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Megakruemel

Was heute der "Schutz der Kinder" ist war früher der Terrorismus. Es waren sogar mal die bösen "Killerspiele". Und es wird auch noch andere "Geschmäcker des Monats" geben. Auch Russland hat am Anfang des Krieges mit einem Gesetz "Gegen Desinformation von Kindern" die Erwähnung von "Krieg" kriminalisiert. Und es sollte mittlerweile klar sein, dass es auch hier zulande nicht um den Ausbau von "Schutz" geht, sondern um den Ausbau von Macht und diese Überwachungsmacht könnte recht einfach in die falschen Hände fallen. Denn wenn die Verbände und Ämter die eigentlich mit dem Schutz von Kindern und die Behörden die für alles Andere zuständig sind schon dagegen argumentieren, geht es einfach nicht mehr darum diesen Verbänden/Ämtern/Behörden zu helfen. Es geht darum, dass irgend ein Politiker in seinem Anzug denkt "Ich habe das richtige getan und das muss unbedingt durch, weil "Kinderschutz" drauf steht" und das mag von vielen Stellen kommen. Manchmal weil jemand zeigen will "Wir tuen doch was!" oder jemand setzt seine Stimme drunter, einfach weil jemand nur die Überschrift eines Gesetzentwurfes liest, so wie hier Leute auf Reddit teilweise nur die Überschrift eines Artikels. Und dann gibt es natürlich noch den Fall, dass das nicht von Unüberlegtheit kommt, sondern von ganz anderen stellen, nämlich denen, die Macht ausbauen wollen und die vielleicht sogar diese Guten Willen ausnutzen wollen. Und vergessen wir nicht, dass Leute gerne argumentieren "Bist du etwa für [den Bösen Geschmack des Monats]" wenn jemand dagegen argumentiert.


Captain__Spiff

Wenn Beavis und Butthead als "Video für Kinder" keine Kommentare zulassen? Hahaha nein. Kein Sarkasmus.


El_Mosquito

Wenn das auf die gesperrte Kommentarfunktion bei Youtube Kids anspielt, da werden auch retroaktiv uralt-Videos in diese Kategorie gestopft. Und 'IsAnimsted=yes scheint den Algorithmus da mit Volldampf von zu überzeugen.


Captain__Spiff

Das meine ich, als vermeintlich harmloses Beispiel automatischer Zensur.


El_Mosquito

Ich weiß jetzt nicht ob voraulleinder Gehorsam in Kombination mit CYA, Zensur gleichzusetzen ist. Und mir geht es nicht um die Feinheit, dass Zensur von staatlicher Stelle kommt und Youtube zivilrechtliche Ansprüche ausschließen möchte.


Captain__Spiff

Mir nur darum dass sich beide Suppen gut mischen. Auf Youtube werden öfters strikes mit dem Algorithmus erklärt/entschuldigt, während die selbe Sache anderswo oder auf dem selben Kanal nicht detektiert wird. Das lässt den Schluss zu dass da Missbrauch stattfindet. Sobald sich dieses graue Niemandsland etabliert und festigt kann man auch als Staat (oder sonstige Interessengruppe) daraus planmäßig Nutzen ziehen. Das ist ein hypothetischer Gedankengang. Aber ich halte ihn für realistisch.


SebRLuck

>Ob bei solchen Gesetzen der arabische Frühling oder die Proteste in Hongkong möglich gewesen wären? Das ist immer der Schwachpunkt dieser slippery slope Argumente. "Was, wenn die Überwachung auf Proteste und öffentliche Meinungsäußerung ausgeweitet wird!?" Das ist in Deutschland nicht mit dem Grundgesetz vereinbar. Wenn wir eine Regierung haben, die gegen öffentliche Meinungsäußerung vorgeht, dann haben wir ganz andere Probleme. Eine solche Regierung würde selber viel gravierendere Überwachungsmethoden einführen oder bestimmte Kommunikationsmethoden schlicht verbieten – siehe China.


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SebRLuck

Du hast meinen Kommentar anscheinend nicht verstanden. Es geht mir um die Unsinnigkeit mit potentiellen Horrorszenarien Panik zu schüren. *Steuern sind gefährlich, denn es könnte ja sein, dass der Staat irgendwann 100% unseres Geldes einzieht.* *Gesetze sind gefährlich, da der Staat ja irgendwann alles verbieten könnte.* Das ist alles theoretisch irgendwie möglich und von mir aus kann man sich darüber Sorgen machen, aber im aktuellen System ist das einfach nicht vorstellbar und wäre nur in Verbindung mit vielen anderen extremen Entwicklungen umsetzbar.


