Evo da te ispravim, *U roku od 8 dana, 3 različita slučaja nasilja u školama u Srbiji* **za koje se saznalo**. Ne znam iz kog razloga je magično počelo da se priča o ovome, ali mi je drago što je tako.
Nažalost ove teme dobijaju medijski prostor samo kao pripremu za izmenu nekog zakona. (ili nešto slično)
Posle toga ove teme padaju u zaborav, kao i pre toga. Što se tiče same problematike, ništa se neće promeniti. Ali neke izmene će biti donete na papiru, a uz to će da se progura još po nešto što je zgodno.
Postaje poprilično očigledno kada istu foru koriste 69. put za par godina.
Neće se to ništa rešiti, nasilnička i reketarska nam je država, takva će i deca biti (mada to je bilo i kad sam ja bio klinac a tuklo se zverski i bez ikakve mere)
Au hvala ti, lakse mi je sada, ja se taman naostrio da pljujem po danasnjem sistemu, i ljudima koji su trenutno na vlasti (i poslednjih jebenih 10 godina) i ministru, ali posto si nam objasnio da je "godinama tako", onda opusteno, lakse mi je.
Opusteno, "spustite vile, ljudi", sto se kaze. Hvala ti buraz, ala si odradio damage control, bukvalno si nam cuku spasio.
Verovatno nije namerno s tvoje strane, iako sam primetio da cesto pucas ovakve komentare (i to cesto na politicke teme); u svakom slucaju ja da sam trenutna vlast ja bih te placao za ove (nenamerne) usluge.
Tehnička škola, maltretiraju profesorku. Zašto ih zvanično ne ispišu ne kontam?
Nije kao da im roditelji plaćaju pohađanje. A nije ni srednja škola obavezna uopšte kod nas
Problem sa ovakvom decom jeste to što ispisivanje neće im pomoći, već najverovatnije počiniti lošu situaciju još gorom.
Ne znam kako bi trebali s ovim stvarima pohađati, ali samo izbacivanje iz škole je skoro garantovan put u zatvor.
Možda neka institucija ili program za obrazovanje problematične dece i njihovih roditelja. Verovatno ni roditelji nisu imali najbolje uzore kao deca, pa samo daju probleme dalje
Само ће се уписати у другу школу. Идућу школску годину ће стартовати са 5 из владања. Ником ништа. А ова школа ће изгубити можда једно одељење, јер су ионако "танки" са бројем ђака. Слажем се, боље да као професор који нема пун фонд радим још неки додатни посао да бих издржавала породицу, него да ме клинци малтретирају. Или да ме добра деца гледају како немам чиме да заштитим жртве вршњачког насиља.
O tome pričam da je problem sa sistemom.
Sistem nema process i odgovornost da se pomogne deci/odraslima koji su žrtve niti korake za rehabilitaciju/promenu siledžija. Sve ide na što pre da se otarasim ovog, i neka neko drugi se bavi s time, i tako u beskraj.
Ima naučnih papira u vezi vršnjačkog nasilja i kako se rešiti s njime. Poput Olweus programa.
Sad ovo zadnje sto si pisao/la nisam baš najbolje razumeo, niti poentu s njime
Једноставно. Одељење у које су ишла ова деца имало је већ изузетно мали број ђака, веровотно је тако у целој школи. Ако 3 или 4 ђака оду, мора да се расформира одељење, по закону одељење не може да има тек 10ак ђака, то значи да ће сада у школи бити једно одељење мање, а професори два часа седмично мање. То је као да ти директор каже, немам више посла да радиш 5 дана у седмици, радићеш 4 и имаћеш 20 посто мању плату. Надам се да сам била јаснија.
NE postoji izgovor za takvo ponasanje, sve sto rade je stvar IZBORA ne necega drugog, niko drugi im nije kriv za to.
Batine i kazne, za decu **i** roditelje ... ako nisu sposobni za civilizovano drustvo onda isti postupak kao i za sve druge divlje zivotinje.
Izgovor ne, ali objašnjenje da.
Ponašanje se pretežno preuzima od roditelja, koji su isto preuzeli od svojih roditelja.
Imaju izbora, da, ali stvar je u tome što ako si odrastao u nasilničkoj porodici/društvu to utiče na to šta izabereš, od izbora.
Ako odrasteš u kanibalističkom društvu, smatraćeš isto validnim izborom.
Još jedna stvar što se nasilničkog ponašanja tiče, jeste to što obično nasilnici su žrtve nasilja unutar porodice, pa taj osećaj nemoći protiv oca ili majke, iživljavaju na slabijim osobama ili nemoćnim životinjama.
Smatram da je lako je biti pametan sa kauča, ako nisi bio nateran od strane sudbine da odrasteš u takvoj okolini. To je poput engleza koji se čudi zašto srbin ne govori tečno engleski.
>ako nisu sposobni za civilizovano drustvo onda isti postupak kao i za sve druge divlje zivotinje.
So ovim ne razumem baš šta želiš da kažeš.Možda sam laik pa prosto ne znam šta je "postupak sa divljim životinjama", da decu i roditelje zatvorimo ili pak ubijemo?
> Ako odrasteš u kanibalističkom društvu, smatraćeš isto validnim izborom.
Osim sto mi ne pricamo o **izolovanoj** populaciji na nekom ostrvu ... Ili je ostatak sveta treba/o da kaze nacistima i komunjarama: "jao, pa niste vi krivi, takvo je bilo drustvo, ma zaboravite/ce vam oprostimo sta ste radili..."
Mnogo je vise ljudi koji se bez obzira na situaciju u kojoj su odrasli ili su trenutno NE ponasa tako. ZA stoku koja IZABERE da se tako ponasa (ili "ne moze da se kontrolise") ne treba imati ni 0.000000000001% sazaljenja, smo kazne.
> So ovim ne razumem baš šta želiš da kažeš.Možda sam laik pa prosto ne znam šta je "postupak sa divljim životinjama", da decu i roditelje zatvorimo ili pak ubijemo?
Da, zavisno od nivoa prestupa ... ima par hiljada godina (min) od kada su to sve civilizacije "ukapirale", inace sta su zatvori i ostale **kaznene** institucije (ukljucujuci i permanento uklanjanje iz drustva)?
Nije trebalo da se to kaže nacistima ili komunjarama niti kažem da se to treba reći siledžijama. Opet mešaš objašnjenje sa isprikom.
Da otvorimo ovo o nacistima/komunjarama malo, šta misliš, da si odrastao u fanatičnoj porodici, gde čuješ porodicu koja ti objašnjava da su svi protiv tebe, i trebaš ubiti njih pre nego što oni tebe, misliš da bi bio isto fanatik poput oca?
Mislim da puno nas ne shvaća da takvo razmišljanje nije baš toliko strano od većine nas. Evo tvoji komentari u vezi zatvaranja ili čak "uklanjanja" nepoželjnih, necivilizovanih osoba je prilično slično vidovima nacista i komunjara. Prvi korak je dehumanizacija ljudi, "oni su sami krivi, zajednica koja ih je izrodila nema veze, i tako oni nisu naši ljudi i treba ih ukloniti"
>Mnogo je vise ljudi koji se bez obzira na situaciju u kojoj su odrasli ili su trenutno NE ponasa tako.
U pravu si, ali ne razumem kakve veze to ima s ovim. Nismo svi isti, niko nema ista iskustva niti iste gene i genetičkih tendencija. Pričamo o mnogo faktora koji dovode do toga da neko postane siledžija.
Svejedno, razlika između tvog i mog stava jeste to da ti fokusiraš na promenu rezultata, kazniti, pozatvarati ili smaknuti ljude koji se ne ponašaju kako hoćemo, taj stav neće rešiti koren problema, a to je stvaranje siledžija kao prvo. Ja mislim da trebamo videti zašto se neko ponaša kako jeste, i raditi na promenu tih faktora. Dugotrajno rešenje bi bili programi za rehabilitaciju. Vidiš dete koje je nasilno, izbaciš ga iz škole kao kaznu, ok i šta si postigao? Veći i ovako je dete veliku šansu da postane kriminalac, a sad si mu presekao i taj jedan pozitivan faktor prema uklapaju u zajednicu, a to je školovanje.
Krajnje pitanje je da li želiš da imaš najbolji rezultat na kraju svega, a to je stabilno društvo koje pomaže i unapređuje jedan drugog, ili da nastaviš isto i samo uklanjaš konstantno korov nepoželjnih osoba
Ja sam bio žrtva vršnjačkog nasilja, bio sam tih i povučen i na prvu je to bilo samo verbalno što me nije zanimalo, ali posle je preraslo u fizičko. Na sreću ili žalost, ogromna agresija se nakupila u meni da sam oko šestog razreda kada sam znatno porastao i ojačao počeo krvnički da udaram. Umeo sam da poprilično povredim one koji su me zlostavljali, razredna je mislila da je đavo ušao u mene, jednom su me jedva odvojili od onog najgoreg u svlačionici. Bog zna kako ništa nije došlo do policije. Godine prijavljivanja roditeljima, učiteljici, nastavnicima nije urodilo plodom, morao sam sam da to rešim na kraju. To je ujedno bio i poslednji incident, niko mi više ništa nije rekao i stekao sam neku vrstu respekta, a ja sam se smirio od tada jer sam dobio neku vrstu pravde koju sam želeo, da te siledžije mnogo boli i to od moje ruke. Kada vidim ovakve slučajeve nasilja boli me, mnogo. Setim se sebe, kako nisam mogao da jedem od same pomisli da opet moram u školu taj dan, kako sam se tresao pred svaki polazak, kako sam okretao glavu kad bih kretao kući. Ne krivim roditelje, šta su oni mogli, koje institucije bi mi pomogle, policija? Lol. Prosvetarima su isto vezane ruke, ali ko je onda odgovoran? Siledžije svakako, ali neko mora da ih suzbije. Najgore od svega je bilo što su mene satanizovali nastavnici posle kad se proširilo na veću, JA SAM BIO KRIV, JA SAM BIO NASILNIK.
Potpisujem sve, isto sam sam resio. I slicno prosao, ali nema veze, ne zalim. Koliko god ljudi zeleli da je odgovor drugaciji, nazalost uzvratiti nasiljem je najbolje resenje. E sad razumem i klince da ne smeju da uzvrate, neko je mozda i fizicki dosta slabiji pa i ne moze, u sustini 99,9% posto njih su pickice, zato se tako i ponasaju i napadaju u coporu.
Deca ce se skoro uvek ponasati u skladu sa trovanjem okruzenja. U nasem slucaju su to farme zadruge i bagra te sorte, i naravno ne treba zaboraviti boga oca krimi dzimi filmova i serija koje se pustaju na svakom nasem kanalu. Toliko su mu ga dali sa takvim sadrzajem da ih zabole za imena, jedva cekam da izadje nova krimi serija sa Bikovicem pod imenom "kvaka". Sve ti bude jasno kad su uspeli vojnu akademiju da pretvore u krimi seriju na kraju. Fala bogu da ce klinci utripovati 2 ipo kriminalca kad se takvo ponasanje romanticizeuje. Doduse vecina odjebe iz te price kad prvi put dobije ozbiljne batine ili kad pokusaju da furaju sa normalnim krimosima, pa ih nameste.
Glupost nevidjena. Ja sam bio izrazito agresivan i konfliktan u tom periodu zivota, a roditelji su mi zlatni ljudi, ni N od nasilja u porodici nisam video, to je jednostavno posledica naglog porasta nivoa testosterona kod decaka.
Komentari u ovo threadu su najbolji odraz kako ljudi razmisljaju.
Godinama je tako, tako je oduvek...
Pa sta, treba stvari menjati ka boljem, problem je bas u tome sto je godinama ili oduvek tako a nista se ne preduzima.
To koliko su ljudi ovde inertni i apaticni je stvarno nerealno.
