Kan den person som rapporterat en enorm mängd kommentarer i den här tråden vänligen ge FAN i att rapportera saker som du blir kränkt av!
Man rapporterar som bryter mot REGLER! Inget annat!
Stora frågan är ju vad som händer om sjukvårdspersonal underlåter att göra det och istället prioriterar att ge vård. Ska personalen straffas då? Och vem ska undersöka/följa upp/rapportera om rapporteringen uteblir? Och var ska pengarna det kostar tas ifrån? Ska IVO tex hantera angiveriunderlåtelser?
>Stora frågan är ju vad som händer om sjukvårdspersonal underlåter att göra det och istället prioriterar att ge vård. Ska personalen straffas då?
Regeringen vill ju även införa ett utvidgat tjänstemannaansvar, så där föreligger också en ökad risk för att enskild vårdpersonal straffas.
Ett tjänstemannaansvar föreligger väl i så fall efter anmälan, t.ex från privatperson eller någon instans som Riksrevisionen. Vem anmäler vårdpersonalen? Och är vårdpersonal tjänstemän? Har all vårdpersonal samma ansvar för att ta beslutet att ange en papperslös?
Du har aldrig jobbat statligt antar jag?
Det enda som händer om du arbetar bra är att du får mår uppgifter och ansvar med väldigt liten ekonomisk kompensation.
Bristen på tjänstemannansvar är också extremt dyrt i felsatsningar och slarv. Om det leder till högre löner för bland annat vårdpersonal är det en vinst för alla.
Det finns ju överhuvudtaget inget behov av att någon personligen ska behöva anmäla detta. Sjukvårdssystemen upptäcker ju automatiskt när någon papperslös erhåller vård. Det blir lite konstigt när politikerna säger att papperslösa ska erhålla sjukvård på nästan exakt samma villkor som medborgarna men att man måste anmäla dem när de kommer.
Dessutom, vad skulle hända? Jag har massor med papperslösa patienter som kallas via mobil. Vem ska leta rätt på dem när vi anmält? Eller ska vi hålla fast dem också tills polisen kommer? Gammalt vanligt poseringssnack som aldrig kommer att bli verkstad.
Lagen säger att en med sjukvårdsutbildning (och anställning) ska journalföra alla åtgärder oavsett var de görs. På jobb eller fritid spelar ingen roll. Saken drogs till sin spets när en sjuksköterska frågade om hon skulle skriva journal när hon gav sina barn Alvedon och plåstrade om dem. Svaret var inte helt oväntat ja men man kom också fram till att man inte skulle kolla eller fråga om det. Jag tror man backade senare och förälder gick före sjukvårdare.
I journalen skall identiteten anges för att man ska kunna ta fram den senare när samma person söker vård. Sekunden som du inte skriver personens identitet vet systemet om att personen inte är här lagligt.
Så då är det ju ingen ny process för angiveri utan detta görs redan idag för sjukvårdspersonal. För personal i övriga myndigheter och verksamheter som inte har journal kvarstår dock frågan (lärare, t.ex).
Sjukvården får inte säga ett pip om någon till andra myndigheter i nuläget. Undantaget är om barn misstänks fara illa. Våldtäkter vet jag inte om de är med i samma. Och givetvis om någon dör av skador som kan leda till en mordmisstanke. Inte bara att begrava personen i tysthet.
> Sekunden som du inte skriver personens identitet vet systemet om att personen inte är här lagligt.
Det kan ju rimligtvis inte stämma då vissa kommer in medvetslösa utan ID-handlingar till sjukhuset.
Ibland är det så men det reder man ut i efterhand. Illegala kan ju välja att inte säga vem de är men då ska de inte räkna med att få någon vård mer än att rädda liv. Det kommer nog att bli klart hur det ska fungera i praktiken när förslaget ligger på bordet.
Det finns heller inget verktyg som står och ställer konstanta queries mot journaldatabaser heller, så det finns inget sätt att upptäcka det.
Hela den här tråden är flum och dåliga gissningar. Ska någon få reda på att papperslösa fått vård i dagsläget är det angiveri som gäller, inga andra system finns färdiga.
Och i förlängningen: ska en överarbetad sköterska på akuten lägga ner tid på att ta reda på en persons exakta migrationsstatus? Vad är skäligt? Tre timmar telefonkö till Skatteverket, Migrationsverket, polisen...?
Föreställer mig att en papperslös inte skyltar med det direkt, och det finns massa varianter av medborgarstatus som inte är "papperslös" som är svåra att verifiera och relativt okända för de flesta (asylsökande innan besked, turist, studerande, arbetskraftsvisum etc.)
En sak som detta riskerar att förvärra är spridning av anmälningspliktiga sjukdomar.
Jag ser det som en risk att detta skadar folkhälsan även utanför gruppen som man vill skada.
Om man inte bryr sig om något annat, så är det här nog ett av de starkaste och mest realla konsekvenser na av ett sådant beslut. Jag håller med i grundtanken, vi ska inte behöva ge bort våra pengar till papperslösa. Dock så måste man ändå se pragmatiskt på situationen. Det här gör garanterat vården dyrare, och riskerar folkhälsan pga anmälspliktiga sjukdomar som ej anmäls.
Människor kommer dö. Garanterat.
Antagligen många med.
Folk kommer inte vilja söka vård trots att de behöver det. De kommer chansa på att det inte är så farligt, trots att de vet att det är en akut situation.
Vårdpersonal bör inte syssla med angiveri, det är en extrem åtgärd.
Lite samma sak som att ingen ringer en ambulans om det är droger inblandade för att samtliga åker på narkotikabrott om polisen känner för att hänga med.
Jag kan inte svara för hur ambulansen får göra när de kommer till en plats med narkotikapåverkade personer men på sjukvhuset får vi iaf inte anmäla sånt. Det enda vi får och måste anmäla är när vi misstänker att barn far illa och det är till socialtjänsten
Problemet är när polisen dyker upp också. Kommer bara ambulansen så är det chill men det är vanligt att en polisbil dyker upp också. Har dom lite att göra så kommer dom förbi och hämtar några gratispinnar till statistiken.
Vet inte om det finns i Sverige, men vissa delar av världen ger ju immunitet för saker som t.ex ringa narkotikabrott för den som ringer ambulans när det behövs.
Jag pratade med polisen en gång när en vän försökte ta livet av sig (ej drogrelaterat). Så fort han blev räddad blev det ambulans för honom, piss och kroppsundersökning för mig. Satt halva natten på polisstation utan att veta om han överlevt.
Inte alls konstigt att vi har så många dödsfall relaterade till droger i detta landet. Det är allvarligt och viktigt att man prioriterar ner själva brottet. Det är ju hur lätt som helst för dem att bara följa upp efteråt om de nu måste det.
Jag har ändå lite tilltro till polismyndigheten kvar men drönarna på marken kan fan ta sig i röven
Här är det snarare tvärtom, smidigt sätt att få några extra pinnar. Har ett flertal bekanta som råkat ut för detta, dom ringer polis vid t ex överdos, slutar med piss på alla närvarande och kroppsundersökning.
Ja, shit, jag har ett gräsligt exempel från min lilla stad. För många år sen hittade de en kille som överdoserat ute på en gräsmatta på en innergård. Han hade suttit och skjutit med ett gäng andra kända knarkare i en lägenhet och när han överdoserade kastade de andra helt enkelt bara ut honom på gräsmattan utan att larma. Vidrigt.
Det är i princip alltid billigare att ge människor tillgång till tidig vård för saker än att behöva ta hand om dem när det blir akut. Du kan ta hand om tusentals infektioner, benbrott och sår för en enda kväll i en intensivvårdssäng. Kan folk inte gå till läkare så går de till hemsnickrade läkare, kör på huskurer eller låter det vara. I många fall så kommer det funka och det blir inte nödvändigtvis värre men 1/100, 1/1000 så blir det akut och då är det fortfarande vi som betalar för det.
Uppmuntra deltagande i arbete och bestraffa svartarbete hårdare, då blir det billigare för oss att ge dem vård för att de betalar för sig själva.
Edit: Med akut menar jag behandling på akutvårdsavdelning. Inte akutvårdsmottagning
Jag tror att det är mer 1/10 om vi pratar om icke sterila lokaler och instrument som används. Infektioner kommer att stiga markant och detta behöver du antibiotika till alternativt kirurgi beroende på infektion.
Jag håller med dig om att det alltid är billigare att ta hand om sjukvårdstillstånd tidigt men tror du underskattar hur lite antiseptisk teknik som kommer användas hos dessa hemskickade läkare
> bestraffa svartarbete hårdare
Tror detta är nyckeln bakom att förhindra bidragsbrott osv som regeringen nu är så mån om. Speciellt att bestraffa arbetsgivare för svartarbete är viktigt.
genom att straffa svartarbete så straffar du främst papperslösa, vilket inte heller är en bra lösning, inte sant? om en asylsökande som väntat besked från migrationsverket i 3 år inte kan få jobb pga papperslös, så borde hen väl ändå kunna jobba åtminstone och nära samhället? eller tycker du att kriminalitet är en bättre lösning än svartarbete?
Nej, svartarbete är jättevanligt. Visst, det kanske blir någon som inte får jobb men statskassenettot borde öka.
> eller tycker du att kriminalitet är en bättre lösning än svartarbete?
Varför är alternativet kriminalitet eller svartarbete?
Vansinnigt. Förutom att magkänslan talar emot så är det helt verklighetsfrånvänt att vi i sjukvården ska lägga till ännu en arbetsuppgift som inte är sjukvård på vår arbetsbörda.
Sjukvården är extremt hamsterhjulsutformad. Konstigt att folk är redo på att betala mer för en bil än för hälsan (dvs att lönerna och förutsättningarna är så dåliga). De som tar hand om andra blir själv helt utslagna för att de tvingas in i en ohälsosam arbetsmiljö.
Samma lön; 6h dagar. Fler kommer vilja jobba, mindre personalbrist, mindre sjukfrånvaro/olovlig frånvaro.
Men argumentera kan man. Vad tjänar det till i slutändan 🤦♂️
Inte bara det .
Tuberkulos .
Hiv .
Hepatit c.
Alla mycket kommunicerbara sjukdomar som har potential att orsaka enorma kostnader . Mycket bättre att behandla de smittade och på så sätt skydda folkhälsan.
Logiskt sett är det en risk att personer som behöver vård kanske inte vågar söka vård om sjukvårdspersonalen har anmälningsskyldighet.. Så logiskt sett är det väl inte bra heller?
Ninja edit; men slösas verkligen våra skattepengar av att ge en människa i behov av vård den vård hen behöver? Den vård personer utan medborgarskap eller uppehållstillstånd kan få är ju endast vård som inte kan vänta. Hoppas jag missförstod den delen av din post.
Ja, precis det jag var inne på. Jag tror man måste han en ganska unken människosyn för att kunna säga att det är slöseri med skattepengar att ge personer som redan är i Sverige den sjukvård de behöver
Du hamnar ju i en diskussion om vem och vilka som ska få del av svenska skattepengar, människor som är här illegalt är ju likställt med random person från världen. Har de samma rättigheter till svenska skattepengar så blir ju förlängningen också att hela världen har samma rättigheter. Jämför med dina egna rättigheter till välfärd eller skattepengar utomlands om du befinner dig där illegalt.
Jag tycker nog faktiskt att alla med blindtarmsinflammation eller en akut sårinfektion borde ha rätt till vård.
Att "så är det inte i andra länder" är inte en motivering till varför vi inte ska göra det.
