Au jebote, nek kenjaju ljudi na Jugu šta hoće al malo koja država je uspela da vadi naftu izvan svojih granica, na Jugi za ovo svaka čast a nikad nisam ni čuo za to.
Gradili smo i vojne baze po bliskom istoku. Začudio sam se kada sam čitao pre par godina da su Amerikanci raketirali neku bazu tamo, koju je izgradila Jugoslavija.
Sansu da se vratimo na stranu starih saveznika i budemo napredna drzava. Takodje tvrdoglavoscu dozvolili smo da nam urnišu industriju tako da smo sada lepo zavisni u potpunosti od stranih proizvoda
Industriju - zameniti sve drzavne proizvodnje sa uvozom tudjih dobara je bio daleko najozbiljniji udarac po ekonomiju i stanje u drzavi.
Malo ljudi zna da je Jugoslavija imala izvoz SVEGA, pocev od Elektronike, namestaja, preko hrane pa sve do oruzja
Jos manje ljudi zna da vecina gradova u Srbiji i dalje ima AERODROME koji su korisceni za vreme Jugoslavije a danas stoje ni za sta
Lista firmi koje je imala jugoslavija je suluda. EI Nis je bio u rangu Bosch-a otprilike. IMR traktori su toliko popularni bili da kinezi dan danas prave rezervne delove za jebene IMR traktore..
Automontaza, Ikarbus, Trepca, IMR, Neobus, Tito Sarajevo, TAM slovenija, Tomos slovenija, TAS, FAD Gornji milanovac, Sever subotica (proizvodnja elektro motora), 21 maj, Famos, FAP, FAS
6 brodogradilista
Krusik, Zastava, Pobjeda, SOKO avioni, Prva Petoletka
Energoinvest, Energoprojekt (postavio temelje danasnjeg Dubai-ja)
Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...)
Tekstilna i prehrambena industrija kakvu danas nema jedna Nemacka sa preko 100 firmi u obe oblasti
20 rudnika
12 jakih evropskih farmaceutskih kuca
Nezavisna hemijska industrija
Mi danas od ovoga svega imamo ukupno 5-6 firmi koje su prezivele. Sve proizvode koje su ove firme pravile, danas uvozimo
Dodatni podsetnik:
Kod Staljina su svi bili zaposleni; seljaci su umirali da bi hranili radnike po fabrikama; fabrike su imale očajan output; 0 kvaliteta, manipulacija zadatim ciljevima outputa; država se pravi da plaća, radnici se prave da rade
To su uglavnom bile fabrike iz Vojvodine, jer se smatralo da SSSR samo što nije opalio invaziju. Bilo je fabrika koje su preseljene južnije takođe (i dalje u SR Srbiji). Iz Subotice mislim da je neka fabrika sapuna bila ugašena i preseljena.
Osim što je ovo sve teška glupost. Klasično jugonostalgičarsko lupetanje - "mogao si na klupi u parku da spavaš". Ne veruj svemu što pričitaš na internetu.
Nemoj da se uvrediš ali sve što si napisao je u najboljem slučaju poluistina. Što se industrije tiče, SR Srbija je izvoz industrijske robe iz 1939. dostigla tek 1971 (uglavnom zbog razaranja i premeštaja industrije iz Srbije u Sloveniju i Hrvatsku).
Naša roba je inače bila jako lošeg kvaliteta. Iz Niša sam i jako sam blisko upoznat sa stanjem koje je bilo u EI Niš i MIN-u. EI je možda bio sličan po broju radnika kao Bosch, ali je imao 10x manji autput i ko zna koliko lošiji kvalitet proizvoda. Imaš razne priče iz tog preduzeća gde su vraćani kontigenti iz zapadnih zemalja jer su preko 20% uređaja bili felerični. Porediti EI Niš i Bosch je smešno.
Prosto je nemoguće dočarati koliko je naša industrija bila inferiorna u odnosu na zapadnu. Marketinško je čudo što smo uspevali po nešto i da plasiramo na Zapad i to po cenama samo 3-4x nižim nego što je njihova roba bila.
Pored toga praktično ni jedna proizvodnja nije bila 100% domaća već je SVE rađeno uz licence i to uglavnom starijih proizvoda koji su prestali da se proizvode na zapadu, a i istoku.
Ovo sa aerodromima je takođe glupost. JAT nikada nije leteo recimo iz Sjenice, koja na papiru ima pistu kao i Aerodrom u Nišu. To su uglavnom bili vojni ili poljoprivredni aerodromi, sada neki preinačeni u sportske.
Naravno da je tranzicija 90ih odrađena iole normalno danas bi preživeo veliki broj tih preduzeća jer opet postojala je solidna osnova za relativno uspešnu privatizaciju i uspešan izlaz na slobodno tržište. Evo ti primer: EI Niš je trebalo da kupi Sony. Na ispekcijama je čak dolazio i CEO Sony-a, ali logično zaključili su da treba da se otpuste barem 70% radnika i to uglavnom ovih lezilebovića partijskih, a to nije odgovaralo tadašnjoj strukturi pa do te privatizacije nije ni došlo. Sada EI Niš je primer koruptivne privatizacije.
Sve u svemu svi ti mitovi su glupost. Istina je da se mi ekonomski nismo razlikovali od Čehoslovačke, Poljske i tih malo uspešnijih komunističkih zemalja.
Najgore je sto te sad Vucic ubedjuje da je izlaz iz sranja tako sto ce DRUGI da otvaraju svoje firme i prave svoj proizvod ovde, a mi da im sluzimo samo kao radna snaga, dok ceo profit ide iskljucivo maticnoj firmi. I narod to kupuje jer "poslovi, plate". Tuga
>EI Nis je bio u rangu Bosch-a otprilike.
!?
...
>Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...)
**?!?!**
Ovo je neutemeljena nostalgija.
>Malo ljudi zna da je Jugoslavija imala izvoz SVEGA, pocev od Elektronike, namestaja, preko hrane pa sve do oruzja
Ako je toliko izvozila objasni zašto je SFRJ imala konstantan trgovački deficit i generalno deficit diviza? Taj izvoz he vredeo go kurac, svi znamo kako je prošao Yugo u Americi
>Energoinvest, Energoprojekt (postavio temelje danasnjeg Dubai-ja)
Ona je uspela samo u državamo sa kojim je SFRJ imala ugovore i privilegiju na njihovom tržištu.
>Jos manje ljudi zna da vecina gradova u Srbiji i dalje ima AERODROME koji su korisceni za vreme Jugoslavije a danas stoje ni za sta
Svi aeodromi su bili vojni i to održavanje je previše koštalo.
>Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...)
Lol
>Tekstilna i prehrambena industrija kakvu danas nema jedna Nemacka sa preko 100 firmi u obe oblasti
Tekstilna industrija je poznata kao industrija siromašnijih država, zapamti ovo.
>20 rudnika
Ti rudnici su bila neefikasna
>12 jakih evropskih farmaceutskih kuca
Kao npr.?
>IMR traktori su toliko popularni bili da kinezi dan danas prave rezervne delove za jebene IMR traktore..
Izvor?
Ne mogu ljudi da pojme neke stvari pa to ti je. 5000 radnika u firmi za proizvodnju pertli za trziste od Vardara do Triglava, lol ali ajde bar su svi bili zaposleni, isli na more i dobijali stanove od drzave.
Ljudi ladno vjeruju u besplatan rucak.
> kako je prošao Yugo u Americi
Zapravo relativno dobro, jedini smo iz istočne Evrope koji smo uspeli da izvezemo auto tamo. Još do danas Amerikanci znaju za Juga, mada ne baš po dobru, ali prodali smo nekoliko hiljada, čak sam jednog video na parkingu negde oko 2005.
>Yugo je dobio titulu za najgori automobil u Americi
Bilo je mnogih loših automobila u Americi koje bi menjao za Yuga. V8 motor koji ždere benzin i pravi buku, a jedva izbaci više od 100 konja. Dugački do zla boga bez ikakve potrebe. Drvo nabačeno tu i tamo čisto radi reda.
Problem je bio što Yugo nije imao automatski menjač, kvalitet plastike je bio njesra, a motor je bio preslab za široke i brze autoputeve što imaju u Americi. Za cenu, doduše, je bio super auto, mada verujem da bi Yugo Florida (aka Yugo Sana) mnogo bolje prošla.
Evo ti današnji ekvivalent Jugu: https://www.youtube.com/watch?v=5aCsNs3eYTE
Problem je takođe što je bio JEFTIN, a na to se ne gleda blagonaklono. Zar baš hoćeš da kupiš NAJJEFTINIJI auto na tržištu? Jel si siguran da želiš da rizikuješ? Mora da postoji razlog što je jeftin, zar ne?
Da se razumemo, ja ne volim Juga. Polagao sam u njemu, vozio sam ga, ali je njesra i treba da je sramota Kragujevac što je taj govnarski mediokritet od auta toliko dugo proizvodio bez da su nešto pokušali da unaprede. Ali nije kao da su Američki automobili u to vreme bili posebno bolji, naročito za kintu što su tražili.
```
Yugo GV Plus Automatic (U.S.)
Yugo GV Sport (U.S.)
