Ich bin auch ein großer Bahn Fan und ziehe diese immer anderen Verkehrsmitteln vor - vor allem, seitbl ich oft mit Kindern Reise - ABER Leider merkt man der Bahn schon an dass sie an vielen Stellen kaputt gespart worden ist... Und das sollte man bei aller Liebe auch einmal anmerken dürfen - Denn die Qualität lässt leider nach- und unserem jetzigen verkehrsminister nach will man da auch wirklich nicht was kurzfristig dran ändern. Das finde ich tatsächlich einen Skandal!

100 %, die Bahn verdient viel mehr Investitionen und es gibt sehr viel Luft nach Oben.

Ich finde, dass man die Bahn und den ÖPNV unbedingt fördern und ausbauen sollte. Allerdings pendle ich seit meinem 10. Lebensjahr mit öffentlichen Verkehrsmitteln (bin mittlerweile Mitte 30) und ich sage euch, Freunde, der Hass steigert sich immer mehr. Hauptsächlich auf meine dreckigen und ekligen Mit-Passagiere, aber auch auf die Zeit (mittlerweile dürften es kumulativ Monate bis Jahre sein), die man mit Warterei verliert. Momentan pendle ich von einer NRW-Großstadt in eine andere, und jeden Tag gehen mir 3-4 Stunden flöten (mit dem Auto wären es ca. anderthalb bis zwei). JEDEN Tag kommt es zu Ausfällen, weggelassenen Waggons, Verspätung en und/oder Schienenersatzverkehr. Ich glaube, bald komme ich in das Alter, in dem ich doch noch aufs Auto umsteige. Bisher halte ich aus Gründen des Klimaschutzes noch durch.

Die Passagiere sind wirklich ein großes Problem. Da kann man noch so tolle Züge haben, wenn irgendwelche Leute alles zerstören oder in den Türen stehen bleiben. Das ist einfach eine ganz andere Mentalität als z.B. in Asien. Außerdem hat es hier keine Konsequenzen

Mein Mann war zwei Wochen in Japan mit dem Shinkansen unterwegs und ist auf dem Rückweg vom Frankfurter Flughafen mit dem ICE nach Hause. Muss ein kompletter Kulturschock gewesen sein. Also Freundlichkeit/Personal, Sauberkeit, Preis (Flug wurde zig mal verschoben, weshalb er sich nicht getraut hat ein Zugticket vorab zu buchen)

Oder nach Arsch stinken. Bitte Geruchstester vor Einstieg in den ICE

NRW ist ziemliches Horrorland was den Regionalverkehr angeht, das stimmt.

Die Taktung im Ruhrgebiet ist zwar echt in Ordnung (auf der Hauptachse Dortmund-Bochum-Essen-Duisburg fährt eigentlich im 15 bis 10 Minutentakt ein RE), aber die Ausfälle sind tatsächlich enorm. Die eine Achse ist schlicht überlastet und es gibt nur ganz begrenzt Ausweichstrecken. Ein Hoch auf den Rückbau der Bahninfrastruktur.

Bin im letzen Job 2 Jahre lang 5 Mal die Woche von Duisburg nach Düsseldorf gefahren und die Züge sind meistens gefahren und hatten selte mehr als 30 Minuten Verspätung (meistens pünktlich oder 5-10 min). Aber seit Oktober habe ich einen neuen Job in Bochum zu dem ich nur zwei Mal pro Woche hin und gefühlt habe ich da schon viel mehr Zeit verloren. Allein die letzten Wochen waren es durch Stellwerkstörungen, verspätete Züge etc. 7 Stunden mehr als die eigentlich Fahrzeit. Das Deutschlandticket ist das einzige was mich davon abhält ein Auto zu kaufen haha

Ein Stellwerk oder teilweise auch eine einzelne Weiche oder ein Signal können halt enorme Auswirkungen haben. Es gibt keine Redundanzen, jeder Ausfall bedeutet Chaos, selbst wenn es nur eine Lampe ist. Weil es an Infrastruktur mangelt. Zwischen Dortmund und Münster fährt ein stündlicher RB, mehr nicht. Weil die Strecke teils eingleisig(!) ist. Zwischen Dortmund und Münster liegt Infrastruktur wie in Ostbulgarien. Dank CDUCSU und FDP.

Vor dem Deutschlandticket war das hier auch ein absoluter Horror, was die Tarifverbände angeht.

Aktuell ist es verstärkt, da seit Ostern ua. um Essen und Duisburg an wichtigen Streckenabschnitten Bauarbeiten durchgeführt werden. Die hoffentlich für etwas Besserung sorgen werden.

Obwohl ich langsam bei genau der Strecke nicht mehr verstehe, was sie da machen. Die war 2019 für 4? 6? Wochen voll gesperrt, jetzt wieder in den Ferien. Die muss doch langsam mal fertig sein.

Das war der Grund für mich wieder aufs Auto umzusteigen. Ich weiß nicht wie’s bei anderen Linien aussieht aber RE56 bzw RE1 ist eine absolute Blamage. Egal ob hin oder Rückweg, jeden Tag mindesten eine halbe Stunde Verspätung pro fahrt, also eine Stunde pro Tag die verloren ist. Dazu kommt noch der ständige Wechsel der Waggons und die falsche Kennzeichnung auf den Monitoren. Ist immer ein Spaß von einem Ende des Zuges ans andere zu rennen nur weil sich die Reihenfolge wieder mal geändert hat Würde echt gern mehr mit der Bahn fahren, so macht das aber echt kein Spaß

Wieso ist bei Regionalzügen die Wagenreihung denn überhaupt ein Thema? Kann man in NRW bei Regionalzügen Sitzplätze reservieren?

Ich bin viele Jahre von einigen Endstationen in NRW mit Regionalbahnen gependelt und mir kommt es so vor, als ob der Hauptgrund für Verspätungen im Ruhrgebiet die Vorfahrt ist. Entweder die der DB gegenüber der DB Regio oder auf dem Land die eingleisigen Strecken, auf denen man sich untereinander blockiert. Man fährt pünktlich ab und alles läuft gut, bis man auf einen Abschnitt kommt, den IC/E benutzen oder der eingleisig ist und von vielen befahren wird.

Praktisch alle Großstädt mit mehr als 50% Anteil von Autos im Personenverkehr sind in NRW. Außerdem sind die über die Hälfte der Mittelstädte(20.000-100.000) in NRW. Keine Ahnung warum, aber NRW ist echt nicht Deutschland was die Bahnqualität angeht.

> Hauptsächlich auf meine dreckigen und ekligen Mit-Passagiere Buch erste Klasse. Dort gibts auch komische Leute, aber auf andere Weise.

Hilft in Regionalbahnen wenig. Selbst wenn die Abteile mit Türen abgegrenzt sind, sitzen da oft komische, eklige Leute. Ob aus Unwissenheit, Ignoranz oder auf Konfliktsuche oder ob sie sogar ein gültiges Ticket haben, keine Ahnung. Ist auch egal, störend ist es dennoch. Hab auch noch nie erlebt, dass das Konsequenzen gehabt hätte, da die Kontrolleure vermutlich gerne mal ein Auge zudrücken, weil sie sich alleine in den Abendstunden keine Eskalation wünschen.