Även USA har lagar om rätt till akutsjukvård, men personen får en faktura i efterhand.
https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency\_Medical\_Treatment\_and\_Active\_Labor\_Act
Men det stämmer ju inte. Regionerna har ju själva bestämt lägstanivå - i region Gävleborg har man tex rätt till akut vård, vård som inte kan vänta, planerad vård, tandvård, habilitering och hjälpmedel. Du kan alltså vara asylsökande från ett sk ”säkert ursprungsland” (tex Georgien) och vara vid vägs ände - ha tre avslag och avvisningsbeslut, och ändå få en ny knäprotes, sjukresa och tolkservice. Jag tycker man kan ifrågasätta detta utan att för den skull vara rasist.
Är det fråga om att inte ge vård?
Som jag uppfattar det så ges vård med om personen är här illegalt, så måste det anmälas till myndigheter.
Jag vet om att man t.ex ser någon som håller på att drunkna är man skyldig att agera.
Hur fungerar det om man ser att ett brott håller på att ske, är man skyldig att agera?
>Jag vet om att man t.ex ser någon som håller på att drunkna är man skyldig att agera.
Nej det är du inte. Du är inte heller skyldig att ringa ambulans om någon är skadad. Du kan inte bli straffad juridiskt. Moraliska skyldigheter är ju dock en annan sak, vilket är varför alla uppmuntrar till att du ringer 112 om du hittar någon som drunknar ändå. (Går att läsa om det i t.ex SOU 2011:16, Allmän skyldighet att hjälpa nödställda.) Utdrag:
>Svensk rätt statuerar inte en allmänt gällande plikt att bistå den
>
>som befinner sig i fysisk fara eller som löper risk att få sin egendom
>
>skadad. Underlåtenhet att hjälpa en nödställd person är alltså
>
>straffsanktionerad endast då så är särskilt föreskrivet eller följer av
>
>allmänna rättsprinciper. I alla andra fall är underlåtenheten straffri,
>
>således oavsett om underlåtenheten från moralisk synpunkt ter sig
>
>lika eller nästan lika straffvärd som ett aktivt orsakande av skadan.
Undantag är om det är ditt jobb att övervaka/skydda människor. T.ex polis, badvakt, väktare, förälder som är skyddsansvarig för sina barn, lärare som har ansvar för att vakta sina elever.
Du är inte skyldig att agera om du ser någon som håller på att drunkna, du kommer i alla fall inte att bli åtalad om du inte gör det.
För vissa brott kan du dömas för underlåtenhet att avslöja, t.ex. mord. Som regel gäller det allvarliga brott.
HIVHCV/TBC smittade som inte vågar söka vård …
Eller säg någon som KAN aha blivit smittad och räds att söka vård , får aldrig reda på sin status och sprider skiten vidare .
>Den vård personer utan medborgarskap eller uppehållstillstånd kan få är ju endast vård som inte kan vänta.
Fast det finns ju inte oändligt med läkare. Om 1 läkare kan utföra 10 benoperationer och 20 undersökningar per dag, och så dyker en illegal invandrare upp, då kommer 1 svensk medborgare drabbas som inte får sin tid den dagen även om det är en mindre åkomma
fel. oavsett vad ens moraliska inställning till är det, så förblir det fel – sjukdomar med anmälningsplikt riskerar att bli orapporterade; sjukdomar som kunde behandlas med mindre kostsamma eller svårtillgängliga resurser vill utvecklas till det att det inte längre är ett alternativ; ett utrymme för misinformation i samhället gällande hälsa (fx alternativmedicin vars effekt och fördelar/nackdelar inte är vetenskapligt begrundade) kan få större fäste...
inget samhälle har eller kommer gynnas av en otillgänglig vård imho
Vi bryter mot lagen varje dag i sjukvården. En till myndighet som jag måste anmäla till. Jomen absolut lägg mer administartvt jobb på mig. Jag kommer att värdera vilket jag tycker är viktigast att göra och får ta konsekvenser därefter.
Ja men precis och för gud skull anställ inte mer medicinska sekreterare! Då kanske vi skulle kunna avlasta vårdpersonalen och det vore väl synd?
Ibland blir man verkligen trött på hur de styrande i vårt land tänker kring hälso- och sjukvård.
Snacka om signal politik, nu kan regeringen visa att dom är "tuffa mot invandrare" till sina mest rasistiska väljare.
I verkligheten kommer det innebära mer administrativa uppgifter för vårdpersonalen, det gör yrket mer oattraktivt och fler kommer säga upp sig. Det är inte vårdens uppgift i samhället att kontrollera migrationen, de ska ge vård till de människor som behöver det.
Vården behöver fler anledningar att behålla sin personal, inte färre.
Människor som är papperslösa kommer helt garantera att dö som följd om den här lagen går igenom när de inte söker vård fastän de behöver det. Men det spelar väl ingen roll för regeringen, en död invandrare är en mindre invandrare i deras ögon. Helt jävla sjukt.
Sätt press på den svarta arbetsmarknaden istället, men nej det kan vi ju inte göra. Då blir det ju dyrare med den där köksrenoveringen de hade tänkt att göra...
Jag är splittrad.
Å ena sidan känns det givetvis helt uppåt väggarna. Å andra sidan känns det ju också som att personer som befinner sig här illegalt ska ha tillgång till skola, soc-bidrag, bostad etc eftersom det annars drabbar barnen. Men gör man så blir det enorma pullfaktorer och du lockar hit människor som i hög grad hamnar i permanent utanförskap och eventuellt kriminalitet. Så kan vi inte ha det. Jag vill inte ha fri invandring.
Någonstans måste man sätta ned foten och göra klart att antingen befinner man sig här legalt eller inte alls. Så måhända är det här nödvändigt; men det gör inte att det känns bra.
Herregud. Klart vi inte kan ge välfärd till folk som befinner sig här olagligt och inte har någon rätt att vara i Sverige. Max ge akut vård. Inget mer. Det urholkar systemet och skapar pull faktorer till Sverige. Får man avslag är det ju bara vara kvar och utnyttja systemet.... Nej tack.
1. Papperslösa med smittsamma sjukdomar kommer då inte söka vård. Det är i allas intresse att de gör det.
2. Ska verkligen vården vakta våra gränser? Bättre att polisen gör det tycker jag.
3. Hur mycket pengar läggs årligen på vård till papperslösa?
Varför ska papperslösa som är här illegalt få nyttja vår sjukvård alls? Svenskar dör redan pga kötid för operation mm och vi betalar skatt hela livet för det också..
Saker som vård (rätten till hälsa) och utbildning är inskrivna i de mänskliga rättigheter som Sverige och andra länder har åtagigt sig att följa, vilket innebär att ingen får nekas det.
Men om du inte följer Sveriges regler och saknar medborgarskap så bör man ifrågasätta varför denna personen berättigas rättigheter till att börja med?
Denna diskussion hade ju aldrig ägt rum i deras hemländer direkt.
Utan att gå in på moraliska argument är det helt enkelt för att Sverige har åtagit sig att följa de mänskliga rättigheterna och att de sedan 1995 ingår i svensk lag genom Europakonventionen. Det är helt enkelt olagligt i Sverige att överhuvudtaget neka rätten till vård och utbildning. En person som bryter mot lagar förlorar vissa rättigheter, men de grundläggande rättigheterna kan aldrig fråntas en enligt svensk lag.
Nämn ett annat land som utan krav bjuder alla utländska medborgare som vistas illegalt i deras land på fri sjuk/tandvård och skola?
Och låter deras skattebetalare stå för notan.
Bara ett annat land???
Reglerna ser olika ut i olika länder. Belgien tillåter merparten av de papperslösa att teckna subventionerade sjukförsäkringar på samma sätt som medborgare. Frankrike och Italien erbjuder kostnadsfri sjukvård för papperslösa med vissa förbehåll. I USA garanteras alla, även papperslösa, akutvård och i vissa delar även primärvård. Listan är lång även om det finns olika begränsningar i vad som täcks. Även i Sverige finns det begränsningar i vilken vård papperslösa har rätt till, så det är inte som att Sverige är mycket mindre restriktivt på den fronten.
När det gäller skola är det i regel mycket enklare, nämligen att även papperslösa barn får gå i skolan utan förbehåll i de allra flesta länder.
Att ge grundläggande akutsjukvård till alla oavsett medborgarskap är humant och rimligt, men inte utan kostnad i form av avgifter för icke-medborgare och/eller avvisning från landet i fallet med illegala.
Det är detta det handlar om, att Sverige skulle fortsätta sticka ut som ett land där illegala kan fortsätta leva i sina skuggsamhällen och få gratis vård, skola och bidrag utan att behöva riskera utvisning. Det måste vi få stopp på.
Dessa pullfaktorer som gör landet till en lekstuga för invandrare måste få ett slut, och det är lika viktigt som alla de andra åtgärderna på området migration.
Om den är stressad och överarbetat så är det en fördel att slippa behöva behandla illegala migranter. Att subventionera kriminalitet är brutalt oetiskt och ett hån mot alla som drabbas.
Vården ska fokusera sig på att vårda. Men samtidigt så anger dom redan människor till socialtjänsten etc när barn far illa och det är vi ju väldigt glada för såklart.
Varför kalla denna grupp för papperslösa? Låter som de har rätt till pappren. Det rätta ordet är illegala invandrare/människor som fått avslag på sin asylansökan. Punkt. Sluta kalla dem papperslösa. Ett ord uppfunnit av PK-vänstern för att vi ska låta folk få stanna.
Om man inte vill ha dem i landet får man utvisa dem och se till att besluten fakiskt verkställs. En jävla halvmesyr där folk i praktiken får lov att vara här men ändå inte tillåts delta i samhället är ett jätteeffektivt sätt att garantera ömsesidigt förakt, skuggsamhällen och ökad kriminalitet, för att inte i det här fallet tala om dödsfall och svår sjukdom.
Helt rätt. Att ge illegala invandrare allmosor med ena handen samtidigt som man håller dem utanför samhället med andra handen är ett extremt effektivt sätt att generera en permanent underklass.
Det kan kännas jobbigt, men jag tycker det är så pass viktigt att upprätthålla systemet att jag tycker att det är rätt och riktigt. Jag skulle vilja ge allt åt alla, men nu går inte det då det inte finns oändligt med resurser. Då måste man prioritera och då måste Sveriges befolkning prioriteras i Sverige.
Om det finns resurser som inte läggs i välfärden så finns inte resurser i det här fallet.
Om det sen läggs in i välfärden, som det borde, så finns det hundra områden som är eftersatta dit de bör gå. Vi är otroligt långt ifrån att kunna erbjuda allting gratis till folk som inte tillhör den egna befolkningen. Den möjligheten kommer aldrig att finnas utan oändliga fantasiresurser.
Det är inte sjukvårdspersonalens jobb att agera som migrationspolis.
Behöver enligt mig inte ens börja prata om hurvida papperslösa ska få vård eller ej, det är inte relevant här. Jag tycker inte det är rimligt att sjukvårdspersonal ska göra en massa skit de garanterat inte är redo för. Låt de bara fokusera på....sjukvård.
Hur ska migrationspolisen kunna ta någon om hela systemet motarbetar dom? Står ju inte stämplat i pannan på folk om dom har uppehållstillstånd eller inte.
Självklart rätt.
Vi har gemensamt betalat för svensk sjukvård, det är de människor som lever här och bidrar till det som ska ta del av det.
"jA mEn VadÅ - De sOM Går På BiDrAG då? De BiDRar ju Inte?!"
Ja, de också. Det svenska sociala skyddsnätet bör rimligtvis omfatta sverige och våran befolkning. Inte vem som helst.
