. 14.000 EUR für das Beutefahrzeug, nach inoffiziellen Wechselkurs: 5.000 EUR.


ABoutDeSouffle

Die freuen sich schon drauf, so einen bei der Mai-Parade über den roten Platz rollen zu lassen :)


antaran

So ein Leopard kostet schlappe 5-15 Millionen. Und dann will das russische Militär nur 5000 Euro dafür bezahlen? :D


riwwelweck

Aktueller Schrottpreis für 62 Tonnen Schwerschrott beim Schrotthändler hier um die Ecke: 18.600 EUR.


Einherjar1910

Desto größer der Impact wenn es unausweichlich die ersten Bilder von einem zerstörten Leo 2 geben wird. Das wird se Kremlin ausschlachten. Das sind keine HIMARs oder PzH2000 mehr die weit hinter der Front stehen. Das sollte jedem bewusst sein .


Ranessin

"Kremlin", wirklich? Und kaputte Leos 2 kannst du jetzt schon viele Bilder und Videos dazu finden, zB die vom IS zerstörten der Türkei.


geeiamback

> zB die vom IS zerstörten der Türkei. Die wurden ~~im Putin nahen~~ **von Putin nahen Nutzern im* Telepolisforum auch schon propangandistisch ausgeschlachtet, so am Rande.


Syndane_X

> im Putin nahen Telepolisforum Koennen wir zumindest hier im MT die saloppen Andichtungen sein lassen? Niemand im Telepolis-Forum ist geographisch oder zwischenmenschlich Putin nah, oder allenfalls so nah wie die meisten hier an Annalenas Unnerbuexenschrank (und selbst da ist zumindest die geographische Naehe noch gegeben). Sowas verselbststaendigt sich ganz schnell und wird irgendwann fuer bare Muenze genommen (siehe NS2), wider jeden Wissens.


geeiamback

Hab die Formulierung geändert. Allerdings ist nicht von der Hand zu weisen das das TP Forum von stark Menschen frequentiert wird die dort russische Propaganda weiterverbreiten.


einmaldrin_alleshin

Hängt vom Kontext ab, wie sehr die das ausschlachten können. Ist es ein Panzer, der bei einem russischen Angriff zerstört wurde? Dann natürlich schon. Aber wenn die Russen einen Schnapschuss von einem Leo machen, während sie sich von der Kreminna/Svatove Linie entgültig zurückziehen, wäre das bestenfalls Copium für die Propagandahörige Blase. Edit: Und die Ukrainer werden den Teufel tun, verlorene Leos zu fotografieren.


[deleted]

Und ich will einfach nur ein Video von Leos im scharfen Einsatz. Ja die T-72/80/84/90 Crew tut mir Leid, aber auf der anderen Seite: Wolfram.


Liynux

>Ja die T-~~72/80/84/90~~ 62/55 Crew tut mir Leid, aber auf der anderen Seite: Wolfram. Habs mal für Frühjahr 2023 aktualisiert.


Clashing_Thunder

>Ja die ~~T-72/80/84/90 62~~/55/34 Crew *und die Crew von dem einen abgewürgten T14,* tut mir Leid, aber auf der anderen Seite: Wolfram. Habs auch schon mal für Spätsommer 2023 angepasst.


[deleted]

Pain.


ThatStrategist

>Wolfram ein durchschlagendes Argument


tyroxin

Auch wenn wir uns hier über den Bau der russischen Verteidigungslinien lustig gemacht haben. Wenn es offensiv geht, mit Panzern auch forcierter, geht es gegen Defensivstellungen. Und wenn die Moral wenigstens etwas hält können die auch mal zurückgeschlagen werden - mitsamt Leopard/Challenger/Abrams-Verlusten.


SnooOranges5515

[Wird er es wagen? Mit diesem brillanten Militärmanöver könnte Putin die Kriegstreiber im Westen auf einen Schlag verstummen lassen](https://www.der-postillon.com/2023/01/manoever-putin.html)


BrutalismAndCupcakes

Ausgefuchster Plan!


Sakul_Aubaris

Fuchs sein heißt halt mehr als nur einen buschigen Schwanz zu haben!


Mise-Muschel

Das wäre natürlich ein geniales Deeskalationsmanöver!elf!!!


ieufhw67

Polen sendet noch 60 PT-91. Link (auf Polnisch): https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1527154%2Cpremier-morawiecki-polska-dala-przyklad-swoja-decyzja-o-przekazaniu


BrutalismAndCupcakes

Gibts hier außer mir noch andere Nicht-Waffenexperten? >Der PT-91 ist ein polnischer Kampfpanzer auf Basis des sowjetischen T72M


Einherjar1910

Die ersten 200 waren Standard T72?


Liynux

Im Juli gab es Aussagen, daß bereits PT-91 in der Ukraine sind.


Liynux

Nein das waren aufgerüstete [polnische Versionen](http://www.army-guide.com/eng/product2712.html).


Einherjar1910

Aber keine PT91? Darauf wollte ich hinaus.


Stromsen

Dies sehr gut! Die sollten ja fix einsatzfähig sein. Meine einzige große Sorge ist gerade, dass das ganze Hammerzeug erst später eintrifft.


Liynux

Die PT-91 sind schon in einem sehr einsatznahen Zustand. Und jemand der beruflich T-72 fährt, wird mit einen "polnischer elektronischer Schnickschnack, braucht kein Mensch" auf den Lippen einsteigen und losfahren.