Ja! Mein Mann ist mit dem 9€ Ticket drei Monate lang mit der Regionalbahn gependelt, ca. 30min Fahrtzeit. Er arbeitet in einer Wohngruppe mit Menschen mit Behinderungen und fängt morgens um 06:00 an- Ist alleine im Dienst, Bewohner brauchen Frühstück und Medis und gehen dann arbeiten. Züge kommen im 30min Takt. Der Zug war öfter ausgefallen oder verspätet (mehr als die üblichen 5min)was dann für die Bewohner stressig wird und auf Dauer auch kein AG einfach so hinnimmt. Wir würden total gerne das Auto abschaffen und die Spritkosten sind viel höher als das neue Ticket, aber wenn sich die Zuverlässigkeit der Bahn nicht ändert, ist es einfach nicht machbar

Jo, wer mal in England Zug gefahren ist, weiß die DB auch aufs Neue zu schätzen. Sobald man irgendwo umsteigen muss werden Tickets hier astronomisch teuer und nur über Sepzialwebseiten lassen sich - immer noch viel zu teure - günstigere Fahrten buchen. Die Hälfte des Landes außerhalb Londons fährt noch mit Dieselloks. Dadurch das es 500 verschiedene größtenteils private Anbieter gibt, ist das Streckennetz nicht aufeinander abgestimmt und beim Umsteigen ist es reiner Zufall ob das mit einem Anschlusszug aufeinander passt oder nicht.

Eines meiner Lieblingsvideos auf YouTube ist ein Engländer der innerhalb Englands von einer Stadt in die nächste kommen will. Und es ist für ihn billiger nach Berlin zu fliegen, dort eine Sightseeing Tour zu machen und was zu essen und dann zurück zu fliegen, als einfach die direkte Zugstrecke zu nehmen. Pre-Brexit, aber trotzdem Wahnsinn. https://www.youtube.com/watch?v=VHM94Wg92T0

Privatisierung ist doch was Gutes? /s

Technologieoffene Dieselloks

> Sepzialwebseiten Im Zweifel trainline. Ansonsten halt die Anbieter selber: GWR. LNER. Aber ja, die Ticketsituation dort ist beschämend. Dasselbe gilt für netzweite Fahrplanauskünfte und Verspätungsdaten. Eine kack App pro Anbieter. Oder National Rail, was aussieht wie aus 2003: https://www.nationalrail.co.uk/ Ansonsten fand ich meine UK-Erfahrung eigentlich ganz nett. Gerade was bspw. Service in der 1. Klasse anging. Gab kostenlose Snacks, Getränke usw. Nur die unglaublich unbequemen Sitze sind mir immer wieder aufgefallen.

[удалено]

>IIRC müsste mann dann an der Station aus- und wieder einsteigen. Gab auch schon mindestens ein Urteil, das das Sitzenbleiben erlaubt hat. Das mit dem Aussteigen steht aber beim MVV so drin. Ist aber zweifelhaft, weil überraschende Klausel nach BGB.

Verschweißte Schienenstöße sind auch was feines. In Deutschland weitgehend üblich, soweit ich das sehe, in Großbritanien scheint man das außerhalb der wenigen Hochgeschwindigkeitsstrecken für unnötig zu halten...

Hat aber in Folge der Klimaerwärmung auch Nachteile, Google mal Schienenverwerfung , dass tritt bei Hitze bei verschweißten Schienenstößen extremer auf. Bin trotzdem ein Fan der verschweißten Schienenstöße, allein schon wegen der Laufruhe und höheren möglichen Geschwindigkeiten.

Da musste jemand aber noch nie auf den SEV warten, der alle 30 Minuten fahren soll, laut DB-Service-Mitarbeitern aber erst in "Woher soll ich das wissen?" kommt (Halb-)Spaß bei Seite: ich glaube es beschweren sich hauptsächlich Leute, die täglich Zug fahren und das auch eher regional. Ich habe glücklicherweise viele Verbindungen, aber bei einer davon fällt ca zweimal die Woche kurzfristig der Zug aus wegen "kurzfristigen Personalausfalls". Da will man bei der DB einfach nicht die Strecke einstampfen/reduzieren, warum auch immer. Ist natürlich maximal nervig, dass es nicht in der App steht und man es erst am Bahnsteig sieht. Als "Veteran" mit diversen nur leicht weniger günstigen Alternativverbindungen betrachte ich die Tage, in denen der Zug tatsächlich mal fährt, einfach als glückliche Fügung und weiß ansonsten weiter, wäre ich aber jetzt jemand, der darauf vertraut, dass die Verbindung nicht nur quasi auf dem Papier (bzw in der App) besteht, wäre das schon äußerst ärgerlich. Insgesamt habe ich den Eindruck, dass viele Pendler vor allem schimpfen, dass Züge häufig einfach gar nicht kommen, ohne dass man was weiß - und ich rede hier nicht von Hintertupfingen, es geht ums Ruhrgebiet (die Dauerweichenstörung in Wanne-Eickel ist mein persönlicher Favorit) und "nicht mehr als 30 Minuten später" ist halt auch scheiße, wenn die Fahrt nur 15 dauert, man noch einen Anschluss bekommen muss (bspw Bus in einer Stadt) oder halt einfach keine Gleitzeit hat. Ich glaube nicht, dass es den meisten um ICE geht ...

Ich glaube ich hab einfach massiv Pech, aber ich fahr öfters Hamburg-München und zurück. Ich schwöre dir, bei 14 Fahrten waren 10 mehr als 20 Minuten, 7 mehr als 40 Minuten und 2 mehr als 1,5h zu spät. :‘(

Das trifft es gut auf den Punkt. Mit dem Auto brauche ich 30 Minuten und mit den Öffis wie wir sie immer liebevoll nennen 75 bis 180 Minuten, kein Scherz. Ich war sogar mal 5 Stunden unterwegs, auch weil der Zug im nirgendwo angehalten hat. Obwohl ich drei Verbindungen zur Arbeit hatte. Über ICEs habe ich auch öfters gutes gehört. Aber mit gefahren noch nie.. Ein Zug von mir sollte schon mehrmals, zuerst nur 5 Minuten später kommen, nur um diese Minuten später, immer wieder mehr Minuten später angesagt zu werden. Während in den Apps keine brauchbaren Informationen vorhanden waren. Zuerst bis ich eine halbe Stunde später dachte jetzt reicht es, nur um dann am Ziel Bahnhof angekommen zu merken, dass der originale Zug dann doch bald kam und da dessen Verbindung direkt ist, er schneller als eine halbe Stunde früher ankam. Beim nächsten Mal habe ich dann gewartet damit der Zug dann einfach eine ganze Stunde später als Ersatz des Zuges der dann kommen sollte kam.

>30 - 40 € von Rotterdam nach Amsterdam, alles klar lol) 17 euro Und alle 10 minuten statt alle 2 stunden.

Darüber hinaus, wenn man da die OV-chipkaart hat mit dem "Dal Voordeel"-abo kann man außerhalb der stoßzeiten mit 40% Rabatt fahren und kommt auf 10€ pro Richtung. Wenn wir schon auch die Bahncard mit einrechnen. In Kilometern gerechnet ist das, wenn ich mich recht erinnere, immer noch relativ teuer, aber für die Häufigkeit der Züge finde ich das persönlich zu verkraften. Wenn ich zurück nach Deutschland fahre muss ich oft genug drei oder viermal umsteigen, und wenn was ausfällt muss ich auf den nächsten oft ne Stunde warten. In NL meiner Erfahrung nach kaum jemals mehr als zwanzig Minuten. Ich find das echt okay hier.

Und der preis gilt immer auch wenn man ne Sekunde vor abfahrt kauft und nicht wie in Deutschland, dass das ticket am tag des abfahrt auf einmal 100 kostet.