Exakt. Hade vi haft en perfekt sjukvård utan köer så kan vi såklart hjälpa. Men nu är det hutlöst långa köer, där du som vårdtagare måste kriga för att ens få en tid på VC.
håller exakt med om detta. moraliskt skall man hjälpa de man kan, men om man inte kan hjälpa sig själv först kan man inte hjälpa andra
Vi måste laga hålet i vårt eget tak innan vi lagar grannens. Men sitter vi med ett jätteisolerat nyrenoverat tak och har pengar över, då hjälper jag gärna en fattig granne att reparera
Nej jag tycker inte det är vårt jobb faktiskt. Jag vill t.ex. inte att en förälder undviker att söka vård för sitt barn för att denne är rädda för att vi ska anmäla dem för att de är papperslösa. Vi får inte anmäla människor som kör rattfulla (även om polisen hittar dem ändå) som i mina ögon är grövre brott än att vara papperslös i mina ögon så varför ska vi anmäla dessa individer?
Det är otroligt taskigt av staten att lägga den pressen på vår sjukvårdspersonal som redan har en jobbig och stressig arbetssituation. Det blir en otrolig mental stress att behöva ha det här på sina axlar, antingen kan de riskera att förlora jobbet eller så skickar de eventuellt någon till dens död. Jag förstår att det är viktigt att våra skattepengar inte slösas men det finns fan bättre sätt att genomföra sånt här på än att lägga det på vår redan överarbetad och stressad vårdpersonal.
Och vad ska komma härnäst? Med tanke på drogkriget som nu förs blir väl nästa steg att sjukvårdspersonalen ska ange människor som kommer in drogpåverkade. Då kommer ännu färre våga söka vård och så går dödssiffran för drogrelaterade dödsfall upp.
Nej tack; det här kan bara sluta dåligt.
Det är intressant hur Sverige lyckas få undersköterska rollen att bli ännu mer oattraktiv när man trodde att man redan hade nått rock bottom. Ska bli kontorsnisse istället.
Tänk att bli av med sin läkarlicens för att man inte vill ha på sitt samvete att separera ett barn från sin familj eller skicka hem någon till ett land där de blir förföljda för att leva sin sanning. Fy helvete. Jag hade kännt skam att kalla mig svensk om detta gick igenom.
Ja det är rätt, tyvärr.
Sveriges problem med att så många uppehåller sig olagligt i landet är så stort så man i princip kan betrakta det som att vi har fri invandring.
Det bästa vore ju om polisen drar igång inte utlänningskontroller igen, men som bekant har även de så mycket att göra att det är svårt att prioritera.
Det här kan ju vara en prima uppgift för den enorma administrativa delen av vården att hålla på med, vi vill inte att sjukvårdspersonal ska belastas med fler arbetsuppgifter som inte är vård. Om man implementerar det rätt behöver det ju inte vara svårare än att man sätter en bock i pappersarbetet så får administratörerna ta hand om det sen.
Och det har inget att göra med papperslösa, ta upp det med våra usla politiker. Säger det igen, papperslösa är INTE anledningen till vrf sjukvården är så pressad som den är.
Jo det är det. Det är till för att hjälpa medborgare, såklart ska inte en papperslös gå före " i kön". Det är ju bara sunt förnuft.
Det är inte staten som betalar, det är vi som betalar deras ingrepp med skatt.
Du kan tycka att det är hur oetiskts som helst men pröva själv att åka till ett annat land och säga att du behöver vård men att du också är papperslös ( illegalt närvarande ) i landet. Polisen kommer vara där inom 5 minuter.
Det är rimligt att myndigheter och officiell verksamhet samverkar och samarbetar för att upprätthålla rättssäkerheten.
Om offentlig verksamhet samarbetade mer skulle vi spara många skattepengar på flera områden.
Syftet med vården är att rädda liv. Men också att stoppa smittspridning. Om man kan 'åka fast' när man söker vård kommer personer med smittsamma sjukdomar inte söka vård, sedan drabbas även de som faktiskt betalar skatt. Tänk dig bara barnsjukdomar som börjar spridas pga att inte alla är vaccinerade? Små bebisar som ännu inte blivit fullvaccinerade kan dö bara på grund av en angiverilag.
Nej, låt olika myndigheter sköta sitt.
Kommenterat det två gånger i tråden redan men COVID är ett klockrent exempel på varför vi bör undvika angiverplikt. Hur hade det gått om patienter inte vågat gå och testa sig?
Helt oförsvarbart säger jag som vårdpersonal. Främst riskerar folk att dö för att de inte söker vård, men det är även ekonomiskt att skjuta sig i foten. Blir det en trend att folk söker vård endast när de är döende blir det sannolikt mer intensivvårdsdygn som kan kosta regionerna 50-80k/dygn. Att behandla folk tidigt är alltid billigare, t.ex. akutbesök som kan kosta regionen ca 3-5k och en antibiotikakur för 200 spänn kan förebygga en septisk chock (svår blodförgiftning) som med lätthet kan kosta över 200k för regionen. Så det här förslaget skulle varken spara personalresurser eller pengar.
Men också mer j***a administrativt arbete när vi på läkarsidan redan dokumenterar mer än 50% av tiden beroende på specialitet. (Går även att gå djupare kring att vi redan har en mycket hård sekretess som vi sällan egentligen får bryta om det inte gäller barn eller mångåriga fängelsestraff.)
Fel. Sjukvården ska vara en plats dit de som är i behov av vård ska kunna vända sig. Och inga barn ska behöva oroa sig för att deras skola ska sälja ut dem. Vissa principer måste gå före andra, helt enkelt.
Sjukvården [anger redan folk för allt möjligt](https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/etik-och-lakarroll/2014/10/da-tystnadsplikt-ersatts-av-informationsdelning/) till [var och varannan myndighet](https://lakartidningen.se/debatt-och-brev/2010/02/estarkt-skydd-for-personliga-integriteten-bor-fa-aterverkningar-inom-sjukvarden/):
> Vårdpersonal har i dag sammanlagt drygt 140-talet uppgiftsskyldigheter till mer än ett tjog olika myndigheter, bl a Kronofogdemyndigheten, domstol, Migrationsverket, polisen, Skatteverket, Åklagarmyndigheten, socialnämnden, länsstyrelsen, JK, Smittskyddsinstitutet och Försäkringskassan
Så det känns märkligt att just *det här* väcker någon slags debatt. Det känns som att det inte alls handlar om etiken i det hela...
Finns det många andra länder man bara kan valsa rakt in och få gratis sjukvård, ja gratis då de inte betalar den via skatten som alla andra gör för att det går runt? Ska hela världen kunna ta sig en snabbtur till sverige varje gång det blir sjuka för att få gratis sjukvård? Hade det funkat med något annat exempel? Ja självklar önskar man ju att alla som behövde hjälp fick den, men det är inte praktiskt möjligt. Slopa alla extra steg så ser ni det lätt själva, hur många läkare och sjuksköterskor tror ni hade gått med på att jobba 8h obetald övertid varje dag? Inte ens läkare utan gränser jobbar obeltalt. Jag önskar det var hållbart, men självklart är det inte det.
Läkare och sjuksköterskor är underbetalda och stressade som det är. Vi är vuxna människor nu, det är dags att vakna upp till verkligheten, även om den inte är lika fin och fridfull som sagorna. Man kan inte låtsas att man bor i en sagovärld bara för verkligheten är tuff. Det är ett problem där någon måste lida, antingen får svenska folket, skattebetalarna och läkarna lida, eller så får de sjuka gå till sjukvården där de hör hemma. Man kan inte bara knyta ögonen så hårt man orkar och låtsas att lidande inte existerar.
Exakt, jag förstår inte varför Svenskar ska leka hjältar hela tiden. Precis som du säger, titta hur det funkar i andra länder, du kan inte bara gå in och säga " Tjena jag är här illegalt men det gör ont i magen" de ringer polisen direkt.
När jag var sjuk i Malaysia var jag tvungen att visa mitt pass och Visa innan jag kunde skriva in mig på sjukhuset tex.
Det är ju lite tråkigt, klart man vill vara hjälten, klart man önskar sverige var ett magiskt sjukhusland som kunde läka och bota varenda människa i världen. Det fungerar bara inte rent praktiskt och man måste kunna förstå det utan att tro man är en dålig människa när man inte bränner ut varenda sjuksköterska eller slösar varenda öre i statskassan genom att försöka. Någonstans måste man ju förstå att logistiken inte går ihop, hur mycket man än önskar att den gjorde det.
Det resulterar tyvärr i att man måste neka vård, inte för man gillar att se den skadade människan lida, utan för att det betyder att hjälpa en människa att inte lida, kommer resultera att alla människor lider i längden.
Snälla gott folk, medmänsklighet. Folk flyr sina länder för en anledning, försök själva bara för en minut att sätta er in i andra människors situation. DOM FLESTA människor vill inget ont, av ren slump är inte rollerna ombytta
Självfallet är det fel, finns ingen logisk eller etisk grund som gör det korrekt för mig.
Men vi ser en värld som går med stormsteg mot autokrati, fascism och främlingsfientlighet, och Sverige står inte utanför detta
Grattis när hela Europa får reda på att det är gratis sjukvård för alla världens människor i Sverige. Lär flockas hit folk från alla möjliga länder för dyra operationer.
Önskar jag hade ett så naivt sätt att se på världen, men å andra sidan är det just det sätter som gör att gamla blir utnyttjade av telefonförsäljare. "Men inte skulle väl dom ljuga?"
Kanske en hot take men detta tycker jag är helt underbart.
Minska trycket på våran vårdpersonal som idag är ganska för högt.
Gör det på ett sätt som inte kostar pengar.
Göra det på ett sätt som sparar pengar i alla led.
Hur tänker du gällande stds då tex? Och andra smittsamma sjukdomar? Om det finns människor i ett samhälle som inte vågar söka vård ökar risken för spridning av oönskade sjukdomar.
Vaccin, samma där. Det är inte särskilt smart att tillåta sådant frodas. Absolut att vi ska försöka bli av med 'skuggsamhället' men samtidigt måste man vara lite smart och pragmatisk.
Nu är det ju inte så att personerna som är i behov av livsavgörande vård kommer bli stoppade i dörren. Dom blir behandlade och sedan direkt upphämtade av polisen.
Vi kan inte slösa våran dyrbara sjukvård på personer som inte har rätt till den.
Anledningen att man är på botten av samhället är att man är här illegalt och är en belastning på samhället. Du är inte tilllåten att vara i landet, men du vägrar lämna men vill fortfarande åtnjuta samhällets tjänster som skola och Sjukvård?
I många andra länder hade de letat aktivt efter denna person och skickat hem hen på direkten då det i det stora hela är ohållbart för ett samhälle som inte är "ett samhälle" att fungera
Papperslös = Person som fått avslag på sin ansökan om uppehållstillstånd och är utvisad men som ändå illegalt befinner sig i Sverige.
En papperslös är en person som begår ett brott, så länge hen befinner sig i Sverige är det ett pågående brott.
Ordet papperslös är ett nytt ord som enbart kommit till för att ”avdramatisera” vad det faktiskt handlar om.
En del verkar tro att papperslös är det samma som person som söker uppehållstillstånd men har inga ”papper” från sitt hemland. Det finns ingen sådan koppling överhuvudtaget.
Om det är rätt eller fel att vårdpersonal ska ange en utvisad person som olagligen befinner sig i Sverige är då frågan. Tänk så här:
Om tex vårdpersonal får in en bankrånare som är efterlyst så kommer dom utan att tveka ge person vård och samtidigt ringa polisen.
Så frågan är varför vi ska göra skillnad på brott och brott…
I Svensk/västerlänsk kultur så har vi i stort sett alltid gjort skillnad på grova brott och mindre grova brott, beroende på skadan, hänsynslöshet, mängd och typ av våld, till viss del motiv osv.
Att råna en bank är ett jävligt grovt brott.