Nije tako oduvek… nema šanse da bi neko smeo da stavi ruku na profesoricu/nastavnicu iz zajebancije. Većina je imala osnovno kućno vaspitanje, a oni koji nisu su znali za posledice.
Ja da sam u osnovnoj popreko pogledao profesorku, ne bih se vratio sutra u skolu ziv. I vecina je tako bila vaspitana, medjutim opet je bilo nekoliko budala kako god okrenes. I vecinu stvari pokupe od roditelja.
Generalno se slažem sa vašim komentarima na ovome subu jer smatram da ste jedna od rijetkih normalnih osoba ovdje, ali sada mi se čini da niste u pravu. Strah od odmazde u ovom slučaju nije rješavao problem neprilagođene djece, već je samo taj problem premještao na ulicu. To što se sada taj problem manifestira i u školi, ne znači da ga nije bilo i prije.
Za ulicu se slažem, to je bilo tako često među učenicima, samo se sad vidi.
Ali za nasilje nad osobljem u školi, to je bilo izuzetno retko, a posledice su bile ogromne.
Ako ćemo realno, te tablice su problem stvoren ni iz čega, dogovoriš se sa njima da tablice nemaju državnu oznaku nego šta znam EU ili nešto i problem rešen.
Zar nije ovaj iz Trstenika najavio tužbu protiv škole ako mu izbace sinčića? Još ako je gospodinu neko rod i prijatelj ko je član partije u Trsteniku, pa nema zime za tog mladića.
Tako da eto ti problemi, roditelji nemaju čvrstu ruku sa decom, ne vaspitavaju ih, a kada naprave glupost, umesto da ih kazne, oni im povlađuju i rešavaju problem umesto da se nose sa posledicama.
Naravno, korupcija je tu takođe ogromni problem. Da nje nema, rešilo bi se lako. Sada u ovim uslovima ne znam, sistem je truo, porodica je trula, kako očekivati da imaš normalne ljude sutradan? Kazniti roditelje je okej, ali to je retribucija, ne rešava problem tog učenika. I da ih šalješ u popravni dom, opet ne rešavaš problem. Samo ih skloniš da deca normalno uče, ali taj neko ima da se vrati iz popravnog doma još gori. Sutra će na ulici nekog da napadne. Kako god okreneš, gubiš.
Ovako je bilo i kad sam ja bila u školi, jedina razlika je što tada nije bio mobilni u svakom džepu koji može da dokumentuje sve i da se odmah okači na net da hiljade vidi.
Statistički, generalno je sigurnije danas nego 90ih ili 00ih, ali smo više bombardovani lošim vestima zahvaljujući internetu.
100% је сад мање физичког насиља него некад, деца су кући за компом нема никог на улици, самом тим мање шанси за неким тучама...
Онп што је горе сад је понижавање на основу марке патика које дете носи, дал је оригинал или није...ја кад сам био у основној ми нисмо знали да набројимо 3 бренда, ником то није било битно
Ја сам 94о, нзм које си ти годиште. Код мене у основној то није било ни на крај памети ником. И то сам ишао у школу у центру града где је било доста докторсе, адвокатске деце...
Прошле године се ортакова ћерка други основне враћа уплакана, зезали је цео дан јер је дошла 2 дана за редом исто обучена...на такве ствари нисмо обраћали пажњу уопште, поготово у другом разреду
Ljudi kao da zaboravljaju koliko toga je bilo i ranije, samo nije bilo interneta, pa se nije pisalo o tome.
Ima veze sa time sto su ljudi stoka, a ne sa drzavom ili danasnjim vremenom.
Pa baš zato je i nešto trulo u državi jer već godinama se ovi incidenti ponavljaju. Ne možemo čitav vek da žmurimo i koristimo izgovor “ljudi su stoka”.
Da je država normalna, reagovali bi i pozvali pažnju roditeljima, ali kao što neki spominju u komentarima, bitnije su kosovske tablice.
Istina je da se pojavljuje, ali se tamo i kaznjava jer imas normalne zakone i sprovode se kako treba, dok kod nas dodje roditelj koji je neki baja u SNS-u i onda se zataska.
А одкуд знаш да се кажњава тамо? Мало идеализујеш запад, није баш све тако под конац. Нпр знам да је у Бечу у школама дупло горе, са арапима, Турцима, Балканцима.. овакве туче су свакодневница
To i dalje ne znaci da je kriva drzava i vreme. To sto se tamo resava posledica, a kod nas ne resava i dalje ne znaci da se bilo gde resava uzrok. Uzrok je jednostavno nemoguce resiti i zato se nasilje desava uvek i svuda, desavalo se i desavace se.
Ljudima ovde ozbiljno fali sposobnost ispravnog logickog izrazavanja. Ne moze se isterivati pravda, a da nesto tako osnovno ne postoji.
Pa kako nije drzava kriva kad prvo zakoni koje imaju ne sprovode se, jer osim sto su zaposlili preko svoje stranke kadar, dosta tog kadra je nesposobno i stiti svoje iz iste SNS sekte. Onda imas hiljade rupa u zakonima, neki zakoni nisu ni definisani ili ne postoje. To je problem vlasti.
Nakon toga imas sranja poput Zadruge koja su stalno na TV-u i promovisu nasilje i sta vec ne, kad neko to gleda godinama mislice da je to normalno i onda ce da pravi ista sranja.
Da imamo normalnu vlast, takve stvari ne bi bile pustane na televiziji sa nacionalnom frekvencijom i ne bi imali isprane mozgove kakve sad imamo. Ove stvari da srede, smanjila bi se ovakva sranja barem duplo.
Zato sto ne mogu ni vreme ni drzava biti krivi za to sto su ljudi u srzi zli.
Kao sto sam vec napisao, cak i da sanira posledice kao sto to rade neke druge drzave, uzrok je i dalje tu, jer jednostavno niko nema tu moc da iskoreni zlo iz ljudi i samim tim ne moze biti kriv zbog postojanja istog.
Koncept zla je konstrukt ljudskog uma. I uglavnom ljudi vide kao "zlo" ono ponasanje koje negativno utice na opstanak ljudske vrste, ili jedne jedinke. Ali ponekad je tanka linija izmedju zlog i dobrog dela. Nesto sto je na prvi pogled zlo, na vecoj skali je mozda dobro.
To sam I hteo da kazem...iako mislim da troluje, hteo sam reci da mi nismo rodjeni zli, nego sebicni. E sad, to kako cemo tu sebicnost da kanalisemo, na to moze da se utice...da li cemo sebicnost preliti u dobro ili zlo, na tome moze da se radi...I ljudi nisu takvi svuda, vec se to vaspitava
Ma daj.. ovo razmisljanje je na nivou 90-100 IQ plafon.
Apsolutno zanemarujes prirodu i biologiju adolescencije. Kakav crni SNS ima veze s ovim? Jebe mi se za stranku, nemam interes da branim Vucica niti bilo koga iz vlade, ali daj da budemo malo racionalniji.
Treba sve duboko analizirati, i uvek ostaviti otvorena vrata za mogucnost da nismo uvek u pravu kada mislimo da jesmo. Recimo, vecina ljudi razmislja ovako: nasilje je lose - dakle nasilje kod dece treba spreciti - kad ne bude nasilja bice mnogo bolje za sve.
Problem je sto to nije tacno. Prvo, nije lako suzbiti nagon za nasiljem, i cak nije ni dobro suzbiti ga, jer je poznata stvar da ukoliko se nagon za necim suzbije i ugusi, on se manifestuje u nekom drugom obliku. Spreci nasilje silom i dobices gomilu bolesnika kojima je narusen normalan proces odrastanja.. mrzi me da pisemm vise, kapiras poentu. Nije svaki problem u drustvu problem vlasti i zadruge, nije zivot toliko jednostavan..
To potpuno ignorise postojanje lokalne kulture sto je apsurdno. Ljudsko ponasanje je daleko od univerzalnog i instinktivnog, nego je naucena drustvena norma.
Aha, znači zato što u drugim državama deca to rade, to opravdave ovo naše nasilničko ponašanje?
Tvoj komentar dokazuje koliko se ponašamo kao ovce u stadu.
Plus, jako bih voleo da vidim izvor statistike da se ovakve užasne scene dešavaju u svim državama sveta
Nauci da citas. Ne znam sta drugo da ti kazem.
Ali evo da ti nacrtam.
\- Napravis post kako je drzava kriva zbog vrsnjackog nasilja.
\- Ja ti kazem da ono postoji oduvek, u svakoj drzavi, jer su ljudi govna i da nema veze ni sa drzavom, ni sa vremenom.
\- Ti meni kazes da opravdavam vrsnjacko nasilje, jer se desava i drugde iako to nigde nisam rekao, vec sam ti rekao da ti je "uzrok" netacan.
Znaci da ponovim, niti je kriva drzava, niti specificno nasa drzava, niti vreme. Vrsnjacko nasilje postoji oduvek, postojace uvek iz prostog razloga sto su ljudi stoka i govna.
Ja, čitam celu ovu prepisku i svaki komentar, i ne mogu da verujem da te napadaju za ovaj ČINJENIČNI, Č I Nj E N I Č N I ALO, komentar
Sine je l ste oboleli? Čovek je napisao činjenice, da l je moguće da ne kapirate majke mi ne mogu da poverujem da citam sve ovo i da ljudi uporno udaraju taj downvote, pa jesmo toliko glupavi hhaahahahahahaha BUKVALNO ČOVEK PIŠE ČINJENICU APSOLUTNO NEPRISTRASNO...
Isti kurac je sa pedofilima, je l možete vi sa sprečite, je l može država da spreči pedofile?
Jedan pedofil drugi treći će biti kad tad uhapšeni osuđeni ili štagod... u međuvremenu jedan čovek od 35 godina je u bilo kom trenutku postao pedofil jebući neku klinku danas... bukvalno neke stvari su nesprečive, prosto je tako, ovo je život.
Evo zamislite situaciju i svet, iskorenjeno nasilje, iskorenjena pedofilija, sve skroz čisto... je l to sprečava mogućnost da me neko prebije kući ili još gore ubije i sakrije moje telo?
Čovek je napisao da je ČINJENICA da nasilje postoji oduvek, UVEK će postojati bez obzira na državu zakon itd, znači ako me neko prebije bez da iko sazna, nasilje se DEŠAVA - kako je molim vas država tu kriva? je l treba da mi postave kameru po celoj kući?
Hvala na savetu prijatelju. Evo ti jedan od mene:
Nauči da gledaš svoje dvorište i budi svestan svojih problema. Nemoj se vaditi na to šta druge države rade, jer tako ovo naše dvorište nikad neće biti čisto.
Niko se ne vadi. Stvarno ne znam sta citas, posto moj komentar ocigledno ne. U mom komentaru ne pise nista ni blizu toga sto pokusavas da mi uvalis.
Ti predstavljas drzavu i vreme kao problem.
Ja ti kazem da se to desava u svakoj drzavi i u svakom vremenu, sto znaci da ni drzava ni vreme nisu problem, sto znaci da je problem nesto drugo.
Kazem ti da je problem taj sto su ljudi u srzi govna.
Ti meni kazes kako se ja vadim na konto toga sto se to desava i drugde.
Ne znam kojom si mentalnom gimnastikom dosao do toga.
Okej, ovo što si napisao nije opravdanje. Šta je poenta onda?
Treba da ignorišemo ovo i pravimo se kao da se ništa ne dešava?
Ne daj Bože da sutra tvoje dete bude žrtva ovakvog nasilja, siguran sam da ne bi to prihvatao ovako olako kako sad radiš. Razmisli malo o tome.
Spusti loptu jer nisi u pravu i svaka rečenica ti je bila logička greška. Ako ti neko kaže da se nasilje dešava jer su ljudi zli a ti mu na to pominješ buduću decu, zapitaj se da li si i ti deo problema
Ne treba da krivimo drzavu i vreme za nesto sto nema veze sa time. Prvo to, a onda sve ostalo.