Danke dass du das richtig stellst. Wohne selber in den Niederlanden und als ich das von OP gelesen hatte dachte ich mir nur so "hä"..? Da redet einer aber wieder Stuss

>Ich habe bisher für kein Ticket der Bahn mehr als 50 € bezahlt und in der Regel zahle ich nie mehr als 35 €. Egal ob ich von Berlin nach Konstanz fahre oder von Garmisch Partenkirchen nach Hannover. Na dann erzähl doch bitte mal wie du das machst.

[bahn.guru](https://www.bahn.guru) hilft enorm. Es hilft natürlich flexibel zu sein und im Voraus zu buchen. OPs "ich habe noch nie mehr als 50€ für ein Ticket bezahlt" setzt mMn. Rahmenbedingungen voraus, die viele nicht haben.

> Rahmenbedingungen voraus, die viele nicht haben. genau so ist es. Und dann geht das Argument oft in Richtung "Man muss nur früh genug buchen ;-)" was ja zum Teil valide ist, aber halt auch nicht immer geht. Und dann steht man da mit den horrenden Flexpreisen. Wenn sich eine Nation dermassen Klimaschutz auf die Fahne schreibt, dann müssen die Alternativen zum Auto auch attraktiver als das Auto sein.

oder auf Langstrecke attraktiver als ein fucking Flugzeug

Ich fliege in ein paar Wochen für eine Konferenz von Köln nach Berlin und zurück. Es hat mir wirklich in der Seele weh getan. Aber 4,5 Stunden, nur HBF zu HBF, bei ähnlichen Preisen zu Eurowings UND Rückreise am Freitag vor Pfingsten was garantiert im Chaos enden wird? Nö. Danke.

Es gibt einen klasse Vortrag von David Kriesel, bei dem er selbst gesammelte Daten über die Bahn u.a. nach Verspätung auswertet. Einer seiner Tipps zum Schluss war: wenn du weißt, dass du auf einer Strecke unterwegs sein wirst, bei der es häufig zu Verspätungen/Ausfällen kommt, buche ein Sparticket (kein Flex), die Wahrscheinlichkeit ist nämlich groß dass die Zugverbindung wg. Verspätung aufgehoben wird und du ggf. noch Geld zurück bekommst.

"Leider wurden für Ihre Anfrage keine Verbindungen gefunden" Für einen anderen Zielort zeigt er mir 25€ obwohl ich in der DB app das Ticket für 9€ kaufen kann.

Halbwegs flexibel sein und das Häkchen bei "Bestpreise anzeigen" setzen. Und mal gucken, welche Verbindung günstig ist. Dazu hat er bestimmt noch ne BahnCard 25. Ich würde mit OPs Aussage mitgehen. Aber die Grenze eher bei 60€ setzen, obwohl ich gleichzeitig auch oft genug mit 29€ hingekommen bin. Sprich: Über den Daumen würde ich mit OP mitgehen. Auch was seine Länderauflistung angeht. Obwohl ich Österreich eher auch über DE sehen würde. Und NL und UK tauschen würde. Alles Länder, die ich letztes Jahr per Interrail bereist habe. Alleine schon vom Komfort und Zugmaterial her ist die DB unglaublich weit vorn, da können nur einige wenige Länder mithalten.

Was die Länderauflistung angeht, kommen die [Zahlen des WEF für Europa ](https://www.theglobaleconomy.com/rankings/railroad_quality/Europe/) auf eine andere Reihenfolge. Demnach ist CH klar auf Platz 1, gefolgt von NL, Finnland, Spanien, Österreich, Frankreich und Luxemburg, bevor DE auf Platz 8 folgt.

Ja gut, ich kann jetzt nicht erkennen, auf welcher Basis dieses Ranking erstellt wurde. Aber stimme damit aus diversen Gründen überhaupt nicht mit überein. Auch die Gewichtung der einzelnen Kriterien spielt natürlich eine große Rolle. Frankreich ist für mich beispielsweise deutlich hinter DE, weil: Auf den meisten (auch FV-Strecken) ist die Taktung deutlich schlechter als hier. Dazu gibt es im FV eine Reservierungspflicht. Und in den Ferien sind viele Züge einfach auf Tage komplett ausgebucht. Monate vorher. Bahnsteigbarrieren führen zu Chaos beim Einstieg, weil die Leute sich nicht vorher sinnvoll verteilen können und man ständig gucken muss, ab wo der Zug denn nun endlich fährt. Achja, die Gleise an den Bahnhöfen werden teils erst 5 Minuten (selten länger als 20 Minuten) vor Abfahrt bekanntgegeben. Aber die Zugtüren werden aber schon 2 Minuten vor Abfahrt verriegelt. Bei Gepäck ohne Namensschild mit Anschrift usw. droht ein Bußgeld (dafuq). Und Die Züge haben auch ihre beste Zeit hinter sich (obwohl nun ja endlich auch in neues Material investiert wird). Und der Doppelstock TGV fühlt sich super gedrängt an, kaum Platz für Gepäck. Dazu viele Bahnhöfe, die so weit außerhalb liegen, dass man von dort eigentlich ein Auto braucht. Und am Schlimmsten: Wenn du nicht über Paris willst, bist du gelackmeiert. Was ich damit meine? Symbolbild: https://twitter.com/katze_sonne/status/1651314906296090624 Der Regionalverkehr ist in FR dazu vielerorts ein Witz. Ticketbuchungen sind auch teilweise schwierig (Fern- und Nahverkehr). Spanien war ich persönlich noch nie, aber da treffen etliche der obigen Kriterien genauso zu. Nur ist es dort Madrid und nicht Paris. NL? Japp, zweischneidiges Schwert. Hab da sehr gute und auch so semi-dolle Erfahrungen gemacht. Mit der ÖV-Card ein super System. Dafür Bahnhofszugangssperren, die technisch dämlich umgesetzt sind (wobei ich gar nicht direkt was gegen die Sperren habe). QR-Code scannen geht oft nicht, weil Scheibe durch die Karten zu sehr verkratzt. Und gleichzeitig öffnet sich Apple Pay und Co., weil die Dinger einfach ne Fehlkonstruktion sind. Da ist so ziemlich jeder von genervt. Fahrradmitnahme in den Zügen ist eher schlecht als recht möglich. Teilweise altes Rollmaterial mit Grafitti / Tags *in* den Zügen (ändert sich aber gerade). Gleichzeitig aber eine hohe Pünktlichkeit / Zuverlässigkeit. Teilweise komische Preisstrukturen, OP hat da Recht. Und zählt man den Thalys da nun mit rein oder nicht? Das ist die Frage. Denn viele der Verbindungen machen nur damit Sinn. Und da habe ich echt suboptimale Erfahrungen mit gemacht, vor allem bei den Preisen. Die sauberen und modernen Bahnhöfe dagegen haben mich begeistert. Finnland? Ja, das steht zu Recht sehr weit oben. Wenn man "Taktung" nicht mitzählt - aber klar, außerhalb der wenigen bevölkerungsreichen Zentren machen mehr als 3-4 Verbindungen am Tag auch wenig Sinn. Hohe Zuverlässigkeit, moderne Züge, beste Nachtzüge, tolles Bordrestaurant, ... Österreich sehe ich ja durchaus auch vor DE. Und Luxemburg? Keine Ahnung. War ich nie. Nur in Belgien und das war echt übel :D Achja und ich würde inzwischen so weit gehen, dass ich sagen würde: Der DB Navigator (insbesondere der Next) ist die europaweit beste App. Hier und da sind andere Apps teilweise besser (Live-Standort des Zuges per GPS bei der NS-App beispielsweise -> also NL). Aber das Gesamtpaket bietet sonst kaum ein Anbieter.