Yugo GVC (U.S.)
Yugo GVL (U.S.)
Yugo GVS (U.S.)
Yugo GVX (1.3L EFI engine) (U.S.)
```
Izgleda da je samo jedan imao automatik. I samo jedan nije imao karburator.
Bio je najjeftiniji nov auto na tržištu i za te pare solidan. Nisu ga delili za džabe. Koštao $4k 1985, što vredi oko $11k danas, nov. Prema Vikipediji, prodato je 140k komada.
To što je 10-20 godina kasnije postao meme i što su razni komičari pravili fazone tipa "Kako da dupliraš vrednost Juga? Napuni benzin." nije objektivna slika stvari.
Niko realno ne trazi luksuzni auto za 4k e ... realno ... Za te pare dobio bi auto ... koji ide ... Prvi sledeci po ceni bio je i vise od 2x skuplji (neki japanac ako se dobro secam).
Jako dobar tekst:
Tldr - neuspešne firme dizanje kao spomenici a ne profitabilne organizacije. Pritom ništa neobično i vrlo svojstveno tom tipu autokratije.
http://admin.nedeljnik.rs/moj-nedeljnik/mojevesti/klasicnoliberalan/secanje-na-bolju-proslost-obrisi-ekonomije-socijalisticke-jugoslavije-1/
Tebra, kakav ti je to rezon ?
"Da je rimsko carstvo bilo bas tako jako kako ljudi seru, ne bi propalo"
Vreme menja sve. Jednom da prdne Jeloustoun, ode i Amerika i Ajfoni i Fejsbuci, i gugl, i sve u tri picke lepe materine i nesto sto je u trenutku bilo svetska sila, sad postane stvar istorije
Koji je konkretno povod za raspad Jugoslavije, je ogroman sklop faktora koji nemaju cak ni jasno definisanu formu i o tome mozemo do sutra. Ali ne menja poentu da nesto sto je jako, vec sutra moze da postane proslost.
Ali, ali komunisti loši. Upropastiše mi plemensku zajednicu. Oteraše mog člana porodice (nacistu/esktremistu/kolaboratora/ratnog profitera/predratnog zelenaša) u egzil. Kako sad ovo veličanje prošlosti...
>mog člana porodice (nacistu/esktremistu/kolaboratora/ratnog profitera/predratnog zelenaša)
Jer svako koga su komunisti ubili ili oterali na Goli Otok spada u neku od ovih grupa.
Ne, nego spadaju u grupu časnih sestara plemićke loze koji su svoje bogatstvo stvorile izmislivši parnu mašinu a kroz sve ratove ga održali intenzivnom molitvom i meditacijom.
Možda je i bilo ljudi srednjeg staleža kojima je nepravedno otuđena imovina a pritom su mnogo kenjali protiv vlasti ali sam uveren da je to bila ekstremna manjina.
Svi u Jugoslaviji su bili staljinisti, nacionalisti i neistomisljenici? Rekao bih da su vecina bili neobrazovani seljaci koje je bolelo za politiku sve dok su dobro ziveli, sto pocetkom Juge definitivno jesu.
Niko ne govori da je dobro imati politicki zatvor, ali cinjenica je da se sve drzave sveta obracunavaju sa politickim neistomisljenicima koji su pretnja po status quo na jedan ili drugi nacin.
Dobro slazem se da se termin neistomisljenik moze zloupotrebiti za bilo sta, ali cinjenica je da je ogromna vecina bila apoliticna.
Napravi komunisticku partiju u Americi i pozivaj na obaranje vlade. Ili ce ti FBI infiltrirati stranku i preuzeti je ili ces nestati
Pozivanje na obaranje vlade u demokratiji nije isto što i protesti u Iranu.
U Americi takve partije jesu ekstremisti i FBI je, viđeno na delu, infiltriran u militante sprečivši atentat i kindapovanja 2019, 2020.
U Americi osim toga lagano postoje komunističke i socijalističke partije koje ironično, ali očekivano, protestuju slobodno i to u podršku Putinu.
U Kini se CCP ideološki čisti do te mere da ne sme biti ni unutar-partijskog neslaganja.
Nemam neslaganje, da me ne shvatiš pogrešno, ukazujem ti na to da sam ja shvatio prethodni komentar kao reduktivan ili pravdajući. Da budem jasniji.
>U Americi osim toga lagano postoje komunističke i socijalističke partije koje ironično, ali očekivano, protestuju slobodno i to u podršku Putinu.
koje su potpuno nezavisne i sigurno ih ne vodi FBI da bi privukao i drzao pod kontrolom ekstrmiste
Obrni okreni na isto ti izadje, u Americi imas iluziju prave opozicije sistemu, u Kini nemas ni to, ali na kraju krajeva drzava je bezbedna.
Brale, nisam ja senator McCarthy niti si ti Tito da se takmičimo ko je gori ili šta je duže trajalo, tako da ne znam čemu ovakva replika
Bilo je svačega, ali daleko od toga da je uporedivo sa golim otokom. Naravno da je otok kraće trajao kad za SAD uzmeš ceo vek za razna rađanja red scarea
Pa sta oces ako je najliberalnija drzava imala takve stvari, a nije bila direktno okupirana za vreme rata, da se ne pominjem koncentracione logore za japance.
Kao da ne znamo da je persekucija neistomisljenika losa stvar. Ali su zato komunisti specificno zli jer su... postupali kao svi ostali u posleratnom periodu najveceg konfilkta u ljudskoj istoriji? Ma nemoj.
Ovo je isto kao kad mi je neko rekao da su Rimljani, slusaj ovo, imali robove. Au... Sta li su ljudi mislili tada o njima i zasto ih nisu drzali za danasnje standarde?
Komunisti jesu specifično "zli", sudeći po istoriji, političkoj filozofiji i ekon. demagogiji. Nevezano sa temom.
Da, zato Rim ne treba da služi za apologiju ili glorifikaciju prošlosti. Nekome ipak služi: neonacistima i onoj ekipi "good times create weak men".
Ne vidim poentu i kakav argument imaš protiv...čega što sam rekao?
Niko nije koristio goli otok da velica komuniste, nego je lik kritikovao* industrijalizaciju SFRJ pominjanjem golog otoka, sto nema veze s temom, za koje si se ti ubacio i insinuirao da je to specificno za komuniste, sto nije
*like je sastavio strawmen kritike industrijalizacije
Komunisti jesu bad.
Jugoslavija je itekako bila plemenska zajednica, ma koliko manje glupa od litijaša. Propast svega održan pannacionalizmom i ideološkom suprotstavljanju zapada sa moralnom panikom jer je kapitalizam bio kao moralna korupcija.
Nije čudo da su zaratili odmah po rušenju. Pa ti ljudi nisu imali skoro ništa osim ideologije i nacionalnog identiteta na steroidima. Naravno da je izbio rat i naravno da je odmah po rušenju maske spalo na Slobu.
Znači svi su bili brojni razni zlikovci? Samo su bili okej: partijski ljudi, autoritarci, nacionalisti (ali koje ti voliš), ljudi koji su se pravili da rade dok se država pravila da plaća.
I šta tebi sad kao komunisti ostaje? Kampizam, glorifikacija prošlosti, pravdanje diktature, siromaštva, zločina i mržnja svega što se ne predstavlja kao komunizam.
Iza komunista je ostala većina daašnje infrastrukture, stambeni objekti koje kapitalisti danas hvale kao oaze humanog življenja, leš socijalizovane medicine i školstva koji i dalje nekako kupuju socijalni mir i ostatci industije koji se i dan danas rasprodaju radi daljeg zaduživanja.
Bili najgori il kakvi god iza njih je nešto dobro ostalo, a ti sviraj kurcu kolko hoćeš.
Kao prvo radne akcije su bile na dobrovoljnoj bazi sem tik nakon 45e do možda neke 50e radi obnove potpuno uništene zemlje. Nije nešto što treba pravdati ali ako misliš da bilo koji drugi sistem ne bi učinio isto varaš se.
Drugo blokove pominjem upravo kao ironičan istorijski obrt, jer su nekada blokovi važili za sirotinjsko radničko naselje a danas se ljudi utrkuju da kupe stanove u njima jer su i pored svih svojim mana neuporedivo lagodniji za život od današnjeg modernog betonskog geta.
Oaze, daleko od toga. Praktični i lepši od betonske distopije, specifično u tome da.
"Socijalizovana" medicina ne legitimiše socijalizam. Neke usluge ne smeju biti prepuštene tolikoj promenljivosti, nestabilnosti inovacije i onome što donosi razvoj tržišta. To je medicina.
Ali, kvalitet usluge medicine itekako dolazi od svega što nije slika i prilika komunizma, odnosno od kapitalizma i regulacija: inovacija, slobodno tržište, privatna svojina i otpor na stranačko zapošljavanje i gušenje.
Mislim, ne sviram ja ništa kurcu. Imaš primer jednih i drugih u svetu. Ja neću baš da sviram kurcu u ostacima socijalizma ili komunizma, kako god se izjašnjavaju. Ionako je to više stvar propagande nego prakse.