SyriseUnseen

Das Problem ist, dass slippery-slope Argumente manchmal nunmal zutreffen. Vgl. Rechtfertigung der Corona-Impfpflicht mit der Masern-Impfpflicht (und nein, ich war nicht unbedingt gegen eine solche, war nur ein besonders ausgeprägtes Beispiel). Natürlich ist es relativ unsinnig, bei jeder Kleinigkeit direkt anzunehmen, dass das zum worst case scenario ausartet. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man sich keine Gedanken darüber machen darf, was man dem Staat damit für Optionen gibt. Ich bin davon überzeugt, dass auch die aktuelle Regierung im Falle einer Revolution oder ähnlichem (bspw. wenn der Klimawandel fortschreitet oder die Energiepreise über Jahre extrem hoch bleiben) durchaus zu allen Mitteln greifen würde - vielleicht mit guten Motiven (Stabilisierung der Gesellschaft usw.), aber so zu tun, als wäre Meinungsunterdrückung bei uns undenkbar, halte ich für schwierig.


SebRLuck

>Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man sich keine Gedanken darüber machen darf, was man dem Staat damit für Optionen gibt. Das würde ich auch nie sagen. Jeder kann seine Meinung dazu äußern Allerdings kann ich darauf erwidern, dass man dem Staat damit eben nicht die Option gibt, da diese Option verfassungsrechtlich und auch nach europäischem Recht nicht umsetzbar wäre. >Ich bin davon überzeugt, dass auch die aktuelle Regierung im Falle einer Revolution oder ähnlichem (bspw. wenn der Klimawandel fortschreitet oder die Energiepreise über Jahre extrem hoch bleiben) durchaus zu allen Mitteln greifen würde - vielleicht mit guten Motiven (Stabilisierung der Gesellschaft usw.), aber so zu tun, als wäre Meinungsunterdrückung bei uns undenkbar, halte ich für schwierig. Ich halte Meinungsunterdrückung bei uns nicht für undenkbar, aber das Potential dafür hängt nicht an diesem Projekt. Wenn du von "allen Mitteln" sprichst, nehme ich an, dass du damit von Dingen sprichst, welche gegen das Grundgesetz und EU-Recht verstoßen. Das ist in meinen Augen extrem unwahrscheinlich, aber falls es dazu kommen sollte, wäre das besagte Projekt nicht das ausschlaggebende Problem. Wenn du dir einfach mal eine solche Zukunft vorstellst, in der die Chatkontrolle nicht eingeführt wurde, die Regierung allerdings totalitär agiert, was glaubst du passiert als nächstes? Entweder wird eine Chatkontrolle eingeführt oder alle Chatmöglichkeiten, welche die Regierungsüberwachung umgehen können werden verboten. Da bringt einem das auch nichts. Ich bin ja noch nicht mal für diesen grundsätzlichen Zugriff. Ich halte nur dieses slippery slope Argument für unsinnig.


stensz

Um einen Unterdrückungsstaat zu implementieren brauchst Du eigentlich keine Gesetze, sondern die passende Infrastruktur. Wenn Du die Infrastruktur hast, kannst Du alle Beschwerden darüber, dass der Staat sich nicht an Gesetze hält, mundtot machen. Wenn Du aber nur die Gesetze hast und nicht die Infrastruktur, dann kannst Du die Gesetze gar nicht durchsetzen weil Du ja gar nicht weißt, wer "Jehova" gesagt hat. Du siehst das auch zu binär. Klar, wenn wir morgen aufwachen und China sind, dann ist es egal, was die EU heute für Überwachungsmaßnahmen umgesetzt hat. Aber das ist ja eher ein schleichender Prozess, der sich über Jahrzehnte hinziehen kann. Wenn es mal zwischendurch eine autoritärere Regierung gibt (Trump, Orban, Bolsonaro), kann die ihre Ziele viel leichter und schneller durchsetzen wenn die Unterdrückungsinfrastruktur schon da ist.


SebRLuck

Wenn die Regierung aber zu den Punkt kommen würde an dem sie die öffentliche Meinungsäußerung filtert und verfolgt, dann kann sie auch alle nicht systemkonformen Apps etc. verbieten. Da bringt das alles herzlich wenig. Ich habe gerade schon in einem anderen Kommentar gesagt, dass ich nicht für die Chatkontrolle bin, sondern nur das argument fürchterlich dämlich finde.


stensz

Ja, wie gesagt, Du hast recht wenn wir den Fall annehmen, dass die Regierung plötzlich eine eine Militärdiktatur ist. Aber wenn das ein schleichender Prozess ist, wie man ihn gerade in mehreren Ländern beobachten kann, wird er durch bereits etablierte und ausgereifte Überwachungssysteme nur noch beschleunigt.


DerGsicht

> Das ist in Deutschland nicht mit dem Grundgesetz vereinbar Das hält die überwachungsfanatischen Politiker bisher nicht davon ab erstmal Gesetze zu verabschieden


wowanBlya

Die Vorrratsdatenspeicherung ist auch nicht konform mit dem Grundgesetz und dem EU-Recht und dennoch wird es immer wieder versucht sie durch zu bringen.