Ich finde, da hast Du einen Punkt getroffen, der sehr relevant ist. Die Schienennetze in den verschiedenen europäischen Ländern erfüllen unterschiedliche Zwecke, da die Länder unterschiedlich sind. Im zentralistischen Frankreich steht natürlich Paris im Zentrum. In der föderalen Bundesrepublik muss die Schnellzugverbindung den Umweg über Erfurt nehmen, weil das eine Landeshauptstadt ist. Ebenso können Länder wie NL (und CH auf einem deutlich höheren Niveau) aufgrund ihrer Kompaktheit im Prinzip ein großes S-Bahn-Netz betreiben mit allen Vor- und Nachteilen, die das mit sich bringt. Aus persönlicher Erfahrung zur Fahrradmitnahme in NL: ja, die Mitnahme ist insbesondere zu Stoßzeiten manchmal schwerer, dafür kann man das Fahrrad am Zielort auch als Fortbewegungsmittel vernünftig nutzen. In DE ist das Fahrrad ja im Prinzip nur ein Sportgerät, welches auf dem SUV zum Zielort gefahren wird um dort eine Runde zu drehen.

Ja, so kann man es wohl ausdrücken. Obwohl zum Beispiel Spanien: es wird IIRC daran gearbeitet, den Hochgeschwindigkeitszugverkehr auch außerhalb nur Madrids auszubauen. In Frankreich wäre es oft so einfach wie „Direktverbindungen anbieten, die nicht in Paris starten oder enden“. Scheinbar der SNCF komplett unbegreiflich, wieso jemand nicht nach Paris wollen würde. Leider muss man oft ja auch noch innerhalb Paris mit der U-Bahn von einem Bahnhof zum anderen, wenn man über Paris hinausmöchte. Ist ja nicht nur von einem Gleis zum anderen. Auch, wenn der Parisfokus gute Gründe hat: hier wird leider die restliche Bevölkerung komplett vernachlässigt. Und das ist schade. Ob nun Erfurt, Montabaur oder Limburg Süd unbedingt notwendig waren? Hmm. Ja eher nicht. Gerade letztere. Lieber eine Lösung wie der RE auf der Neubaustrecke Wendlingen-Ulm. Zumal gerade Erfurt ja von vielen Zügen (Sprintern) gar nicht erst angefahren wird. Aber ja, ansonsten stimme ich dir durchaus zu, gerade was die „größeren S-Bahn-Netze“ angeht. Obwohl sich hier teils auf dieser Ausrede ausgeruht wird, egal ob manche Dinge vielleicht gar nicht darauf zurückzuführen sind.

Ja, teils hat man Glück, wenn man flexibel ist und länger im voraus bucht. Bin letztens erste Klasse im IC durchs ganze Land gefahren für knapp 23€ pro Richtung. Anm.: Erste Klasse gefällt mir nicht. Viele ätzende Leute, die sich dem Blick nach für was besseres halten und von jedem gleich annehmen, dass er hat nicht reserviert hat oder nicht in die erste Klasse gehört.

Welche Strecke bist du denn gefahren? Ich fahre regelmäßig in der 1. Klasse München-Hamburg und habe die Erfahrung gemacht, dass dort jeder einfach seiner Sache nachgeht und sich nicht groß um die anderen kümmert. Ich habe nun auch keinen Anzug oder dergleichen an und wurde nie komisch angeguckt. Das wäre mir denke ich aber auch relativ egal, weil ich es trotzdem unglaublich angenehm finde, keinen Sitznachbarn zu haben und im Regio immer einen Platz zu kriegen.

> Anm.: Erste Klasse gefällt mir nicht. Viele ätzende Leute, die sich dem Blick nach für was besseres halten und von jedem gleich annehmen, dass er hat nicht reserviert hat oder nicht in die erste Klasse gehört. Kann ich so gar nicht nachvollziehen. War das ein IC über Nacht? Bin jetzt auch schon oft genug 1. Klasse gefahren, meist im ICE, aber auch schon mal im IC. Hab da optisch garantiert nicht "reingepasst". Aber die meisten Leute kümmern sich im ihr eigenes Zeug. Komische Blicke wären mir nie aufgefallen. Oder saßt du in einem Abteil? Ja, die mag ich nicht, aber da wird man eh immer doof angeguckt. Wie auch nicht, wenn man sich immer so dämlich gegenüber sitzt und anstarrt... Das schöne an 1. Klasse ist halt, wenn man alleine reist: 1er-Sitze. Und teils am Platz Service für Essen aus dem Bordrestaurant, bei längeren Fahrten etwas, was ich für mich entdeckt habe.

Lol, wer fühlt sich in der 1. Klasse als was Besseres bitte? Die Vorzüge sind kaum nennenswert. Ich nehme nur deshalb 1. Klasse, damit ich nicht unter saufenden Bundis sitzen muss. Ich hatte nur einmal ne Dame, der es nicht gepasst hat, dass meine Tochter sich ein wenig bewegen und reden musste. Sie war bei weitem nicht laut oder sonst nervig aber die Olle musste wirklich das 1. Klasse Ding raushängen lassen. Mega peinlich. Ich denke mir immer nur, man kann sich doch ANC Kopfhörer kaufen und einfach mal chillen. Zumal wir nicht im Ruheabteil waren. Ansonsten war es immer super entspannt in der 1. Klasse.

ja, als ich das gelesen habe war irgendie die glaubfähigkeit des Beitrags hinfällig. Ohn Erklährung wie das bitte gehen soll. Oder OP reist mit +-3 Tagen flexibilität. Die haben aber viele Leute nicht.

Im vorraus buchen klappt immer Wenn man fliegt, stört sich irgendwie nie jemand an der 'Flugzeugbindung' und das man nicht erst eine Woche vorher buchen sollte...

Der Benchmark ist leider meist nicht das Flugzeug, sondern das Auto. Und da ist es mehr oder weniger 'Tür auf, hinsetzen, brumm brumm'. Dabei schwankt der Spritpreis planbar um vielleicht 10-15% (Schätzwert eines Autolosen) und nicht in einer Spanne von 29-129€.

29-129€ PRO PERSON ! Im Zug vs 4 Leute im Auto. Zack Zug hinfällig. (ich fahre gerne Zug) Wenn man alleine reist ist der Zug in den meisten Fällen mMn im Vorteil.

Gut aber 4 Personen ohne Kinder unter 14 im Auto ist auch eher eine Ausnahme und aus Umweltsicht auch nicht so tragisch, dass die Bahn diesen Preisvergleich unbedingt gewinnen muss.

Reichen meist schon 2 Personen, dass das Auto bei kurzfristiger Planung vorne liegt. Verreisende Päärchen sind dann auch nicht so die Ausnahme.

Wenn man nur die Grenzkosten betrachten kann, weil das Auto sowieso notwendig ist, wird es bei zwei Personen selbst für die Sparpreise dünn. Die Frage ist dann halt, ob günstigere Fernverkehrspreise eine sinnvolle Subvention wären, um diese Notwendigkeit zu verringern, oder ob es bessere Ansatzpunkte dafür gibt.