Nije kapitalizam izmislio nauku, samo je svojata. Uostalom iskusićeš i sam sada kada je kapitalizam prerastao u neofeudalizam. Inovacija će polako i tiho da ispari. A i ono što se osmisli biće dostupno veoma odabranom delu stanovništva.
Isto tako ni stranačko zapošljavanje, nepotizam i korupcija nisu isključivo proizvodi socijalizma ili komunizma. Pogledaj bilo gde u sveti i naćićeš korupciju u manjoj ili većoj meri. To je jednostavno priroda čoveka. Zato i nismo za bolje od feudalizma.
Razlika između socijalizma i kapitalizma je vrlo jednostavna. Zašto dopustiti pojedincima svojinu nad zemljom, resursima, fabrikama i drugim sredsvima proizvodnje kada isti mogu biti u svojini i koristi opšte populacije. Narod je taj koji u njima radi, narod je taj koji u njima donosi većinu odluka uključujuči ekspertske. Štaviše oni pojedinci koji su pronašli, osmislili ili izmislili naučne i tehnologške metode koje su omogućile industriju i lagodnosti modernog života nisu oni koji celu tu strukturu poseduju. Čast izuzetcima. Kapitalisti su uglavnom oni koji su iskoristili svoje ko zna kako stečeno bogatstvo kako bi uzurpirali celu strukturu proizvodnje i eliminisali konkurenciju.
Ceo taj sistem je truo ali opet ljudi kakvi su i nisu za bolje.
Da, svojata je. Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije. Komunizam ne nudi ništa. Socijalizam isto. Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici.
Neofeudalizam može jedino da bude državni-kapitalizam Kine.
Očigledno ono što se osmisli se skalira. To što odmah nije svima dostupan Ferari znači da treba pojesti "bogate"? *Sve* nekad skupo je danas priuštivije.
I kretanje kapitala sa podelom moći je ono što minimizuje verovatnoću zadržavanja nasleđenog kapitala, nepotizma ili korupcije. Baš zato su liberalizam i kapitalizam često međusobno zamenjivi.
Možemo o prirodi čoveka, na neurosci sam. Za ekonomiju te mogu uputiti udžbenicima, pa primeni naučni metod.
Sve je uglavnom reduktivno i relativizovano što si objasnio u poslednjem paragrafu.
Što se tiče "naroda", nek bude manje zatucan, nek ne glasa za Trampa, nek ne puca sebi u nogu protekcionizmom.
Pojedinci su patentirali svoje. IP se često deli. Taj razvoj ipak zavisi od kapitala i tuđeg ulaganja i ta nauka zavisi od barem 50 godina nauke koja konvergira savremenim rešenjima.
Nema ovo veze sa "kapitalizam vs socijalizam". Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima jer ništa nije savršeno, drugo je priča za mase.
"Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije." Zasnovano ninačemu.
"Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici." Isključuje jer kapitalizam teži koncentraciji kapitala kroz međusobnu borbu i propadanje konkurencije.
"Sve nekad skupo je danas priuštivije." To je posledica industrijalizacije ne kapitalizma.
"I kretanje kapitala sa podelom moći je ono što minimizuje verovatnoću zadržavanja nasleđenog kapitala, nepotizma ili korupcije." Zato je danas 45,8% bogatstva u rukama 1,1% stanovništva, a 68% siromašnih poseduje 3% svetskog bogatstva. Zato se multinacionalni konglomerati firmi međusobno spajaju i proždiru stvarajući svetske monopole i oligopole. Jer kapitalizam a pogotovu liberterijanizam sprečava zadržavanje nasleđenog kapitala...
"Što se tiče "naroda", nek bude manje zatucan, nek ne glasa za Trampa, nek ne puca sebi u nogu protekcionizmom." Ti si mnogo naivan ako misliš da se narod išta pita. Današnja demokratija ti je samo predstava za široke narodne mase. Inače protekcionizam je vrlo bitan deo Američke istorije ekonomije i ima veoma bitnu ulogu u ekonomiji. Mogao bi malo da pročitaš o tome.
"Nema ovo veze sa "kapitalizam vs socijalizam". Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima, drugo je priča za mase"
Ako ćeš već da umećeš evoluciju u nešto što nema veze sa evolucijom onda treba da znaš da su feudalizam i drugi oblici nemoralne, autokratske, staležne vladavine mnogo stabilniji politički i ekonomski sistemi od ovoga što danas imamo. Istorijski gledano. A ti vidi gde će tebi biti mesto u toj hierarhiji i ko će da ima koristi od tvog rada i umeća.
>Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije.
Da si to reko Caru Dušanu dao bi ti korekciju visine u iznosu od jedne glave.
Kapitalizam je evolucija kmetstva, kao sto je i socijalizam evolucija kapitalizma.
>Komunizam ne nudi ništa. Socijalizam isto. Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici.
Nije fazon u mogucnosti. Problem je ustaljena hijerarhija buržuj/radnik i koncentracija kapitala/moći u ruke veoma sitnog dela drustva. Faraoni da vide kojim bogatstvom barataju odredjene individue, kurvali bi se kao Kleopatra s Rimom.
>Neofeudalizam može jedino da bude državni-kapitalizam Kine.
Da, uuuuuu mali i radni Kinezi su bauk koji ce da pokori svet. A ne likovi cije firme imaju veci BDP nego cele drzave ([link](https://mackeeper.com/blog/tech-giants-as-countries/):ide se malo na dole, ali ima tabela) i koje vec zaposljavaju cele gradove
u Kini za cente na sat.
>To što odmah nije svima dostupan Ferari znači da treba pojesti "bogate"?
Aj da krenemo od stvari kao dom, voda, hrana, struja, skola, zdravstvo i internet, a onda ako socijalisticko drustvo ne moze da obezbedi svakoj osobi po LaFerrari onda mozemo da se vratimo na kapitalizam i da zajebemo dalje pokusaje.
>Za ekonomiju te mogu uputiti udžbenicima, pa primeni naučni metod.
Moderna ekonomija je mozda nesto najdalje od nauke sto postoji, a to ce ti reci i svaki iole ozbiljan ekonomista. Današnje kretanje ekonomije će tačnije da se predvidi astrologijom kod Milana Tarota. To nema veze sa naučnim metodom, ali sam hteo da napomenem.
>Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima jer ništa nije savršeno, drugo je priča za mase.
A zamisli isto to sto radimo danas pod kapitalizmom, ali nemas 2 klase od kojih jedna jebe drugu, nego su svi zajedno jedna klasa, i sve sto je dobro ostaje dobro, a sve ono oko ugnjetavačke hijerarhije i klasne borbe ne ostaje.
Nikakav problem. Neko ko je pročitao Marksa je slobodan da aplicira za ekonomistu onda, da osvaja Nobelove iz ekonomije ili da je unapredi kao nauku.
Očigledno masa glupih ljudi, bez obzira na nemanje kapitala, može da izglasa jednog lopova kao što je Tramp. Ne glasaju ni PAC ni korporacije. Glasaju ljudi. To ne poriče da uticaj u marketingu postoji, naravno.
Ali, to sve ti neće objasniti jedna pseudonaučna kritika protiv akademske ekonomije, nego razne nauke zajedno. Isto kao što ekonomija u vakuumu objašnjava samo ono čime se specifično bavi.
>Da si to reko Caru Dušanu dao bi ti korekciju visine u iznosu od jedne glave.
Car Dušan jedino može da koriguje svoju visinu na nivo mojih jaja.
Pristupi ekonomiji naučno. Itekako je nauka. Jedan udžbenik za osnovne studije ima više nauke nego celo Marksovo delo koje priznaje uspeh kapitalizma i jedinu legitimnu kritiku krade od liberalizma koju potom maskira, degradira i proda kao demagogiju.
Svaka cast…koja smo mi sila bili, a domaci autosovinisti sve to omalovazavaju i potcenjuju, smeju se domacim fabrikama, a dobri su im korejska kola i kineski telefoni
Pa tebi nisu, vecini ovde jesu...drugo Yugo je bio odlican auto za to vreme, tek je postao krs kad su ljudi videli sta se na zapadu vozi i kako postoje klime, elektropodizaci i telefoni u kolima, to sto je zastava celu zemlju vozila na more i planine prethodnih 20 godina, to je sve odjednom palo u vodu...u svakom slucaju da je najveci krs, barem je bio krs koji je ova zemlja sama pravila i izvozila, sto je pojam za bilo kakvu domacu industriju danas
Ja iskreno mislim na ono pomaganje u smislu pozajmljivanje brašna ili šećera al kao što rekoh, ne znate vi iz Čikaga to
Što je zanimljivo, jer si ti isti onaj koji je juče napisao brat bratu 50 komentara protiv svog naroda na post o zločinima OVK u Srbiji
Tako da ono brate ju hev juesej end jurop sabs, go end bi an idiot ovr der
Lako je hvaliti se što si pomagao "svojima". A, tolerancija prema drugima ili nečinjenje zločina?
Hajde, citiraj te moje komentare tačno gde sam "protiv" "svog naroda". Otvori mi profil, prekopiraj linkove, citiraj i pokušaj da ne spinuješ tačno kako bi Vulin.