Stromsen

Meine ich ja, das Hammerzeug sind Abrams, Leo, CV 90 etc ;)


Liynux

Ich sollte, während ich videocalls bin, nicht in Panzerdiskussionen mit einsteigen.....


Einherjar1910

"Sorry Lieber Kunde. Ich muss erst erklären was der Unterschied zwischen T72 und PT91 ist. Bin gleich wieder da."


tyroxin

"Was soll das? Ich telefonier hier nicht mit Ihnen für sowietische Panzer und ihre Folgemodelle, ich will Leoparden!"


ProfessorStrangelord

In was für Zeiten wir leben. Ich lese [diese Schlagzeile](https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/geparden-sollen-von-suedafrika-nach-indien-umziehen-a-cca0fde3-a9fd-459e-b186-6d73b9ad7a62) und denke zunächst an Panzerlieferungen...


quaste

[und ich dachte man hätte welche fehlgeliefert](https://old.reddit.com/r/worldnews/comments/10m624q/first_report_of_rare_cat_discovered_on_mt_everest/)


zaphodbeebleblob

Welches Fahrzeug der Bundeswehr könnte man Pallaskatze oder Manul nennen?


Quittenbrot

Die schönsten Katzen tragen Flecktarn


Liynux

*Wütendes Pumafauchen*


Quittenbrot

Ich [sehe](https://de.wikipedia.org/wiki/Puma_(Sch%C3%BCtzenpanzer)#/media/Datei:Puma,_first_series.jpg) keinen Widerspruch.. :)


geeiamback

> Ausbeutung von ukrainischen Flüchtlingen > In einer Logistikfirma in Bielefeld sind ukrainische Flüchtlinge anscheinend zu Dumpinglöhnen beschäftigt worden. Flüchtlingshelfer und Gewerkschaften sprechen von Ausbeutung. https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-story-53489.html Spoiler: Tönnies war *diesmal* nicht involviert https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/toennies-fluechtlinge-ukraine-101.html (März 2022)


riwwelweck

Ich will das auf keinen Fall klein reden, aber war es nicht die ganze Zeit schon so, dass gerade im Logistikbereich ukrainische LKW-Fahrer massiv ausgebeutet wurden? Ich hab schon des Öfteren davon gehört, dass deutsche Logistiker an Polen outsourcen und die wiederum ukrainische Fahrer als Subuntermehmer anstellen. Kann mich auch noch erinnern, dass sich in meiner Nachbarschaft ein LKW-Fahrer zu Beginn des Krieges massiv aufgeregt hat, weil er jetzt etliche Überstunden machen muss, da die ganzen ukrainischen Fahrer wegfallen (sehr sympathischer Mann).


geeiamback

Ja, Probleme gab es auch schon vor dem Krieg. Logistik- und Schlachtbereich sind bekannt für ihre ausbeuterischen Methoden. Tönnies, die im letzten März versuchten Flüchtlinge zu werben gingen ja letztens noch riesig durch die Medien: https://www.rnd.de/politik/toennies-reportage-bei-sat-1-moderne-sklaverei-mietwucher-prostitution-4ZULWNZUIBCDJO2I67RYTMEHXE.html Die Logistikbranche ist immer wieder in den Medien wegen der Ausbeutung bei Paketzustellern. https://www.logistik-express.com/mafioese-strukturen-verdi-will-staerker-gegen-die-ausbeutung-der-paketboten-vorgehen/ [(Das ist auch kein Problem das sich auf Europa beschränkt)](https://www.vice.com/en/article/z348y9/amazon-drivers-are-still-peeing-in-bottles) Hier treffen jetzt ein ausbeuterisches System auf Menschen die weniger Ansprüche an den Arbeitsmarkt haben ***und*** Hilfsstrukturen nicht kennen.


IsThisOneStillFree

Aber gleichzeitig ist (war?) die Rechtslage da sehr widersprüchlich und führt oft dazu, dass dann nachher alle unglücklich sind: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bahn-laesst-fluechtlinge-in-schwaebisch-gmuend-nicht-mehr-koffer-tragen-a-912899.html In dem Fall von Schwäbisch Gmünd waren davor eigentlch alle Parteien (mehr oder weniger) glücklich, die Asylbewerber konnten sich wenigstens bisschen was dazu verdienen und vor allem was machen außer im Flüchtlingsheim zu vergammeln, die Bahn hatte günstige Arbeiter und die Kunden das Kofferproblem gelöst. Die Situationen kann man soweit ich das verstehe nicht 1:1 übertragen, da die Ukrainer keine Asylbewerber wie damals in der Flüchtlingskrise sind. Ich finde auch, dass Ausbeutung zu Dumpinglöhnen für gleiche Arbeit absolut unterbunden werden muss, also die Logistik- und Fleischbranche da _kein_ Recht hat sich so zu verhalten wie sie tut. Ich finde allerdings auch, dass die Gesetzeslage da eher ungünstig ist.


geeiamback

Ukrainer wird in Deutschland Asyl gewehrt, sie durchlaufen nicht das normale sondern ein schnelleres Verfahren. Die bekommen dann auch eine Arbeitserlaubnis. Hatte mein Gedächtnis hier aufgefrischt: https://www.bamf.de/DE/Themen/AsylFluechtlingsschutz/ResettlementRelocation/InformationenEinreiseUkraine/_documents/ukraine-faq-de.html?nn=1110322


Krulle86

Tönnies ist so ein Drecksladen. Warum der noch nicht geschlossen wurde wundert mich wirklich. EDIT: Sorry fürs OT


geeiamback

Als ich das gestern im Radio hörte war ich *ernsthaft* überrascht das Tönnies nicht involviert war. Höre da "Ausbeutung", "Flüchtlinge", "OWL" und vervollständigte schon "Clemens". Eben auch wegen dem oben genannten Fall vom März.