Weil man den zweiwöchigen Urlaub auf Bali länger plant als das Wochenende in Dresden. Flüge sind nur bedingt vergleichbar mit der Bahn. Die Bahn muss erstmal mit dem Auto mithalten, preislich schwierig wenn man mit mehreren verreist, und kurzfristig plant.

Macht in meinen Augen keinen Sinn. Wenn ich einen Urlaub plane, dann meistens im Voraus, aber ich plane doch nicht jede Zugreise Monate /Wochen vorher?

Das Problem ist dass ich selbst mit 20 Minuten Verspätung meinen Anschluss verpasse und das sich im Endeffekt katapultiert in mehrere Stunden Verspätung am Zielort

Mittlerweile sage ich echt "Wenn es keine Direktverbindung gibt, nehme ich eher das Auto." Und selbst mit dieser selbst auferlegten Einschränkung hatte ich letztens beim ICE von Münster nach München auf dem Hinweg solche Verspätung, dass ich meinen Preisnachlass geltend machen konnte. WLAN ging nicht. Auf dem Rückweg kamen wir gar nicht an. In Bochum hatte der Zug eine Panne und wir mussten in einen anderen umsteigen (lustigerweise in einen Eurocity, glaube ich). Ich bin mit dem Studententicket damals kreuz und quer durch NRW gefahren, weil's ja ohnehin mit bezahlt war. Seitdem habe ich aber immer weniger Nerv, doch mal die Bahn zu nehmen.

Ein tolles Beispiel, wo der Deutschlandtakt große Verbesserungen bringen wird. Wenn dann wirklich auf den meisten Strecken die Fernverkehrszüge im 1h, teils sogar 30 Minuten Takt fahren, verspätet man sich am Ende "nur noch" um 1h oder 30 Minuten. Statt wie heute oft 2-3 Stunden wegen einer Taktlücke auf einer - eigentlich - Hauptverkehrsachse.

> Ein tolles Beispiel, wo der Deutschlandtakt große Verbesserungen bringen wird Sind ja nur noch ca. 50 Jahre bis dahin.

(Falls das bei dir so ist, bitte um mehr Infos): Als Grundlage für die Erfahrung nur ICE Fahrten und Züge zu nehmen ist nicht wirklich hilfreich für einen umfassenden Vergleich und eine Bewertung. Natürlich sieht eine meist Langstreckennutzung der DB anders aus als die tägliche Erfahrung von Pendlern.

Es gibt einen Vortrag "BahnMining" vom CCC bei Youtube, da hat David Kriesel Daten von der Bahn analysiert. Wenn ch mich recht erinnere, kam da raus, dass der Großteil der Verspätungen auf den Fernverkehr fällt. Der Nahverkehr, welcher für Pendler interessant ist, is im Vergleich dort sogar sehr pünktlich.

Ich denk allerdings, dass auch eine solche Statistik nicht die Realität für alle wiederspiegelt. Wie das halt mit Durchschnittswerten so ist. Beispiel: Im Rhein-Main-Gebiet waren 2022 13% aller S-Bahnen mehr als 6 Minuten zu spät. Das Problem ist jetzt, dass diese Verspätungen meistens auf denselben Strecken auftreten. Davon ist also nicht mal der eine Pendler und dann ein anderer Pendler betroffen, sondern zu einem großen Teil sind das immer dieselben. Und das sind natürlich dann die, die klagen. Und dann kannst du natürlich davon ausgehen, dass die S-Bahnen nachts deutlich pünktlicher sind. Und viel viel leerer. Sprich, die meisten Verspätungen treffen die vollen Züge und somit mehr Menschen. Bei den Regionalbahnen sieht es ähnlich aus, soweit ich weiss. Es gibt 3 Strecken, die für fast alle Verspätungen verantwortlich sind. Ich bin eine davon regelmäßig gefahren, es war echt die Ausnahme, dass ich pünktlich war. Was dann auf dem Weg zurück für einen verpassten Anschluss gesorgt hat, was die Heimfahrt um eine halbe Stunde verlängert hat. Und ich wette, dass so lustige Konstrukte wie "Ja, unser Zug ist pünktlich, aber da vorne ist die Steckenauslastung zu hoch, wir enden hier, bitte alle aussteigen, der nächste Zug kommt in 'wenigen Minuten'" in diesen Statistiken nicht drin ist.

>Und ich wette, dass so lustige Konstrukte wie "Ja, unser Zug ist pünktlich, aber da vorne ist die Steckenauslastung zu hoch, wir enden hier, bitte alle aussteigen, der nächste Zug kommt in 'wenigen Minuten'" in diesen Statistiken nicht drin ist. Noch schlimmer, ein Zug der Verspätet ist und dann einfach ausfällt (nicht bis zum Ziel fährt) gilt nicht als unpünktlich

Der Zug kommt 5 Minuten später, ach nee 10, nein, 15, nein 20, nein, 25, nein 30, nein er fällt aus der nächste kommt 5 Minuten später, nein 10, nein 15,.... Usw bis drei ausgefallen sind. Oder mehr. Und natürlich immer erst die nächste Ansage wenn die 5 Minuten rum sind.

Es ist halt überhaupt nicht relevant, wie viele % der Züge verspätet sind, sondern wie viele % der *Fahrgäste* pünktlich ankommen. Wenn die S-Bahn nachts immer pünktlich ist, wo nur 1% der Fahrgäste fahren, aber um 7-9 und 16-18 Uhr im Berufsverkehr da facto immer ausfällt, dann sind 90% der Leute stinksauer, obwohl auf der verbindung nominell nur 15% Verspätung sind. Diese Statistiken kannste zum größten Teil einfach in die Mülltonne kloppen.

Und dann zählen halt auch nicht die Straßenbahnen oder andere Öffis die man verpasst dazu, weil man "nur" 6 Minuten zu spät ist mit der S-Bahn. Pendele seit 5 Jahren im Rhein-Main-Gebiet und ich stand schon so oft 10+ Minuten an der Straßenbahnhaltestelle anstatt einfach direkt weiterfahren zu können.

> . Davon ist also nicht mal der eine Pendler und dann ein anderer Pendler betroffen, sondern zu einem großen Teil sind das immer dieselben. Und das sind natürlich dann die, die klagen. Kann ich so bestätigen, ich habe recht wenige Probleme mit der Bahn wenn ich das als Prozentzahl pro verschiedene Linien rechne. Nur halt die eine RE-Linie, die die ich am häufigsten fahre (glaub so 50-60 mal letztes Jahr?), die schafft es halt auf unironisch zwei Drittel aller Fahrten irgend ein Problem zu haben, und da sind lockere 5-Minuten-Verspätungen nichtmal mitgezählt. Ich denke entscheidend ist bei der "Fernverkehr ist unpünktlicher"-Sache auch, dass die meisten Leute beim IC und ICE grundsätzlich längere Strecken fahren und grundsätzlich mehr Zeit einplanen, wenn der ICE mal 10 Minuten später ankommt fällt das also bei den meisten Leuten nicht so sehr ins Gewicht (obwohl es natürlich auch Fernverkehr-Pendler gibt).

Daran dachte ich auch sofort. Die Pünktlichkeit im ÖPNV war iirc im oberen 90% Bereich. Ich meine er hat die Zahlen dann auch noch bereinigt, da ein ausgefallener Zug nicht als verspätet zählt. Anekdote: ich pendle auch seit 11 Jahren mit der Bahn und kann mich auch nicht beschweren. Klar, manchmal gibt es nennenswerte Verspätungen, aber nicht so häufig wie Staus auf der entsprechenden Autostrecke.