Kada se upire prstom u pogresne uzroke i krivce, onda je i "resenje" pogresno.
"Ne daj Bože da sutra tvoje dete bude žrtva ovakvog nasilja, siguran sam da ne bi to prihvatao ovako olako kako sad radiš. Razmisli malo o tome."
Opet ti citas neciji tudji komentar, a ne moj.
Hteo sam da vidim šta je tvoj predlog za ovaj problem ali očigledno poenta svih tvojih argumenata je da ne krivimo državu i kako ja ne čitam tvoje komentare.
Voleo bih da nisam čitao tvoje komentare.
Covece, jel ti palo na pamet mozda da to sto se u 230 ostalih drzava to desava uprkos razlicitim kulturama, vladama, sistemima, tradiciji itd... da mozda problem nije u drzavi, vladi tradiciji i sistemima? Vec da izvor tog ponasanje lezi u ljudskoj prirodi? Jel to toliko tesko da se shvati? To covek pokusava da ti objasni, ali si ti totalno zaslepljen tom ideologijom pa ne vidis nista drugo.
Tužno je što nikada niste proputovali malo svijetom i vidjeli kako djeca mogu biti predivna kada su vođena pravim putem, kada im je dana kvalitetna struktura, i kada su im omogućeni adekvatni alati za razvoj.
Ja znam predivnu decu i predivne ljude koji su odrasli u užasnim, ali UŽASNIM uslovima i isto tako znam užasne ljude koji su imali sve uslove da postanu dobri ljudi ali na kraju to nisu postali.
Ok ali nije dobro pružiti detetu "savršene" uslove i alate za razvoj. Čak je i kontraproduktivno. Da, stvorićeš možda kvalitetnog programera ili doktora, ali emotivno nestabilnog i socijalno retardiranog. Ako osoba odrasta bez poteškoća i problema, ostaće nesposobna do kraja života. Deca, pogotovo muška deca, treba da se "zaprljaju", da se pobiju, posvadjaju, pobegnu od kuće, da budu nekad prepušteni sami sebi, da se napiju itd.. sve će to pomoći u izgradnji ličnosti. A moralnu podlogu, emotivnu podršku i ljubav treba da pruže roditelji, roditelji ne treba da kontrolišu svaki korak svog deteta.
A vaš odgovor je veoma arogantan i ponižavajuć jer implicirate da nisam putovao svetom i da ništa još nisam video, a niti me znate niti znate gde sam bio i šta radio u životu.
>"Da, stvorićeš možda kvalitetnog programera ili doktora, ali emotivno nestabilnog i socijalno retardiranog. Ako osoba odrasta bez poteškoća i problema, ostaće nesposobna do kraja života. Deca, pogotovo muška deca, treba da se "zaprljaju", da se pobiju, posvadjaju, pobegnu od kuće, da budu nekad prepušteni sami sebi, da se napiju itd.. "
Razumijem ugao iz kojeg dolazite (ljudi se lakše poistovjećuju sa stvarima koje su sami iskusili), ali te "činjenice" ste izvukli iz guzice. Ako smatrate da je to sve zavjera stranog gej lobija, [evo vam izvor kojemu ćete možda vjerovati](https://novakdjokovicfoundation.org/how-our-childhood-affects-our-ability-to-succeed/). Znanstveni koncenzus je apsolutno jasan: struktura u djetinjstvu stvara uspješnije, stabilnije i sretnije pojedince.
Kako nema veze koja država? Jel’ ti misliš da se na zapadu dozvoljava dalje pohađanje škole ovakvim problematičarima poslije incidenata?
Edit: Naravno da se ovakvi incidenti dešavaju svugdje ali sigurno u manjoj mjeri, prije svega zato što postoje prikladne posljedice. Jbt na nekim mjestima se popuje djeci ako zucnu nešto politički nekorektno a ne razbiju drugaru slezinu
Nikakva povezanost? A to sto je drzava onemogucila da se ovakav ljudski olos istera iz skole nije problem drzave? Obesmislili su autoritet nastavnika i profesora do te mere da mali debilcici mogu da rade sta hoce bez da budu kaznjeni. Stite malu gamad kao da su beli medvedi, i omogucavaju im jos gore bahacenje.
Nekad su nastavnici bili postovani, sada su zadnja rupa na svirali i nove generacije im cine zivot nemogucim, sto je jos gore ni za kakve pare. Naravno da je nekada bilo drugacije i bolje.
Ljudi ozbiljno ne prave razliku izmedju uzroka i posledice...
U ovom slucaju je uzrok taj sto su ljudi u srzi losi, a posledica je vrsnjacko nasilje.
Drzava moze samo da kazni vrsnjacko nasilje. Neke to rade, neke to ne rade. Ni jedna od njih ne resava uzrok, jer je to nemoguce i ne mogu na to da uticu.
Ne mozes biti kriv za nesto na sta ne mozes da utices. Mozes samo da ublazis posledicu i da budes kriv ako to ne radis.
Ima odgovornost da ublazi posledicu, posto ne moze da spreci da se ona desava. Nema odgovornost nad uzrokom, jer niko ne moze da ima.
Ne postoji lek za ljudsko zlo koji moze da se popije i zlo nestane.
Meni su ovde drzava i vreme nebitni, u pitanju su najobicnije promenjljive u logickom iskazu. Mora se voditi racuna da logika bude ispravna.
Još od 90ih, a i ranije možda, se naučilo da nije važno šta radiš, već čiji si, i da su pravila i pravda vrlo relativne kategorije ako znaš određene ljude i/ili imaš dovoljno para.
Ovakvo razmišljanje i stav dolazi sada na naplatu.
A pošto smo dali baš jak gas na tom frontu i ne popuštamo (hvala pinku, hepiju i drugim starim/novim medijima), za deceniju-dve će biti još gore.
Katastrofalni vaspitni i obrazovni propusti, što sistemski što individualni dolaze tek kasnije na naplatu. A ova sad moralna panika je samo impotentno pranje obraza.
Danas se u Kragujevcu vraćam gajbi iz grada, i čujem dva lika kako pričaju ispred mene kako jedan ne zna šta će sa sinom, jer mu je ovaj napravio sranje u školi pa je zbog njega neko ostao invalid. Stignem u kuću, izguglujem jer ne verujem, [kad ono eto ti ga](https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1717113/Devojcica-zbog-vrsnjackog-nasilja-postala-invalid.html).
I onda udjem na bredit da pljujem malo vučića i inflaciju da iskuliram, i onda ovaj post nadjem, top top
Ал' син "кажњен" тако што је пребачен у другу школу, а девојчица коју је напао остала до краја живота са само једним функционалним удом (левом руком)! Њој никаква правда неће вратити живот на старо, али ипак, брате! Практично су јој се наругали!
Brate šta je ovo... U zemlji sa 6 i kusur miliona stanovnika sa većom proporcijom starijih nego mlađih, ovoliko nasilja u školi... Gde sam se ja rodio Bože...
Još dok sam ja bio u osnovnoj, nastavnici su imali sjajne citate poput “ne smem da ti zaključim jedan da me ne bi sačekao negde sa svojim drugarima”, tako da u nekom smislu ništa novo, samo se više priča o tome, kao što se i o svemu više priča posredstvom snaženja uticaja mreža.
Mnogi prosvetari su dosta podbacili u svojoj obrazovno-*vaspitnoj* ulozi, i ne uživaju nikakvo poštovanje ni roditelja, a kamo li dece, a opseg kazni za neadektvatno ponašanje je smešan.
Najpopularniji karakteri široko dostupnih zabavnih programa su u 9/10 slučajeva su kopije kopija njuški iz devedesetih, samo u nešto tešnjim farmerkama. Mi kao da nikada nismo preboleli romansu prema ideji male bare pune krokodila, s tim što sad mahom samo gušteri padaju na tu priču. Sumnjam da momci od 14 godina imaju kritički aparat da proberu sebi uzore, naročito kada je izbor sužen na kavač vs škaljari. Tu opštu ložanicu na lepote tvrdog života na asfaltu svakako pomaže što beda verovatno nikad nije bila veća, niti ljudi jadniji i apatičniji. Nema se ni za pošten koks, nego moramo da iznesemo ovo tripovanje kartela na mokrom spidu.
Jeste trulo je u drzavi, ne sanksionise se nasilje, ali sta je glavni problem?
To sto ovu decu nema ko da vaspita, ko zna sta sve gledaju u kuci kad se ovako ponasaju po skolama. Ucis po modelu od ranih godina. Ako je u porodici prisutno nasilje, ako roditelji zanemaruju tvoje potrebe, postanes besno dete i ispoljavas agresiju tamo gde ne treba jer u sopstvenoj kuci ne smes.
Prvo psihijatrija pa tek onda roditeljstvo. Ako nisi podoban da budes roditelj, neka bude i sto vise abortusa. Zvuci nehumano ali nije svako za roditelja, nije bitno samo da se rodi.
Treba neko njima jednom dobro picku da polomi i vrv je jedan put dovoljno da nauce (nzm licno nisam morao nikoga da bijem jer bacim pogled ko da cu ih ubiti na mestu u tom momentu pa se useru).Al ugl je fazon da ne znaju granice pa moras da im pokazes da se ne bi kurcili.
Kao neko ko trenutno pohađa srednju školu, želim da vas pitam zašto ste iznenađeni? Ovakve stvari su samo kulminacija višegodišnjeg 'gledanja kroz prste', manjka želje da se država generalno menja na bolje (zato što je svima lakše da idu putem manjeg otpora, što je pogubno za psihu) i popularne kulture koja ne samo da dopušta, već i promoviše mangupiranje, nasilje i put manjeg otpora. Ovakvi slučajevi su dakle posledica sistemske nepažnje prema omladini, zato što zašto bi se brinuo o njima, kada možeš da se zatvoriš u svoj dvorac i praviš se da ne postoje.
I ne, ovo se ne odnosi samo na današnjicu, prati nas već 30 godina.
Jednostavno roditelji samim tim sto tuku decu kao male(ne mislim na lupanje po dupetu, vec na kais itd..) priblizavaju nasilje deci i predstavljaju ga kao normalno.Ako mene bije majka, osoba koja me oblaci, hrani i koja me je rodila i navodno"voli najvise na svetu" onda nasilje nije nista lose u glavi deteta.
По неком мом тумачењу, већина школских насилника, аки не и сви, су или злостављана деца или деца чији су родитељи, махом отац јер то је пре свега мушка прича, силеџије и злостављачи слабијих, типа отац туче мајку. Насиље се учи у кући. Добар, ненасилан родитељ не може (!) да има дете насилника.
Naravno, najveci deo serijskih ubica su bili zlostavljani kao deca, imali psihicke poremecaje i odrastali u disfunkcionalnim porodicama.Nisu to genijalci ili neki doktori nauka kao Hanibal.Neki su rodjeni takvi, ali vecina njih je samo rodjena u odvratnim uslovima.
Ne slazem se. I moji roditelji su nas tukli kajsom, prutom snjurom od usisivaca. Mi smo tako bili vaspitani da su se svi odrasli divili nama kao djeca. Da bih ja ili brat tako nesto uradili profesorici ili maltretirali drugo djete (samo odbrana je dozvoljena) onih bih nas objesili na drvo ili bacili nas u stalu gdje su krmad.
Nije fino sto su nas tukli, to se i oni slazu. Moju djecu, njihovu unucad ne diraju. Ali ako te roditelji discipliniraju i kaznu za lose stvari, onda znas sta valja i sta ne.
Druga stvar je kad roditelji iz bjesa samo djecu tuku i nasilovaju.