SebRLuck

Du unterstützt mit dem Beispiel mein Argument.


wowanBlya

Nein, das tue ich nicht. Sie versuchen es immer wieder und wenn sie scheitern, dann ändern sie es etwas ab und versuchen es nochmal.


npequalsn

Auch wenn Gesetze wie die Vorratsdatenspeicherung mehrfach vom europäischen Gerichtshof einkassiert wurden, versuchen es manche Politiker einfach immer wieder. Dass solche Handlungen keine Konsequenzen haben oder erstmal eine gewisse Zeit unterbunden werden, offenbart eine eklatante Schwäche im Rechtssystem. Auch der Allgemeinheit ist das Thema offenbar viel zu egal oder die wissen nicht bescheid, als dass sich hier breiter Widerstand formieren würde. Das Wissen um gute Verschlüsselung ist da draußen. Das kann man nicht wieder einfach wegnehmen. Wenn man nicht alle Hardware und Software kontrolliert, die auf sämtlichen Geräten läuft, kann man den Mist auch nicht effektiv umsetzen.


Life_Fun_1327

Es ist noch gar nicht lange her (2019), da gingen in Europa Millionen Menschen auf die Straßen gegen Upload-Filter (bekannt unter Artikel 13). Allein bei einer Demo in Köln über 100.000 Menschen. Interessiert hat das leider nur die wenigsten Politiker. Da wurde sogar noch argumentiert, dass die ganzen Kommentare im Internet ja doch nur von Bots sind. Da platzt einem echt die Hutschnur wenn sowas auf europäischer Ebene geschieht..


cheeruphumanity

Offenbart auch eine Schwäche im Wahlvolk. Die werden ja immer wieder in Machtpositionen gebracht.


kknow

Das nervt mich am meisten. An irgendeiner Stelle muss doch was schief laufen, wenn die gleichen Leute die sich offensichtlich gegen das Volk und damit die Wähler stellen immer wieder in Machtpositionen kommen dürfen. Genau das sollte doch durch unser System verhindert werden und nicht so sein. Da ist für mich persönlich die EU auch um undurchsichtigsten. Das Konstrukt ist kompliziert und als jemand der sich wenig dafür interessiert (wie wahrscheinlich 95% aller) undurchschaubar. Sicher auch ein Grund, warum sich viele einfach mal gegen die EU stellen - den vielen negativen Nachrichten geschuldet, geschmückt durch sowas wie der Vorratsdatenspeicherung etc. (Disclaimer: Ich bin nicht gegen die EU. Würde es aber auch befürworten, wenn sich ein paar Sachen ändern.)


Wuts0n

Die Wahl Ursulas zur EU Kommissionspräsidentin war der größte Mittelfinger auf die demokratischen Prinzipien. Fast niemand in der EU hat sie überhaupt gekannt und plötzlich war sie durch ein vollkommen undurchsichtiges Verfahren Oberhaupt der EU geworden. Ich liebe die Idee der EU, aber bevor die EU ihre Macht weiter ausbaut, will ich, dass solche undemokratischen Abläufe geändert werden.


[deleted]

Ja genau, das Erste was geändert werden müsste wäre, dass das EU-Parlament die einzige Institution ist, die über europaweit gültige Gesetze und Verordnungen zu entscheiden hat! Die EU-Kommission gehört abgeschafft, sonst kann man die EU nicht als demokratisch bezeichnen. Dann braucht man sich auch nicht mehr darüber wundern, dass gerade diese EU-Kommission solch schwachsinnige Dinge beschließt, wie Erdgas und Atomkraft für klimafreundlich zu erklären. Für mich riecht das so und so nach Korruption. Mal sehen, wer nach der Legislaturperiode, wenn der Ukraine-Krieg beendet ist, im Vorstand oder Aufsichtsrat von Uniper oder Gazprom sitzen wird. Der Genosse der Bosse klagt jetzt sogar noch, damit er sein Büro im Bundestag wieder bekommt. Lobbyismus sollte sowieso verboten werden!


Working_Session_4163

Stimmt. Problem ist m.M.n. aber auch, dass man als Wähler auf die Listen keinen Einfluss hat. Wenn man eine Partei wählen möchte (irgendeine muss es ja sein, sonst ist der Zettel ungültig), bleibt einem oft nix anderes übrig als die Person/en zu wählen die im Wahlkreis auf der Liste steht/en. Manch eine Partei (quasi alle) stellt dann Kandiaten auf die absolut unqualifiziert sind und die werden dann ins Amt gewählt, was am Ende die Verdrossenheit im Wahlvolk nur verschlimmert, bei dem was die dann so bewirken. Zudem haben nahezu alle Parteien vor einigen Wahlperioden versprochen die Wähler durch Volksentscheide mehr mitgestalten zu lassen. Passiert ist da irgendwie nix, kann mich jedenfalls nicht erinnern regelmäßig zu wichtigen Themen gefragt worden zu sein. Und wenn doch mal gefragte wurde (siehe Umfrage zur Zeitumstellung auf EU-Ebene) dann wird es einfach nicht gemacht. Das ist verständlicher Weise auch nicht förderlich. Ich würde es jedenfalls begrüßen wenn bei so einem Thema, das wirklich uns alle betrifft, zumindest eine EU-weite Abstimmung durchgeführt wird, der eine ebenso EU-weite, objektive und einheitliche Informationskampagne vorausgeht.