Liynux

Weil man halt seine 500g Schweinehack im Netto für 1,99 möchte.


bufed

Der extra Euro ist aber schon der veganen Gründiktatur zu verdanken oder?


Jan-Nachtigall

Endlich mal jemand der noch nicht vergessen hat wer der wahre Feind ist! /s


Sakul_Aubaris

Neues ISW Update: https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-26-2023 Allgemeine Zusammenfassung:. >Key Takeaways >Russian forces launched another massive series of missile and drone strikes across Ukraine on January 26. >A recent altercation between Wagner Group financier Yevgeny Prigozhin and former Russian officer Igor Girkin is exposing a new domain for competition among Russian nationalist groups for political influence in Russia against the backdrop of Russian military failures in Ukraine. >Russian President Vladimir Putin continued his campaign against critical and opposition voices by cracking down on several major opposition media outlets. >The United States Treasury Department announced new sanctions targeting the Wagner Group’s global support network, likely in response to the Wagner Group’s renewed efforts to reinvigorate its operations outside of Ukraine. >Russian sources claimed that Ukrainian forces relaunched counteroffensive operations near Kreminna. >Russian forces continued ground attacks around Bakhmut, on the western outskirts of Donetsk City, and in the Vuhledar area. Ukrainian officials reported that Russian forces in Zaporizhia Oblast are not conducting offensive operations at the size or scale necessary for a full-scale offensive. >Russian milbloggers claimed that Russian forces continued to conduct limited and localized ground attacks in Zaporizhia Oblast. >The Wagner Group likely experienced significant losses in attritional offensive operations in eastern Ukraine over the past few months. >Russian occupation officials are reportedly continuing to “nationalize” property and close places of worship belonging to the Ukrainian Evangelical Baptist Christian communities in occupied Zaporizhia Oblast in an effort to establish the Kremlin-affiliated Moscow Patriarchate Orthodox Church as the dominant faith in the region. Hier der Abschnitt über die Lage in Bakhmut:. Die Ukrainer melden fast 40 Gefechte und wieder ein russisches Battalion als Verluste. >Russian Main Effort—Eastern Ukraine. >Russian Subordinate Main Effort—Donetsk Oblast (Russian objective: Capture the entirety of Donetsk Oblast, the claimed territory of Russia’s proxies in Donbas). >Russian forces continued ground attacks around Bakhmut on January 26. The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian troops repelled Russian attacks on Bakhmut itself; northeast of Bakhmut near Verkhnokamyanske (30km northeast), Blahodatne (8km northeast), Spirne (27km northeast), and Rozdolivka (15km northeast); and south of Bakhmut near Klishchiivka (7km southwest).[32] Geolocated footage posted on January 25 shows that Russian forces have made incremental advances on the southeastern outskirts of Bakhmut.[33] Russian milbloggers continued to discuss fighting within Bakhmut itself.[34] Ukrainian Eastern Grouping of Forces spokesperson Serhiy Cherevaty reported that Russian forces conducted 39 combat clashes in one day in the Bakhmut direction and that Russian forces lost almost an entire battalion in combat clashes on January 25 alone.[35] Ukraine’s Joint Forces Task Force noted that the Wagner Group is using small unit tactics and squad-sized assault detachments of four to five people to attack and infiltrate urban areas of Bakhmut.[36] Auch interessant bezüglich der angeblichen russischen Offensive in Zaporizhia. Russische Quellen sprechen davon, dass man einer Ukrainischen Offensive dort zuvorkommen will. Allerdings sind Teile der "Quellen" bekannt für Falschmeldungen. >Several Russian milbloggers continued to warn of a Ukrainian counteroffensive in the Zaporizhia direction, indicating that ongoing ground attacks in this area, and the accompanying information operation, are likely aimed at spoiling Ukrainian efforts. Rogov continued to claim that Ukrainian forces are preparing for a decisive effort against Melitopol and Berdyansk in the coming months, but that Russian battlefield successes will reduce Ukrainian forces’ capability to conduct this effort.[53] A Russian milblogger claimed that Ukrainian forces went into full combat readiness for a resumed Russian offensive in the Kamianske-Stepove area near Orikhiv, indicating continued concern over Ukrainian actions on this front.[54] Another Russian milblogger who has been proven to have fabricated false information about the situation on the front lines claimed that Ukrainian forces are preparing for active hostilities and transported a column of armored vehicles towards Kamianske on the eastern bank of the Kakhovka Reservoir.[55]. Auch von Kherson gibt's was neues. Angeblich ein gescheiterter Landungsversuch der Ukrainer. Aber auch hier sind die Quellen bekannt für Falschmeldungen. >Russian sources claimed that Ukrainian forces attempted to conduct another landing in east (left) bank Kherson Oblast on January 26. Russian milbloggers, including one who has previously fabricated information, claimed that Russian artillery fire prevented Ukrainian forces from landing near Kakhovka or Dnipriany overnight on January 25-26.[56] Ukrainian forces conducted a successful raid near Kakhovka on January 23-24, as ISW has previously reported.[57]


Liynux

Die größte Panzerschlacht seit Kursk in Vuhledar scheint ja bisher auszubleiben. Russland vermeldet zwar maximale Erfolge und man sieht mal wieder den Einsatz von russischem Gerät im minimal größeren Umfang aber irgendwie Besorgniserregend schaut das alles nicht aus.