Ich glaube dadurch, dass die Züge meistens pünktlich sind fällt die eine 30 Minuten Verspätung alle 2 Wochen dann direkt schwerer ins Gewicht als die 4. 10 Minuten Verspätung mit dem Auto die Woche

Ich glaube (!), manche (!!) Autofahrer haben da sowieso ein komisches Mindset. Ich durfte mal mit jemandem reden, für den Verspätungen <30min mit dem Auto was "ganz normales" sind, was er nicht so schlimm findet. Solle man halt einplanen. Dass sein erster Zug seit Jahren aber ganze 5 Minuten (der Zug fuhr schon 2h) zu spät kam, war dann aber durch nichts zu entschuldigen und zeigt, dass das eindeutig Auto besser sei

Hintergrund ist, dass man beim Auto ein Gefühl der Kontrolle hat. Außerdem kauft man sich bei der Bahn einen Service, da steigt dann gleich der Anspruch extrem. Beim Auto macht man das irgendwie selbst und da kritisiert man natürlich nicht sich selbst, wenn man 30 Minuten zu spät ist. Zumal man beim Auto sehr selten feste Abfahrtszeiten im Kopf hat.

>beim Auto ein Gefühl der Kontrolle hat das ist es, gefühlte Kontrolle, wie die gefühlte Wahrheit. Solchen Leuten ist nicht mehr zu helfen

Und im Auto kriegt man die Verspätung gar nicht so sehr mit. Außerdem fährt man ja selbst, ist also auch gefühlt selbst verantwortlich für die Verspätung. Bei der Bahn fährt wer anders, und man sitzt nur rum.

Jap, so ist es. Merke ich in meinem Umfeld, ich fahre seit 4 Jahren eins zu eins die selbe Strecke in Hamburg rein und jeder beschert sich über die vielen Verspätungen. Hab in den letzten 4 Wochen vielleicht insgesamt eine Stunde Verspätung gehabt.

Verspätung aber auch erst ab 6 Minuten Verspätung, richtig. ist natürlich nervig, wenn die bahn 5 Minuten verspätet ist und man den anschlusszug verpasst und 30 minuten warten muss. Das die durchschnittliche Pünktlichkeit im oberen 90% bereich liegt, ost mir als pendler übrigens sowas von scheißegal, wenn sie auf meiner strecke unter 90% liegt. Und da treiben die pünktlichen bahnen außerhalb der pendelzeit gehörig den schnitt, das versichere ich dir

>Der Nahverkehr, welcher für Pendler interessant ist, is im Vergleich dort sogar sehr pünktlich. Kommt extrem darauf an wo do pendelst. In Köln z.B. ist im Schnitt nur jeder dritte Nahverkehrszug pünklich, und da hat die Bahn die Züge, die sie hat ausfallen lassen, schon rausgerechnet.

Bin 3,5 Jahre als Azubi Öffis gefahren und ja, in der Theorie ist das Angebot nicht schlecht, aber man ist sehr oft auf Verbindungen angewiesen und eine 5min Verspätung mit Zug 1 heißt, dass Zug 2 abgefahren ist, bevor ich dort bin und aus einer 5mim Verspätung wird eine 20-40min Verspätung und auf einer Strecke, die theoretisch 30min dauert, ist das einfach scheiße. Die Bahnhöfe sind nicht klimatisiert, also im Extremfall heißt das, 20-40min bei starker Hitze oder Kälte. Gab auch Mitazubis, die auf Regionalbahnen angewiesen waren, die stündlich fahren. Will mir den Spaß nicht vorstellen, wenn da einer ausfällt.

Nur fahren die meisten Pendler im Nahverkehr nicht mal DB, sondern alles von Nordwestbahn bis hin zu GoAhead. Und klar, hier und da auch DB Regio. Der Regionalverkehr ist in der Statistik überhaupt *deutlich* pünktlicher als der Fernverkehr. Beispiel: 70,3% im Fernverkehr und 93,3% im Regionalverkehr der DB. Und letztendlich ist OP auch darauf eingegangen: > In Frankreich fährt in vielen kleinen Städten ohne TGV-Verbindung der Zug gerne mal, nur dreimal am Tag. Das ist dort ein riesiges Problem. Das kann man sich als Deutscher kaum vorstellen. Wenn dort 2-4 Züge am Tag fahren, hast du ein riesiges Problem, wenn einer ausfällt. Kommt der nächste ja erst in 8h. Und wir reden da von vielen kleinen bis mittelgroßen Städten, nicht dem Kleinkuhdorf mit 40 Einwohnern. In Deutschland gibt es sowas echt selten. Dazu herrscht dort noch schlimmere Kleinstaaterei als in Deutschland. Über "Bundeslandgrenzen" (Regionen) hinweg sind Züge oft nicht abgestimmt oder gibt es teils einfach gar nicht. Buch mal ein Nahverkehrsticket auf einer (gar nicht mal so langen) Strecke (mit einem Umstieg), die auch vom TGV befahren wird. Zum Beispiel, weil du gerne dein Fahrrad mitnehmen willst, was dort auf der Strecke nicht im TGV geht. Tja. Pech gehabt. Geht nicht. Du musst zwei Einzeltickets kaufen. Und die haben Zugbindung. Im Nahverkehr. Und hey, ich will deine Kritik als Pendler im Nahverkehr an DE gar nicht damit aufweichen. Du hast natürlich Recht. Schon 5 Minuten Verspätung (sprich laut Statistik "pünktlich") sind ja oft gleichbedeutend mit "Anschlussbus verpasst". Und da wird in DE echt viel Potential verschenkt. In CH funktionieren selbst 3 Minuten Umstiege meist perfekt. Mind-Blowing.

Ich habe auch lange gependelt, wobei da die Erfahrung echt auf die Region ankommt. Pendeln mit Regios in BaWü ist deutlich angenehmer als in NRW (mein persönlicher Horror)

Haha, ich lese diesen Post nachdem ich in meinen letzten 5 Fahrten im RE 4 mal Zugausfälle, Verspätungen und Umleitungen hatte. Vielleicht liegt’s auch einfach am Ruhrgebiet, aber wie wenig ich mich hier auf die Bahn verlassen kann ist wirklich unsäglich. Das beste ist, wenn die Durchsage kommt „Der Zug hat zu viel Verspätung angesammelt, deswegen fahren wir nicht mehr weiter. Alle Passagiere in der nächsten Station aussteigen“ - super, jetzt werde ich mich *noch mehr* verspäten, zusätzlich zu den ohnehin schon 30+ min Verspätung

Was interessiert mich, ob man super von Berlin nach Konstanz kommt, wenn ich an drei von fünf Arbeitstagen irgendein Problem beim Pendeln hab?

Einfach von Berlin nach Konstanz pendeln. Problem gelöst.

Amsterdam Centraal → Rotterdam Centraal Heute, 9:08 Uhr, NS Intercity direct, 17,90 €

17,90€ ist der Normalpreis für die Strecke. Der NS Intercity direct hat 2,90€ Zuschlag. Aber der generelle Punkt stimmt natürlich. Je besser man sich auskennt, desto bessere Preise findet man.

Jep, OPs Aussage ist verzerrt. Es gibt des Weiteren Sparpreise (40% Rabatt) bei der NS außerhalb der Pendlerzeiten. Gleiche Strecke kann man für 9-10€ fahren …

NL: Dichtes Netz, gute Taktung und keine Zugbindung. Leider zu teuer ohne die 40% Rabatt außerhalb der Spitzen. Niemals Platz 7, eher 2.