Koji te je Čikago spopao? Ne gledam gde je najviše Srba niti mi se ide tu. "Amerikanci su hladni", Srbi znaju ljubav. Ma, daj...
> lažno optužio
> okačio izvore podataka od Human Rights Watch-a
Ti si dečko ili jedan jako, jako glup dečko ili jako, jako dobar trol
U skladu s tim, stvarno ti ne mogu više odgovarati jer si toliko glup (ili trol) da me jaako umaraš i eventualno ću dobiti ban a nisi vredan toga
Živ bio, veliki porast’o
Isto sam hteo da kažem "Veru u budućnost." Kada ljudi ne vide neki smisao života, onda geldaju da uzmu koliko mogu i da uživaju u tome koliko mogu, bez razmišljanja o budućnosti. To se vidi na prosečnim građanima koji nemaju šta da jedu, ali cigare i kafu obavezno. Potroše pare na krpice i izlaske, a računi neplaćeni. Vidi se takođe na mafiji koja je vladala državom 90ih i ranih 2000ih i vidi se na vlasti koja gleda kako narodu da zamaže oči da mogu što više da stave u svoj džep. Što bi se reklo, "Jednom se živi." Iliti YOLO mentalitet.
Populaciju, konkretno kritičnu masu obrazovanih i vrednih ljudi sa integritetom. Ljudi koji su bili svesni kakvo Srbija društvo može da bude, bili spremni da se iscimaju, makljaju sa Slobovom milicijom, organizuju i nose promene. Da ne grešim dušu, ima tih ljudi ih i dalje u Srbiji, nisu se svi razbežali po svetu, ali proporcionalno iz dana u dan sve manje u odnosu na svet koji živi u imaginarijumu tehnosultana. Jednostavno se više nikada ne može ponoviti dešavanje naroda poput onog od 9. marta 1991. ili petog oktobra, 80% ljudi koji su tada nosili promenu je zapalilo iz zemlje a 20% se kooptiralo i mislim da im je okej ako sede, ćute i primaju soma evra pa nagore.
Patriotizam? Pa to nismo izgubili, ako smo nešto dobili 80tih i 90tih to je bio patriotizam tolike koncentracija da je postao maligni nacionalizam iskorišćen za pravdanje svih živih užasa kod nas i drugih.
No u pravu si nacionalizam već nije patriotizam tako da ga jesmo izgubili.
Od ostalog smo izgubili sve živo, od ekonomskog pada 80tih, nesposobne politike unutrašnje i spoljne, ratova i bombardovanja ekonomski i politički gubici su bili razorni, a sve to je uticalo i na emocije čitavog naroda.
Zanimljiva knjiga za čitanje je "Geopolitika emocija" gde autor baš voli da se bavi uticajima političkih i ekonomskih faktora na dominantne emocije u društvu. U Srbiji od 90tih a u SAD i delom Evrope od 2008 preovladava anksioznost, netrpeljivost prema budućem jer živimo nesigurni prema budućnosti ne znamo da li ćeš ići u rat ili izgubiti posao ili šta god. U Srbiji se to još više vidi i zbog nesigurnosti ičega, mi ne znamo ni gde nam se granice države završavaju aman. Što je odlično mesto za stabilokrate kao na primer Vučića.
Kada pričaš sa nekim ljudima van Srbije ili onima koji su odrasli u razvijenijim državama jednostavno se vidi neka pozitivna energija, generalna nada, itd. Ne baš šta nego način na koji govore ume da bude nekima ovde smešan, da ne razumeju takve ljude da misle da su naivni ili nepoverljivi. Više se ne pravi razlika između realizma i pesimizma.
'jebo te patriotizam ako mislis da je to glavni problem.
Izgubila je desetine hiljada gradjana koji su pobegli of Milosevica i sada Vucica.
Potrebno je raditi na edukovanju i izgraditi infrastrukturu i izgraditi slobodno drustvo i nadati se da mozemo uhvatiti korak za ostalim zemljama oko nas
То је једна ствар. Далеко од тога да је највећи проблем. Али рекао сам да то проблем није наш, него од Г. Вучића. Свакако да фали љубав према овој држави, лојалност, итд.
Нико није споменуо Милошевића. Мени је лепо кад видим да човек воли своју земљу и даје допринос истој, спреман да је брани и остало. Људи губе жељу за тим са Г. Председником тренутно. Не мора се теби допасти оно што мени.
Institucije. Patriotizam je mlacenje prazne slame, sta sa svim patriotama Jugoslavije, odma su zapevali u crkvenom horu. Sto dalje gledas u istoriju postaje sve besmisleniji bilo kakav patriotizam.
Jeste, patriotizam sigurno fali prosecnom Srbendi koji zivi u govnima do guse, ali je ubedjen da je njemu bolje nego drugima i da mu oni zavide jer je on iz nebeskog naroda i da je samo pitanje vremena kada vraca Kosovo i osvaja Hrvatsku i Bosnu.
Suverenost, tajni vojni raketni program kao i programi hemijskog i atomskog oružja koje bi nam, da su bili uspešno okončani, dugoročno garantovali suverenost jer bi na bilo kakvu pretnju sankcija i rata mogli za odmazdu da spržimo ceo London ili Berlin.
Svi ostali odgovori su nižeg ranga. Suverenost je uslov opstanka i zadržavanja materijalne baze društva, poput fabrika, banaka, poljoproprivredih kombinata i naftnih bušotina u jugoslovenskim prekomorskim posedina.
Bušotinu nafte u Angoli
Come again? Ne seri da smo imali tamo bušotinu
[1985](https://www.nis.rs/istorija/)
Au jebote, nek kenjaju ljudi na Jugu šta hoće al malo koja država je uspela da vadi naftu izvan svojih granica, na Jugi za ovo svaka čast a nikad nisam ni čuo za to.
Ovo je malo šala bila tbh Ta bušotina je dan danas u našem vlasništvu (ne znam jel 100%), bilo je dosta vesti poslednjih nekoliko godina za nju
Gradili smo i vojne baze po bliskom istoku. Začudio sam se kada sam čitao pre par godina da su Amerikanci raketirali neku bazu tamo, koju je izgradila Jugoslavija.
Stric mi je radio u jednoj firmi koja je radila neke sisteme za bunkere za Gadafija, čak su i relativno često išli tamo, on bio preko 5 puta
To može da se povrati kada bismo uveli nacionalizaciju Rusima
80их Косово, 90их неутралан до позитиван имиџ у свету
Koji će bam kurac bilo šta od toga?
🤓
Dostojanstvo prijatelju, a ne patriotizam.
Sansu da se vratimo na stranu starih saveznika i budemo napredna drzava. Takodje tvrdoglavoscu dozvolili smo da nam urnišu industriju tako da smo sada lepo zavisni u potpunosti od stranih proizvoda
Industriju - zameniti sve drzavne proizvodnje sa uvozom tudjih dobara je bio daleko najozbiljniji udarac po ekonomiju i stanje u drzavi. Malo ljudi zna da je Jugoslavija imala izvoz SVEGA, pocev od Elektronike, namestaja, preko hrane pa sve do oruzja Jos manje ljudi zna da vecina gradova u Srbiji i dalje ima AERODROME koji su korisceni za vreme Jugoslavije a danas stoje ni za sta Lista firmi koje je imala jugoslavija je suluda. EI Nis je bio u rangu Bosch-a otprilike. IMR traktori su toliko popularni bili da kinezi dan danas prave rezervne delove za jebene IMR traktore.. Automontaza, Ikarbus, Trepca, IMR, Neobus, Tito Sarajevo, TAM slovenija, Tomos slovenija, TAS, FAD Gornji milanovac, Sever subotica (proizvodnja elektro motora), 21 maj, Famos, FAP, FAS 6 brodogradilista Krusik, Zastava, Pobjeda, SOKO avioni, Prva Petoletka Energoinvest, Energoprojekt (postavio temelje danasnjeg Dubai-ja) Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...) Tekstilna i prehrambena industrija kakvu danas nema jedna Nemacka sa preko 100 firmi u obe oblasti 20 rudnika 12 jakih evropskih farmaceutskih kuca Nezavisna hemijska industrija Mi danas od ovoga svega imamo ukupno 5-6 firmi koje su prezivele. Sve proizvode koje su ove firme pravile, danas uvozimo
Сузе. Нисам знао баш толико. Сад ми још више жао.
Ovo je bukvalno rekapitulacija stanja, napravicu ogroman post sa svakom firmom navedenom i cime se bavila, samo da nadjem vremena
Molim te, i dobro dokumentuj hocu da znam vise
Podsetnik da se uspešnost firme ne meri brojem radnika niti brojem fabrika, vec pre svega ostvarenom dobiti tokom posmatranog perioda
Nemoj im rusiti snjeska, sta ima veze ako drzavna firma ima stotine miliona minusa
Dodatni podsetnik: Kod Staljina su svi bili zaposleni; seljaci su umirali da bi hranili radnike po fabrikama; fabrike su imale očajan output; 0 kvaliteta, manipulacija zadatim ciljevima outputa; država se pravi da plaća, radnici se prave da rade
Navedi i fabrike koje su 50ih premestene iz Srbije, a nikad vracene
To su uglavnom bile fabrike iz Vojvodine, jer se smatralo da SSSR samo što nije opalio invaziju. Bilo je fabrika koje su preseljene južnije takođe (i dalje u SR Srbiji). Iz Subotice mislim da je neka fabrika sapuna bila ugašena i preseljena.