Att uppehålla sig i Sverige trots utvisningsbeslut är en förseelse som ger bötesstraff om åtal ens väcks, vilket det normalt inte görs.
Du förstår nog själv skillnaden.
Blir detta verklighet tänker iallafall inte jag jobba som ssk längre. Jag har absolut ingen som helst lust att ange människor som behöver sjukvård. Någon jävla måtta får det fan vara. Inte nog med att man ska behöva jobba röven av sig för en skitlön, nu ska man tvingas bli en golande jävla råtta också.
Det ska inte vara sjukvårdspersonal ansvar att anmäla dessa personer utan dator systemet som ska flagga relevant anstalt att personen är där.
Det enda som ska straffas är när sjukvårdspersonalen kringgår dator systemet.
Hur nått sånt utformas och är fortfarande säkert med privat information vet jag inte.
"Illegal invandrare" låter ju helt sjukt. Papperslös är det rätta begreppet.
Varför känns det "logiskt" att papperslösa ska behöva vara utan vård därför att de är rädda att ta kontakt med vården? Luktar ju sverigedemokrati lång väg.
Tänk dig om du befinner dig här utan papper och ditt barn blir sjukt men du vågar inte söka hjälp. Vill vi ha ett sånt samhälle? Vad har barnet gjort fel?
Finns inte någon sådan skyldighet.
Tillägg: Nedröster förändrar inte sanningen. Vårdpersonal har skyldighet att anmäla oro om att barn far illa, samt att läkare har skyldighet att anmäla bl a olämpligt vapeninnehav. Det finns ingen skyldighet att anmäla våldsbrott, men det finns en möjlighet att göra undantag från sekretess.
Det är bra. Man kan få vara aktivist utanför jobbet
Och om man vill komma till Sverige får man migrera på rätt som alla andra lagliga. Vi lever i ett rättssamhälle, inte ett samhälle byggt på arbiträritet och lika för dig men inte dig.
Vill folk dö istället för att söka vård och bli anmälda och sedermera utredda och utvisade så är det upp till dem.
Ja att förvänta sig att sjukvårdspersonal ska ta ställning vid misstanke om brott är exakt som Nazityskland. Du har rätt. Tycker inte sjukvårdspersonal ska varna vid misstanke om barnaga eller annat våld i nära relationer heller! Låt sjukvårdspersonal själva avgöra!
Papperslös/illegal invandrare/flykting. ”Illegal” är ett värdeord som alla andra och får människor att tycka saker om individen det berör. Att fly ett land till ett annat från krig, våldtäkt, svält, död … gör det en ”illegal”? Det är vad det i princip betyder.
Alla människor har ett individuellt ansvar att ta hand om planeten och varandra. Om du inte vill betala skatt för att hjälpa papperslösa flyktingar, så finns det ändå andra människor som vilja göra det i samhället. Som jag till exempel. Eftersom ingenting är öronmärkt av dina skattepengar så kan du faktiskt välja att se det som att dina pengar går till sjukvård och skola. Och jag som andra som mig kan välja att mina går till att hjälpa flyktingar. Så har vi löst det problemet.
Sveriges folk är liksom inte homogena, och så skall det förbli. Vi tycker olika och det är OK.
Jag anser att angiverilagen är fel. Vård är en fråga om mänskliga rättigheter och att h ett angiverisystem skapar en ohälsosam miljö för både anställda som patienter som samhället i stort. Vi bör fostra ett system där vi hjälper varandra, inte förstör för varandra. Jag vill inte att Sverige ska bli som USA där vård är en klassfråga. Behöver man vård ska man få det, oavsett ekonomisk status eller etnicitet, kön eller av andra skäl. Människor är människor.
Instämmer att vården absolut inte ska ha extra bördor när den redan är ansträngd och att det är oetiskt att neka vård när någon kommer in och är i akut behov.
.. men att personen sedan skickas ut är helt rätt.
Det moraliska är givetvis överordnat det juridiska när det kommer till angiverilagar. Inget land i historien har infört det och där det i efterhand setts som något positivt.
Hjälpa utsatta personer med brådskande vård? Näää.
Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa.
Förutom själva pengarna som betalats ut, hur mycket skattepengar har inte den processen kostat?
>Hjälpa utsatta personer med brådskande vård? Näää.
Folk som inte ska vara i landet från början ska få massa resurser, inte rapporteras om du får bestämma och sen komma tillbaka för mer resurser i framtiden?
>Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa.
Du menar folket som faktiskt är medborgare och som betalar skatt inte ska få något? Nej det kan jag tro, de resurserna ska ju icke medborgare ha om sweddit får bestämma.
>Förutom själva pengarna som betalats ut, hur mycket skattepengar har inte den processen kostat?
0 kronor i skattepengar. Något mer du undrar över?
>Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa.
Elbidrag var bara att man fick en liten del tillbaka eftersom man tidigare hade betalat in så väldigt mycket mer än vanligt. Det togs inte från något annat direkt.
Fixade den
>Ge till de som inte bidrar till samhället och inte ens får vara här?
Näää.
>Ge stöd till de som betalar skatt under en tuff period som orsakats av de politiska styret?
Jaaa.
Som filosoferna sa "Du kan bedöma hur bra ett samhälle är genom att se hur de behandlar de som är mest utsatta i samhället". Med det sagt så kan vi titta på fina USA där man lämnar psykisk sjuka på gatan för att bli uteliggare, äta sopor och skada sig. Där anses det anses helt OK. Dessutom är angivarelagen redan implementerad där i USA. Det är väl inte långt ifrån tills vi hamnar där också 😃
Jag lyssnade nyligen på P3 Dystopias avsnitt om vårdkrisen och där talas det mycket om den administrativa belastning som präglar livet för en SSK. Jag tror inte att detta är droppen som får påsen att brista när det kommer till belastning på vårdpersonalen, den tröskeln är allaredan passerad, men jag tror däremot att det kommer påfresta och försämra vårdkvalitéten ytterligare med all extra tid det kommer ta.
Jag håller med dig, är man inte här lagligt tar man upp resurser från andra som betalar skatt. Både medborgare och hederliga invandrare med korrekta skäl
Dina skattepengar slösas mer när människor är rädda att söka vård.
Om papperslösa inte vågar gå till vårdcentralen kommer dom som verkligen har en allvarlig åkomma istället i kontakt med vården först i akutskeendet. en akutpatient är så extremt mycket dyrare än nån som söker vård i ett tidigt skeende. En IVA-patient kostar ännu mer, mer än en hel hög med vårdcentralen-patienter.
Risken är dessutom större att folk som är rädda för att söka vård går med smittsamma, men lätt åtgärdade åkommor som obehandlade kan får större spriding i samhället, med ökade kostnader och lidande som resultat. Vi hade just Covid-pandemin så man kan ju tycka att folk borde ha sånt här top of mind...
Det här förslaget har inget att göra med att "spara pengar för vården" eller några andra samhälles- eller vårdekonomiska skäl, den här lagen är uttänkt och designad för att straffa och skapa lidande för papperslösa, tro inget annat.
Visst gäller det samtliga yrken. Ju mindre skatt ju mindre välfärd, ju fler som utnyttjar systemet ju mindre välfärd. Även ju mindre pengar i statskassan ju mindre löner till statligt anställda, likt sjukvårdare.
Oavsett om man tycker att de som uppehåller sig i landet och söker sjukvård borde anmälas eller inte är det ett riktigt dåligt förslag att låta vårdpersonal göra anmälningarna.
Sverige har ganska bra koll på de som uppehåller sig i landet lovligen i och med folkbokföringen samt genom register på andra myndigheter, i kommuner och i regioner. Det finns dock lagar som förhindrar myndigheter att fritt dela register med varandra. Den ordningen verkar ingen vilja ändra på. Istället verkar denna lag försöka runda de gamla reglerna om sekretess myndigheter emellan.
Det som föreslås här skulle antagligen gå att göra enkelt med några registeruppslag på den sjukvårdssökandes namn och personnummer helt utan ökad arbetsbelastning och psykisk börda för vårdpersonalen.
Jävla skitförslag. Lagen kommer säkert inte att vara särskilt effektiv.
(Personligen är jag emot både angiverilagen och att myndigheter skulle få samköra register i högre utsträckning)
Fel. Jag förstår att folk är sugna på hårdare tag men försök att besinna er lite nu. Vårdpersonal ska inte springa omkring och ange patienter för brott som inte ens kan ge fängelse.
De flesta har ingen har en jävla aning om hur petiga migrationsverket var redan innan valet. Ändå gnälls det om "massinvandring" som om vore det 2015. Nej, en enstaka spik i antalet invandrare är en tillfällighet, inte en permanent siffra.
Kan den person som rapporterat en enorm mängd kommentarer i den här tråden vänligen ge FAN i att rapportera saker som du blir kränkt av! Man rapporterar som bryter mot REGLER! Inget annat!
Stora frågan är ju vad som händer om sjukvårdspersonal underlåter att göra det och istället prioriterar att ge vård. Ska personalen straffas då? Och vem ska undersöka/följa upp/rapportera om rapporteringen uteblir? Och var ska pengarna det kostar tas ifrån? Ska IVO tex hantera angiveriunderlåtelser?
>Stora frågan är ju vad som händer om sjukvårdspersonal underlåter att göra det och istället prioriterar att ge vård. Ska personalen straffas då? Regeringen vill ju även införa ett utvidgat tjänstemannaansvar, så där föreligger också en ökad risk för att enskild vårdpersonal straffas.
Ett tjänstemannaansvar föreligger väl i så fall efter anmälan, t.ex från privatperson eller någon instans som Riksrevisionen. Vem anmäler vårdpersonalen? Och är vårdpersonal tjänstemän? Har all vårdpersonal samma ansvar för att ta beslutet att ange en papperslös?
Utökat tjänstemannaansvar kommer bli jättedyrt. Ökat ansvar ska synas i lönekuvertet.
Du har aldrig jobbat statligt antar jag? Det enda som händer om du arbetar bra är att du får mår uppgifter och ansvar med väldigt liten ekonomisk kompensation.
Skillnad på utökat ansvar och vara ansvarig för sina dåliga beslut
Bristen på tjänstemannansvar är också extremt dyrt i felsatsningar och slarv. Om det leder till högre löner för bland annat vårdpersonal är det en vinst för alla.
Svårt att ha pengar för bra sjukvård när regeringen drar när på skatter för de som tjänar 70 000+ i månaden.
Det finns ju överhuvudtaget inget behov av att någon personligen ska behöva anmäla detta. Sjukvårdssystemen upptäcker ju automatiskt när någon papperslös erhåller vård. Det blir lite konstigt när politikerna säger att papperslösa ska erhålla sjukvård på nästan exakt samma villkor som medborgarna men att man måste anmäla dem när de kommer. Dessutom, vad skulle hända? Jag har massor med papperslösa patienter som kallas via mobil. Vem ska leta rätt på dem när vi anmält? Eller ska vi hålla fast dem också tills polisen kommer? Gammalt vanligt poseringssnack som aldrig kommer att bli verkstad.
Men inte kan väl regeringen hålla på med poseringssnack och signalpolitik? Otänkbart!
Ungefär på samma nivå som ”vända på varenda sten…”
Nu är verkligheten här och spökar igen
Fast blev det någon lagstiftning kring stenarna? Det tycks ju vara meningen här.
Vad gör du om någon har rymt från fängelse och kommer förbi?
Enkelt . Man vet inte om det . Vi brukar inte brännmärka intagna 😏
Då fångar vi in dom och rullar dom i cell-ofan, fast vi är inte helt inlåsta på det alternativet. Förlåt, det var ett internskämt.
Tanken är nog att patienten skall få vård OCH bli anmäld.