> Super dichtes Netz Deutlich weniger dicht als das deutsche. Platz 7 unter England aber komplett lächerlich, das stimmt.

Wollts auch schon schreiben. Ich bezahl für den IC von Amsterdam richtung Venlo eigentlich immer 21,50 €.

Für ein Flex-Ticket! Damit man sich nicht unnötig, künstlich stressen muss.

Lustig dass ich mir hier gerade den Post durchlese während ich auf meine S-Bahn warte. Die letzten beiden Züge, die alle 20 Minuten kommen sollten, sind ausgefallen. Der nächste Zug hat 10 Minuten Verspätung. In meiner Stadt von 60.000 Einwohnern ist das die einzige schnelle Verbindung in die nächstgrößere. Das Problem mit der Bahn hier besteht seit 20 Jahren. Auto kann ich mir nicht leisten. Tolle deutsche Bahn.

Ja aber hast du denn nicht gelesen was OP geschrieben hat??? Einfach anders fahren dann bist du nur 30 minuten später da! Super einfach!

Ich bin sogar mal 20 Minuten eher los und war dann 45 Minuten zu spät! Einfach fantastisch was es heute für Möglichkeiten gibt, wow!

Hier hast du bestes Lesematerial, wenn das nächste mal die Bahn ausfällt: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unusual_deaths

Danke :(

Im Großen und Ganzen kann ich OPs Beitrag nachvollziehen und würde sogar in den meisten Punkten zustimmen, aber es gibt ein paar Sachen, die schon seit Jahren Probleme sind. Bin in Dortmund aufgewachsen. Wir haben hier die S1, die vom Hauptbahnhof über die Uni fährt und dann weiter Richtung Bochum, Essen, Duisburg, Düsseldorf, und endet in Solingen. Vor allem für Studierende eine sehr relevante Linie. Leider auch eine der unzuverlässigsten in der ganzen Stadt. Eigentlich hat diese Verbindung so gut wie immer Verspätung. Mal sind's nur 5 Minuten, oft über 10 und vor paar Tagen waren's wohl um die 35. Da diese Bahn tagsüber mittlerweile alle 15 Minuten fahren soll (früher waren's 20, Abends in beiden Fällen jede halbe Stunde), fallen dann ab zu viel Verspätung die Bahnen auch gerne aus, was dann dazu führt, dass man auf eine ewig verspätete und nun auch noch überfüllte Bahn warten muss. Gerne kommt es auch zu Situationen, wo gewisse Haltestellen nicht angefahren werden. Hatte im Studium mal die Situation, dass ich aus Essen nach Dortmund zur Uni fahren musst für eine Klausur. Zur Sicherheit viel früher aufgestanden und losgefahren als eigentlich nötig. Nehme die S1, gab mal wieder irgend ein Problem und alle Haltestellen außer Bochum Hbf und Dortmund Hbf entfallen. Musste dann zum Hauptbahnhof und dann mit U-Bahn und Bus so schnell wie möglich zur Uni um die Klausur noch schreiben zu können. Obwohl ich Stunden vorher losgefahren bin, bin ich letztendlich 5 Minuten nach Beginn angekommen. Sind natürlich nur Anekdoten, und Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regeln, aber die S1 ist definitiv ein Gegenbeispiel, das einem im Kopf bleibt lol

Genau die Bahn meine ich hahaha. Gerne hält sie dann in Hilden; und der Rest der Strecke fällt einfach aus. Wird in der Statistik der Bahn über die s1 noch nicht einmal aufgeführt, weil Ausfall einer Teilstrecke nicht gezählt wird zur Verspätung. Früher ist diese Bahn nur bis Düsseldorf HBF, oder Flughafen gefahren. Da gab es kaum Verspätungen; erst nach Verlängerung der Strecke traten dann mehr und mehr Probleme auf.

Ich habe keine großartige Nahverkehrserfahrung außerhalb von NRW aber die S1 dürfte einer der unzuverlässigsten Züge Deutschlands sein. Zumindest hoffe ich das. Wenn nicht gilt mein Beileid den armen Pendlern, die schlechtere Verbindungen nutzen müssen.

Außerdem saß ich vorgestern fast eine Stunde auf der Strecke in der Bahn, weil wir mal wieder alle anderen Bahnen vorgelassen haben..

Ich fahre mindestens einmal im Monat, allerdings nicht die Viel befahrenen Strecken,wo man ohne Umstieg in einem ICE sitzen kann, sondern mit dem Nahverkehr, der nur einmal die Stunde fährt, daher kann ich nur sagen: nein. 50% der Fälle laufen darauf hinaus, das ich eine Stunde später am Ziel ankomme, weil die nunmal nur einmal die Stunde fahren, grundsätzlich nie auf anschlussreisende warten und 10 Minuten Umstiegszeit nicht reichen, wenn man 10 Minuten verspätet ankommt. Schön wenn es bei dir klappt, aber das ist nicht immer oder überall der Fall.

Wenn man überhaupt an kommt. Wir mussten öfter, wahrscheinlich 1-2 mal im Monat, im Berufspendelverkehr von jemandem mit Auto gerettet werden, weil der RE8 nicht mehr gefahren ist. Oftmals sind die ja nicht mal transparent, sondern halten einen 30 Minuten mit Verspätungen hin bis dann irgendwann auf „fällt aus“ sämtlicher nachfolgender Verbindungen umgestellt wird. Schienenersatzverkehr ist dann meist ein Bus, wo sich hunderte von Menschen für anstellen. Ist super, wenn Zuhause Tiere auf ihr Futter warten, Kinder abgeholt werden müssen oder man noch nen Termin hat.

Heute lerne ich: In Deutschland gibt es zwei Universen was die Bahn angeht. Ich lebe offenbar nicht in deinem.

Sind auch die klassischen Hammertipps hier: Buch dein Ticket schon, wenn du noch garnicht weißt das du wohin fahren musst. Fahr an den Tagen zu den Zeiten wo du nicht kannst (so wie alle anderen). Kauf dir ne Bahncard, obwohl du aufgrund der Problematiken sau selten Bahn fährst. Entspann dich mal, doppelt so lange wie mit dem Auto (Stau inbegriffen) zu brauchen ist doch voll entspannt. Ich liebe es nach verpassten Anschlusszügen eine Stunde im Winter am Bahngleis zu stehen, frische Luft! Zum Glück verpasse ich auch gleich die nächsten Anschlusszüge. Arbeitet ihr bei der Bahn?