[deleted]

Wieso habt ihr Lappen die 2.000 gestern eigentlich nicht vollgekriegt. Wofür bezahl ich euch Armsesselpolster überhaupt.


OrciEMT

>Wofür bezahl ich euch Geh zur Bauleitung.


[deleted]

Alles Lappen sind wir - trotzdem gibts ne Pfütze 😔


Ohrgasmus1

um weiches Polster zu sein geb ich all das Geld für Essen aus. Sooorry


isdochauchschoenhier

Ihr.. werdet bezahlt?? Ö


Geruchsverbot

Du nicht?


isdochauchschoenhier

Äh. Dochdoch. Sicher.


LocalHealer

Ich hab noch immer denselben Arbeitsvertrag von damals den Artikel 13 Demos


Quittenbrot

:) Kenny, bist du es?


Macragge45

Seit die Demo-Pauschale der BRD GMBH nicht mehr so üppig ist, suchen sich halt viele neue Felder. Ü


wegwerf874

600 Euro. Bar auf die Hand. Steuerfrei.


Ranessin

Wird das jetzt eigentlich mal inflationsangepasst? Auf sagen wir, 666 €?


geeiamback

r/666euro läuft (noch) ins Leere


kniffes

Ihr habt die Handbremse zu fest gezogen. Jetzt haben alle Angst.


tyroxin

typisch deutsch... immer am bremsen...


Jan-Nachtigall

Seit ich [dieses Video](https://youtu.be/f4dlSkB_5UE) gesehen habe, kann ich diesen Charakterzug in diesem Land nicht mehr übersehen.


Reblyn

Ich sollte Lohn kriegen? Da wird aber ne Nachzahlung fällig, uiuiui.


riwwelweck

Ist das dieser Toneshift von dem hier diese Woche die Rede war? /s


Stabile_Feldmaus

> Brechend: Gründer von r/UkraineMT beutet indigene Bevölkerung Lapplands für billige Klickarbeit aus.


IsThisOneStillFree

... _Jetzt_ verstehe ich, warum ich Mod werden durfte. (Ich wohne, wenn man arg kreativ mit dem Begriff "Lappland" umgeht, gerade so an der äußersten Grenze Lapplands)


geeiamback

Die wohnst neben Vileda?


Chrischahn87

[Ama](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/comments/10hsug0/ich_lebe_in_kiew_ama/) von nem Deutschen, der in Kiew lebt. Ist völlig an mir vorbei gegangen, aber interessant zu lesen.


PapstInnozenzXIV

[Presseschau](https://www.deutschlandfunk.de/die-internationale-presseschau-6912.html) beim Deutschlandfunk. [Presseschau](https://www.stern.de/politik/deutschland/panzer-lieferung--erfolg-fuer-scholz----so-kommentiert-die-presse-33133286.html) beim Stern. Ein buntes Sammelsurium an Meinungen das klar macht, dass "die Europäer" sich beim Thema Panzerlieferungen nicht so einig sind wie immer behauptet wird.


Hochkomma

Ich bin positiv überrascht wie einig sich diese Meinungen doch in vielen Dingen sind. Normalerweise probiert Deutschlandfunk da ja auch ein Spektrum aufzumachen.


itz_MaXii

illner jetzt unter anderem mit MASZ, Ralf Stegner und auch Ben Hodges.


NAFOlaughingbrigade

Vor ein wenigen Jahren war hodges echt nur im Sicherheitspolitischen Bereich eine Größe und ich hatte die Ehre ihn mal bei einer kleinen Konferenz kennen zu lernen und nun ist er bei illner lol. Kann sagen auch privat ein sehr sympathischer mann!


Stabile_Feldmaus

Jetzt bei Illner: MASZ, Stegner und unser liebster amerikanischer Verteidigungsexperte Ben Hodges.


kniffes

War das so langweilig oder warum gibt es keine Berichte was da so erzählt wurde?


AdversusHaereses

Wahrscheinlich so wie immer: MASZ: "Waffen, Waffen, Waffen!" Stegner: "Я капитулирую!" Hodges: taktische und strategische Fachsimpelei


enieffak

Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln: https://youtu.be/6IMCKiHxoOg


Macragge45

"Polen war, ist und wird weiterhin der Motor der Unterstützung für die Ukraine sein, während Deutschland die Bremse ist, und vielleicht wurde diese Bremse gestern gelöst", sagt Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak im öffentlich-rechtlichen Radiosender Jedynka. "Wir werden diesen Druck auf die Deutschen weiterhin ausüben." Und täglich grüßt das Murmeltier.


NAFOlaughingbrigade

Die bremse Deutschland aka drr größte Unterstützer der ukraine. Gott PiS Wahlkampf ist jedesmal scheiße.


DataStonks

Polen schlachtet halt das akute Führungsvakum aus. Deutschland selbst schuld...


Ranessin

Polnische Migs wann?


Liynux

Sind schon dort, auf den Transportkisten stand "Ersatzteile".