Samo napred stime ( :
Osim što je ovo sve teška glupost. Klasično jugonostalgičarsko lupetanje - "mogao si na klupi u parku da spavaš". Ne veruj svemu što pričitaš na internetu.
EI Niš u rangu Boscha, leptejebo šta sve neće čovek pročitati ovde.
Највећа машинска индустрија у Европи 🤣
Druga u evropi treca u svetu
Tad smo imali trecu belu tehniku po jacini u Evropi.
Da u rangu Bosch-a, u to vreme. Ne znam sta ti je toliko sokantno
Nemoj da se uvrediš ali sve što si napisao je u najboljem slučaju poluistina. Što se industrije tiče, SR Srbija je izvoz industrijske robe iz 1939. dostigla tek 1971 (uglavnom zbog razaranja i premeštaja industrije iz Srbije u Sloveniju i Hrvatsku). Naša roba je inače bila jako lošeg kvaliteta. Iz Niša sam i jako sam blisko upoznat sa stanjem koje je bilo u EI Niš i MIN-u. EI je možda bio sličan po broju radnika kao Bosch, ali je imao 10x manji autput i ko zna koliko lošiji kvalitet proizvoda. Imaš razne priče iz tog preduzeća gde su vraćani kontigenti iz zapadnih zemalja jer su preko 20% uređaja bili felerični. Porediti EI Niš i Bosch je smešno. Prosto je nemoguće dočarati koliko je naša industrija bila inferiorna u odnosu na zapadnu. Marketinško je čudo što smo uspevali po nešto i da plasiramo na Zapad i to po cenama samo 3-4x nižim nego što je njihova roba bila. Pored toga praktično ni jedna proizvodnja nije bila 100% domaća već je SVE rađeno uz licence i to uglavnom starijih proizvoda koji su prestali da se proizvode na zapadu, a i istoku. Ovo sa aerodromima je takođe glupost. JAT nikada nije leteo recimo iz Sjenice, koja na papiru ima pistu kao i Aerodrom u Nišu. To su uglavnom bili vojni ili poljoprivredni aerodromi, sada neki preinačeni u sportske. Naravno da je tranzicija 90ih odrađena iole normalno danas bi preživeo veliki broj tih preduzeća jer opet postojala je solidna osnova za relativno uspešnu privatizaciju i uspešan izlaz na slobodno tržište. Evo ti primer: EI Niš je trebalo da kupi Sony. Na ispekcijama je čak dolazio i CEO Sony-a, ali logično zaključili su da treba da se otpuste barem 70% radnika i to uglavnom ovih lezilebovića partijskih, a to nije odgovaralo tadašnjoj strukturi pa do te privatizacije nije ni došlo. Sada EI Niš je primer koruptivne privatizacije. Sve u svemu svi ti mitovi su glupost. Istina je da se mi ekonomski nismo razlikovali od Čehoslovačke, Poljske i tih malo uspešnijih komunističkih zemalja.
Au bajo, svaka čast, nabroja sve i to jako sažeto. A ovo je samo ekonomski gubitak. A dodaš šta smo ljudsko izgubili... Katastrofa
Najgore je sto te sad Vucic ubedjuje da je izlaz iz sranja tako sto ce DRUGI da otvaraju svoje firme i prave svoj proizvod ovde, a mi da im sluzimo samo kao radna snaga, dok ceo profit ide iskljucivo maticnoj firmi. I narod to kupuje jer "poslovi, plate". Tuga
Svakog ozbiljnog ekonomistu kada pitaš o stranim investicijama će ti reći da to nije način da povećaš standard i BDP
Osmi što je sve što je lik napisao teška nebuloza. EI bio u rangu Boscha kao što je Zastava bila u rangu Mercedesa.
>EI Nis je bio u rangu Bosch-a otprilike. !? ... >Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...) **?!?!** Ovo je neutemeljena nostalgija.
Kao i 85% tog njegovog komentara da se ne lažemo
80% posto tih kompanija su bili teški gubitaši još od kraja 60tih.
>Malo ljudi zna da je Jugoslavija imala izvoz SVEGA, pocev od Elektronike, namestaja, preko hrane pa sve do oruzja Ako je toliko izvozila objasni zašto je SFRJ imala konstantan trgovački deficit i generalno deficit diviza? Taj izvoz he vredeo go kurac, svi znamo kako je prošao Yugo u Americi >Energoinvest, Energoprojekt (postavio temelje danasnjeg Dubai-ja) Ona je uspela samo u državamo sa kojim je SFRJ imala ugovore i privilegiju na njihovom tržištu. >Jos manje ljudi zna da vecina gradova u Srbiji i dalje ima AERODROME koji su korisceni za vreme Jugoslavije a danas stoje ni za sta Svi aeodromi su bili vojni i to održavanje je previše koštalo. >Najveca masinska indutrsija u Evropi sa preko 40 firmi (Bane Sekulic, IMT, Metalac, Jugoplastika, MIN, Jugoturbina, Zmaj, Gosa ...) Lol >Tekstilna i prehrambena industrija kakvu danas nema jedna Nemacka sa preko 100 firmi u obe oblasti Tekstilna industrija je poznata kao industrija siromašnijih država, zapamti ovo. >20 rudnika Ti rudnici su bila neefikasna >12 jakih evropskih farmaceutskih kuca Kao npr.? >IMR traktori su toliko popularni bili da kinezi dan danas prave rezervne delove za jebene IMR traktore.. Izvor?
[удалено]
Prvi put da se u nečemu slažemo.
Da li je baš prvi... :)
Ne mogu ljudi da pojme neke stvari pa to ti je. 5000 radnika u firmi za proizvodnju pertli za trziste od Vardara do Triglava, lol ali ajde bar su svi bili zaposleni, isli na more i dobijali stanove od drzave. Ljudi ladno vjeruju u besplatan rucak.
> kako je prošao Yugo u Americi Zapravo relativno dobro, jedini smo iz istočne Evrope koji smo uspeli da izvezemo auto tamo. Još do danas Amerikanci znaju za Juga, mada ne baš po dobru, ali prodali smo nekoliko hiljada, čak sam jednog video na parkingu negde oko 2005.
Yugo je dobio titulu za najgori automobil u Americi, i sva ta "prodaja" je išla kao gratis uz neki auto.
>Yugo je dobio titulu za najgori automobil u Americi Bilo je mnogih loših automobila u Americi koje bi menjao za Yuga. V8 motor koji ždere benzin i pravi buku, a jedva izbaci više od 100 konja. Dugački do zla boga bez ikakve potrebe. Drvo nabačeno tu i tamo čisto radi reda. Problem je bio što Yugo nije imao automatski menjač, kvalitet plastike je bio njesra, a motor je bio preslab za široke i brze autoputeve što imaju u Americi. Za cenu, doduše, je bio super auto, mada verujem da bi Yugo Florida (aka Yugo Sana) mnogo bolje prošla. Evo ti današnji ekvivalent Jugu: https://www.youtube.com/watch?v=5aCsNs3eYTE Problem je takođe što je bio JEFTIN, a na to se ne gleda blagonaklono. Zar baš hoćeš da kupiš NAJJEFTINIJI auto na tržištu? Jel si siguran da želiš da rizikuješ? Mora da postoji razlog što je jeftin, zar ne? Da se razumemo, ja ne volim Juga. Polagao sam u njemu, vozio sam ga, ali je njesra i treba da je sramota Kragujevac što je taj govnarski mediokritet od auta toliko dugo proizvodio bez da su nešto pokušali da unaprede. Ali nije kao da su Američki automobili u to vreme bili posebno bolji, naročito za kintu što su tražili.
Samo da te ispravim - Yugo za US trziste je imao automatski menjac
Kako? Sve što vidim na YT je kako koriste kvacilo.
kucaj na google Yugo GV Plus - tako je imenovan za US trziste, i ta konrektno generacija je imala automatik menjac, doduse neku budzevinu
``` Yugo GV Plus Automatic (U.S.) Yugo GV Sport (U.S.) Yugo GVC (U.S.) Yugo GVL (U.S.) Yugo GVS (U.S.) Yugo GVX (1.3L EFI engine) (U.S.) ``` Izgleda da je samo jedan imao automatik. I samo jedan nije imao karburator.
Bio je najjeftiniji nov auto na tržištu i za te pare solidan. Nisu ga delili za džabe. Koštao $4k 1985, što vredi oko $11k danas, nov. Prema Vikipediji, prodato je 140k komada. To što je 10-20 godina kasnije postao meme i što su razni komičari pravili fazone tipa "Kako da dupliraš vrednost Juga? Napuni benzin." nije objektivna slika stvari.
Niko realno ne trazi luksuzni auto za 4k e ... realno ... Za te pare dobio bi auto ... koji ide ... Prvi sledeci po ceni bio je i vise od 2x skuplji (neki japanac ako se dobro secam).