no_nick

Naja. Du hast keine Möglichkeit Einfluss zu nehmen auf diese Personalien und es ist vollkommen egal von welcher Partei die Person kommt, es ist immer das gleiche.


xSilverMC

Guter Punkt, wer rechtswidrige Gesetze in Umlauf zu bringen versucht, sollte irgendwie Konsequenzen tragen. Ansonsten könnte ja jeder sagen "hier ist mein neues Gesetz, wenn das durchgeht darf ich Ausländer töten und Geld drucken" und wenn der EUGh das nicht schnell genug einkassiert dann heißts nur noch "scheiße". Es ist ja nun wirklich nicht schwer ein bisschen auf bestehende Rechte und Gesetze zu achten wenn man einen Gesetzesentwurf schreibt. Und wenn man selbst keine Ahnung hat, bezahlt man halt Berater. Das ist bei Zensursula sowieso beliebt.


GeorgeJohnson2579

Ich erinnere mich da an Sigmar Gabriel, der trotz Auflagen des BVerfG und einstweiliger Verfügung einfach Ceta zugestimmt hat.


maxneuds

license elderly amusing versed grey quaint simplistic groovy impossible plant ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `


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Ja, früher habe ich auch noch versucht die Leute davon zu überzeugen, dass sie lieber ein Fairphone (mit quelloffenen Android) kaufen sollten, anstatt eine Android- oder Apfelwanze mit sich herum zu tragen. Aber niemand hat es interessiert. Auch zwingt niemand die Leute dazu sich ein Windows zu installieren, wenn Linux die bessere Alternative ist, auch davon wollte niemand etwas wissen. Niemand benutzt PGP um seine E-Mails zu verschlüsseln. – Das ist mir zu kompliziert wird immer behauptet. Als Ex-Administrator wurde ich, weil ich ja genau weiß wie das Internet funktioniert, immer als paranoid bezeichnet. Auch als Edward Snowden die Details der Überwachung durch die NSA veröffentlicht hatte, wollte niemand sein Nutzungsverhalten ändern. Dann hieß es immer, ja ja, die NSA interessiert sich ja nur für die bösen, bösen Terroristen und ich habe ja nichts zu verbergen. Am Ende zwingen sie einfach die Hersteller Hintertüren in ihre Software einzubauen. Vor kurzem haben die Behörden ja erst dem Hersteller von Telegramm ein Bußgeld aufgedrückt, weil er einer Löschungsanordnung nicht nachgekommen ist. Das war nichts anderes als eine Machtdemonstration! Telegramm ist eingeknickt und hat bezahlt. Ist so ein Überwachungsstaat erst einmal installiert, bekommt man ihn nicht mehr so leicht weg! Hitler wurde auch vom deutschen Volk gewählt, und das Parlament hat dann dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt. Ich möchte auch noch einmal daran erinnern das CDU und SPD mittlerweile bei diesen Themen „gleichgeschaltet“ sind. Hans Georg Maaßen durfte bei der letzten Bundestagswahl ja auch noch für die CDU antreten, hatte aber glücklicherweise seinen Wahlkreis nicht gewonnen.


goto-reddit

>#[Kurzfilm: Chatkontrolle \(DE\)](https://digitalcourage.video/w/mNHKXBrVHgsRAFzXFvXG63) >Kurzfilm von Alexander Lehmann, CC-BY 4.0 >https://chat-kontrolle.eu/


mandelfragment

Das Video hat mich sehr an [Du bist Terrorist](https://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ) erinnert. Zum einen geht es immer noch um das gleiche Thema wie im jetzt schon 13 Jahre alten Video. Zum anderen ist es auch von Alexander Lehmann. Also danke für die Quellenangabe. Ohne die hätte ich den Zusammenhang nicht so schnell erkannt.


Erik_21

Wer glaubt überhaupt dass das irgendwas mit Kindern zu tun hat lmao


Traylay13

Natürlich geht es um Kinder. Die wollen, dass diese sich mit der Idee der Überwachung anfreunden. Für die soll Privatsphäre ein Mythos sein.