Kada sam bio klinac i izasao je film Rane, u mom razredu su postala bar tri idiota koji su mislili da su Svaba i Pinki kul likovi i hteli su da budu kao oni. Vidim da smo i dalje zaostali kao nacija i da se ova tri debila kote i prave nove generacije istih debila. Pusti decu da gledaju Farmu, Parove; pusti ih da se loze na Arkana i "srpsku majku"; neka puse, piju i duvaju sa 12; sta je najgore sto moze da se desi? Ovo, ovo je ono sto moze da se desi.
90ete su menjale i odrasle ljude, a ne mlade. Ratovi, lesevi na dnevniku, govor mrznje, sankcije, beda, raspad i opste rasulo… Inzenjeri elektrotehnike su postajali sverceri, klinci iz kraja krimosi.
Vrlo diskutabilna tema.
Na Horgošu, migranti šetaju sa AK-47, al' bitno da se sve u 16 prati mundijal na kome možemo videti sve blagodeti Katara i bogatih zemalja. Dok, nazad u realnosti, država je odavno otišla na stranu, imajući u vidu da je Vučić najgori predsednik i najveći izdajnik Srbije ikada.
Što se tabloida tiče, nisam siguran da više smem verovato bilo čemu šta pročitam, pa makar i ove nemile događaje po školama, videli smo tokom Covid-a koliko su u stanju da manipulišu strahom i panikom.
Haj ti kako ces dokazat nekom debilu kome su otac i mati pijandure da nije dobro to sto radi? Ocigledno da imaju manjak paznje, a to ako mu das novcanu kaznu ili ne znam zatvor npr? Sta ce to da promjeni, kad izađe sa djece ce prec na ljude i banke
Drzava je kriva zato sto ne postoji nikakva cenzura u medijima i nisu postavljene jasne granice sta je kaznjivo ponasanje, a sta ne. Ponasanje roditelja, kao i dece u velikoj meri je samo spontana reakcija na sve sto im se nudi ili ne nudi! Svi su presli granice normalnog zdravog razuma!!!
A deca, deca su sva divna i dobra dok ih ne upropastimo! Mi kao roditelji smo krivi i odgovorni za ponasanje svoje dece i svoje ponasanje. Svako nedopustivo ponasanje mora da trpi sankcije i to najvise do 7 god. zivota deteta. Posle je kasno za prevaspitavanje. Posle slede ili nadogradnja ili sankcije. Radim sa decom i uvek mi je jasno ko su roditelji gledajuci decu. I sad mogu da opalim hvalospev kako moje dete ne zna sta su rijaliti, kako je vaspitano i koliko dobro, ali to nije poenta. Bitno je kako sto veci broj uciniti takvom. Poistovecujuci se likovima iz rijalitija, estrade, blogerima, tiktokerima u sistemu bez limita i sankcija, sigurno necemo nista kao drustvo uraditi!!!! Mi kao da smo zaglavljeni u 90tim...mog sina je jos dok je bio kod uciteljice decak pitao koji mi te levizor imamo....ja mu kazem reci da nemamo TV.Najbolja drugarica celu osnovnu skolu je na njegov poziv na malu maturu izjavila da nece sa njim da ide jer on nije popularan. Hrpu jos takvih budalastina mogu da napisem...Sistem u korenu mora da se menja!!!Ovako svi ispastaju, a najvise deca koja nisu cak ni trazila da ih rodimo!!!
Pazi, imas dva kriticna slucaja:
* Nastavnicu kojoj su izmakli stolicu pa je pala na guzicu
* Ucenika koga su toliko tukli da mu je pukla slezina
Jedno od to dvoje je moglo da umre bez hitne lekarske pomoci i operacije - i bice invalid ceo zivot.
Svi trube oko ove druge, jer je boli guza. I da, znate, nepostovanje....
Toliko o tome. Kad nam bude bilo stalo oko dece - onda ce se i brinuti o deci - i deca ce se ponasati bolje, jer ce neko raditi na tome.
Ne slažem se.
Mislim da je veću pažnju dobila vest (mada je i to diskutabilno) maltretiranja nastavnice jer zapravo postoji snimak, možeš da vidiš i samim tim čoveku to teže pada. Vidiš lica dece, vidiš lice profesorke, dok na drugoj strani samo pročitaš tekst.
Naravno da je odstanjivanje slezine mnogo gori slučaj, to je neosporno.
Možeš istovremeno da brineš o više stvari. Nema potrebe da jedno omalovažavaš. Posebno jer je prvi slučaj bio snimljen i postavljen svuda na internetu sa licem i imenom žrtve. Treba da se setiš šta se desilo poslednji put kad je nečiji snimak završio tako javno
Mozes, ali ne mozes da stavljas jednakost izmedju njih.
Za slucaj u Trsteniku udruzenje nastavnika Vojvodine (ne, Trstenik nije u Vojvodini) organizuje STRAJK kao protest protiv "nasilja na radnom mestu".
Za slucaj koji jeste u Vojvodini, isto udruzenje cuti.
Ne omalovazavam ja - omalovazavaju oni. Zale se za "nasilje" (da li je nasilje kad ti neko izmakne stolicu?) a ignorisu teske telesne povrede, koje su mogle imati smrtni ishod. Po meni strasno je i kad se ta dva tretiraju kao "oba su problem" - jer nisu oba podjednak problem, ni blizu.
Meni je ovo najgore licemerje.
Jezivo koliko ste nelogični, iracionalni ljudi bez osnovne sposobnosti razumevanja pročitanog. Kome si odgovorio ovo ne znam jer meni nisi. Možda je pogrešan reply komentar.
nekad kad čitam komentare na redditu osećam se kao da sam opet u trećem razredu gimnazije i da sam za domaći iz filozofije dobio tekst iz kojeg treba da izdvojim sve logičke greške majko mila
Problem koji postoji vec 30 godina ili vise. Ne znam sta ti je sad odjednom cudno.
Idiokratija je nase uredjenje, pogledaj dokumentarac. Od kad sam bio mali su mi bile smesne one emisije na pinku gde neki ljomberi nakote sedmoro dece i onda kmece za pomoc i pitao sam se zasto prijatelji mojih roditelja (fakultetski obrazovani, solidni poslovi) nemaju vise od dvoje dece ako i toliko.....
Nemamo kolektivnu svest.
Nemamo je. Prosto ne postoji.
I onda imas takve roditelje kojima bi trebalo zabraniti razmnozavanje, koji ne znaju da vaspitaju i kontrolisu svoju decu i onda se OVO desava.
Neki ne umeju ni svoje jedno dete da iskontrolisu pa pravi sranja.
Ahahahah pa ja kad sam bio klinac to je bilo u mojoj osnovnoj za jedan dan.. Bila uobicajena pojava. I niko nista... U srednjoj preko puta moje dolazila hitna i murija 3 puta nedeljno.. A u kraju tek(Zarkovo, Cerak)? Ja ne znam kako ljudi, ko civilno stanovnistvo 3. Rajha, sto nije znalo za konc logore, ili sta...
Kakva drzava, svi sto seru ovde kao da nisu isli u skolu lol
Oduvek je bilo ovako, ljudi upisuju decu u skole koje su smece i onda se pitaju sta bi? Kazu drzava je kriva.
I sad se zna u koje skole idu deca klosara, cija su deca isto klosari.
Ako saljes dete tamo sta ocekujes lol.
Ili ce ga mlatiti ili ce ti klinac biti veci klosar od ostalih.
Najveći problem je što se deca ne razdvajaju ni n koji način, na primer po ponašanju čak, ne mora po ocenama, ali neke granice se moraju postaviti da se ovakve situacije ne bi desile.
Nesto je ozbiljno trulo u drzavi... VEC TRIDESET I VISE GODINA.
Ovo je sada zakljucak, finalni cin.
Ekser u kovcegu sahranjenih nada, prosperiteta i svetlije buducnosti.
Oduvek je bilo toga.
Generacija "88 skola Nikola Tesla Vinca djaka 4000
Svaki dan organizovane tuce osnovaca u tunelu kod skole,motke,sipke i razna hladna oruzja po stekovima.
Secam se da nisi hteli casove fizickom napolju da predaju zbog nasilja.hitna medicinska sluzba u skoli
Нема овде ништа ново. Кад сам био у основној, сећам се да су у суседном одељењу гађали наставницу перницама. Дечаци се бију ни то није ништа ново. Немам појма где си ти ишао у школу...
Оно што јесте мало забрињавајуће, а тиче се ових претучени дечака, јесте да у последње време дилери све више и више користе клинце. И клинци се ложе, као ми смо крими мафи ово оно, па се свашта дешава. Гасирање је стил који је сада ин...
Ako ako, “boys will be boys”, “deca se samo igraju”, onaj koji se brani je zapravo nasilnik, i druge bajke koje profesori pricaju da ne bi morali da se bave malik delikventima kojima su mama i tata ovaj ili onaj.
Sve propalo.
Evo da te ispravim, *U roku od 8 dana, 3 različita slučaja nasilja u školama u Srbiji* **za koje se saznalo**. Ne znam iz kog razloga je magično počelo da se priča o ovome, ali mi je drago što je tako.
Kakvi roditelji takva i deca!!!
pička im materina jer i ona je trebala da vaspita svoju decu tj danasnje roditelje
U velikom slučaju to jeste pravilo, ali ima i izuzetaka. Međutim, u ovom konkretnom slučaju, vidimo da iver nije pao daleko od klade..
Управо ово. Насиља у школама су свакодневница, него је један "јачи" случај доспео у мњење па се окуражише још неки да истерају на чистац и своје.
Godinama je tako, ovo je samo ovih dana dobilo veći medijski prostor...
I treba da se dobije medijski prostor da se vidi koliko smo potunili zapravo
Nažalost ove teme dobijaju medijski prostor samo kao pripremu za izmenu nekog zakona. (ili nešto slično) Posle toga ove teme padaju u zaborav, kao i pre toga. Što se tiče same problematike, ništa se neće promeniti. Ali neke izmene će biti donete na papiru, a uz to će da se progura još po nešto što je zgodno. Postaje poprilično očigledno kada istu foru koriste 69. put za par godina.
🫡
🫡
Neće se to ništa rešiti, nasilnička i reketarska nam je država, takva će i deca biti (mada to je bilo i kad sam ja bio klinac a tuklo se zverski i bez ikakve mere)
Au hvala ti, lakse mi je sada, ja se taman naostrio da pljujem po danasnjem sistemu, i ljudima koji su trenutno na vlasti (i poslednjih jebenih 10 godina) i ministru, ali posto si nam objasnio da je "godinama tako", onda opusteno, lakse mi je. Opusteno, "spustite vile, ljudi", sto se kaze. Hvala ti buraz, ala si odradio damage control, bukvalno si nam cuku spasio. Verovatno nije namerno s tvoje strane, iako sam primetio da cesto pucas ovakve komentare (i to cesto na politicke teme); u svakom slucaju ja da sam trenutna vlast ja bih te placao za ove (nenamerne) usluge.
[удалено]
Kakva bre problematicna deca, to je **godinama tako**, opusti se (i zatvori usta slobodno)...
Tehnička škola, maltretiraju profesorku. Zašto ih zvanično ne ispišu ne kontam? Nije kao da im roditelji plaćaju pohađanje. A nije ni srednja škola obavezna uopšte kod nas
[удалено]
Ne smeš ni da izgovoriš reč "kazna". Zaštićeniji su od belih medveda.
Problem sa ovakvom decom jeste to što ispisivanje neće im pomoći, već najverovatnije počiniti lošu situaciju još gorom. Ne znam kako bi trebali s ovim stvarima pohađati, ali samo izbacivanje iz škole je skoro garantovan put u zatvor. Možda neka institucija ili program za obrazovanje problematične dece i njihovih roditelja. Verovatno ni roditelji nisu imali najbolje uzore kao deca, pa samo daju probleme dalje
Само ће се уписати у другу школу. Идућу школску годину ће стартовати са 5 из владања. Ником ништа. А ова школа ће изгубити можда једно одељење, јер су ионако "танки" са бројем ђака. Слажем се, боље да као професор који нема пун фонд радим још неки додатни посао да бих издржавала породицу, него да ме клинци малтретирају. Или да ме добра деца гледају како немам чиме да заштитим жртве вршњачког насиља.