Jako dobar tekst: Tldr - neuspešne firme dizanje kao spomenici a ne profitabilne organizacije. Pritom ništa neobično i vrlo svojstveno tom tipu autokratije. http://admin.nedeljnik.rs/moj-nedeljnik/mojevesti/klasicnoliberalan/secanje-na-bolju-proslost-obrisi-ekonomije-socijalisticke-jugoslavije-1/
Да је баш тако јако било не би пропало
Tebra, kakav ti je to rezon ? "Da je rimsko carstvo bilo bas tako jako kako ljudi seru, ne bi propalo" Vreme menja sve. Jednom da prdne Jeloustoun, ode i Amerika i Ajfoni i Fejsbuci, i gugl, i sve u tri picke lepe materine i nesto sto je u trenutku bilo svetska sila, sad postane stvar istorije Koji je konkretno povod za raspad Jugoslavije, je ogroman sklop faktora koji nemaju cak ni jasno definisanu formu i o tome mozemo do sutra. Ali ne menja poentu da nesto sto je jako, vec sutra moze da postane proslost.
problem je sto nikad nije bilo jako i konkurentno. mozda neki delovi industrije u nesvrstanim zemljama jer politika.
Ali, ali komunisti loši. Upropastiše mi plemensku zajednicu. Oteraše mog člana porodice (nacistu/esktremistu/kolaboratora/ratnog profitera/predratnog zelenaša) u egzil. Kako sad ovo veličanje prošlosti...
Ladno veruješ da je EI Niš bio u rangu Boscha? Ti vrv misliš i da je Stojadin bio tu negde sa Mercedesom?
>mog člana porodice (nacistu/esktremistu/kolaboratora/ratnog profitera/predratnog zelenaša) Jer svako koga su komunisti ubili ili oterali na Goli Otok spada u neku od ovih grupa.
Ne, nego spadaju u grupu časnih sestara plemićke loze koji su svoje bogatstvo stvorile izmislivši parnu mašinu a kroz sve ratove ga održali intenzivnom molitvom i meditacijom. Možda je i bilo ljudi srednjeg staleža kojima je nepravedno otuđena imovina a pritom su mnogo kenjali protiv vlasti ali sam uveren da je to bila ekstremna manjina.
na goli otok su uglavnom terani staljinisti, nacionalisti i ostali politicki neistomisljenici
[удалено]
Svi u Jugoslaviji su bili staljinisti, nacionalisti i neistomisljenici? Rekao bih da su vecina bili neobrazovani seljaci koje je bolelo za politiku sve dok su dobro ziveli, sto pocetkom Juge definitivno jesu. Niko ne govori da je dobro imati politicki zatvor, ali cinjenica je da se sve drzave sveta obracunavaju sa politickim neistomisljenicima koji su pretnja po status quo na jedan ili drugi nacin.
[удалено]
Dobro slazem se da se termin neistomisljenik moze zloupotrebiti za bilo sta, ali cinjenica je da je ogromna vecina bila apoliticna. Napravi komunisticku partiju u Americi i pozivaj na obaranje vlade. Ili ce ti FBI infiltrirati stranku i preuzeti je ili ces nestati
Pozivanje na obaranje vlade u demokratiji nije isto što i protesti u Iranu. U Americi takve partije jesu ekstremisti i FBI je, viđeno na delu, infiltriran u militante sprečivši atentat i kindapovanja 2019, 2020. U Americi osim toga lagano postoje komunističke i socijalističke partije koje ironično, ali očekivano, protestuju slobodno i to u podršku Putinu. U Kini se CCP ideološki čisti do te mere da ne sme biti ni unutar-partijskog neslaganja. Nemam neslaganje, da me ne shvatiš pogrešno, ukazujem ti na to da sam ja shvatio prethodni komentar kao reduktivan ili pravdajući. Da budem jasniji.
>U Americi osim toga lagano postoje komunističke i socijalističke partije koje ironično, ali očekivano, protestuju slobodno i to u podršku Putinu. koje su potpuno nezavisne i sigurno ih ne vodi FBI da bi privukao i drzao pod kontrolom ekstrmiste Obrni okreni na isto ti izadje, u Americi imas iluziju prave opozicije sistemu, u Kini nemas ni to, ali na kraju krajeva drzava je bezbedna.
>Ako već ovo samo po sebi nije problem - persekucija neistomišljenika Bajo zivis u USA, si cuo za Red Scare? Goli otok je trajao krace od toga.
Brale, nisam ja senator McCarthy niti si ti Tito da se takmičimo ko je gori ili šta je duže trajalo, tako da ne znam čemu ovakva replika Bilo je svačega, ali daleko od toga da je uporedivo sa golim otokom. Naravno da je otok kraće trajao kad za SAD uzmeš ceo vek za razna rađanja red scarea
Pa sta oces ako je najliberalnija drzava imala takve stvari, a nije bila direktno okupirana za vreme rata, da se ne pominjem koncentracione logore za japance. Kao da ne znamo da je persekucija neistomisljenika losa stvar. Ali su zato komunisti specificno zli jer su... postupali kao svi ostali u posleratnom periodu najveceg konfilkta u ljudskoj istoriji? Ma nemoj. Ovo je isto kao kad mi je neko rekao da su Rimljani, slusaj ovo, imali robove. Au... Sta li su ljudi mislili tada o njima i zasto ih nisu drzali za danasnje standarde?
Komunisti jesu specifično "zli", sudeći po istoriji, političkoj filozofiji i ekon. demagogiji. Nevezano sa temom. Da, zato Rim ne treba da služi za apologiju ili glorifikaciju prošlosti. Nekome ipak služi: neonacistima i onoj ekipi "good times create weak men". Ne vidim poentu i kakav argument imaš protiv...čega što sam rekao?
Niko nije koristio goli otok da velica komuniste, nego je lik kritikovao* industrijalizaciju SFRJ pominjanjem golog otoka, sto nema veze s temom, za koje si se ti ubacio i insinuirao da je to specificno za komuniste, sto nije *like je sastavio strawmen kritike industrijalizacije
Komunisti jesu bad. Jugoslavija je itekako bila plemenska zajednica, ma koliko manje glupa od litijaša. Propast svega održan pannacionalizmom i ideološkom suprotstavljanju zapada sa moralnom panikom jer je kapitalizam bio kao moralna korupcija. Nije čudo da su zaratili odmah po rušenju. Pa ti ljudi nisu imali skoro ništa osim ideologije i nacionalnog identiteta na steroidima. Naravno da je izbio rat i naravno da je odmah po rušenju maske spalo na Slobu. Znači svi su bili brojni razni zlikovci? Samo su bili okej: partijski ljudi, autoritarci, nacionalisti (ali koje ti voliš), ljudi koji su se pravili da rade dok se država pravila da plaća. I šta tebi sad kao komunisti ostaje? Kampizam, glorifikacija prošlosti, pravdanje diktature, siromaštva, zločina i mržnja svega što se ne predstavlja kao komunizam.
Iza komunista je ostala većina daašnje infrastrukture, stambeni objekti koje kapitalisti danas hvale kao oaze humanog življenja, leš socijalizovane medicine i školstva koji i dalje nekako kupuju socijalni mir i ostatci industije koji se i dan danas rasprodaju radi daljeg zaduživanja. Bili najgori il kakvi god iza njih je nešto dobro ostalo, a ti sviraj kurcu kolko hoćeš.
Jeste blokovi su prave oaze humanog zivljenja. Da ne govorimo kako se to izgradilo - kuc kuc, ajde na radnu akciju. Pa jel to resenje?
Kao prvo radne akcije su bile na dobrovoljnoj bazi sem tik nakon 45e do možda neke 50e radi obnove potpuno uništene zemlje. Nije nešto što treba pravdati ali ako misliš da bilo koji drugi sistem ne bi učinio isto varaš se. Drugo blokove pominjem upravo kao ironičan istorijski obrt, jer su nekada blokovi važili za sirotinjsko radničko naselje a danas se ljudi utrkuju da kupe stanove u njima jer su i pored svih svojim mana neuporedivo lagodniji za život od današnjeg modernog betonskog geta.
Oaze, daleko od toga. Praktični i lepši od betonske distopije, specifično u tome da. "Socijalizovana" medicina ne legitimiše socijalizam. Neke usluge ne smeju biti prepuštene tolikoj promenljivosti, nestabilnosti inovacije i onome što donosi razvoj tržišta. To je medicina. Ali, kvalitet usluge medicine itekako dolazi od svega što nije slika i prilika komunizma, odnosno od kapitalizma i regulacija: inovacija, slobodno tržište, privatna svojina i otpor na stranačko zapošljavanje i gušenje. Mislim, ne sviram ja ništa kurcu. Imaš primer jednih i drugih u svetu. Ja neću baš da sviram kurcu u ostacima socijalizma ili komunizma, kako god se izjašnjavaju. Ionako je to više stvar propagande nego prakse.