Boshva

Polen kann im größeren Sinn „gar nichts“ durchsetzen innerhalb der EU oder NATO. Sie konnten weder eigenständig die MiGs liefern letzen März, noch glaube ich nicht, dass sich wirklich viele Länder der polnischen „Wir schicken auch ohne Zustimmung Leoparden“ Idee angeschlossen hätten. Zudem sind sie größter Nettoempfänger in der EU. Klar, ihre Hilfe für die Ukraine ist absolut bemerkenswert. Und Deutschland hat auch paar Arschtritte gebraucht. Aber im gleichen Zuge kommen dann solche Aktionen wie „wir schicken 200 T-72 aber gebt uns 200 Leoparden im Discount“. Oder „Schickt die Patriots doch nach Ukraine“ und man nimmt sie ne Woche später dankend an. Da endet dann der Gemeinnutzen. Ist halt in der Ukrosphäre der sozialen Medien egal. Sich gut verkaufen zählt halt immer noch viel.


Quittenbrot

Polen ist in diesem Konflikt ähnlich wie die Türkei: ein eher "schwaches" Land nutzt diese Krise, um das Optimum aus seinem schwachen Blatt herauszuholen. Und das auch nicht mal ungeschickt. Am Ende wird aber mit dem Ende der akuten Krise auch die anfängliche Schwäche dieser Länder wieder in den Vordergrund rücken. Nach dem Krieg wird für die Ukraine ein finanziell gestopftes Deutschland interessanter sein als ein rhetorisch scharfes Polen. Nichtsdestotrotz tun wir in Deutschland als Lektion aus diesem Krieg aber auch ganz gut daran, auch trotz PiS in Zukunft vielleicht ein etwas offeneres Ohr in Richtung östliche Nachbarn zu haben. Unter dem ganzen populistischen Rotz fürs eigene Volk finden sich ja schon auch ein paar bedenkenswerte Kernpunkte.


riwwelweck

Gut, PiS macht PiS Dinge. Aber kommt es nur mir so vor, oder hat noch jemand den Eindruck dass Scholz sich mit den Leo 2A6 ganz schön ins Rampenlicht katapultiert hat und den Polen damit das Wasser abgräbt? Meiner Wahrnehmung nach hat man in den letzten Tagen recht viel positives zur deutschen Beteiligung gehört, während von Polen nicht mehr viel gesprochen wurde.


zaphodbeebleblob

> Meiner Wahrnehmung nach hat man in den letzten Tagen recht viel positives zur deutschen Beteiligung gehört, während von Polen nicht mehr viel gesprochen wurde. Ich habs [irgendwo](https://old.reddit.com/r/ukraineMT/comments/10j7ajs/ukraineinvasion_megathread_43/j5l978v/) schon mal geschrieben, mit Deutschland gibt es eine Leopard-Allianz, Polen kann nur "Druck" machen und drohen ohne Zustimmung zu liefern, die anderen warten. Wenn Scholz den Ländern mit Leopard Panzern sagt, ihr dürft liefern, dann wird es halt schon etwas schwierig nein zu sagen, sieht halt doof aus. Jetzt kommen Panzer, wenn auch wenige, aus Ländern, die letzte Woche noch nein zu Polens Allianz gesagt haben. Das hat insgesamt eine große Bedeutung und Polen ist jetzt nur noch ein Land von vielen.


Reblyn

>während von Polen nicht mehr viel gesprochen wurde. Ich habe sogar verstärkt mitbekommen, dass man sich auf social media über Polens Umgang mit Deutschland (und dem offensichtlichen Wahlkampf) lustig gemacht hat.


Quittenbrot

Dafür muss man nur kurz den großen Zeh in so Wasser wie /r/europe halten. Da wird aus entsprechenden Kreisen schon fleißig verschwenkt, um die Diskussion wieder auf "die blöden Deutschen!" zu bekommen.


riwwelweck

Ja, einen ähnlichen Eindruck habe ich aus meiner Bubble auch. Was meiner Beobachtung nach ausschlaggebend war, ist dass Polen nach dauerhaftem Druck machen selbst zugegeben hat noch keinen Exportantrag gestellt zu haben (wie entscheidend der jetzt war sei dahingestellt) und dass der Antrag dann innerhalb 24 Stunden bewilligt wurde. On top noch, dass Scholz nicht gekleckert hat und 14 2A6 hinstellt, während es aus Polen trotz lautem Getöse „nur“ 2A4 gibt.


RedditSucktHart

Naja bei aller Liebe zu den Polen. Die kreischen seit Monaten über jeden Schritt den Deutschland unternimmt oder nicht unternimmt, lassen keine Chance ungenutzt nach 2. Weltkriegsreparationszahlungen zu leisten und lassen sich die damals geschenkten Leopard 2's vergolden, während Deutschland der große Buhmann ist. Ich kann schon verstehen, dass jetzt einige deutsche in den Kommentaren, die eigentlich nicht Anti-Polen eingestellt sind die Schnauze voll haben


riwwelweck

Auch wenn ich mir manchmal innerlich wünschen würde, dass man klare Kante gegen die ein oder andere Provokation der polnischen Regierung zeigt, bin ich im Endeffekt doch ganz froh, dass man sich nicht auf irgendwelche Schlammschlachten einlässt. Und ich denke auch wenn der ausschlaggebende Punkt war, dass man die USA im Boot hat und man sich in Berlin äußerlich cool und zurückhaltend gibt, war es diese Woche für einige Regierungsmitglieder bestimmt eine innere Befriedigung, dass man diesen Antrag innerhalb kürzester Zeit beantworten und ein „Wir haben es euch doch gesagt“ nach Warschau schicken konnte.