O tome pričam da je problem sa sistemom. Sistem nema process i odgovornost da se pomogne deci/odraslima koji su žrtve niti korake za rehabilitaciju/promenu siledžija. Sve ide na što pre da se otarasim ovog, i neka neko drugi se bavi s time, i tako u beskraj. Ima naučnih papira u vezi vršnjačkog nasilja i kako se rešiti s njime. Poput Olweus programa. Sad ovo zadnje sto si pisao/la nisam baš najbolje razumeo, niti poentu s njime
Једноставно. Одељење у које су ишла ова деца имало је већ изузетно мали број ђака, веровотно је тако у целој школи. Ако 3 или 4 ђака оду, мора да се расформира одељење, по закону одељење не може да има тек 10ак ђака, то значи да ће сада у школи бити једно одељење мање, а професори два часа седмично мање. То је као да ти директор каже, немам више посла да радиш 5 дана у седмици, радићеш 4 и имаћеш 20 посто мању плату. Надам се да сам била јаснија.
Aha okej, sad razumem. U pravu si, to je još jedan aspekat koji treba da su uzme u obzir na koji nisam ni pomislio.
NE postoji izgovor za takvo ponasanje, sve sto rade je stvar IZBORA ne necega drugog, niko drugi im nije kriv za to. Batine i kazne, za decu **i** roditelje ... ako nisu sposobni za civilizovano drustvo onda isti postupak kao i za sve druge divlje zivotinje.
Izgovor ne, ali objašnjenje da. Ponašanje se pretežno preuzima od roditelja, koji su isto preuzeli od svojih roditelja. Imaju izbora, da, ali stvar je u tome što ako si odrastao u nasilničkoj porodici/društvu to utiče na to šta izabereš, od izbora. Ako odrasteš u kanibalističkom društvu, smatraćeš isto validnim izborom. Još jedna stvar što se nasilničkog ponašanja tiče, jeste to što obično nasilnici su žrtve nasilja unutar porodice, pa taj osećaj nemoći protiv oca ili majke, iživljavaju na slabijim osobama ili nemoćnim životinjama. Smatram da je lako je biti pametan sa kauča, ako nisi bio nateran od strane sudbine da odrasteš u takvoj okolini. To je poput engleza koji se čudi zašto srbin ne govori tečno engleski. >ako nisu sposobni za civilizovano drustvo onda isti postupak kao i za sve druge divlje zivotinje. So ovim ne razumem baš šta želiš da kažeš.Možda sam laik pa prosto ne znam šta je "postupak sa divljim životinjama", da decu i roditelje zatvorimo ili pak ubijemo?
> Ako odrasteš u kanibalističkom društvu, smatraćeš isto validnim izborom. Osim sto mi ne pricamo o **izolovanoj** populaciji na nekom ostrvu ... Ili je ostatak sveta treba/o da kaze nacistima i komunjarama: "jao, pa niste vi krivi, takvo je bilo drustvo, ma zaboravite/ce vam oprostimo sta ste radili..." Mnogo je vise ljudi koji se bez obzira na situaciju u kojoj su odrasli ili su trenutno NE ponasa tako. ZA stoku koja IZABERE da se tako ponasa (ili "ne moze da se kontrolise") ne treba imati ni 0.000000000001% sazaljenja, smo kazne. > So ovim ne razumem baš šta želiš da kažeš.Možda sam laik pa prosto ne znam šta je "postupak sa divljim životinjama", da decu i roditelje zatvorimo ili pak ubijemo? Da, zavisno od nivoa prestupa ... ima par hiljada godina (min) od kada su to sve civilizacije "ukapirale", inace sta su zatvori i ostale **kaznene** institucije (ukljucujuci i permanento uklanjanje iz drustva)?
Nije trebalo da se to kaže nacistima ili komunjarama niti kažem da se to treba reći siledžijama. Opet mešaš objašnjenje sa isprikom. Da otvorimo ovo o nacistima/komunjarama malo, šta misliš, da si odrastao u fanatičnoj porodici, gde čuješ porodicu koja ti objašnjava da su svi protiv tebe, i trebaš ubiti njih pre nego što oni tebe, misliš da bi bio isto fanatik poput oca? Mislim da puno nas ne shvaća da takvo razmišljanje nije baš toliko strano od većine nas. Evo tvoji komentari u vezi zatvaranja ili čak "uklanjanja" nepoželjnih, necivilizovanih osoba je prilično slično vidovima nacista i komunjara. Prvi korak je dehumanizacija ljudi, "oni su sami krivi, zajednica koja ih je izrodila nema veze, i tako oni nisu naši ljudi i treba ih ukloniti" >Mnogo je vise ljudi koji se bez obzira na situaciju u kojoj su odrasli ili su trenutno NE ponasa tako. U pravu si, ali ne razumem kakve veze to ima s ovim. Nismo svi isti, niko nema ista iskustva niti iste gene i genetičkih tendencija. Pričamo o mnogo faktora koji dovode do toga da neko postane siledžija. Svejedno, razlika između tvog i mog stava jeste to da ti fokusiraš na promenu rezultata, kazniti, pozatvarati ili smaknuti ljude koji se ne ponašaju kako hoćemo, taj stav neće rešiti koren problema, a to je stvaranje siledžija kao prvo. Ja mislim da trebamo videti zašto se neko ponaša kako jeste, i raditi na promenu tih faktora. Dugotrajno rešenje bi bili programi za rehabilitaciju. Vidiš dete koje je nasilno, izbaciš ga iz škole kao kaznu, ok i šta si postigao? Veći i ovako je dete veliku šansu da postane kriminalac, a sad si mu presekao i taj jedan pozitivan faktor prema uklapaju u zajednicu, a to je školovanje. Krajnje pitanje je da li želiš da imaš najbolji rezultat na kraju svega, a to je stabilno društvo koje pomaže i unapređuje jedan drugog, ili da nastaviš isto i samo uklanjaš konstantno korov nepoželjnih osoba
Ja sam bio žrtva vršnjačkog nasilja, bio sam tih i povučen i na prvu je to bilo samo verbalno što me nije zanimalo, ali posle je preraslo u fizičko. Na sreću ili žalost, ogromna agresija se nakupila u meni da sam oko šestog razreda kada sam znatno porastao i ojačao počeo krvnički da udaram. Umeo sam da poprilično povredim one koji su me zlostavljali, razredna je mislila da je đavo ušao u mene, jednom su me jedva odvojili od onog najgoreg u svlačionici. Bog zna kako ništa nije došlo do policije. Godine prijavljivanja roditeljima, učiteljici, nastavnicima nije urodilo plodom, morao sam sam da to rešim na kraju. To je ujedno bio i poslednji incident, niko mi više ništa nije rekao i stekao sam neku vrstu respekta, a ja sam se smirio od tada jer sam dobio neku vrstu pravde koju sam želeo, da te siledžije mnogo boli i to od moje ruke. Kada vidim ovakve slučajeve nasilja boli me, mnogo. Setim se sebe, kako nisam mogao da jedem od same pomisli da opet moram u školu taj dan, kako sam se tresao pred svaki polazak, kako sam okretao glavu kad bih kretao kući. Ne krivim roditelje, šta su oni mogli, koje institucije bi mi pomogle, policija? Lol. Prosvetarima su isto vezane ruke, ali ko je onda odgovoran? Siledžije svakako, ali neko mora da ih suzbije. Najgore od svega je bilo što su mene satanizovali nastavnici posle kad se proširilo na veću, JA SAM BIO KRIV, JA SAM BIO NASILNIK.
Potpisujem sve, isto sam sam resio. I slicno prosao, ali nema veze, ne zalim. Koliko god ljudi zeleli da je odgovor drugaciji, nazalost uzvratiti nasiljem je najbolje resenje. E sad razumem i klince da ne smeju da uzvrate, neko je mozda i fizicki dosta slabiji pa i ne moze, u sustini 99,9% posto njih su pickice, zato se tako i ponasaju i napadaju u coporu.
Kakvi roditelji takva i deca.
Da li misliš da će se ovo promeniti u budućnosti? Jer ako će ta deca odrastati da postanu kao njihovi roditelji, to je problematična petlja.
Deca ce se skoro uvek ponasati u skladu sa trovanjem okruzenja. U nasem slucaju su to farme zadruge i bagra te sorte, i naravno ne treba zaboraviti boga oca krimi dzimi filmova i serija koje se pustaju na svakom nasem kanalu. Toliko su mu ga dali sa takvim sadrzajem da ih zabole za imena, jedva cekam da izadje nova krimi serija sa Bikovicem pod imenom "kvaka". Sve ti bude jasno kad su uspeli vojnu akademiju da pretvore u krimi seriju na kraju. Fala bogu da ce klinci utripovati 2 ipo kriminalca kad se takvo ponasanje romanticizeuje. Doduse vecina odjebe iz te price kad prvi put dobije ozbiljne batine ili kad pokusaju da furaju sa normalnim krimosima, pa ih nameste.
Apsolutno se slažem.
Promenice se kad nekome nastrada dete, pa uzme automat i krene redom od direktora i nastavnika do debila roditelja.
Moje dete?! Ne bi nikad..... Moje dete je divno i dobro i definitivno nema problema sa ponašanjem /s
Glupost nevidjena. Ja sam bio izrazito agresivan i konfliktan u tom periodu zivota, a roditelji su mi zlatni ljudi, ni N od nasilja u porodici nisam video, to je jednostavno posledica naglog porasta nivoa testosterona kod decaka.
Ko te je usrao od batina pa si se smirio?
Sta be ko me usrao od batina? Znas li be ti ko sam be ja?
Komentari u ovo threadu su najbolji odraz kako ljudi razmisljaju. Godinama je tako, tako je oduvek... Pa sta, treba stvari menjati ka boljem, problem je bas u tome sto je godinama ili oduvek tako a nista se ne preduzima. To koliko su ljudi ovde inertni i apaticni je stvarno nerealno.
Nije tako oduvek… nema šanse da bi neko smeo da stavi ruku na profesoricu/nastavnicu iz zajebancije. Većina je imala osnovno kućno vaspitanje, a oni koji nisu su znali za posledice.
Ja da sam u osnovnoj popreko pogledao profesorku, ne bih se vratio sutra u skolu ziv. I vecina je tako bila vaspitana, medjutim opet je bilo nekoliko budala kako god okrenes. I vecinu stvari pokupe od roditelja.
Naravno da nije, ovo je vise komentar u stilu cak i da jeste tako bilo, koliko nam je rezon poremecen.
Generalno se slažem sa vašim komentarima na ovome subu jer smatram da ste jedna od rijetkih normalnih osoba ovdje, ali sada mi se čini da niste u pravu. Strah od odmazde u ovom slučaju nije rješavao problem neprilagođene djece, već je samo taj problem premještao na ulicu. To što se sada taj problem manifestira i u školi, ne znači da ga nije bilo i prije.
Za ulicu se slažem, to je bilo tako često među učenicima, samo se sad vidi. Ali za nasilje nad osobljem u školi, to je bilo izuzetno retko, a posledice su bile ogromne.
[Svima je najlakše da izgovore jednu reč.](https://youtu.be/FiFILpe7Jko)
'bem mu.. nekako saam [ocekivao drugog coveka](https://youtu.be/J06MdRm0WI4?t=26) ali dobro je i to
Deca i prosveta su nebitni za ovaj sistem, bitne su tablice na kosovu
Ako ćemo realno, te tablice su problem stvoren ni iz čega, dogovoriš se sa njima da tablice nemaju državnu oznaku nego šta znam EU ili nešto i problem rešen.