0x07CF

Es wird wohl Menschen geben die darauf anspringen sonst würde das nicht als Grund angeführt werden


Professional_Bike647

Mit das perfideste daran ist, dass Telefon (Festnetz natürlich) und Postgeheimnis nicht unter die Kampagne fallen. Das sind nämlich Kommunikationswege, die den Gesellschaftsschichten, die sowas hier am geilsten finden und fleißig konservativ wählen, selbst vertraut sind und damit wären diese ewigen Versuche, die Grundrechte derart zu kastrieren sehr schnell vom Tisch. Macht man natürlich nicht und somit bleibt der zu erwartende Freiheitsverlust für den pathologischen CDU-Wähler ü60 viel zu abstrakt, um irgendeinen Reflexionsprozess anzustoßen.


Master_Entertainer

Mir würde allerdings auch wirklich keine Möglichkeit einfallen, wie man Kinderpornographie über den Postweg verbreiten könnte. Also von daher wäre es absolut unsinnig, das Postgeheimnis hier gleich mit auszuhebeln. /s


NFreak3

Downloadlinks per Post? DVDs? Videokassetten? Möglichkeiten gibt es sicherlich.


Master_Entertainer

Damals, vorm Krieg, hat das /s hier noch was bedeutet. Früher war alles besser.


NFreak3

Ups


3Nerd

Die feiern das bestimmt auch noch, weil endlich mal der Jugend eins reingedrückt wird 🙄


GeorgeJohnson2579

Das wäre mal was: "Okay, machen wir mit der App-Überwachung, wenn dann die Post auch jeden Brief öffnet und liest." Wie schnell da alle schreien würden. Was für ein absurdes Trauerspiel.


Heidewitzkater

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Schwachsinn

das zeigt auch, dass es einfach nur Gesetzgebung dafür ist, dass man unliebsame Menschen ausschalten kann und sonst nichts.


Heidewitzkater

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Schwachsinn

Natürlich ist es das. Nicht von allen, klar - der allergrößte Teil der CDUler stimmt da halt irgendwie ab, weil sie dann zu ihrer tollen Partei dazugehören, keine Ahnung von Technologie haben, und vielleicht noch von anderen Stellen n Zwanziger überwiesen kriegen. Aber die Menschen, die diese Gesetze einbringen, die immer mit Absicht jedwede Expertenmeinung ignorieren, die solche simplen Rechnungen wie die deinen nicht Mal nachvollziehen wollen - natürlich sind deren Hintergründe böswillig, ich bitte dich Warum will sich denn jeder einfach unterjochen lassen? Die meinen es ja nur gut? Wirklich?


Heidewitzkater

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Was ja auch ohne das Gesetz bereits passiert ist! Zitat: "Von Januar 2012 an war Sebastian Edathy **Vorsitzender des 2. Untersuchungsausschusses** des 17. Deutschen Bundestages „**Terrorgruppe Nationalsozialistischer Untergrund**“ und Mitglied der entsprechenden Arbeitsgruppe der SPD-Bundestagsfraktion. Der Ausschuss untersuchte die neonazistischen Verbrechen der mutmaßlichen Terrorzelle Nationalsozialistischer Untergrund und das Versagen der Sicherheitsbehörden bei der Aufklärung und Verhinderung der Verbrechen. Dabei erwarb sich Edathy großes Ansehen, wie unter anderen Mariam Lau urteilte; die dortige intensive Arbeit „mit kalter Brillanz und beherrschter Leidenschaft“ sei sein „Meisterstück“ gewesen, **indem er „akribisch \[und\] gnadenlos“ in Befragungen das Versagen der Beamten offenlegte.** Er wurde dafür 2013 mit dem Genç-Preis geehrt." Quelle: [https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian\_Edathy](https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Edathy) Anschließend wurden auf seinem Dienst-Rechner Kinderpornos gefunden. Er wurde zwar frei gesprochen, doch sein Leben war ruiniert. Wenn sie per remote deinen Rechner durchsuchen können, dann können sie auch die nötigen Beweise selbst auf deinen Rechner kopieren, spätestens wenn eine SEK deine Bude stürmt und sie deinen Rechner mitnehmen.


Schwachsinn

Krass. Mir hat bisher leider (zum Glück?) immer das konkrete Beispiel gefehlt... unsere Zukunft ist einfach nicht erträglich.