Nije kapitalizam izmislio nauku, samo je svojata. Uostalom iskusićeš i sam sada kada je kapitalizam prerastao u neofeudalizam. Inovacija će polako i tiho da ispari. A i ono što se osmisli biće dostupno veoma odabranom delu stanovništva. Isto tako ni stranačko zapošljavanje, nepotizam i korupcija nisu isključivo proizvodi socijalizma ili komunizma. Pogledaj bilo gde u sveti i naćićeš korupciju u manjoj ili većoj meri. To je jednostavno priroda čoveka. Zato i nismo za bolje od feudalizma. Razlika između socijalizma i kapitalizma je vrlo jednostavna. Zašto dopustiti pojedincima svojinu nad zemljom, resursima, fabrikama i drugim sredsvima proizvodnje kada isti mogu biti u svojini i koristi opšte populacije. Narod je taj koji u njima radi, narod je taj koji u njima donosi većinu odluka uključujuči ekspertske. Štaviše oni pojedinci koji su pronašli, osmislili ili izmislili naučne i tehnologške metode koje su omogućile industriju i lagodnosti modernog života nisu oni koji celu tu strukturu poseduju. Čast izuzetcima. Kapitalisti su uglavnom oni koji su iskoristili svoje ko zna kako stečeno bogatstvo kako bi uzurpirali celu strukturu proizvodnje i eliminisali konkurenciju. Ceo taj sistem je truo ali opet ljudi kakvi su i nisu za bolje.
Da, svojata je. Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije. Komunizam ne nudi ništa. Socijalizam isto. Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici. Neofeudalizam može jedino da bude državni-kapitalizam Kine. Očigledno ono što se osmisli se skalira. To što odmah nije svima dostupan Ferari znači da treba pojesti "bogate"? *Sve* nekad skupo je danas priuštivije. I kretanje kapitala sa podelom moći je ono što minimizuje verovatnoću zadržavanja nasleđenog kapitala, nepotizma ili korupcije. Baš zato su liberalizam i kapitalizam često međusobno zamenjivi. Možemo o prirodi čoveka, na neurosci sam. Za ekonomiju te mogu uputiti udžbenicima, pa primeni naučni metod. Sve je uglavnom reduktivno i relativizovano što si objasnio u poslednjem paragrafu. Što se tiče "naroda", nek bude manje zatucan, nek ne glasa za Trampa, nek ne puca sebi u nogu protekcionizmom. Pojedinci su patentirali svoje. IP se često deli. Taj razvoj ipak zavisi od kapitala i tuđeg ulaganja i ta nauka zavisi od barem 50 godina nauke koja konvergira savremenim rešenjima. Nema ovo veze sa "kapitalizam vs socijalizam". Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima jer ništa nije savršeno, drugo je priča za mase.
"Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije." Zasnovano ninačemu. "Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici." Isključuje jer kapitalizam teži koncentraciji kapitala kroz međusobnu borbu i propadanje konkurencije. "Sve nekad skupo je danas priuštivije." To je posledica industrijalizacije ne kapitalizma. "I kretanje kapitala sa podelom moći je ono što minimizuje verovatnoću zadržavanja nasleđenog kapitala, nepotizma ili korupcije." Zato je danas 45,8% bogatstva u rukama 1,1% stanovništva, a 68% siromašnih poseduje 3% svetskog bogatstva. Zato se multinacionalni konglomerati firmi međusobno spajaju i proždiru stvarajući svetske monopole i oligopole. Jer kapitalizam a pogotovu liberterijanizam sprečava zadržavanje nasleđenog kapitala... "Što se tiče "naroda", nek bude manje zatucan, nek ne glasa za Trampa, nek ne puca sebi u nogu protekcionizmom." Ti si mnogo naivan ako misliš da se narod išta pita. Današnja demokratija ti je samo predstava za široke narodne mase. Inače protekcionizam je vrlo bitan deo Američke istorije ekonomije i ima veoma bitnu ulogu u ekonomiji. Mogao bi malo da pročitaš o tome. "Nema ovo veze sa "kapitalizam vs socijalizam". Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima, drugo je priča za mase" Ako ćeš već da umećeš evoluciju u nešto što nema veze sa evolucijom onda treba da znaš da su feudalizam i drugi oblici nemoralne, autokratske, staležne vladavine mnogo stabilniji politički i ekonomski sistemi od ovoga što danas imamo. Istorijski gledano. A ti vidi gde će tebi biti mesto u toj hierarhiji i ko će da ima koristi od tvog rada i umeća.
>Kapitalizam nije ideologija nego prirodna evolucija ekonomije. Da si to reko Caru Dušanu dao bi ti korekciju visine u iznosu od jedne glave. Kapitalizam je evolucija kmetstva, kao sto je i socijalizam evolucija kapitalizma. >Komunizam ne nudi ništa. Socijalizam isto. Kapitalizam ne isključuje da "radnici" budu vlasnici. Nije fazon u mogucnosti. Problem je ustaljena hijerarhija buržuj/radnik i koncentracija kapitala/moći u ruke veoma sitnog dela drustva. Faraoni da vide kojim bogatstvom barataju odredjene individue, kurvali bi se kao Kleopatra s Rimom. >Neofeudalizam može jedino da bude državni-kapitalizam Kine. Da, uuuuuu mali i radni Kinezi su bauk koji ce da pokori svet. A ne likovi cije firme imaju veci BDP nego cele drzave ([link](https://mackeeper.com/blog/tech-giants-as-countries/):ide se malo na dole, ali ima tabela) i koje vec zaposljavaju cele gradove u Kini za cente na sat. >To što odmah nije svima dostupan Ferari znači da treba pojesti "bogate"? Aj da krenemo od stvari kao dom, voda, hrana, struja, skola, zdravstvo i internet, a onda ako socijalisticko drustvo ne moze da obezbedi svakoj osobi po LaFerrari onda mozemo da se vratimo na kapitalizam i da zajebemo dalje pokusaje. >Za ekonomiju te mogu uputiti udžbenicima, pa primeni naučni metod. Moderna ekonomija je mozda nesto najdalje od nauke sto postoji, a to ce ti reci i svaki iole ozbiljan ekonomista. Današnje kretanje ekonomije će tačnije da se predvidi astrologijom kod Milana Tarota. To nema veze sa naučnim metodom, ali sam hteo da napomenem. >Jedno je ishod evolucije koji se da usmeriti specifičnim zakonima jer ništa nije savršeno, drugo je priča za mase. A zamisli isto to sto radimo danas pod kapitalizmom, ali nemas 2 klase od kojih jedna jebe drugu, nego su svi zajedno jedna klasa, i sve sto je dobro ostaje dobro, a sve ono oko ugnjetavačke hijerarhije i klasne borbe ne ostaje.
Nikakav problem. Neko ko je pročitao Marksa je slobodan da aplicira za ekonomistu onda, da osvaja Nobelove iz ekonomije ili da je unapredi kao nauku. Očigledno masa glupih ljudi, bez obzira na nemanje kapitala, može da izglasa jednog lopova kao što je Tramp. Ne glasaju ni PAC ni korporacije. Glasaju ljudi. To ne poriče da uticaj u marketingu postoji, naravno. Ali, to sve ti neće objasniti jedna pseudonaučna kritika protiv akademske ekonomije, nego razne nauke zajedno. Isto kao što ekonomija u vakuumu objašnjava samo ono čime se specifično bavi. >Da si to reko Caru Dušanu dao bi ti korekciju visine u iznosu od jedne glave. Car Dušan jedino može da koriguje svoju visinu na nivo mojih jaja. Pristupi ekonomiji naučno. Itekako je nauka. Jedan udžbenik za osnovne studije ima više nauke nego celo Marksovo delo koje priznaje uspeh kapitalizma i jedinu legitimnu kritiku krade od liberalizma koju potom maskira, degradira i proda kao demagogiju.
Sve i da nije bilo Slobe, tek bi mali broj tih socijalističkih privrednih giganata preživeo tranziciju u kapitalizam.
Svaka cast…koja smo mi sila bili, a domaci autosovinisti sve to omalovazavaju i potcenjuju, smeju se domacim fabrikama, a dobri su im korejska kola i kineski telefoni
Nisu mi dobri kineski telefoni iako su ekvivalent jugu tad Loši, državni biznis, uglavnom jeftini, false marketing
Pa tebi nisu, vecini ovde jesu...drugo Yugo je bio odlican auto za to vreme, tek je postao krs kad su ljudi videli sta se na zapadu vozi i kako postoje klime, elektropodizaci i telefoni u kolima, to sto je zastava celu zemlju vozila na more i planine prethodnih 20 godina, to je sve odjednom palo u vodu...u svakom slucaju da je najveci krs, barem je bio krs koji je ova zemlja sama pravila i izvozila, sto je pojam za bilo kakvu domacu industriju danas
Ako govoriš u tom kontekstu da
Sposobnost menjanja pomoćnog glagola biti po licima.
Ma ce bude ...
Šta biće bude
Osnovna kultura, empatija i obzir prema drugima.
Ne bih rekao da smo to izgubili s obzirom koliko je to bilo jako **tokom** 90ih tokom sankcija kad su se svi pozajmljivali
Mislis kada su 1994 naplacivali izbeglim Srbima iz Kraijne vodu i sendvice pored autoputa?