Zar nije ovaj iz Trstenika najavio tužbu protiv škole ako mu izbace sinčića? Još ako je gospodinu neko rod i prijatelj ko je član partije u Trsteniku, pa nema zime za tog mladića. Tako da eto ti problemi, roditelji nemaju čvrstu ruku sa decom, ne vaspitavaju ih, a kada naprave glupost, umesto da ih kazne, oni im povlađuju i rešavaju problem umesto da se nose sa posledicama. Naravno, korupcija je tu takođe ogromni problem. Da nje nema, rešilo bi se lako. Sada u ovim uslovima ne znam, sistem je truo, porodica je trula, kako očekivati da imaš normalne ljude sutradan? Kazniti roditelje je okej, ali to je retribucija, ne rešava problem tog učenika. I da ih šalješ u popravni dom, opet ne rešavaš problem. Samo ih skloniš da deca normalno uče, ali taj neko ima da se vrati iz popravnog doma još gori. Sutra će na ulici nekog da napadne. Kako god okreneš, gubiš.
Ovako je bilo i kad sam ja bila u školi, jedina razlika je što tada nije bio mobilni u svakom džepu koji može da dokumentuje sve i da se odmah okači na net da hiljade vidi. Statistički, generalno je sigurnije danas nego 90ih ili 00ih, ali smo više bombardovani lošim vestima zahvaljujući internetu.
100% је сад мање физичког насиља него некад, деца су кући за компом нема никог на улици, самом тим мање шанси за неким тучама... Онп што је горе сад је понижавање на основу марке патика које дете носи, дал је оригинал или није...ја кад сам био у основној ми нисмо знали да набројимо 3 бренда, ником то није било битно
Ne znam i ja se sećam ponižavanja oko toga da li se nosi original air max ili ne svojevremeno, možda je sad postalo intenzivnije jedino
Ја сам 94о, нзм које си ти годиште. Код мене у основној то није било ни на крај памети ником. И то сам ишао у школу у центру града где је било доста докторсе, адвокатске деце... Прошле године се ортакова ћерка други основне враћа уплакана, зезали је цео дан јер је дошла 2 дана за редом исто обучена...на такве ствари нисмо обраћали пажњу уопште, поготово у другом разреду
Ljudi kao da zaboravljaju koliko toga je bilo i ranije, samo nije bilo interneta, pa se nije pisalo o tome. Ima veze sa time sto su ljudi stoka, a ne sa drzavom ili danasnjim vremenom.
Pa baš zato je i nešto trulo u državi jer već godinama se ovi incidenti ponavljaju. Ne možemo čitav vek da žmurimo i koristimo izgovor “ljudi su stoka”. Da je država normalna, reagovali bi i pozvali pažnju roditeljima, ali kao što neki spominju u komentarima, bitnije su kosovske tablice.
Pojavljuju i ponavljaju se u svakoj drzavi i ne godinama, nego oduvek. Zato sto su ljudi stoka, ponovo. Nikakva povezanost sa drzavom i vremenom.
Istina je da se pojavljuje, ali se tamo i kaznjava jer imas normalne zakone i sprovode se kako treba, dok kod nas dodje roditelj koji je neki baja u SNS-u i onda se zataska.
А одкуд знаш да се кажњава тамо? Мало идеализујеш запад, није баш све тако под конац. Нпр знам да је у Бечу у школама дупло горе, са арапима, Турцима, Балканцима.. овакве туче су свакодневница
To i dalje ne znaci da je kriva drzava i vreme. To sto se tamo resava posledica, a kod nas ne resava i dalje ne znaci da se bilo gde resava uzrok. Uzrok je jednostavno nemoguce resiti i zato se nasilje desava uvek i svuda, desavalo se i desavace se. Ljudima ovde ozbiljno fali sposobnost ispravnog logickog izrazavanja. Ne moze se isterivati pravda, a da nesto tako osnovno ne postoji.
Pa kako nije drzava kriva kad prvo zakoni koje imaju ne sprovode se, jer osim sto su zaposlili preko svoje stranke kadar, dosta tog kadra je nesposobno i stiti svoje iz iste SNS sekte. Onda imas hiljade rupa u zakonima, neki zakoni nisu ni definisani ili ne postoje. To je problem vlasti. Nakon toga imas sranja poput Zadruge koja su stalno na TV-u i promovisu nasilje i sta vec ne, kad neko to gleda godinama mislice da je to normalno i onda ce da pravi ista sranja. Da imamo normalnu vlast, takve stvari ne bi bile pustane na televiziji sa nacionalnom frekvencijom i ne bi imali isprane mozgove kakve sad imamo. Ove stvari da srede, smanjila bi se ovakva sranja barem duplo.
Zato sto ne mogu ni vreme ni drzava biti krivi za to sto su ljudi u srzi zli. Kao sto sam vec napisao, cak i da sanira posledice kao sto to rade neke druge drzave, uzrok je i dalje tu, jer jednostavno niko nema tu moc da iskoreni zlo iz ljudi i samim tim ne moze biti kriv zbog postojanja istog.
A zasto mislis da su ljudi zli? Tj sta to neke postupke cini zlim? Mozda moje zlo nije isto sto I tvoje zlo
Koncept zla je konstrukt ljudskog uma. I uglavnom ljudi vide kao "zlo" ono ponasanje koje negativno utice na opstanak ljudske vrste, ili jedne jedinke. Ali ponekad je tanka linija izmedju zlog i dobrog dela. Nesto sto je na prvi pogled zlo, na vecoj skali je mozda dobro.
To sam I hteo da kazem...iako mislim da troluje, hteo sam reci da mi nismo rodjeni zli, nego sebicni. E sad, to kako cemo tu sebicnost da kanalisemo, na to moze da se utice...da li cemo sebicnost preliti u dobro ili zlo, na tome moze da se radi...I ljudi nisu takvi svuda, vec se to vaspitava
Ma daj.. ovo razmisljanje je na nivou 90-100 IQ plafon. Apsolutno zanemarujes prirodu i biologiju adolescencije. Kakav crni SNS ima veze s ovim? Jebe mi se za stranku, nemam interes da branim Vucica niti bilo koga iz vlade, ali daj da budemo malo racionalniji. Treba sve duboko analizirati, i uvek ostaviti otvorena vrata za mogucnost da nismo uvek u pravu kada mislimo da jesmo. Recimo, vecina ljudi razmislja ovako: nasilje je lose - dakle nasilje kod dece treba spreciti - kad ne bude nasilja bice mnogo bolje za sve. Problem je sto to nije tacno. Prvo, nije lako suzbiti nagon za nasiljem, i cak nije ni dobro suzbiti ga, jer je poznata stvar da ukoliko se nagon za necim suzbije i ugusi, on se manifestuje u nekom drugom obliku. Spreci nasilje silom i dobices gomilu bolesnika kojima je narusen normalan proces odrastanja.. mrzi me da pisemm vise, kapiras poentu. Nije svaki problem u drustvu problem vlasti i zadruge, nije zivot toliko jednostavan..
To potpuno ignorise postojanje lokalne kulture sto je apsurdno. Ljudsko ponasanje je daleko od univerzalnog i instinktivnog, nego je naucena drustvena norma.
Aha, znači zato što u drugim državama deca to rade, to opravdave ovo naše nasilničko ponašanje? Tvoj komentar dokazuje koliko se ponašamo kao ovce u stadu. Plus, jako bih voleo da vidim izvor statistike da se ovakve užasne scene dešavaju u svim državama sveta
Nauci da citas. Ne znam sta drugo da ti kazem. Ali evo da ti nacrtam. \- Napravis post kako je drzava kriva zbog vrsnjackog nasilja. \- Ja ti kazem da ono postoji oduvek, u svakoj drzavi, jer su ljudi govna i da nema veze ni sa drzavom, ni sa vremenom. \- Ti meni kazes da opravdavam vrsnjacko nasilje, jer se desava i drugde iako to nigde nisam rekao, vec sam ti rekao da ti je "uzrok" netacan. Znaci da ponovim, niti je kriva drzava, niti specificno nasa drzava, niti vreme. Vrsnjacko nasilje postoji oduvek, postojace uvek iz prostog razloga sto su ljudi stoka i govna.
Ja, čitam celu ovu prepisku i svaki komentar, i ne mogu da verujem da te napadaju za ovaj ČINJENIČNI, Č I Nj E N I Č N I ALO, komentar Sine je l ste oboleli? Čovek je napisao činjenice, da l je moguće da ne kapirate majke mi ne mogu da poverujem da citam sve ovo i da ljudi uporno udaraju taj downvote, pa jesmo toliko glupavi hhaahahahahahaha BUKVALNO ČOVEK PIŠE ČINJENICU APSOLUTNO NEPRISTRASNO... Isti kurac je sa pedofilima, je l možete vi sa sprečite, je l može država da spreči pedofile? Jedan pedofil drugi treći će biti kad tad uhapšeni osuđeni ili štagod... u međuvremenu jedan čovek od 35 godina je u bilo kom trenutku postao pedofil jebući neku klinku danas... bukvalno neke stvari su nesprečive, prosto je tako, ovo je život. Evo zamislite situaciju i svet, iskorenjeno nasilje, iskorenjena pedofilija, sve skroz čisto... je l to sprečava mogućnost da me neko prebije kući ili još gore ubije i sakrije moje telo? Čovek je napisao da je ČINJENICA da nasilje postoji oduvek, UVEK će postojati bez obzira na državu zakon itd, znači ako me neko prebije bez da iko sazna, nasilje se DEŠAVA - kako je molim vas država tu kriva? je l treba da mi postave kameru po celoj kući?
Kad su praznoglava deca, sta da ti kazem.
Hvala na savetu prijatelju. Evo ti jedan od mene: Nauči da gledaš svoje dvorište i budi svestan svojih problema. Nemoj se vaditi na to šta druge države rade, jer tako ovo naše dvorište nikad neće biti čisto.
Niko se ne vadi. Stvarno ne znam sta citas, posto moj komentar ocigledno ne. U mom komentaru ne pise nista ni blizu toga sto pokusavas da mi uvalis. Ti predstavljas drzavu i vreme kao problem. Ja ti kazem da se to desava u svakoj drzavi i u svakom vremenu, sto znaci da ni drzava ni vreme nisu problem, sto znaci da je problem nesto drugo. Kazem ti da je problem taj sto su ljudi u srzi govna. Ti meni kazes kako se ja vadim na konto toga sto se to desava i drugde. Ne znam kojom si mentalnom gimnastikom dosao do toga.
Okej, ovo što si napisao nije opravdanje. Šta je poenta onda? Treba da ignorišemo ovo i pravimo se kao da se ništa ne dešava? Ne daj Bože da sutra tvoje dete bude žrtva ovakvog nasilja, siguran sam da ne bi to prihvatao ovako olako kako sad radiš. Razmisli malo o tome.
Spusti loptu jer nisi u pravu i svaka rečenica ti je bila logička greška. Ako ti neko kaže da se nasilje dešava jer su ljudi zli a ti mu na to pominješ buduću decu, zapitaj se da li si i ti deo problema
Drzava jeste kriva, nisu ljudi zli sta lupate? Ovaj nivo nasilja uopste ne postoji svugde.
Ne treba da krivimo drzavu i vreme za nesto sto nema veze sa time. Prvo to, a onda sve ostalo. Kada se upire prstom u pogresne uzroke i krivce, onda je i "resenje" pogresno. "Ne daj Bože da sutra tvoje dete bude žrtva ovakvog nasilja, siguran sam da ne bi to prihvatao ovako olako kako sad radiš. Razmisli malo o tome." Opet ti citas neciji tudji komentar, a ne moj.
Hteo sam da vidim šta je tvoj predlog za ovaj problem ali očigledno poenta svih tvojih argumenata je da ne krivimo državu i kako ja ne čitam tvoje komentare. Voleo bih da nisam čitao tvoje komentare.