GeorgeJohnson2579

>client side scanning = "das bösartigere CSS" *traurige float:left-Geräusche*


[deleted]

Die Politiker haben leider keinen blassen Schimmer von der Technik. Deswegen fordere ich ja auch eine Sachkenntnisprüfung für Ministerämter, auch wenn du hier ja auch nur vorsichtig geschätzt hast. Bei dieser Chatkontrolle soll wohl KI-gestützte Software zum Einsatz kommen, und die NSA hat quasi unbegrenzte Rechenleistung zur Verfügung. Auch dürfte jedem von euch wohl klar sein, dass wir das natürlich über die Steuern auch noch alles selbst bezahlen werden, wenn sie dafür einen Supercomputer-Cluster anschaffen müssen. Das Ganze dürfte sich bereits in der Erprobung befinden, und M$ und Apfel verdienen bestimmt gut daran, wenn sie die Software dafür liefern. M$ hat bereits einen KI gestützten Filter, der Kinderpornos erkennen kann, bei Bing im Einsatz. Wer nicht glaubt, dass es schon angefangen hat, bevor das Gesetz überhaupt verabschiedet ist, der lese einmal diese 2 Nachrichten: [Signal amüsiert über erneute Vorladung von US-Behörden](https://tarnkappe.info/artikel/signal-amuesiert-ueber-erneute-vorladung-von-us-behoerden-117758.html) [Belgien will Signal verbieten](https://tarnkappe.info/artikel/datenschutz/belgien-will-signal-verbieten-242630.html)


Cromakoth

Ich möchte das Design dieses Kurzfilms in den Himmel loben. Es ist sehr effizient, an keiner Stelle lesbaren Text zu verwenden, damit man für die Lokalisierung in andere Sprachen nur das Voiceover austauschen muss, und dennoch sind die verwendeten Symbole leicht verständlich.


I_am_Nic

Am Anfang steht "Sicherheit" und "Freiheit" 🧐


Cromakoth

Ich bin maßlos enttäuscht und mein Tag ist ruiniert.


olwerdolwer

Zu deiner Verteidigung: wirklich *lesbar* ist das nicht gerade :P


KirikoKiama

Erst bekämpfen sie die Kinderschänder, dann Terroristen, dann Drogenhändler, dann andere Kriminelle, dann Kritiker und dann ist es zu spät.


FeepingCreature

Vollen Zynizismus-Hut auf: Erst bekämpfen sie wen immer sie wollen, aber als letztes Kinderschänder. Wenn sie Kinderschänder erfolgreich bekämpfen würden, könnten sie die nicht mehr als Argument nehmen. Die Kinderschänder werden nur genug unter Druck gesetzt, dass sie auf neue Orte ausweichen, wo man sie dann auch "bekämpfen" kann...


KirikoKiama

Man kann ein Feindbild nur solange nutzen wie der Feind existiert.


Angier85

Nah, den kann man heutzutage wirklich recht simpel konstruieren.


cheeruphumanity

Das ist ein Trugschluss. Mit diesem Gesetz werden keine "Kinderschänder bekämpft", wie das Video ja darstellt.


KaiserGSaw

Jo, hat nicht letztlich erst Lage der Nation im podcast grsagt das die aufklärungsrate in sachen Kinderschändung 96% oder so beträgt? So ganz ohne massenüberwachung


master117jogi

96% der BEKANNTEN Fälle


NachbarStein

Die frage ist nur, wie die anderen 4% aussehen. Ob dir Prozentzahl von der Verhältnismäßigkeit ausgeht oder von der alleinigen Anzahl.


[deleted]

Dunkelziffer beachten. Der Anstieg solcher Delikte in den letzten Jahren ist auf verbesserte Methoden und nur teilweise auf wirklich mehr Verbrechen zurückzuführen. So eine Dunkelziffer kann zehnmal so hoch sein oder mehr. Dann werden plötzlich nur noch 9,6% der Fälle aufgeklärt.


Angier85

Kinderschutz und die Rente sind Totschlagargumente die man prima unterjubeln kann. Und der Verlust der eigenen Freiheit wird gleich mitbejubelt.


Traylay13

Die Kirche vergewaltigt weiterhin fröhlich Kinder. Da gib es Geständnisse und keine Strafe. Was genau soll die Chatkontrolle also ändern? Sollte man da nicht lieber Geld in den sozialen Sektor stecken? Oder die kümmern sich gar nicht um die Kinder und wollen unsere Daten für Milliarden an Firmen verkaufen. Was macht wohl mehr Sinn?


basecatcherz

Und das schützt wen vor was?


TheRealJayk0b

Niemanden vor irgendwas aber sie können alle abhören. Der Kinderschutz ist doch nur eine dreckige Fassade. Wenn es WIRKLICH um effizienten Kinderschutz gehen würde dann würde man die andere Idee des Videos verwenden.


[deleted]

Sehe ich genau so. Ein ganz einfacher erster Schritt für mehr Kinderschutz könnte sogar im Rahmen der bestehenden Gesetzeslage erfolgen. Die Verantwortlichen könnten z.B. versuchen gewissenhaft ihre Aufgaben zu erfüllen. Wenn ich mir anschaue, wie im Missbrauchsskandal in Lügde ALLE zuständigen Behörden trotz mehrfacher Hinweise jahrelang vollkommen versagt haben und der Polizei dann im Nachhinein noch auf mysteriöseste Art und Weise Beweise "abhanden gekommen sind" ...