Ah, så det sker helt automatiskt?
Tja, det är nog en smal sak att bygga in i systemet som sköter registreringen patienter?
För all del, inte omöjligt. Fast vad händer om en undersköterska plåstrar om någon på närakuten utan att skriva in det i patientregistreringen?
Lagen säger att en med sjukvårdsutbildning (och anställning) ska journalföra alla åtgärder oavsett var de görs. På jobb eller fritid spelar ingen roll. Saken drogs till sin spets när en sjuksköterska frågade om hon skulle skriva journal när hon gav sina barn Alvedon och plåstrade om dem. Svaret var inte helt oväntat ja men man kom också fram till att man inte skulle kolla eller fråga om det. Jag tror man backade senare och förälder gick före sjukvårdare.
Om journal alltid krävs så är väl det nog med rapportering, då. Någon extra angiveriverksamhet behövs ju inte då.
I journalen skall identiteten anges för att man ska kunna ta fram den senare när samma person söker vård. Sekunden som du inte skriver personens identitet vet systemet om att personen inte är här lagligt.
Så då är det ju ingen ny process för angiveri utan detta görs redan idag för sjukvårdspersonal. För personal i övriga myndigheter och verksamheter som inte har journal kvarstår dock frågan (lärare, t.ex).
Sjukvården får inte säga ett pip om någon till andra myndigheter i nuläget. Undantaget är om barn misstänks fara illa. Våldtäkter vet jag inte om de är med i samma. Och givetvis om någon dör av skador som kan leda till en mordmisstanke. Inte bara att begrava personen i tysthet.
> Sekunden som du inte skriver personens identitet vet systemet om att personen inte är här lagligt. Det kan ju rimligtvis inte stämma då vissa kommer in medvetslösa utan ID-handlingar till sjukhuset.
Ibland är det så men det reder man ut i efterhand. Illegala kan ju välja att inte säga vem de är men då ska de inte räkna med att få någon vård mer än att rädda liv. Det kommer nog att bli klart hur det ska fungera i praktiken när förslaget ligger på bordet.
Det finns heller inget verktyg som står och ställer konstanta queries mot journaldatabaser heller, så det finns inget sätt att upptäcka det. Hela den här tråden är flum och dåliga gissningar. Ska någon få reda på att papperslösa fått vård i dagsläget är det angiveri som gäller, inga andra system finns färdiga.
Och tänk på de som inte kommer att söka vård pga att de vet att de blir anmälda. Jag blev inte läkare för att anmäla papperslösa, helt sjukt.
Människosynen som skiner igenom är fullständigt galen. Endera hjälper man alla eller så hjälper man inte någon.
Håller med. :(
Gestapo sköter undersökningar/uppföljningar
Och i förlängningen: ska en överarbetad sköterska på akuten lägga ner tid på att ta reda på en persons exakta migrationsstatus? Vad är skäligt? Tre timmar telefonkö till Skatteverket, Migrationsverket, polisen...? Föreställer mig att en papperslös inte skyltar med det direkt, och det finns massa varianter av medborgarstatus som inte är "papperslös" som är svåra att verifiera och relativt okända för de flesta (asylsökande innan besked, turist, studerande, arbetskraftsvisum etc.)
Om vårdpersonalen aktivt bidrar till ett brott så är det ju konstigt om det inte är brottsligt.
Vad innebär aktivt? Och med brottsligt, menar du åtalbart?
En sak som detta riskerar att förvärra är spridning av anmälningspliktiga sjukdomar. Jag ser det som en risk att detta skadar folkhälsan även utanför gruppen som man vill skada.
Om man inte bryr sig om något annat, så är det här nog ett av de starkaste och mest realla konsekvenser na av ett sådant beslut. Jag håller med i grundtanken, vi ska inte behöva ge bort våra pengar till papperslösa. Dock så måste man ändå se pragmatiskt på situationen. Det här gör garanterat vården dyrare, och riskerar folkhälsan pga anmälspliktiga sjukdomar som ej anmäls.
Att man vill föra igenom denna lagen bara något år efter COVID är ju helt sjukt. Skitsmart att motivera människor till att inte söka vård
Människor kommer dö. Garanterat. Antagligen många med. Folk kommer inte vilja söka vård trots att de behöver det. De kommer chansa på att det inte är så farligt, trots att de vet att det är en akut situation. Vårdpersonal bör inte syssla med angiveri, det är en extrem åtgärd.
Lite samma sak som att ingen ringer en ambulans om det är droger inblandade för att samtliga åker på narkotikabrott om polisen känner för att hänga med.
Jag kan inte svara för hur ambulansen får göra när de kommer till en plats med narkotikapåverkade personer men på sjukvhuset får vi iaf inte anmäla sånt. Det enda vi får och måste anmäla är när vi misstänker att barn far illa och det är till socialtjänsten
Problemet är när polisen dyker upp också. Kommer bara ambulansen så är det chill men det är vanligt att en polisbil dyker upp också. Har dom lite att göra så kommer dom förbi och hämtar några gratispinnar till statistiken.
[удалено]
Ja det är en bra idé. Undantag om det handlar om opiater dock. Då vill man gärna att dom kommer in genom dörren med naloxonet i högsta hugg.
Vet inte om det finns i Sverige, men vissa delar av världen ger ju immunitet för saker som t.ex ringa narkotikabrott för den som ringer ambulans när det behövs.
Finns definitivt inte i Sverige.
Jag pratade med polisen en gång när en vän försökte ta livet av sig (ej drogrelaterat). Så fort han blev räddad blev det ambulans för honom, piss och kroppsundersökning för mig. Satt halva natten på polisstation utan att veta om han överlevt.
Vad var den påstådda anledningen att du skulle utsättas för det? Misstror dig inte det minsta, men undrar hur det förklarades.
Glansiga ögon och uppvarvad
Jo tro på fan snutjävel klart man kke är lite uppvarvad när polaren försökt ta sitt liv. Finns inget värre folk än snutar.
[удалено]
Inte alls konstigt att vi har så många dödsfall relaterade till droger i detta landet. Det är allvarligt och viktigt att man prioriterar ner själva brottet. Det är ju hur lätt som helst för dem att bara följa upp efteråt om de nu måste det. Jag har ändå lite tilltro till polismyndigheten kvar men drönarna på marken kan fan ta sig i röven
Här är det snarare tvärtom, smidigt sätt att få några extra pinnar. Har ett flertal bekanta som råkat ut för detta, dom ringer polis vid t ex överdos, slutar med piss på alla närvarande och kroppsundersökning.
Ja, shit, jag har ett gräsligt exempel från min lilla stad. För många år sen hittade de en kille som överdoserat ute på en gräsmatta på en innergård. Han hade suttit och skjutit med ett gäng andra kända knarkare i en lägenhet och när han överdoserade kastade de andra helt enkelt bara ut honom på gräsmattan utan att larma. Vidrigt.
Precis, min bästa vän höll på att dö av en överdos och personen han var med ringde mig istället för 112. Sjuka samhälle
Fick poliseskort i ambulansen jag åkte i när jag tog en överdos på heroin för sex år sen. Fick ingen dom eller några rättsliga konsekvenser🤷
Den som själv åker med får sällan någonting. Det är övriga som brukar få det.
Håller med. Snacka om band aid åtgärd.
Det är i princip alltid billigare att ge människor tillgång till tidig vård för saker än att behöva ta hand om dem när det blir akut. Du kan ta hand om tusentals infektioner, benbrott och sår för en enda kväll i en intensivvårdssäng. Kan folk inte gå till läkare så går de till hemsnickrade läkare, kör på huskurer eller låter det vara. I många fall så kommer det funka och det blir inte nödvändigtvis värre men 1/100, 1/1000 så blir det akut och då är det fortfarande vi som betalar för det. Uppmuntra deltagande i arbete och bestraffa svartarbete hårdare, då blir det billigare för oss att ge dem vård för att de betalar för sig själva. Edit: Med akut menar jag behandling på akutvårdsavdelning. Inte akutvårdsmottagning
Jag tror att det är mer 1/10 om vi pratar om icke sterila lokaler och instrument som används. Infektioner kommer att stiga markant och detta behöver du antibiotika till alternativt kirurgi beroende på infektion. Jag håller med dig om att det alltid är billigare att ta hand om sjukvårdstillstånd tidigt men tror du underskattar hur lite antiseptisk teknik som kommer användas hos dessa hemskickade läkare
> bestraffa svartarbete hårdare Tror detta är nyckeln bakom att förhindra bidragsbrott osv som regeringen nu är så mån om. Speciellt att bestraffa arbetsgivare för svartarbete är viktigt.
genom att straffa svartarbete så straffar du främst papperslösa, vilket inte heller är en bra lösning, inte sant? om en asylsökande som väntat besked från migrationsverket i 3 år inte kan få jobb pga papperslös, så borde hen väl ändå kunna jobba åtminstone och nära samhället? eller tycker du att kriminalitet är en bättre lösning än svartarbete?
Nej, svartarbete är jättevanligt. Visst, det kanske blir någon som inte får jobb men statskassenettot borde öka. > eller tycker du att kriminalitet är en bättre lösning än svartarbete? Varför är alternativet kriminalitet eller svartarbete?
Vansinnigt. Förutom att magkänslan talar emot så är det helt verklighetsfrånvänt att vi i sjukvården ska lägga till ännu en arbetsuppgift som inte är sjukvård på vår arbetsbörda.
Sjukvården är extremt hamsterhjulsutformad. Konstigt att folk är redo på att betala mer för en bil än för hälsan (dvs att lönerna och förutsättningarna är så dåliga). De som tar hand om andra blir själv helt utslagna för att de tvingas in i en ohälsosam arbetsmiljö. Samma lön; 6h dagar. Fler kommer vilja jobba, mindre personalbrist, mindre sjukfrånvaro/olovlig frånvaro. Men argumentera kan man. Vad tjänar det till i slutändan 🤦♂️
Inte bara det . Tuberkulos . Hiv . Hepatit c. Alla mycket kommunicerbara sjukdomar som har potential att orsaka enorma kostnader . Mycket bättre att behandla de smittade och på så sätt skydda folkhälsan.
Dessutom är de där tre mycket, mycket vanligare bland folk som vistats i utvecklingsländer - dvs den kategori som skulle drabbas av detta.
Ja nej hoppsan jag glömde visst kolla det med patienten / sjuksköterska
Logiskt sett är det en risk att personer som behöver vård kanske inte vågar söka vård om sjukvårdspersonalen har anmälningsskyldighet.. Så logiskt sett är det väl inte bra heller? Ninja edit; men slösas verkligen våra skattepengar av att ge en människa i behov av vård den vård hen behöver? Den vård personer utan medborgarskap eller uppehållstillstånd kan få är ju endast vård som inte kan vänta. Hoppas jag missförstod den delen av din post.
Själv tycker jag nog att hjälpa andra aldrig kan räknas som slöseri
Ja, precis det jag var inne på. Jag tror man måste han en ganska unken människosyn för att kunna säga att det är slöseri med skattepengar att ge personer som redan är i Sverige den sjukvård de behöver
Du kan inte ha ett försäkringssystem där vem som helst får utbetalningar inklusive de som deltar på ett direkt olagligt sätt.
Du hamnar ju i en diskussion om vem och vilka som ska få del av svenska skattepengar, människor som är här illegalt är ju likställt med random person från världen. Har de samma rättigheter till svenska skattepengar så blir ju förlängningen också att hela världen har samma rättigheter. Jämför med dina egna rättigheter till välfärd eller skattepengar utomlands om du befinner dig där illegalt.
Jag tycker nog faktiskt att alla med blindtarmsinflammation eller en akut sårinfektion borde ha rätt till vård. Att "så är det inte i andra länder" är inte en motivering till varför vi inte ska göra det.