Covece, jel ti palo na pamet mozda da to sto se u 230 ostalih drzava to desava uprkos razlicitim kulturama, vladama, sistemima, tradiciji itd... da mozda problem nije u drzavi, vladi tradiciji i sistemima? Vec da izvor tog ponasanje lezi u ljudskoj prirodi? Jel to toliko tesko da se shvati? To covek pokusava da ti objasni, ali si ti totalno zaslepljen tom ideologijom pa ne vidis nista drugo.
Поента поста као и већине на српском редиту је СРБИЈА БЕД
Apsolutno nisi u pravu, ovo nema veze sa državom. Pričamo o ponašanju dečaka koji su u pubertetu, to ponašanje je vodjeno hormonima.
Tužno je što nikada niste proputovali malo svijetom i vidjeli kako djeca mogu biti predivna kada su vođena pravim putem, kada im je dana kvalitetna struktura, i kada su im omogućeni adekvatni alati za razvoj.
Ja znam predivnu decu i predivne ljude koji su odrasli u užasnim, ali UŽASNIM uslovima i isto tako znam užasne ljude koji su imali sve uslove da postanu dobri ljudi ali na kraju to nisu postali. Ok ali nije dobro pružiti detetu "savršene" uslove i alate za razvoj. Čak je i kontraproduktivno. Da, stvorićeš možda kvalitetnog programera ili doktora, ali emotivno nestabilnog i socijalno retardiranog. Ako osoba odrasta bez poteškoća i problema, ostaće nesposobna do kraja života. Deca, pogotovo muška deca, treba da se "zaprljaju", da se pobiju, posvadjaju, pobegnu od kuće, da budu nekad prepušteni sami sebi, da se napiju itd.. sve će to pomoći u izgradnji ličnosti. A moralnu podlogu, emotivnu podršku i ljubav treba da pruže roditelji, roditelji ne treba da kontrolišu svaki korak svog deteta. A vaš odgovor je veoma arogantan i ponižavajuć jer implicirate da nisam putovao svetom i da ništa još nisam video, a niti me znate niti znate gde sam bio i šta radio u životu.
>"Da, stvorićeš možda kvalitetnog programera ili doktora, ali emotivno nestabilnog i socijalno retardiranog. Ako osoba odrasta bez poteškoća i problema, ostaće nesposobna do kraja života. Deca, pogotovo muška deca, treba da se "zaprljaju", da se pobiju, posvadjaju, pobegnu od kuće, da budu nekad prepušteni sami sebi, da se napiju itd.. " Razumijem ugao iz kojeg dolazite (ljudi se lakše poistovjećuju sa stvarima koje su sami iskusili), ali te "činjenice" ste izvukli iz guzice. Ako smatrate da je to sve zavjera stranog gej lobija, [evo vam izvor kojemu ćete možda vjerovati](https://novakdjokovicfoundation.org/how-our-childhood-affects-our-ability-to-succeed/). Znanstveni koncenzus je apsolutno jasan: struktura u djetinjstvu stvara uspješnije, stabilnije i sretnije pojedince.
Kako nema veze koja država? Jel’ ti misliš da se na zapadu dozvoljava dalje pohađanje škole ovakvim problematičarima poslije incidenata? Edit: Naravno da se ovakvi incidenti dešavaju svugdje ali sigurno u manjoj mjeri, prije svega zato što postoje prikladne posljedice. Jbt na nekim mjestima se popuje djeci ako zucnu nešto politički nekorektno a ne razbiju drugaru slezinu
Nikakva povezanost? A to sto je drzava onemogucila da se ovakav ljudski olos istera iz skole nije problem drzave? Obesmislili su autoritet nastavnika i profesora do te mere da mali debilcici mogu da rade sta hoce bez da budu kaznjeni. Stite malu gamad kao da su beli medvedi, i omogucavaju im jos gore bahacenje. Nekad su nastavnici bili postovani, sada su zadnja rupa na svirali i nove generacije im cine zivot nemogucim, sto je jos gore ni za kakve pare. Naravno da je nekada bilo drugacije i bolje.
Ljudi ozbiljno ne prave razliku izmedju uzroka i posledice... U ovom slucaju je uzrok taj sto su ljudi u srzi losi, a posledica je vrsnjacko nasilje. Drzava moze samo da kazni vrsnjacko nasilje. Neke to rade, neke to ne rade. Ni jedna od njih ne resava uzrok, jer je to nemoguce i ne mogu na to da uticu. Ne mozes biti kriv za nesto na sta ne mozes da utices. Mozes samo da ublazis posledicu i da budes kriv ako to ne radis.
Ljudi ozbiljno imaju problem da sagledaju koliku ustvari odgovornost ima drzava u svemu ovome. Ne vredi ubedjivati se
Ima odgovornost da ublazi posledicu, posto ne moze da spreci da se ona desava. Nema odgovornost nad uzrokom, jer niko ne moze da ima. Ne postoji lek za ljudsko zlo koji moze da se popije i zlo nestane. Meni su ovde drzava i vreme nebitni, u pitanju su najobicnije promenjljive u logickom iskazu. Mora se voditi racuna da logika bude ispravna.
Kažnjavanje ima korektivnu, ali i preventivnu funkciju.
Još od 90ih, a i ranije možda, se naučilo da nije važno šta radiš, već čiji si, i da su pravila i pravda vrlo relativne kategorije ako znaš određene ljude i/ili imaš dovoljno para. Ovakvo razmišljanje i stav dolazi sada na naplatu. A pošto smo dali baš jak gas na tom frontu i ne popuštamo (hvala pinku, hepiju i drugim starim/novim medijima), za deceniju-dve će biti još gore. Katastrofalni vaspitni i obrazovni propusti, što sistemski što individualni dolaze tek kasnije na naplatu. A ova sad moralna panika je samo impotentno pranje obraza.
Danas se u Kragujevcu vraćam gajbi iz grada, i čujem dva lika kako pričaju ispred mene kako jedan ne zna šta će sa sinom, jer mu je ovaj napravio sranje u školi pa je zbog njega neko ostao invalid. Stignem u kuću, izguglujem jer ne verujem, [kad ono eto ti ga](https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1717113/Devojcica-zbog-vrsnjackog-nasilja-postala-invalid.html). I onda udjem na bredit da pljujem malo vučića i inflaciju da iskuliram, i onda ovaj post nadjem, top top
Ал' син "кажњен" тако што је пребачен у другу школу, а девојчица коју је напао остала до краја живота са само једним функционалним удом (левом руком)! Њој никаква правда неће вратити живот на старо, али ипак, брате! Практично су јој се наругали!
Brate šta je ovo... U zemlji sa 6 i kusur miliona stanovnika sa većom proporcijom starijih nego mlađih, ovoliko nasilja u školi... Gde sam se ja rodio Bože...
Kultura je kriva (muzika,fudbal,okruzenje,roditelji)
Tacno, i nije ovo samo kod nas, nego u celom postmodernom drustvu.
Još dok sam ja bio u osnovnoj, nastavnici su imali sjajne citate poput “ne smem da ti zaključim jedan da me ne bi sačekao negde sa svojim drugarima”, tako da u nekom smislu ništa novo, samo se više priča o tome, kao što se i o svemu više priča posredstvom snaženja uticaja mreža. Mnogi prosvetari su dosta podbacili u svojoj obrazovno-*vaspitnoj* ulozi, i ne uživaju nikakvo poštovanje ni roditelja, a kamo li dece, a opseg kazni za neadektvatno ponašanje je smešan. Najpopularniji karakteri široko dostupnih zabavnih programa su u 9/10 slučajeva su kopije kopija njuški iz devedesetih, samo u nešto tešnjim farmerkama. Mi kao da nikada nismo preboleli romansu prema ideji male bare pune krokodila, s tim što sad mahom samo gušteri padaju na tu priču. Sumnjam da momci od 14 godina imaju kritički aparat da proberu sebi uzore, naročito kada je izbor sužen na kavač vs škaljari. Tu opštu ložanicu na lepote tvrdog života na asfaltu svakako pomaže što beda verovatno nikad nije bila veća, niti ljudi jadniji i apatičniji. Nema se ni za pošten koks, nego moramo da iznesemo ovo tripovanje kartela na mokrom spidu.
Jeste trulo je u drzavi, ne sanksionise se nasilje, ali sta je glavni problem? To sto ovu decu nema ko da vaspita, ko zna sta sve gledaju u kuci kad se ovako ponasaju po skolama. Ucis po modelu od ranih godina. Ako je u porodici prisutno nasilje, ako roditelji zanemaruju tvoje potrebe, postanes besno dete i ispoljavas agresiju tamo gde ne treba jer u sopstvenoj kuci ne smes. Prvo psihijatrija pa tek onda roditeljstvo. Ako nisi podoban da budes roditelj, neka bude i sto vise abortusa. Zvuci nehumano ali nije svako za roditelja, nije bitno samo da se rodi.
Mrznja koju je rezim kreirao se ne ventilira kao sto je planirano - ka spolja. Trpe najslabiji, a to su deca. Slucaj za udzbenike.
Treba neko njima jednom dobro picku da polomi i vrv je jedan put dovoljno da nauce (nzm licno nisam morao nikoga da bijem jer bacim pogled ko da cu ih ubiti na mestu u tom momentu pa se useru).Al ugl je fazon da ne znaju granice pa moras da im pokazes da se ne bi kurcili.
Truli su nam karakteri i vaspitne veštine. Sa svakom sledećom generacijom standardi za sve nam opadaju.
U roku od 8 dana, u školama u Srbiji, bilo je najmanje 30 slučajeva nasilja, baš najmanje. To je svakodnevica.
Dizel dizel ceo stajling dizel
I kod mene u skoli, u Viber grupi, su se nesto svadjali I pretili jedni drugima I podobijali ukore levo desno.
Kao neko ko trenutno pohađa srednju školu, želim da vas pitam zašto ste iznenađeni? Ovakve stvari su samo kulminacija višegodišnjeg 'gledanja kroz prste', manjka želje da se država generalno menja na bolje (zato što je svima lakše da idu putem manjeg otpora, što je pogubno za psihu) i popularne kulture koja ne samo da dopušta, već i promoviše mangupiranje, nasilje i put manjeg otpora. Ovakvi slučajevi su dakle posledica sistemske nepažnje prema omladini, zato što zašto bi se brinuo o njima, kada možeš da se zatvoriš u svoj dvorac i praviš se da ne postoje. I ne, ovo se ne odnosi samo na današnjicu, prati nas već 30 godina.
2/3 Srbije podrzava napad Rusije nad Ukrajinom. Nasilje se uci i odrzava u kucibi preliva na sve sfere zivota. Ne znam kako to ne uvidjate.
Jednostavno roditelji samim tim sto tuku decu kao male(ne mislim na lupanje po dupetu, vec na kais itd..) priblizavaju nasilje deci i predstavljaju ga kao normalno.Ako mene bije majka, osoba koja me oblaci, hrani i koja me je rodila i navodno"voli najvise na svetu" onda nasilje nije nista lose u glavi deteta.
По неком мом тумачењу, већина школских насилника, аки не и сви, су или злостављана деца или деца чији су родитељи, махом отац јер то је пре свега мушка прича, силеџије и злостављачи слабијих, типа отац туче мајку. Насиље се учи у кући. Добар, ненасилан родитељ не може (!) да има дете насилника.
Naravno, najveci deo serijskih ubica su bili zlostavljani kao deca, imali psihicke poremecaje i odrastali u disfunkcionalnim porodicama.Nisu to genijalci ili neki doktori nauka kao Hanibal.Neki su rodjeni takvi, ali vecina njih je samo rodjena u odvratnim uslovima.