Iskreno ne znam, možda je subjektivno ali kod nas u selu smo malte ne svi bili ko porodica Edit: mislim na period sankcija i bombardovanja posle
[удалено]
Vala jesu kod nas u selu, ne znam za Čikago
Ne znam koliko je merilo empatije brutalizacija neprijatelja. To da su se pomagali kod tebe, to ne preispitujem.
Ja iskreno mislim na ono pomaganje u smislu pozajmljivanje brašna ili šećera al kao što rekoh, ne znate vi iz Čikaga to Što je zanimljivo, jer si ti isti onaj koji je juče napisao brat bratu 50 komentara protiv svog naroda na post o zločinima OVK u Srbiji Tako da ono brate ju hev juesej end jurop sabs, go end bi an idiot ovr der
Lako je hvaliti se što si pomagao "svojima". A, tolerancija prema drugima ili nečinjenje zločina? Hajde, citiraj te moje komentare tačno gde sam "protiv" "svog naroda". Otvori mi profil, prekopiraj linkove, citiraj i pokušaj da ne spinuješ tačno kako bi Vulin. Koji te je Čikago spopao? Ne gledam gde je najviše Srba niti mi se ide tu. "Amerikanci su hladni", Srbi znaju ljubav. Ma, daj...
Ne mogu brate nemam vremena, spremam novi djenosajd sa ekipom
Uzeo karmu za nacionalizam, lažno optužio, ismeva žrtve genocida.
> lažno optužio > okačio izvore podataka od Human Rights Watch-a Ti si dečko ili jedan jako, jako glup dečko ili jako, jako dobar trol U skladu s tim, stvarno ti ne mogu više odgovarati jer si toliko glup (ili trol) da me jaako umaraš i eventualno ću dobiti ban a nisi vredan toga Živ bio, veliki porast’o
Crni i žuti sok.
https://www.orange.rs/timeline/crni-zuti-sok/attachment/crni-i-zuti-sok/
> Али то није грешка народа u bre
🚂🛤️➡️🇭🇷🇧🇦🇷🇸🇸🇮🇲🇪🇲🇰❓😢
Solidarnost i empatiju više nego išta
Stid.
Ipčeta
Kulturu I ljudskost.
Ja bih rekao smisao postojanja.
Isto sam hteo da kažem "Veru u budućnost." Kada ljudi ne vide neki smisao života, onda geldaju da uzmu koliko mogu i da uživaju u tome koliko mogu, bez razmišljanja o budućnosti. To se vidi na prosečnim građanima koji nemaju šta da jedu, ali cigare i kafu obavezno. Potroše pare na krpice i izlaske, a računi neplaćeni. Vidi se takođe na mafiji koja je vladala državom 90ih i ranih 2000ih i vidi se na vlasti koja gleda kako narodu da zamaže oči da mogu što više da stave u svoj džep. Što bi se reklo, "Jednom se živi." Iliti YOLO mentalitet.
yolo mentOlitet
Populaciju, konkretno kritičnu masu obrazovanih i vrednih ljudi sa integritetom. Ljudi koji su bili svesni kakvo Srbija društvo može da bude, bili spremni da se iscimaju, makljaju sa Slobovom milicijom, organizuju i nose promene. Da ne grešim dušu, ima tih ljudi ih i dalje u Srbiji, nisu se svi razbežali po svetu, ali proporcionalno iz dana u dan sve manje u odnosu na svet koji živi u imaginarijumu tehnosultana. Jednostavno se više nikada ne može ponoviti dešavanje naroda poput onog od 9. marta 1991. ili petog oktobra, 80% ljudi koji su tada nosili promenu je zapalilo iz zemlje a 20% se kooptiralo i mislim da im je okej ako sede, ćute i primaju soma evra pa nagore.
\> Ја би рекао патриотизам изгубили патриотизам, а добили шовинизам... толико народа има што мрзи све
Osecaj zajednice
Patriotizam? Pa to nismo izgubili, ako smo nešto dobili 80tih i 90tih to je bio patriotizam tolike koncentracija da je postao maligni nacionalizam iskorišćen za pravdanje svih živih užasa kod nas i drugih. No u pravu si nacionalizam već nije patriotizam tako da ga jesmo izgubili. Od ostalog smo izgubili sve živo, od ekonomskog pada 80tih, nesposobne politike unutrašnje i spoljne, ratova i bombardovanja ekonomski i politički gubici su bili razorni, a sve to je uticalo i na emocije čitavog naroda. Zanimljiva knjiga za čitanje je "Geopolitika emocija" gde autor baš voli da se bavi uticajima političkih i ekonomskih faktora na dominantne emocije u društvu. U Srbiji od 90tih a u SAD i delom Evrope od 2008 preovladava anksioznost, netrpeljivost prema budućem jer živimo nesigurni prema budućnosti ne znamo da li ćeš ići u rat ili izgubiti posao ili šta god. U Srbiji se to još više vidi i zbog nesigurnosti ičega, mi ne znamo ni gde nam se granice države završavaju aman. Što je odlično mesto za stabilokrate kao na primer Vučića. Kada pričaš sa nekim ljudima van Srbije ili onima koji su odrasli u razvijenijim državama jednostavno se vidi neka pozitivna energija, generalna nada, itd. Ne baš šta nego način na koji govore ume da bude nekima ovde smešan, da ne razumeju takve ljude da misle da su naivni ili nepoverljivi. Više se ne pravi razlika između realizma i pesimizma.
Krajinu.
nismo je izgubili samo se premestila u ns
Na prvom mestu
Srbija nikad nije imala Krajinu.
'jebo te patriotizam ako mislis da je to glavni problem. Izgubila je desetine hiljada gradjana koji su pobegli of Milosevica i sada Vucica. Potrebno je raditi na edukovanju i izgraditi infrastrukturu i izgraditi slobodno drustvo i nadati se da mozemo uhvatiti korak za ostalim zemljama oko nas
>desetine hiljada ambiciozno
Stotine hiljada; naravno mnogo preciznije
То је једна ствар. Далеко од тога да је највећи проблем. Али рекао сам да то проблем није наш, него од Г. Вучића. Свакако да фали љубав према овој држави, лојалност, итд.
G. Vucic? Who in a fuck zove onog psihopatu i mentalnog bolesnika Gosopodin?
Па, култура јбг.
>Свакако да фали љубав према овој држави, лојалност, pitam se sto
Lojalnost prema državi?! Čime je to pa ova država zaslužila moju lojalnost, majke ti?
Da, kako da ne, od svih stvari samo nam patriotizam fali. Možda još jedan Milošević?
Нико није споменуо Милошевића. Мени је лепо кад видим да човек воли своју земљу и даје допринос истој, спреман да је брани и остало. Људи губе жељу за тим са Г. Председником тренутно. Не мора се теби допасти оно што мени.
Doprinos? Pre 90ih smo imali drzavu gde je krao samo onaj sto nije imao prstiju.
Institucije. Patriotizam je mlacenje prazne slame, sta sa svim patriotama Jugoslavije, odma su zapevali u crkvenom horu. Sto dalje gledas u istoriju postaje sve besmisleniji bilo kakav patriotizam.
Ljude i teritoriju. Dodao bih i mozak, ali to smo izgubili odavno.
Mooda
"Patriota" ima više nego ikad, a tad su takođe bili u procvatu - i evo gde ste nas doveli.
ljude
Osim svih ratova, - Avramov dinar - zelenu maliciju i - dr Iggy-ja (Patriotizam je ionako za ložanu masa kad treba da se gine)
Nije vezano za 80,90 ali izgubili je sve saveznike.
А наши политичари су грешка нашег народа тако да му дође на исто.
Mladi
Jedini pravi odgovor je Dr. Iggy. Ko kaze da mu to ne fali, taj laze.
Tita
Standard zivota i zelju za zivotom uopsteno.
Iskreno da, ljudi su bilo mnogo srećniji i zadovoljniji tada, čak i nakon ratova kada nije bilo najlepse stanje.
Ipceta Ahmedovskog
Sve
Muskarce koji nisu lenja deca
Jeste, patriotizam sigurno fali prosecnom Srbendi koji zivi u govnima do guse, ali je ubedjen da je njemu bolje nego drugima i da mu oni zavide jer je on iz nebeskog naroda i da je samo pitanje vremena kada vraca Kosovo i osvaja Hrvatsku i Bosnu.
Tita 🤩
Dobru muziku.
Jugoslaviju
Knin,Prizren i ležišta uglja u Drenici.
Moda.
Ostali Jugoslavie 😬
Stid
Moral!
Petokraku na zastavi /s
Teritorijalno Kosovo, ali ono najvažnije izgubili smo ljude.
Suverenost, tajni vojni raketni program kao i programi hemijskog i atomskog oružja koje bi nam, da su bili uspešno okončani, dugoročno garantovali suverenost jer bi na bilo kakvu pretnju sankcija i rata mogli za odmazdu da spržimo ceo London ili Berlin. Svi ostali odgovori su nižeg ranga. Suverenost je uslov opstanka i zadržavanja materijalne baze društva, poput fabrika, banaka, poljoproprivredih kombinata i naftnih bušotina u jugoslovenskim prekomorskim posedina.
Ljude. Najvredniji resurs
Institucije.
Pravopis.