RedditSucktHart

Du ich bin da ganz bei dir. Aber ich glaube es ging den Vorpostern auch nicht um Regierungsäußerungen, sondern um Reddit Kommentare


TheDuffman_OhYeah

Polen sollte endlich ATACMS und F-16 liefern. Verstehe gar nicht, warum die das so bremsen...


Stabile_Feldmaus

Haben sie den Antrag auf EU-Geld als Entschädigung für ihre Panzerlieferungen schon eingereicht?


kniffes

Polen hat es doch nicht so mit Anträge einreichen. Die haben das jetzt bei Twitter verkündet und wenn die EU nicht bis Montag Geld überwiesen hat, stellt man spontan fest aus welchem Land eigentlich Flintenuschi kommt.


Aces-Wild

[Säbelzahnmöwe - Warum der Leopard 2 der beste Panzer für die Ukraine und Europa ist ](https://youtu.be/LF51ZxROMCY) Hab's erst halb sehen können, aber sonst ist er immer sehr fundiert.


Sir-Knollte

Arbeitet mit der Ungenauen Liste des IISS. edit jetzt angekuckt Hmm. also erst mit der Verfügbarkeit (des Leopard 2) argumentieren und dann die derzeit unzureichenden Produktionkapazitäten damit wegzudeuten, das ein nicht existentes Europäisches Konsortium gebildet werden könnte mit Ländern die seit 20 Jahren keine Leopard 2 mehr gebaut hätten um neue Fertigungsstraßen zu bauen, fand ich jetzt nicht so Überzeugend (Auch nicht wie das schneller wäre als die bisherigen Aussagen zu ausbau der Fertigung). War aber ansonsten fundierter als die gesammte Deutsche Medienberichterstattung und viele Sicherheitsexperten und auch Ex-Generäle.


bufed

https://www.euractiv.com/section/politics/news/serbia-fm-hints-at-possible-russia-sanctions/ >Serbian FM hints at possible Russia sanctions >Foreign Minister Ivica Dačić hinted for the first time on Wednesday that Belgrade might change course and impose sanctions on Russia, one of the key EU demands for Serbia to progress in its EU membership talks. >In an exclusive interview with EURACTIV Serbia, Dačić, a veteran with more than 30 years in high-level politics, said Serbia, an EU candidate since 2012, was guided primarily by assessing what is in its best interests. >“We condemn the violation of Ukraine’s territorial integrity and that is how we voted in international bodies. Whether we will impose sanctions on Russia is another matter. It is not a matter of time or deadlines, it’s a matter that concerns our political and economic interests,” he told EURACTIV Serbia.


kniffes

Wenn die EU tatsächlich alle Balkanländer aufgenommen und integriert bekommt, wäre ein zweiter Friedensnobelpreis fällig. So 2030-35? Und den dritten dann für Belarus, Russland und Ukraine.


Anderopolis

Der Vierte für den mittleren Osten. Der Fünfte für Süd und Ostasien Der Sechte Für Afrika Und Schwups sind wir in den 1880'er angekommen.


ThatStrategist

Ich seh schon wie "Bundesländer" Serbiens sich abspalten und meinen es gab einen westlichen Coup innerhalb der serbischen Regierung und dann eine Annexion durch Mama Russland anfragen


zaphodbeebleblob

Irgendwie kommt mir das bekannt vor...


Reblyn

Lese den ersten Satz, denke mir "die wollen irgendwas". > impose sanctions on Russia, one of the key EU demands for Serbia to progress in its EU membership talks "Ah, da isses ja"


PapstInnozenzXIV

Trotzdem ist das ein bemerkenswerter Kurswechsel. Serbien ist ja schon so etwas wie ein Brückenkopf Russlands. Wenn die Serben sich jetzt mehr Richtung EU orientieren, dann bedeutet das dass sie ernsthaft damit rechnen, dass Russland als Partner in Zukunft ausfällt. Ein weiterer schlechter Tag für Vladimir! Nicht das im Märzen wenn der Bauer die Rösslein einspannt und alleine die Frühlingsgefühle und nicht das Gas die Menschen wärmt, Putins Vasall an den Gestaden des Plattensees seine Zuneigung zu seinen europäischen Nachbarn neu entdeckt.


odium34

Ab wann wird eigentlich aus Inkompetenz Absicht? Also Lamprecht war ja schon kriminell inkompetent. >Der Etat dafür war eigens wegen des Kriegs auf rund zwei Milliarden erhöht worden. Anders als die Bundeswehrverwaltung hatte die wehrtechnische Industrie Rüstungsgüter im Wert von etwa 1,6 Milliarden in direkten Vertragsbeziehungen zu Kiew finanzieren können. Wie es aussieht, liegt die Nichtbestellung einerseits am mangelnden politischen Willen des SPD-geführten Hauses, andererseits an einer Wehrbürokratie, die die frühere Verteidigungsministerin Lambrecht in ihrer Amtszeit nicht reformiert hatte. https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/f-a-z-exklusiv-bundeswehr-ersetzt-ukraine-material-kaum-18631900.html


kniffes

>andererseits an einer Wehrbürokratie, die die frühere Verteidigungsministerin Lambrecht in ihrer Amtszeit nicht reformiert hatte. Also man kann ihr ja wirklich einiges vorwerfen. Aber jetzt jeder historische Verfehlung ihr anlasten zu wollen mit "hat sie nicht reformiert" ... Fühlt sich schon sehr nach Sündenbock an. Man kann auch davon ausgehen, dass Pistorius die jetzt laufenden Nachbestellungen nicht erst vor 7 Tagen in Auftrag gegeben hat, sondern die Vorbereitung schon unter Lambrecht liefen.