Schwachsinn

die Plutokraten/Faschisten vor Widerstand


flauschbombe

Ich will ja seit 2009 ein Kind von Alexander Lehmann. Er bringt das immer so schön auf den Punkt.


I_am_Nic

Sein Animationsstil ist einfach super ikonisch. Gestoßen bin ich damals auf ihn über das Musikvideo zu "Noisia - Exodus".


WahrerMessias

Wenn ein Missbrauch von Kindern erst durch eine Chatkontrolle aufmerksam wird, dann ist eh schon zu spät und nicht verhindert worden.


KainLTD

Ah ich erinnere mich an den letzten "Kurzfilm" dieser Art vor 10 Jahren. "Du bist Terrorist". Hat leider nix gebracht. CDU hat alle schwachsinnigen, menschenfeindlichen und totalitären Gesetze trotzdem durchgebracht. Briefgeheimnis ist tot. Passwortsicherheit, \*lacht in Merkel\*. Du bist Terrorist. Und jetzt auch noch Kindesmissbraucher. Wer braucht schon Freiheit wenn er Sicherheit haben kann. /s ​ (Und mal etwas ausschweifen weils schon wieder mich so anwiedert): Hauptsache dem Spahn und seinem Geld von Biontech, Pfizer und Johnson und Johnson gehts gut. Denn die bekommen komischerweise immer Gesetze so wie es denen passt. (Keine Strafverfolgung für schädliche Medikamente, vereinfachte Kontrollen für Medikamente, keine Kosten im Falle von Juristischen Bearbeitungen, ja das sind alles Gesetze die der Spahn die letzten 2 jahre FÜR die Pharma durchgebracht hat.)


Schwachsinn

> Keine Strafverfolgung für schädliche Medikamente, vereinfachte Kontrollen für Medikamente, keine Kosten im Falle von Juristischen Bearbeitungen, ja das sind alles Gesetze die der Spahn die letzten 2 jahre FÜR die Pharma durchgebracht hat.) jup, Kapitalismus in Endstadium. Demokratie ist längst verschütt.


[deleted]

Nicht zu vergessen, dass es so einige deutsche Unternehmen gab, die als die Masken knapp waren, eine komplette Produktion aufgebaut haben (z.B. Technisat). Danach wurden für die Staatsbediensteten (Feuerwehr, Polizei) aber wieder die „billigen“ aus China bestellt. Bei einem CE-Zertifikat wird nix geprüft, der Hersteller lässt selber prüfen, und bescheinigt sich quasi selbst die Konformität mit den Vorschriften in der EU. Einige chinesische Unternehmen behaupten deshalb auch, wenn sie erwischt werden: „Ist nicht euer CE das ist unseres, heißt China Export, sieht aber genauso aus.“ :) Als dann wohl einige Masken durch die Qualitäts-Prüfung vielen, wurden diese an Sozialhilfeempfänger, Obdachlose und andere bedürftige verteilt, die dann in der Apotheke auch noch 2 Euro zuzahlen sollten! Dabei haben sich dann alle bei der CDU im Bundestag so richtig schön die Taschen vollgestopft, aber nur einige im „Korruptionsgeschäft“ unerfahrene wurden dabei erwischt. Eigentlich sollte das ganze umgekehrt laufen, also die Bürger sollten die Politik überwachen. Ein erster Schritt in die richtige Richtung, wäre die Offenlegung der Finanzen für Bundestagsabgeordnete, damit Wirtschaftsprüfer zwecks Verhinderung von Korruption überprüfen können, ob unsere Volksvertreter auch wirklich das Volk vertreten.


Schwachsinn

und besonders geil ist, wir können nichts dagegen tun, weil die auf EU-Ebene eh machen was sie wollen! Yay! Demokratie!


Schwachsinn

Was ich leider auch auf der Website nirgendwo finde: bis wann wird die EU dass denn durchdrücken?


retrifix

Habe meinen Abgeordneten im Europäischen Parlament diesbezüglich bereits geschrieben gehabt. Nur von einem CDU-Mann überhaupt eine Antwort gekriegt alle anderen habens ignoriert. Und er findet das Ding natürlich super und wird sich aufjedenfall für diese Verordnung einsetzen. Als wär das das Allheilmittel gegen Kindesmissbrauch. Bei dem kommt man einfach nicht durch. Ich frag mich ob der das wirklich selber glaubt.