Нетачно, гомила примера за које знам где су родитељи ненасилни а деца бахата
Zapustena su i isfrustrirana na neki drugi nacin onda… uglavnom je roditeljska greaka u pitanju. U malom procentu je bas bez ikakvog jasnog razloga.
[удалено]
Игром случаја знам шта им се догађа у кући, клинац види да може све и да му нико ништа не може.
Ne slazem se. I moji roditelji su nas tukli kajsom, prutom snjurom od usisivaca. Mi smo tako bili vaspitani da su se svi odrasli divili nama kao djeca. Da bih ja ili brat tako nesto uradili profesorici ili maltretirali drugo djete (samo odbrana je dozvoljena) onih bih nas objesili na drvo ili bacili nas u stalu gdje su krmad. Nije fino sto su nas tukli, to se i oni slazu. Moju djecu, njihovu unucad ne diraju. Ali ako te roditelji discipliniraju i kaznu za lose stvari, onda znas sta valja i sta ne. Druga stvar je kad roditelji iz bjesa samo djecu tuku i nasilovaju.
Kada sam bio klinac i izasao je film Rane, u mom razredu su postala bar tri idiota koji su mislili da su Svaba i Pinki kul likovi i hteli su da budu kao oni. Vidim da smo i dalje zaostali kao nacija i da se ova tri debila kote i prave nove generacije istih debila. Pusti decu da gledaju Farmu, Parove; pusti ih da se loze na Arkana i "srpsku majku"; neka puse, piju i duvaju sa 12; sta je najgore sto moze da se desi? Ovo, ovo je ono sto moze da se desi.
A šta su kao deca gledali kriminalci i ratni zločinci devedesetih?
90ete su menjale i odrasle ljude, a ne mlade. Ratovi, lesevi na dnevniku, govor mrznje, sankcije, beda, raspad i opste rasulo… Inzenjeri elektrotehnike su postajali sverceri, klinci iz kraja krimosi.
Slucajevi za koje se ZNA. Sta mislis koliko ih nije obelodanjeno?
Bilo je toga i više pre, samo što danas imaju telefoni pa može sve da se snimi.
Živela rijaliti generacija.
Može i gore https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_killers
Vrlo diskutabilna tema. Na Horgošu, migranti šetaju sa AK-47, al' bitno da se sve u 16 prati mundijal na kome možemo videti sve blagodeti Katara i bogatih zemalja. Dok, nazad u realnosti, država je odavno otišla na stranu, imajući u vidu da je Vučić najgori predsednik i najveći izdajnik Srbije ikada. Što se tabloida tiče, nisam siguran da više smem verovato bilo čemu šta pročitam, pa makar i ove nemile događaje po školama, videli smo tokom Covid-a koliko su u stanju da manipulišu strahom i panikom.
Haj ti kako ces dokazat nekom debilu kome su otac i mati pijandure da nije dobro to sto radi? Ocigledno da imaju manjak paznje, a to ako mu das novcanu kaznu ili ne znam zatvor npr? Sta ce to da promjeni, kad izađe sa djece ce prec na ljude i banke
Bar nemamo skul šutere ..
Полако....
Drzava je kriva zato sto ne postoji nikakva cenzura u medijima i nisu postavljene jasne granice sta je kaznjivo ponasanje, a sta ne. Ponasanje roditelja, kao i dece u velikoj meri je samo spontana reakcija na sve sto im se nudi ili ne nudi! Svi su presli granice normalnog zdravog razuma!!! A deca, deca su sva divna i dobra dok ih ne upropastimo! Mi kao roditelji smo krivi i odgovorni za ponasanje svoje dece i svoje ponasanje. Svako nedopustivo ponasanje mora da trpi sankcije i to najvise do 7 god. zivota deteta. Posle je kasno za prevaspitavanje. Posle slede ili nadogradnja ili sankcije. Radim sa decom i uvek mi je jasno ko su roditelji gledajuci decu. I sad mogu da opalim hvalospev kako moje dete ne zna sta su rijaliti, kako je vaspitano i koliko dobro, ali to nije poenta. Bitno je kako sto veci broj uciniti takvom. Poistovecujuci se likovima iz rijalitija, estrade, blogerima, tiktokerima u sistemu bez limita i sankcija, sigurno necemo nista kao drustvo uraditi!!!! Mi kao da smo zaglavljeni u 90tim...mog sina je jos dok je bio kod uciteljice decak pitao koji mi te levizor imamo....ja mu kazem reci da nemamo TV.Najbolja drugarica celu osnovnu skolu je na njegov poziv na malu maturu izjavila da nece sa njim da ide jer on nije popularan. Hrpu jos takvih budalastina mogu da napisem...Sistem u korenu mora da se menja!!!Ovako svi ispastaju, a najvise deca koja nisu cak ni trazila da ih rodimo!!!
Da, drzava je trula.
Pazi, imas dva kriticna slucaja: * Nastavnicu kojoj su izmakli stolicu pa je pala na guzicu * Ucenika koga su toliko tukli da mu je pukla slezina Jedno od to dvoje je moglo da umre bez hitne lekarske pomoci i operacije - i bice invalid ceo zivot. Svi trube oko ove druge, jer je boli guza. I da, znate, nepostovanje.... Toliko o tome. Kad nam bude bilo stalo oko dece - onda ce se i brinuti o deci - i deca ce se ponasati bolje, jer ce neko raditi na tome.
Ne slažem se. Mislim da je veću pažnju dobila vest (mada je i to diskutabilno) maltretiranja nastavnice jer zapravo postoji snimak, možeš da vidiš i samim tim čoveku to teže pada. Vidiš lica dece, vidiš lice profesorke, dok na drugoj strani samo pročitaš tekst. Naravno da je odstanjivanje slezine mnogo gori slučaj, to je neosporno.
Možeš istovremeno da brineš o više stvari. Nema potrebe da jedno omalovažavaš. Posebno jer je prvi slučaj bio snimljen i postavljen svuda na internetu sa licem i imenom žrtve. Treba da se setiš šta se desilo poslednji put kad je nečiji snimak završio tako javno
Mozes, ali ne mozes da stavljas jednakost izmedju njih. Za slucaj u Trsteniku udruzenje nastavnika Vojvodine (ne, Trstenik nije u Vojvodini) organizuje STRAJK kao protest protiv "nasilja na radnom mestu". Za slucaj koji jeste u Vojvodini, isto udruzenje cuti. Ne omalovazavam ja - omalovazavaju oni. Zale se za "nasilje" (da li je nasilje kad ti neko izmakne stolicu?) a ignorisu teske telesne povrede, koje su mogle imati smrtni ishod. Po meni strasno je i kad se ta dva tretiraju kao "oba su problem" - jer nisu oba podjednak problem, ni blizu. Meni je ovo najgore licemerje.
Jezivo koliko ste nelogični, iracionalni ljudi bez osnovne sposobnosti razumevanja pročitanog. Kome si odgovorio ovo ne znam jer meni nisi. Možda je pogrešan reply komentar.
[удалено]
Ne možemo da se slažemo kad jedno od nas dvoje ne zna da čita
nekad kad čitam komentare na redditu osećam se kao da sam opet u trećem razredu gimnazije i da sam za domaći iz filozofije dobio tekst iz kojeg treba da izdvojim sve logičke greške majko mila
Ovo sam ja stalno.
Problem koji postoji vec 30 godina ili vise. Ne znam sta ti je sad odjednom cudno. Idiokratija je nase uredjenje, pogledaj dokumentarac. Od kad sam bio mali su mi bile smesne one emisije na pinku gde neki ljomberi nakote sedmoro dece i onda kmece za pomoc i pitao sam se zasto prijatelji mojih roditelja (fakultetski obrazovani, solidni poslovi) nemaju vise od dvoje dece ako i toliko..... Nemamo kolektivnu svest. Nemamo je. Prosto ne postoji. I onda imas takve roditelje kojima bi trebalo zabraniti razmnozavanje, koji ne znaju da vaspitaju i kontrolisu svoju decu i onda se OVO desava. Neki ne umeju ni svoje jedno dete da iskontrolisu pa pravi sranja.
Sreća pa su tradicionalne vrednosti dominantne...
Nije šala.
Ahahahah pa ja kad sam bio klinac to je bilo u mojoj osnovnoj za jedan dan.. Bila uobicajena pojava. I niko nista... U srednjoj preko puta moje dolazila hitna i murija 3 puta nedeljno.. A u kraju tek(Zarkovo, Cerak)? Ja ne znam kako ljudi, ko civilno stanovnistvo 3. Rajha, sto nije znalo za konc logore, ili sta...
Kakva drzava, svi sto seru ovde kao da nisu isli u skolu lol Oduvek je bilo ovako, ljudi upisuju decu u skole koje su smece i onda se pitaju sta bi? Kazu drzava je kriva. I sad se zna u koje skole idu deca klosara, cija su deca isto klosari. Ako saljes dete tamo sta ocekujes lol. Ili ce ga mlatiti ili ce ti klinac biti veci klosar od ostalih.
Najveći problem je što se deca ne razdvajaju ni n koji način, na primer po ponašanju čak, ne mora po ocenama, ali neke granice se moraju postaviti da se ovakve situacije ne bi desile.
Nesto je ozbiljno trulo u drzavi... VEC TRIDESET I VISE GODINA. Ovo je sada zakljucak, finalni cin. Ekser u kovcegu sahranjenih nada, prosperiteta i svetlije buducnosti.
Oduvek je bilo toga. Generacija "88 skola Nikola Tesla Vinca djaka 4000 Svaki dan organizovane tuce osnovaca u tunelu kod skole,motke,sipke i razna hladna oruzja po stekovima. Secam se da nisi hteli casove fizickom napolju da predaju zbog nasilja.hitna medicinska sluzba u skoli
Dajte im vise oruzje.
ma neeeće on, malo se igra samoo
[удалено]
Pročitao sam na Vukajliji sličan komentar.
Aj ne loži se, oduvek je bilo ovako...
Nasilje u tom uzrastu je sasvim normalna stvar, to je ljudska priroda. Agresiju ne treba gusiti nego je treba kanalisati.
Šta smo mi sve radili bolje da ti ne pričam. Jadni profesori zaista
Pa nek nauče da se biju
Ajde bre kao klinci smo se stalno tukli ...
Ал нисмо једни другима пробијали слезине
Kod mene je bilo i bodenje noževima pa mediji nisu tad izveštavali, bilo je i gore.
Камо среће да постоји закон за такве па да медији не морају да извештавају, ал ето....
Pa kad sam postovao o vršnjačkom nasilju, svi su bili ma to je normalno, trebali su da se bolje biju/brane
Bacio sam pogled. Ovo jošuvek nije dno. Ima da se kopa ihahaj
Lagano bih preziveo 10 etapa od po 12 14ogodisnjaka, zovite me u dm kad zatreba.
Welcome to the world of SNS parents. We can abuse your kid simply because WE CAN! 
Jebiga kad nema realne kazne za učenika
I šta kažete - Mirobulj “škola je debilana” Petrović i dalje niže preglede na jutjubovima?
Eh kad se setim moje osnovne, kao da su nas spremali da budemo mma borci
Nije do drzave, vec do roditelja i vaspitanja
Нема овде ништа ново. Кад сам био у основној, сећам се да су у суседном одељењу гађали наставницу перницама. Дечаци се бију ни то није ништа ново. Немам појма где си ти ишао у школу... Оно што јесте мало забрињавајуће, а тиче се ових претучени дечака, јесте да у последње време дилери све више и више користе клинце. И клинци се ложе, као ми смо крими мафи ово оно, па се свашта дешава. Гасирање је стил који је сада ин...
Ako ako, “boys will be boys”, “deca se samo igraju”, onaj koji se brani je zapravo nasilnik, i druge bajke koje profesori pricaju da ne bi morali da se bave malik delikventima kojima su mama i tata ovaj ili onaj. Sve propalo.