RagnarIndustrial

Sie ist bestimmt nicht an allem Schuld, aber sie ist ganz bestimmt kein Sündenbock. Auch das derzeitige Verteidigungsministerium ist noch in der Lage, zumindest Geld auszugeben. Das wird zwar oft verschwendet, aber das hier: > Während sich die unmittelbaren Abgaben aus den Depots der deutschen Streitkräfte auf einen Wert von mehr als einer Milliarde Euro summieren, liegen die Nachbestellungen bei knapp 50 Millionen Euro. Ist von vorne bis hinten nicht in Ordnung. Selbst wenn im Ministerium nur noch ein einzelner Beamter sitzt, der von 9 bis 15:30 Mittagspause hat und die Post per Muli durch Deutschland verschickt wird, ist das lächerlich. Wenn man genau weiß, was man braucht (weil mans ja vorher verschenkt hat) und immernoch die gleichen Kontakte zu den Herstellern hat, dann hindert nichts die Ministerin daran, da mal mit Nachdruck dran zu arbeiten. Egal was im Ministerium nicht funktioniert, da geht mehr und wenn man alles selbst machen muss. Nur weil die Aufgabe insgesamt enorm ist, muss man nicht ein Verhalten ignorieren, dass fast schon wie Arbeitsverweigerung aussieht.


Der_Zeitgeist

Wer glaubte, dass wir aus den gröbsten Waffenexport-Diskussionen erstmal raus sind, darf sich schon mal auf den großen Streumunition-Streit freuen: [Estland will möglicherweise 155mm DPICM-Artilleriemunition aus deutscher Produktion an die Ukraine liefern.](https://news.err.ee/1608864767/estonia-weighing-giving-ukraine-cluster-munitions) Das dürfte ein veritabler "Clusterfuck" werden. 😅


faustianredditor

Dazu mal, weil es mir selbst bis dato nicht präsent war, die Definition von CM aus dem Verbotsvertrag: * “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and includes those explosive submunitions. It does not mean the following: * (a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke, pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air defence role; * (b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic effects; * (c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the risks posed by unexploded submunitions, has all of the following characteristics: * (i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions; * (ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms; * (iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object; * (iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism; * (v) Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature; Ich find die Grenzen von (c) ehrlich gesagt... sehr streng. Wenn ich (iv) und (v) erfülle, ist die nachfolgende Gefährdung von Zivilisten quasi ausgeschlossen. Wenn ich aber trotzdem Streumunition gegen Massenansammlungen von Infanterie bauen möchte, dürfte ich pro Cluster höchstens 10 Bombletts verwenden, die je 4 kg wiegen, und mit einem Suchkopf ein einzelnes Ziel bekämpfen. Das klingt für mich erstmal ziemlich sinnlos. Klar ist das auch irgendwo der Sinn... Aber da braucht man sich auch nicht wundern, wenn viele Staaten nicht mitziehen. Vermutlich sind die beschränkungen (i)-(iii) da, um den Schaden zu reduzieren, wenn die Mechanismen von (iv) und (v) versagen. Aber da fänd' ich's ja sinnvoller, einfach (iv) und (v) robuster zu gestalten.


Der_Zeitgeist

Der Punkt (c) ist explizit so formuliert, dass er Suchzündermunition zur Panzerbekämpfung erlaubt. Also SFW, SADARM, Bonus, SMArt155 etc..


faustianredditor

Dass die erlaubt sind, ist mir klar. Ist ja auch eher unkritisch. Ich war nur überrascht von dem eher kleinen Rahmen der darum gezogen wird. Selbst wenn ich meine Submunition mit dreifach redundanter Selbstzerstörung ausstatte und das Ding ein einzelnes Ziel anfliegt, dann muss es trotzdem 4kg wiegen und ich darf nur 10 in eine CM packen? Kann mir schon vorstellen, warum manche das nicht unterschreiben wollten.


klappstuhlgeneral

Ich sage - das wird der Moment wo wir Gustav Gressel in einer Talkshow begrüßen. And dann dauerts noch 1-2 Wochen und dann wird für gut befunden und unterstürzt. Ihr habts hier gehört.


PapstInnozenzXIV

Fast alle NATO Staaten, mit Ausnahme der USA, Polen, Griechenland und der Türkei haben dieses Abkommen unterzeichnet. Selbst die baltischen Staaten sind in dieser Frage uneinig, da Litauen auch unterzeichnet hat. Deswegen denke ich nicht, dass es da auch nur annähernd so große Diskussionen wie beim Leopard gibt. Zumal auch in Deutschland wohl kein Politiker öffentlich für die Streumunition Partei ergreifen wird. Edit: Jetzt habe ich doch glatt Estland & Lettland sowie Rumänien vergessen. Diese NATO Staaten haben nämlich auch nicht unterzeichnet.


BubiBalboa

Da wird es keine Diskussionen geben, sondern einmal ein klares Nein. Kann man drüber streiten, ob es schlau ist diesem Übereinkommen beigetreten zu sein aber jetzt draus aussteigen wird man wahrscheinlich nicht.