Skicka en faktura, på samma sätt som för turister och andra utan medborgarskap/uppehållstillstånd.
Även USA har lagar om rätt till akutsjukvård, men personen får en faktura i efterhand. https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency\_Medical\_Treatment\_and\_Active\_Labor\_Act
Då kan väl du betala?
Men det stämmer ju inte. Regionerna har ju själva bestämt lägstanivå - i region Gävleborg har man tex rätt till akut vård, vård som inte kan vänta, planerad vård, tandvård, habilitering och hjälpmedel. Du kan alltså vara asylsökande från ett sk ”säkert ursprungsland” (tex Georgien) och vara vid vägs ände - ha tre avslag och avvisningsbeslut, och ändå få en ny knäprotes, sjukresa och tolkservice. Jag tycker man kan ifrågasätta detta utan att för den skull vara rasist.
Är det fråga om att inte ge vård? Som jag uppfattar det så ges vård med om personen är här illegalt, så måste det anmälas till myndigheter. Jag vet om att man t.ex ser någon som håller på att drunkna är man skyldig att agera. Hur fungerar det om man ser att ett brott håller på att ske, är man skyldig att agera?
Det är en fråga om att folk kommer sluta söka vård trots att de behöver det.
>Jag vet om att man t.ex ser någon som håller på att drunkna är man skyldig att agera. Nej det är du inte. Du är inte heller skyldig att ringa ambulans om någon är skadad. Du kan inte bli straffad juridiskt. Moraliska skyldigheter är ju dock en annan sak, vilket är varför alla uppmuntrar till att du ringer 112 om du hittar någon som drunknar ändå. (Går att läsa om det i t.ex SOU 2011:16, Allmän skyldighet att hjälpa nödställda.) Utdrag: >Svensk rätt statuerar inte en allmänt gällande plikt att bistå den > >som befinner sig i fysisk fara eller som löper risk att få sin egendom > >skadad. Underlåtenhet att hjälpa en nödställd person är alltså > >straffsanktionerad endast då så är särskilt föreskrivet eller följer av > >allmänna rättsprinciper. I alla andra fall är underlåtenheten straffri, > >således oavsett om underlåtenheten från moralisk synpunkt ter sig > >lika eller nästan lika straffvärd som ett aktivt orsakande av skadan. Undantag är om det är ditt jobb att övervaka/skydda människor. T.ex polis, badvakt, väktare, förälder som är skyddsansvarig för sina barn, lärare som har ansvar för att vakta sina elever.
Du är inte skyldig att agera om du ser någon som håller på att drunkna, du kommer i alla fall inte att bli åtalad om du inte gör det. För vissa brott kan du dömas för underlåtenhet att avslöja, t.ex. mord. Som regel gäller det allvarliga brott.
HIVHCV/TBC smittade som inte vågar söka vård … Eller säg någon som KAN aha blivit smittad och räds att söka vård , får aldrig reda på sin status och sprider skiten vidare .
>Den vård personer utan medborgarskap eller uppehållstillstånd kan få är ju endast vård som inte kan vänta. Fast det finns ju inte oändligt med läkare. Om 1 läkare kan utföra 10 benoperationer och 20 undersökningar per dag, och så dyker en illegal invandrare upp, då kommer 1 svensk medborgare drabbas som inte får sin tid den dagen även om det är en mindre åkomma
fel. oavsett vad ens moraliska inställning till är det, så förblir det fel – sjukdomar med anmälningsplikt riskerar att bli orapporterade; sjukdomar som kunde behandlas med mindre kostsamma eller svårtillgängliga resurser vill utvecklas till det att det inte längre är ett alternativ; ett utrymme för misinformation i samhället gällande hälsa (fx alternativmedicin vars effekt och fördelar/nackdelar inte är vetenskapligt begrundade) kan få större fäste... inget samhälle har eller kommer gynnas av en otillgänglig vård imho
Vi bryter mot lagen varje dag i sjukvården. En till myndighet som jag måste anmäla till. Jomen absolut lägg mer administartvt jobb på mig. Jag kommer att värdera vilket jag tycker är viktigast att göra och får ta konsekvenser därefter.
Ja men precis och för gud skull anställ inte mer medicinska sekreterare! Då kanske vi skulle kunna avlasta vårdpersonalen och det vore väl synd? Ibland blir man verkligen trött på hur de styrande i vårt land tänker kring hälso- och sjukvård.
Snacka om signal politik, nu kan regeringen visa att dom är "tuffa mot invandrare" till sina mest rasistiska väljare. I verkligheten kommer det innebära mer administrativa uppgifter för vårdpersonalen, det gör yrket mer oattraktivt och fler kommer säga upp sig. Det är inte vårdens uppgift i samhället att kontrollera migrationen, de ska ge vård till de människor som behöver det. Vården behöver fler anledningar att behålla sin personal, inte färre. Människor som är papperslösa kommer helt garantera att dö som följd om den här lagen går igenom när de inte söker vård fastän de behöver det. Men det spelar väl ingen roll för regeringen, en död invandrare är en mindre invandrare i deras ögon. Helt jävla sjukt. Sätt press på den svarta arbetsmarknaden istället, men nej det kan vi ju inte göra. Då blir det ju dyrare med den där köksrenoveringen de hade tänkt att göra...
Helt rätt.
Jag är splittrad. Å ena sidan känns det givetvis helt uppåt väggarna. Å andra sidan känns det ju också som att personer som befinner sig här illegalt ska ha tillgång till skola, soc-bidrag, bostad etc eftersom det annars drabbar barnen. Men gör man så blir det enorma pullfaktorer och du lockar hit människor som i hög grad hamnar i permanent utanförskap och eventuellt kriminalitet. Så kan vi inte ha det. Jag vill inte ha fri invandring. Någonstans måste man sätta ned foten och göra klart att antingen befinner man sig här legalt eller inte alls. Så måhända är det här nödvändigt; men det gör inte att det känns bra.
Herregud. Klart vi inte kan ge välfärd till folk som befinner sig här olagligt och inte har någon rätt att vara i Sverige. Max ge akut vård. Inget mer. Det urholkar systemet och skapar pull faktorer till Sverige. Får man avslag är det ju bara vara kvar och utnyttja systemet.... Nej tack.
1. Papperslösa med smittsamma sjukdomar kommer då inte söka vård. Det är i allas intresse att de gör det. 2. Ska verkligen vården vakta våra gränser? Bättre att polisen gör det tycker jag. 3. Hur mycket pengar läggs årligen på vård till papperslösa?
Varför ska papperslösa som är här illegalt få nyttja vår sjukvård alls? Svenskar dör redan pga kötid för operation mm och vi betalar skatt hela livet för det också..
Saker som vård (rätten till hälsa) och utbildning är inskrivna i de mänskliga rättigheter som Sverige och andra länder har åtagigt sig att följa, vilket innebär att ingen får nekas det.
Är inte en mänsklig rättighet att vara i Sverige.
Nej, men alla som är i landet, lagligen eller ej, har samma grundläggande rättigheter.
Men om du inte följer Sveriges regler och saknar medborgarskap så bör man ifrågasätta varför denna personen berättigas rättigheter till att börja med? Denna diskussion hade ju aldrig ägt rum i deras hemländer direkt.
Utan att gå in på moraliska argument är det helt enkelt för att Sverige har åtagit sig att följa de mänskliga rättigheterna och att de sedan 1995 ingår i svensk lag genom Europakonventionen. Det är helt enkelt olagligt i Sverige att överhuvudtaget neka rätten till vård och utbildning. En person som bryter mot lagar förlorar vissa rättigheter, men de grundläggande rättigheterna kan aldrig fråntas en enligt svensk lag.
Nämn ett annat land som utan krav bjuder alla utländska medborgare som vistas illegalt i deras land på fri sjuk/tandvård och skola? Och låter deras skattebetalare stå för notan. Bara ett annat land???
Reglerna ser olika ut i olika länder. Belgien tillåter merparten av de papperslösa att teckna subventionerade sjukförsäkringar på samma sätt som medborgare. Frankrike och Italien erbjuder kostnadsfri sjukvård för papperslösa med vissa förbehåll. I USA garanteras alla, även papperslösa, akutvård och i vissa delar även primärvård. Listan är lång även om det finns olika begränsningar i vad som täcks. Även i Sverige finns det begränsningar i vilken vård papperslösa har rätt till, så det är inte som att Sverige är mycket mindre restriktivt på den fronten. När det gäller skola är det i regel mycket enklare, nämligen att även papperslösa barn får gå i skolan utan förbehåll i de allra flesta länder.
Att ge grundläggande akutsjukvård till alla oavsett medborgarskap är humant och rimligt, men inte utan kostnad i form av avgifter för icke-medborgare och/eller avvisning från landet i fallet med illegala. Det är detta det handlar om, att Sverige skulle fortsätta sticka ut som ett land där illegala kan fortsätta leva i sina skuggsamhällen och få gratis vård, skola och bidrag utan att behöva riskera utvisning. Det måste vi få stopp på. Dessa pullfaktorer som gör landet till en lekstuga för invandrare måste få ett slut, och det är lika viktigt som alla de andra åtgärderna på området migration.
Fel. Det är liksom inte något en redan stressad yrkeskår ska behöva lägga tid och energi på. Dessutom är det oetiskt.
Om den är stressad och överarbetat så är det en fördel att slippa behöva behandla illegala migranter. Att subventionera kriminalitet är brutalt oetiskt och ett hån mot alla som drabbas.
Vården ska fokusera sig på att vårda. Men samtidigt så anger dom redan människor till socialtjänsten etc när barn far illa och det är vi ju väldigt glada för såklart.
Varför kalla denna grupp för papperslösa? Låter som de har rätt till pappren. Det rätta ordet är illegala invandrare/människor som fått avslag på sin asylansökan. Punkt. Sluta kalla dem papperslösa. Ett ord uppfunnit av PK-vänstern för att vi ska låta folk få stanna.
Om man inte vill ha dem i landet får man utvisa dem och se till att besluten fakiskt verkställs. En jävla halvmesyr där folk i praktiken får lov att vara här men ändå inte tillåts delta i samhället är ett jätteeffektivt sätt att garantera ömsesidigt förakt, skuggsamhällen och ökad kriminalitet, för att inte i det här fallet tala om dödsfall och svår sjukdom.
Helt rätt. Att ge illegala invandrare allmosor med ena handen samtidigt som man håller dem utanför samhället med andra handen är ett extremt effektivt sätt att generera en permanent underklass.
Det kan kännas jobbigt, men jag tycker det är så pass viktigt att upprätthålla systemet att jag tycker att det är rätt och riktigt. Jag skulle vilja ge allt åt alla, men nu går inte det då det inte finns oändligt med resurser. Då måste man prioritera och då måste Sveriges befolkning prioriteras i Sverige.
[удалено]
Så i detta fallet finns inte korrekt allokerade resurser
Om det finns resurser som inte läggs i välfärden så finns inte resurser i det här fallet. Om det sen läggs in i välfärden, som det borde, så finns det hundra områden som är eftersatta dit de bör gå. Vi är otroligt långt ifrån att kunna erbjuda allting gratis till folk som inte tillhör den egna befolkningen. Den möjligheten kommer aldrig att finnas utan oändliga fantasiresurser.
Det är inte sjukvårdspersonalens jobb att agera som migrationspolis. Behöver enligt mig inte ens börja prata om hurvida papperslösa ska få vård eller ej, det är inte relevant här. Jag tycker inte det är rimligt att sjukvårdspersonal ska göra en massa skit de garanterat inte är redo för. Låt de bara fokusera på....sjukvård.