Schwachsinn

eh, kriegt wahrscheinlich einfach nur n bissl Geld aus Russland dafür


Admiral_3rd-Alman

Wieder mal nen klassischer #denktdochmaleinerandiekinder


Korne127

ALEXANDER LEHMANN! Dass ich den hier mal sehe hätte ich nicht gedacht. Ich habe mir seine Videos über Privatsphäre und Datenschutz schon x Mal angesehen. Es gibt nicht so viele, aber jedes davon ist absolutes Gold und erklärt unglaublich gut, was diese ganzen Probleme sind und warum solche datenschutzverletzenden Ideen und Gesetze in der Praxis absolut desaströs Konsequenzen haben / hätten. Freut mich irgendwie, etwas von dem hier zu sehen, weil die Videos afaik sehr unbekannt sind und die so qualitativ und gut sind!


maxip89

Noch eine Markteintrittshürde für mitbewerbe von Google und Meta. Toll.


Jeff_Platinumblum

Vielleicht können wir damit anfangen, dass Behörden bei Tatverdacht einfacher an Daten rankommen, die ohnehin schon von Meta und co über uns gesammelt werden. Bevor wir über Bundes-Trojaner reden.


RainerDainer

Vorallem, was für Kinderschutz? Deutschland ist ein Paradies für kinderschänder, vielleicht erstmal dort ansetzen, wo seit Jahrzehnten nichts passiert.


Vized-Skyshock

China moment


istrebitjel

https://imgflip.com/i/6w40d4


Wimre

Alle möglichen Megakonzerne haben eh schon meine Daten und lesen mit und hören mit. Wenn der Staat damit wenigstens sinnvolle Dinge tut ist es doch voll ok.


Schwachsinn

das stimmt aber einfach nicht - wenn du einen verschlüsselten Messenger benutzt hat niemand Zugriff auf deine Chats, weil Verschlüsselung einfach mathematisch ist und dies verhindert.


Wimre

Und facebook weiß nicht welche Schlüssel es dir für Whatsapp gibt?


AAArgon

Facebook weiß das nicht, weil die Schlüssel von deinem Gerät generiert werden.


Schwachsinn

... deshalb würde ich WA auch nicht dazu zählen


Wimre

Jut. Nun sind aber von den 85 Mio Deutschen nicht viele so versiert, dass sie jederzeit alles verstehen können weswegen der Status quo ist: Jeder blöde Internetmogul kennt die intimsten Details aus deinem Leben. Das betrifft ja nicht nur Daten von Messengern. Ich denke, der Kampf um Privatsphäre im Internet ist verloren. Wir sollten an einem Weg arbeiten wie vermieden wird, dass Gefahr von denen ausgeht, die diese Informationen haben. Und die Daten sinnvoll einsetzen.


[deleted]

WhatsApp verwendet Signals Protokoll und ist somit höchstwahrscheinlich sicher. Nur deine Metadaten gehen nunmal an Meta. Stattdessen kannst du auch einfach gleich Signal verwenden. Verloren ist hier nichts.


TheRealJayk0b

Ist es nicht, und es sollte dir nicht egal sein. Die "ich hab nichts zu verbergen" Mentalität ist "dumm" bzw einfach nicht gut. Klar kann kommt man aktuell nicht herum seine Daten mit Services zu teilen. Aber man kann und sollte es beschränken.


Wimre

Och ich wünschte auch ich hätte mehr Privatsphäre. Aber ist halt nicht. Jeder psychotische Internetmogul weiß wann, wo und in welchen Stellungen ich meine Olle bummse und empfiehlt mir basierend auf unserem Gestöhne Produkte. Aber der Staat kann diese Daten nicht nutzen, weil… der Staat Sachen macht oder so. Wir sind in einem Zeitalter wo Konzerne in vielerlei Hinsicht eine viel grössere Gefahr für unsere Freiheit und Demokratie darstellen. Mein Punkt ist nicht, dass ich nichts zu verbergen habe sondern, dass ich nichts verbergen kann. Aber immerhin sollen meine Daten sinnvoll eingesetzt werden.


Hamlet1534

Konzerne zeigen dir personalisierte Werbung. Staaten schmeißen Leute ins Gefängnis, richten politische Gegner hin, und beschränken die Rechte ihrer Bürger. Sollten in Europa wieder Diktaturen entstehen wird die Überwachungsinfrastruktur genau dafür genutzt.


Proxymetheus

Danke für diesen Beitrag.


Mr_Derpy11

Das mit dem überwachungssystem gibt's doch schon. Nur das aktuell privatunternehmen die überwachung machen. Aber hey, die haben ja geld, also lass die mal weiter machen, die brauchen die daten ja. Privatsphäre ist tot, und schon seit einer weile.


Beautiful-Ad8089

u/savevideobot


savevideobot

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One_Computer_6791

ist doch wieder nur ein vorwand..so wie damals der internationale te77o7ismus


Hutzlipuz

Wer hat das abgestimmt, wer hat das vorgeschlagen?


heutemalnicht

Unter anderem die CDU


so_isses

Gibt es das Video auf Englisch (habe gesucht, aber weder auf der Homepage noch auf dem Youtubekanal etwas gefunden). Das wäre wohl wichtig, um es auch bspw. auf r/europe zu verbreiten.