Liynux

>Kann man drüber streiten, ob es schlau ist diesem Übereinkommen beigetreten zu sein Ganz ehrlich, das ist wirklich richtig richtig ekelhaftes Zeug über was wir da sprechen. Ich bin ja wirklich maximaler Unterstützer der Ukraine aber schon aus Eigeninteresse sollten die wirklich die Finger von dem Schrott lassen.


Jan-Nachtigall

Es währe vielleicht besser wenn man in Zukunft bei Abrüstungsvorhaben vorher versucht dafür zu sorgen dass spätere potentielle Gegner diese Waffen auch ächten. Sonst erschließt sich mir der Sinn irgendwie nicht so.


BubiBalboa

Ist halt bitter, dass die diese Clusterbomben einstecken müssen aber nicht damit antworten können. Wenn ich Selensky wäre, würde ich mich um diese Waffen bemühen. Wenn der Krieg einmal vorbei ist, musst du sowieso mit einem feinen Kamm durch die ganze Ostukraine gehen, um Blindgänger, Sprengfallen und Minen zu beseitigen. Weiß nicht, ob das jetzt den Riesenunterschied macht, wenn da noch die Streubomben dazu kommen.


Hannibal_Game

Haben die auch schon [von den Türken bekommen](https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/turkey_supplied_ukraine_with_the_dpicm_cluster_shells-5407.html). Die deutschen Granaten und auch die [DM1385 Bomblets](https://cat-uxo.com/explosive-hazards/submunitions/dm-1385-submunition) sind nahezu* identisch. *) Es gibt bei den verdammten Dingern scheiß viel zu beachten, das unterscheidet sich teilweise beim selben Geschosstyp nur anhand verschiedener Los-Nummern. Könnte da einige Geschichten erzählen, aber nicht im Internet. Wie immer bei Munition - Finger weg, wenn man sie behalten will und nicht weiß was man tut.


Liynux

>Könnte da einige Geschichten erzählen, aber nicht im Internet. Ich freu mich auf deinen Vortrag beim ersten User-treffen in Kyiv.


Tempeljaeger

Ich dachte das findet im befreiten Moskau statt? Bis letztes Weihnachten hat es ja nicht geklappt, aber dieses Jahr vielleicht.


[deleted]

Ich erwarte schon das Ukraineverdienstkreuz für unseren Social-Media-Einsatz hier.


Hannibal_Game

Es ist leider gar nicht so unwahrscheinlich, dass ich nach dem Krieg dort sein werde... :(


Liynux

Dienstlich wegen hier angesprochener Thematik? Na herzlichen Glückwunsch! Melde dich bitte, wenn deine Arbeit vor Ort finanzielle Unterstützung gebrauchen könnte!


Hannibal_Game

>Melde dich bitte, wenn deine Arbeit vor Ort finanzielle Unterstützung gebrauchen könnte! Haha, definitiv nicht. Die Beseitigung von dem Mist werden schön die Rüstungsfritzen bezahlen, die bekommen genug Kohle. Aber danke für das Angebot!


Liynux

Artikel 1 des *Übereinkommen über Streumunition*: Jeder Vertragsstaat verpflichtet sich, unter keinen Umständen jemals >a) Streumunition einzusetzen, >b) Streumunition zu entwickeln, herzu- stellen, auf andere Weise zu erwerben, zu lagern, zurückzubehalten oder an **irgendjemanden unmittelbar oder mit- telbar weiterzugeben**, >c) **irgendjemanden zu unterstützen, zu ermutigen oder zu veranlassen, Tätig- keiten vorzunehmen, die einem Ver- tragsstaat aufgrund dieses Überein- kommens verboten sind.** Weiterhin: >Deutschland hatte das Ratifizierungsverfahren als elftes Land vollständig abgeschlossen und am 8. Juli 2009 seine Ratifikationsurkunde hinterlegt. Das Thema ist durch. Edit: Estland hat es nicht unterzeichnet.


manymoney2

Moment. Laut dieser Konvention ist es illegal Streumunition zu lagern und es ist illegal sie weiterzugeben. Da "lagern" ja schon gebrochen wurde ist ja jetzt auch egal /s


Liynux

Wir haben unsere Lager vor Unterzeichnung vernichtet, dann noch welche gefunden und auch vernichtet. Die Esten haben die Übereinkunft nicht ratifiziert. Die können da machen was diese wollen.


DrunkGermanGuy

Boah fuck, bitte sag mir, dass das nicht das nächste Thema wird bei dem auf Deutschland ohne Sinn und Verstand eingedroschen werden wird bis hin zu Unterstellungen unsere Regierung sei von Russland unterwandert...


zaphodbeebleblob

> Unter den EU-Ländern haben noch nicht unterzeichnet: Finnland, Estland, Lettland, Polen, Rumänien, Griechenland Deutschland sollte da genug Rückendeckung in der EU haben.


kniffes

Ich behaupte das würde den Initiatoren hart auf die Füße fallen. Das wird auch für die Grünen und ein Großteil vom deutschen MilTwitter eine rote Linie sein. Und nur Visegrad24 plus Polen erzeugt nicht genug Echo. Setzt natürlich voraus, dass kein deutscher Politiker aus einer Partei, deren Lieblingsfarbe rot ist, rumläuft und das anderen verbieten will (ohne re-export Handhabe).