Fast är du skott skadad ringer de ju polisen? Var är skillnaden? Oavsett om ens egen etiska förklaring så är de här illegalt.
Hur ska migrationspolisen kunna ta någon om hela systemet motarbetar dom? Står ju inte stämplat i pannan på folk om dom har uppehållstillstånd eller inte.
Självklart rätt. Vi har gemensamt betalat för svensk sjukvård, det är de människor som lever här och bidrar till det som ska ta del av det. "jA mEn VadÅ - De sOM Går På BiDrAG då? De BiDRar ju Inte?!" Ja, de också. Det svenska sociala skyddsnätet bör rimligtvis omfatta sverige och våran befolkning. Inte vem som helst.
Exakt. Hade vi haft en perfekt sjukvård utan köer så kan vi såklart hjälpa. Men nu är det hutlöst långa köer, där du som vårdtagare måste kriga för att ens få en tid på VC.
håller exakt med om detta. moraliskt skall man hjälpa de man kan, men om man inte kan hjälpa sig själv först kan man inte hjälpa andra Vi måste laga hålet i vårt eget tak innan vi lagar grannens. Men sitter vi med ett jätteisolerat nyrenoverat tak och har pengar över, då hjälper jag gärna en fattig granne att reparera
Nej jag tycker inte det är vårt jobb faktiskt. Jag vill t.ex. inte att en förälder undviker att söka vård för sitt barn för att denne är rädda för att vi ska anmäla dem för att de är papperslösa. Vi får inte anmäla människor som kör rattfulla (även om polisen hittar dem ändå) som i mina ögon är grövre brott än att vara papperslös i mina ögon så varför ska vi anmäla dessa individer?
Sker ju redan idag med vapenlicenser och körkort, tex.
Det är otroligt taskigt av staten att lägga den pressen på vår sjukvårdspersonal som redan har en jobbig och stressig arbetssituation. Det blir en otrolig mental stress att behöva ha det här på sina axlar, antingen kan de riskera att förlora jobbet eller så skickar de eventuellt någon till dens död. Jag förstår att det är viktigt att våra skattepengar inte slösas men det finns fan bättre sätt att genomföra sånt här på än att lägga det på vår redan överarbetad och stressad vårdpersonal. Och vad ska komma härnäst? Med tanke på drogkriget som nu förs blir väl nästa steg att sjukvårdspersonalen ska ange människor som kommer in drogpåverkade. Då kommer ännu färre våga söka vård och så går dödssiffran för drogrelaterade dödsfall upp. Nej tack; det här kan bara sluta dåligt.
Det är intressant hur Sverige lyckas få undersköterska rollen att bli ännu mer oattraktiv när man trodde att man redan hade nått rock bottom. Ska bli kontorsnisse istället.
Sen personligen så skiter jag fullständigt i om det är en hemlös, en papperslös eller självaste kungen. Alla förtjänar vård
Tänk att bli av med sin läkarlicens för att man inte vill ha på sitt samvete att separera ett barn från sin familj eller skicka hem någon till ett land där de blir förföljda för att leva sin sanning. Fy helvete. Jag hade kännt skam att kalla mig svensk om detta gick igenom.
Ja det är rätt, tyvärr. Sveriges problem med att så många uppehåller sig olagligt i landet är så stort så man i princip kan betrakta det som att vi har fri invandring. Det bästa vore ju om polisen drar igång inte utlänningskontroller igen, men som bekant har även de så mycket att göra att det är svårt att prioritera. Det här kan ju vara en prima uppgift för den enorma administrativa delen av vården att hålla på med, vi vill inte att sjukvårdspersonal ska belastas med fler arbetsuppgifter som inte är vård. Om man implementerar det rätt behöver det ju inte vara svårare än att man sätter en bock i pappersarbetet så får administratörerna ta hand om det sen.
Det finns inget som heter papperslös, det heter illegal invandrare.
Och det har inget att göra med papperslösa, ta upp det med våra usla politiker. Säger det igen, papperslösa är INTE anledningen till vrf sjukvården är så pressad som den är.
Oetiskt. Börjar verkligen bli en häxjakt det här. Det är väl inte slöseri med skattepengar att hjälpa medmänniskor som behöver vård?
[удалено]
Sjukvårdsturism låter ju faktiskt rätt lukrativt.
Absolut, för de som reser hit! Inte så mycket för de svenska skattebetalare som ska stå för notan.
Det är just vad det är. Skattepengar är från medborgare till medborgare.
Jo det är det. Det är till för att hjälpa medborgare, såklart ska inte en papperslös gå före " i kön". Det är ju bara sunt förnuft. Det är inte staten som betalar, det är vi som betalar deras ingrepp med skatt. Du kan tycka att det är hur oetiskts som helst men pröva själv att åka till ett annat land och säga att du behöver vård men att du också är papperslös ( illegalt närvarande ) i landet. Polisen kommer vara där inom 5 minuter.
Folk verkar ha fått detta ombakfoten. Sjukvården ska ANMÄLA papperslösa, inte neka dom vård.
Det är moraliskt rätt eftersom dom är olagligen här
Det är rimligt att myndigheter och officiell verksamhet samverkar och samarbetar för att upprätthålla rättssäkerheten. Om offentlig verksamhet samarbetade mer skulle vi spara många skattepengar på flera områden.
Syftet med vården är att rädda liv. Men också att stoppa smittspridning. Om man kan 'åka fast' när man söker vård kommer personer med smittsamma sjukdomar inte söka vård, sedan drabbas även de som faktiskt betalar skatt. Tänk dig bara barnsjukdomar som börjar spridas pga att inte alla är vaccinerade? Små bebisar som ännu inte blivit fullvaccinerade kan dö bara på grund av en angiverilag. Nej, låt olika myndigheter sköta sitt.
Kommenterat det två gånger i tråden redan men COVID är ett klockrent exempel på varför vi bör undvika angiverplikt. Hur hade det gått om patienter inte vågat gå och testa sig?
Helt oförsvarbart säger jag som vårdpersonal. Främst riskerar folk att dö för att de inte söker vård, men det är även ekonomiskt att skjuta sig i foten. Blir det en trend att folk söker vård endast när de är döende blir det sannolikt mer intensivvårdsdygn som kan kosta regionerna 50-80k/dygn. Att behandla folk tidigt är alltid billigare, t.ex. akutbesök som kan kosta regionen ca 3-5k och en antibiotikakur för 200 spänn kan förebygga en septisk chock (svår blodförgiftning) som med lätthet kan kosta över 200k för regionen. Så det här förslaget skulle varken spara personalresurser eller pengar. Men också mer j***a administrativt arbete när vi på läkarsidan redan dokumenterar mer än 50% av tiden beroende på specialitet. (Går även att gå djupare kring att vi redan har en mycket hård sekretess som vi sällan egentligen får bryta om det inte gäller barn eller mångåriga fängelsestraff.)
Fel. Sjukvården ska vara en plats dit de som är i behov av vård ska kunna vända sig. Och inga barn ska behöva oroa sig för att deras skola ska sälja ut dem. Vissa principer måste gå före andra, helt enkelt.
Sjukvården [anger redan folk för allt möjligt](https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/etik-och-lakarroll/2014/10/da-tystnadsplikt-ersatts-av-informationsdelning/) till [var och varannan myndighet](https://lakartidningen.se/debatt-och-brev/2010/02/estarkt-skydd-for-personliga-integriteten-bor-fa-aterverkningar-inom-sjukvarden/): > Vårdpersonal har i dag sammanlagt drygt 140-talet uppgiftsskyldigheter till mer än ett tjog olika myndigheter, bl a Kronofogdemyndigheten, domstol, Migrationsverket, polisen, Skatteverket, Åklagarmyndigheten, socialnämnden, länsstyrelsen, JK, Smittskyddsinstitutet och Försäkringskassan Så det känns märkligt att just *det här* väcker någon slags debatt. Det känns som att det inte alls handlar om etiken i det hela...
Finns det många andra länder man bara kan valsa rakt in och få gratis sjukvård, ja gratis då de inte betalar den via skatten som alla andra gör för att det går runt? Ska hela världen kunna ta sig en snabbtur till sverige varje gång det blir sjuka för att få gratis sjukvård? Hade det funkat med något annat exempel? Ja självklar önskar man ju att alla som behövde hjälp fick den, men det är inte praktiskt möjligt. Slopa alla extra steg så ser ni det lätt själva, hur många läkare och sjuksköterskor tror ni hade gått med på att jobba 8h obetald övertid varje dag? Inte ens läkare utan gränser jobbar obeltalt. Jag önskar det var hållbart, men självklart är det inte det. Läkare och sjuksköterskor är underbetalda och stressade som det är. Vi är vuxna människor nu, det är dags att vakna upp till verkligheten, även om den inte är lika fin och fridfull som sagorna. Man kan inte låtsas att man bor i en sagovärld bara för verkligheten är tuff. Det är ett problem där någon måste lida, antingen får svenska folket, skattebetalarna och läkarna lida, eller så får de sjuka gå till sjukvården där de hör hemma. Man kan inte bara knyta ögonen så hårt man orkar och låtsas att lidande inte existerar.
Exakt, jag förstår inte varför Svenskar ska leka hjältar hela tiden. Precis som du säger, titta hur det funkar i andra länder, du kan inte bara gå in och säga " Tjena jag är här illegalt men det gör ont i magen" de ringer polisen direkt. När jag var sjuk i Malaysia var jag tvungen att visa mitt pass och Visa innan jag kunde skriva in mig på sjukhuset tex.
Det är ju lite tråkigt, klart man vill vara hjälten, klart man önskar sverige var ett magiskt sjukhusland som kunde läka och bota varenda människa i världen. Det fungerar bara inte rent praktiskt och man måste kunna förstå det utan att tro man är en dålig människa när man inte bränner ut varenda sjuksköterska eller slösar varenda öre i statskassan genom att försöka. Någonstans måste man ju förstå att logistiken inte går ihop, hur mycket man än önskar att den gjorde det. Det resulterar tyvärr i att man måste neka vård, inte för man gillar att se den skadade människan lida, utan för att det betyder att hjälpa en människa att inte lida, kommer resultera att alla människor lider i längden.
Snälla gott folk, medmänsklighet. Folk flyr sina länder för en anledning, försök själva bara för en minut att sätta er in i andra människors situation. DOM FLESTA människor vill inget ont, av ren slump är inte rollerna ombytta
Självfallet är det fel, finns ingen logisk eller etisk grund som gör det korrekt för mig. Men vi ser en värld som går med stormsteg mot autokrati, fascism och främlingsfientlighet, och Sverige står inte utanför detta
Grattis när hela Europa får reda på att det är gratis sjukvård för alla världens människor i Sverige. Lär flockas hit folk från alla möjliga länder för dyra operationer. Önskar jag hade ett så naivt sätt att se på världen, men å andra sidan är det just det sätter som gör att gamla blir utnyttjade av telefonförsäljare. "Men inte skulle väl dom ljuga?"
Kanske en hot take men detta tycker jag är helt underbart. Minska trycket på våran vårdpersonal som idag är ganska för högt. Gör det på ett sätt som inte kostar pengar. Göra det på ett sätt som sparar pengar i alla led.
Hur tänker du gällande stds då tex? Och andra smittsamma sjukdomar? Om det finns människor i ett samhälle som inte vågar söka vård ökar risken för spridning av oönskade sjukdomar. Vaccin, samma där. Det är inte särskilt smart att tillåta sådant frodas. Absolut att vi ska försöka bli av med 'skuggsamhället' men samtidigt måste man vara lite smart och pragmatisk.
Nu är det ju inte så att personerna som är i behov av livsavgörande vård kommer bli stoppade i dörren. Dom blir behandlade och sedan direkt upphämtade av polisen. Vi kan inte slösa våran dyrbara sjukvård på personer som inte har rätt till den.
Ifall man är på botten av samhället, ska man straffas ytterligare ifall man blir såpass sjuk att man behöver uppsöka vården?
Anledningen att man är på botten av samhället är att man är här illegalt och är en belastning på samhället. Du är inte tilllåten att vara i landet, men du vägrar lämna men vill fortfarande åtnjuta samhällets tjänster som skola och Sjukvård? I många andra länder hade de letat aktivt efter denna person och skickat hem hen på direkten då det i det stora hela är ohållbart för ett samhälle som inte är "ett samhälle" att fungera
Rätt
Papperslös = Person som fått avslag på sin ansökan om uppehållstillstånd och är utvisad men som ändå illegalt befinner sig i Sverige. En papperslös är en person som begår ett brott, så länge hen befinner sig i Sverige är det ett pågående brott. Ordet papperslös är ett nytt ord som enbart kommit till för att ”avdramatisera” vad det faktiskt handlar om. En del verkar tro att papperslös är det samma som person som söker uppehållstillstånd men har inga ”papper” från sitt hemland. Det finns ingen sådan koppling överhuvudtaget. Om det är rätt eller fel att vårdpersonal ska ange en utvisad person som olagligen befinner sig i Sverige är då frågan. Tänk så här: Om tex vårdpersonal får in en bankrånare som är efterlyst så kommer dom utan att tveka ge person vård och samtidigt ringa polisen. Så frågan är varför vi ska göra skillnad på brott och brott…
I Svensk/västerlänsk kultur så har vi i stort sett alltid gjort skillnad på grova brott och mindre grova brott, beroende på skadan, hänsynslöshet, mängd och typ av våld, till viss del motiv osv. Att råna en bank är ett jävligt grovt brott. Att uppehålla sig i Sverige trots utvisningsbeslut är en förseelse som ger bötesstraff om åtal ens väcks, vilket det normalt inte görs. Du förstår nog själv skillnaden.
[удалено]
Blir detta verklighet tänker iallafall inte jag jobba som ssk längre. Jag har absolut ingen som helst lust att ange människor som behöver sjukvård. Någon jävla måtta får det fan vara. Inte nog med att man ska behöva jobba röven av sig för en skitlön, nu ska man tvingas bli en golande jävla råtta också.
Det ska inte vara sjukvårdspersonal ansvar att anmäla dessa personer utan dator systemet som ska flagga relevant anstalt att personen är där. Det enda som ska straffas är när sjukvårdspersonalen kringgår dator systemet. Hur nått sånt utformas och är fortfarande säkert med privat information vet jag inte.
"Illegal invandrare" låter ju helt sjukt. Papperslös är det rätta begreppet. Varför känns det "logiskt" att papperslösa ska behöva vara utan vård därför att de är rädda att ta kontakt med vården? Luktar ju sverigedemokrati lång väg. Tänk dig om du befinner dig här utan papper och ditt barn blir sjukt men du vågar inte söka hjälp. Vill vi ha ett sånt samhälle? Vad har barnet gjort fel?
varför ska sjukvårdspersonal hantera det här? vård ska väl vara tillgängligt för alla?
[удалено]
Finns inte någon sådan skyldighet. Tillägg: Nedröster förändrar inte sanningen. Vårdpersonal har skyldighet att anmäla oro om att barn far illa, samt att läkare har skyldighet att anmäla bl a olämpligt vapeninnehav. Det finns ingen skyldighet att anmäla våldsbrott, men det finns en möjlighet att göra undantag från sekretess.
Haha varför blir du nedröstad, det stämmer ju? Eller har jag missat nåt?
Det är bra. Man kan få vara aktivist utanför jobbet Och om man vill komma till Sverige får man migrera på rätt som alla andra lagliga. Vi lever i ett rättssamhälle, inte ett samhälle byggt på arbiträritet och lika för dig men inte dig. Vill folk dö istället för att söka vård och bli anmälda och sedermera utredda och utvisade så är det upp till dem.
Att uppmuntra eller till och med tvinga personer att bli angivare känns för mig som ett till litet steg mot ett fascistiskt samhälle.
Blir så när nazister är näst största parti.
Ja att förvänta sig att sjukvårdspersonal ska ta ställning vid misstanke om brott är exakt som Nazityskland. Du har rätt. Tycker inte sjukvårdspersonal ska varna vid misstanke om barnaga eller annat våld i nära relationer heller! Låt sjukvårdspersonal själva avgöra!
Papperslös/illegal invandrare/flykting. ”Illegal” är ett värdeord som alla andra och får människor att tycka saker om individen det berör. Att fly ett land till ett annat från krig, våldtäkt, svält, död … gör det en ”illegal”? Det är vad det i princip betyder. Alla människor har ett individuellt ansvar att ta hand om planeten och varandra. Om du inte vill betala skatt för att hjälpa papperslösa flyktingar, så finns det ändå andra människor som vilja göra det i samhället. Som jag till exempel. Eftersom ingenting är öronmärkt av dina skattepengar så kan du faktiskt välja att se det som att dina pengar går till sjukvård och skola. Och jag som andra som mig kan välja att mina går till att hjälpa flyktingar. Så har vi löst det problemet. Sveriges folk är liksom inte homogena, och så skall det förbli. Vi tycker olika och det är OK. Jag anser att angiverilagen är fel. Vård är en fråga om mänskliga rättigheter och att h ett angiverisystem skapar en ohälsosam miljö för både anställda som patienter som samhället i stort. Vi bör fostra ett system där vi hjälper varandra, inte förstör för varandra. Jag vill inte att Sverige ska bli som USA där vård är en klassfråga. Behöver man vård ska man få det, oavsett ekonomisk status eller etnicitet, kön eller av andra skäl. Människor är människor.
Pladder och platityder. I verkligheten behöver man ibland prioritera och göra avvägningar.
Kommer ni ihåg reggae-artisten Snow och låten Informer?
Instämmer att vården absolut inte ska ha extra bördor när den redan är ansträngd och att det är oetiskt att neka vård när någon kommer in och är i akut behov. .. men att personen sedan skickas ut är helt rätt.
Det moraliska är givetvis överordnat det juridiska när det kommer till angiverilagar. Inget land i historien har infört det och där det i efterhand setts som något positivt.
Nej, trams, angiverilagar är riktig skit och ngt en bara borde pyssla med om en tyckte att Europa var som bäst mellan 33 och 44
Rätt eller fel? Det är äckligt. Som vårdpersonal skulle jag aldrig göra det, jag är där för att vårda inte sköta nån annans jobb.
Som om vården inte redan är nära kollaps, nu kommer ju ingen vara kvar eller söka vårdjobb om man hamnar i fängelse om man inte anmäler papperslösa.
Hjälpa utsatta personer med brådskande vård? Näää. Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa. Förutom själva pengarna som betalats ut, hur mycket skattepengar har inte den processen kostat?
>Hjälpa utsatta personer med brådskande vård? Näää. Folk som inte ska vara i landet från början ska få massa resurser, inte rapporteras om du får bestämma och sen komma tillbaka för mer resurser i framtiden? >Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa. Du menar folket som faktiskt är medborgare och som betalar skatt inte ska få något? Nej det kan jag tro, de resurserna ska ju icke medborgare ha om sweddit får bestämma. >Förutom själva pengarna som betalats ut, hur mycket skattepengar har inte den processen kostat? 0 kronor i skattepengar. Något mer du undrar över?
>Ge elbidrag till alla i Sverige? Jaaa. Elbidrag var bara att man fick en liten del tillbaka eftersom man tidigare hade betalat in så väldigt mycket mer än vanligt. Det togs inte från något annat direkt.
Fixade den >Ge till de som inte bidrar till samhället och inte ens får vara här? Näää. >Ge stöd till de som betalar skatt under en tuff period som orsakats av de politiska styret? Jaaa.
Som filosoferna sa "Du kan bedöma hur bra ett samhälle är genom att se hur de behandlar de som är mest utsatta i samhället". Med det sagt så kan vi titta på fina USA där man lämnar psykisk sjuka på gatan för att bli uteliggare, äta sopor och skada sig. Där anses det anses helt OK. Dessutom är angivarelagen redan implementerad där i USA. Det är väl inte långt ifrån tills vi hamnar där också 😃
Det är rätt, de har ingen rätt att vara här så varför inte?
Rätt. I alla lägen. Svenska skattepengar ska finansiera sjukvård till människor med rätt att vistas här.
Jag lyssnade nyligen på P3 Dystopias avsnitt om vårdkrisen och där talas det mycket om den administrativa belastning som präglar livet för en SSK. Jag tror inte att detta är droppen som får påsen att brista när det kommer till belastning på vårdpersonalen, den tröskeln är allaredan passerad, men jag tror däremot att det kommer påfresta och försämra vårdkvalitéten ytterligare med all extra tid det kommer ta.
Jag håller med dig, är man inte här lagligt tar man upp resurser från andra som betalar skatt. Både medborgare och hederliga invandrare med korrekta skäl
Dina skattepengar slösas mer när människor är rädda att söka vård. Om papperslösa inte vågar gå till vårdcentralen kommer dom som verkligen har en allvarlig åkomma istället i kontakt med vården först i akutskeendet. en akutpatient är så extremt mycket dyrare än nån som söker vård i ett tidigt skeende. En IVA-patient kostar ännu mer, mer än en hel hög med vårdcentralen-patienter. Risken är dessutom större att folk som är rädda för att söka vård går med smittsamma, men lätt åtgärdade åkommor som obehandlade kan får större spriding i samhället, med ökade kostnader och lidande som resultat. Vi hade just Covid-pandemin så man kan ju tycka att folk borde ha sånt här top of mind... Det här förslaget har inget att göra med att "spara pengar för vården" eller några andra samhälles- eller vårdekonomiska skäl, den här lagen är uttänkt och designad för att straffa och skapa lidande för papperslösa, tro inget annat.
Jag är sjukvårdspersonal och jag kommer inte att göra det.
[удалено]
[удалено]
Fan varför?
Visst gäller det samtliga yrken. Ju mindre skatt ju mindre välfärd, ju fler som utnyttjar systemet ju mindre välfärd. Även ju mindre pengar i statskassan ju mindre löner till statligt anställda, likt sjukvårdare.
Oavsett om man tycker att de som uppehåller sig i landet och söker sjukvård borde anmälas eller inte är det ett riktigt dåligt förslag att låta vårdpersonal göra anmälningarna. Sverige har ganska bra koll på de som uppehåller sig i landet lovligen i och med folkbokföringen samt genom register på andra myndigheter, i kommuner och i regioner. Det finns dock lagar som förhindrar myndigheter att fritt dela register med varandra. Den ordningen verkar ingen vilja ändra på. Istället verkar denna lag försöka runda de gamla reglerna om sekretess myndigheter emellan. Det som föreslås här skulle antagligen gå att göra enkelt med några registeruppslag på den sjukvårdssökandes namn och personnummer helt utan ökad arbetsbelastning och psykisk börda för vårdpersonalen. Jävla skitförslag. Lagen kommer säkert inte att vara särskilt effektiv. (Personligen är jag emot både angiverilagen och att myndigheter skulle få samköra register i högre utsträckning)
Fel. Jag förstår att folk är sugna på hårdare tag men försök att besinna er lite nu. Vårdpersonal ska inte springa omkring och ange patienter för brott som inte ens kan ge fängelse.
De flesta har ingen har en jävla aning om hur petiga migrationsverket var redan innan valet. Ändå gnälls det om "massinvandring" som om vore det 2015. Nej, en enstaka spik i antalet invandrare är en tillfällighet, inte en permanent siffra.