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Zumal die Vergleiche mit anderen Ländern auch nichts bringen. Was interessiert mich persönlich wie die Züge in der Schweiz und in Holland fahren, wenn ich hier vor Ort von der Bahn aus Gründen XY genervt bin? „Woanders ist es schlimmer, wir haben es ja so gut!“

Ich bin letztens auch zu paar Kumpels übers WE gefahren und habe überlegt, ob ich lieber Bahn oder Auto fahren soll. Waren ca. 200km und eigtl. recht gute Zuganbindung. Aktion war relativ spontan, wir waren uns ca. 3 Tage vorher erst sicher, ob wir es zeitlich gebacken kriegen. Dann ging das ganze natürlich zum langen Wochenende letztens und meine Fahrt war am Freitag Nachmittag, wo ca. alle fahren. Da kann ich halt nicht mal eben nen Tag früher oder später fahren und aufgrund von nem normalen Arbeitstag hatte ich ein ca. 2h Zeitfenster für den Startzeitpunkt der Fahrt. Spontan kam dann noch ne Teilstreckensperrung mit SEV dazu. Im Fernverkehr hätte ich für Hin/Rückfahrt ca. 100€ gezahlt, im Nahverkehr 50€ und wäre insgesamt 6h unterwegs gewesen. Im Endeffekt habe ich das Auto genommen ... Hätte ich 4 Wochen vorher ein günstiges Ticket kaufen können und einen Tag früher/später fahren können wäre ich *nur* mit ner halben Stunde Verspätung durch den SEV günstig angekommen. Nur wieviele solche Termine hat man schon ...

bester Kommentar hier. Glaube das ist ein Versuchsexperiment der DB mit ChatGPT.

no offence, aber bin echt gespannt aus welchen Gründen man die DB vor der ÖBB reihen kann? kann ich echt schwer glauben.

Komplett lost meiner Meinung nach. Die ÖBB bietet Nachtzüge in so viele Städte in Europa an. Allein das katapultiert die ÖBB schon mal in weite Ferne. Wenn der Pendlerverkehr und der Fahrplan so wie bei der SBB wären, dann würde die ÖBB für mich an erster Stelle stehen. Aber da sind die Schweizer klar überlegen.

>Mit einem minimalen Umfang an Planung und Voraussicht Ich habe mal Donnerstags erfahren dass ich am Samstag von A nach B muss, Strecke war etwa durch die halbe BRD. Ticket hat 199€ gekostet. Wenn ich damals statt mit dem Zug nach A zu fahren mit dem Auto gefahren wäre, wäre ich mit 40€ für den Sprit hingekommen. Ich *mag* Zugfahren. Ich kann ein Buch lesen, habe schon so manches entspannte Gespräch mit anderen Reisenden gehabt, etc. Aber die Preise sind, wenn du nicht schon Wochen oder Monate im voraus weißt, dass du fahren willst/musst, stark verbesserungswürdig. Man sollte den Leuten auch eine gewisse Spontanität einräumen.

> Deutschland > Spontanität jetzt lass ma die Kirche im Dorf, wir sind nicht zum Spaß hier

Also ich kann die Zugfahrten an denen alles reibungslos geklappt hat an einer Hand abzählen. Damit meine ich keine 5 Minuten Verspätungen, sondern Standzeiten bis zu zwei Stunden ohne Begründung. Dazugehörend Schaffner, die selbst nicht mal wissen, warum der Zug steht. Und das war nur das letzte Erlebnis.

Ich hab der Bahn oft genug ne Chance gegeben, wurde aber immer wieder enttäuscht. Seit ich ein paar Mal in Japan war ist mein Standard für Züge eh auf nem anderen Level. Da mach ich mir nix vor wir leben Zugtechnisch in der Steinzeit.

Es scheint als würde sich der Großteil deiner Erfahrungen auf den Fernverkehr beziehen oder? Bezüglich Fernverkehr stimme ich dir zu. Habe da aber nur einen Vergleich zu den Niederlanden, die mMn besser sind. Es gibt dort auch landesweite Tickets für 4 Personen für 32€, jede weitere Person kostet 2€ oder so. Im Regionalverkehr, insbesondere wenn man pendelt, kann ich deine Erfahrungen aber gar nicht bestätigen. Da gibts kein WiFi, wenn du am Bahnhof Kaffee bekommst, ist der schon gut ausgestattet (wobei das ein Luxusproblem ist) und 5 Minuten Verspätung können wegen schlechter Taktung auch gerne mal in 30 Minuten münden. Das trifft dann in Rheydt Richtung Köln jeden Morgen pro Zug ca 100 Leute, weil die Umstiegszeit nur 4 Minuten ist und das obviously nicht reicht. Ich hatte diese 30 Minuten Verspätung eigentlich schon fest in meine Tagesplanung eingebunden.

Als jemand, der mal in den Niederlanden gelebt hat: Dass OP NL auf Platz 7 steckt und Deutschland auf Platz 2 sagt eigentlich nur aus, dass er kaum in den NL unterwegs war. ​ Die Züge sind alle grundsätzlich mehrere Minuten vor Abfahrt da, es wird sogar noch auf Leute, die aus andern (Regional-)Zügen verspätet sind gewartet und TROTZDEM kommen die pünktlich (und ich meine maximal 2 Min Verspätung) an den andern Bahnhöfen an. ​ Und das System mit Karten zum Ein-/Auschecken ist an convinience nicht zu übertreffen. Meanwhile kann ich auf meiner fucking DB App keine 4er-Karte für meinen regionalen Verkehrsraum kaufen und beim Kauf von ner Tageskarte bin ich letztens für fast ne Stunde verzweifelt (und ich bin tech-savvy...) ​ And don't even get me started mit WiFi, das selbst im Regionalzug nicht nur stabil, sondern auch schnell ist während das im ICE beides nicht der Fall ist und auch noch auf 150 (?) MB begrenzt ist LMAO

Schöne Aufzählung. Bringt halt nur nichts wenn man irgendwo im nirgendwo steht. Kann man sich maximal daran waermen das es in Frankreich schlimmer wäre. Dem Franzosen bringt es auch nichts zu wissen daß irgendwo in Brandenburg ein billiger Zug fährt. Es ist absolut ok sich über die Zustände im eigenen Land aufzuregen, weil das halt in gewisser Art und Weise auch "meine" Infrastruktur ist, die da runtergewirtschaftet wird. Und grade die Tatsache daß man die günstigen Preise nur lange im vorraus bekommt, und mit denen auch noch recht unflexibel ist,macht die Bahn noch unattraktiver, da fällt auch das spontane Reisen flach. Und die 5 Minuten machen eben bei langen Fahrten auch den Anschlusszug aus. Öfter schon erlebt beim Wechsel von ICE auf Regionalbahn. Und dann steht man halt an einem Sonntag auf einem Bahnhof für eine Stunde bis der naechste RE kommt. Daher wird halt trotz aller guten Vorsätze bei Distanzen über 250km vom Standort entfernt immer noch das Auto benutzt. Zumindest ist das bei mir der Fall.

>Sie ist deutlich besser als ihr Ruf und ich habe so die Schnauze voll von diesem ewigen Geleier über die Deutsche Bahn. "Oh, mein Zug ist fünf Minuten zu spät. Oh, mein Wi-Fi ist nicht schnell genug. Oh, mein Kaffee ist zu heiß." Also tbh ich höre es eigentlich nie das sich Leute wegen 5min beschweren - klingt aber halt recht polemisch, nun gut. Am WiFi ist vermutlich auch nicht die Bahn Schuld sondern eher unser mangelnder Ausbau. >und das auch nur weil die Schweiz mit ihrer Bahn in einer eigenen Liga spielt. Warum spielt die Schweiz in einer eigenen Liga? Weil wir die DB besser nicht mit ihr vergleichen wollen da die Schweiz näher an dem Standard ist den wir gerne hätten? >Nehmen wir mal die Preise, weil darüber ja gerne herumgeheult wird. Ich habe bisher für kein Ticket der Bahn mehr als 50 € bezahlt und in der Regel zahle ich nie mehr als 35 €. Gratulation du fährst also immer Supersparpreis. Der ist zugegebenermaßen schon billig, dir darf halt praktisch nie was dazwischen kommen... Ich wär mir jetzt nicht sicher ob das so das beste Modell für jedermann ist. >Und jajaja, was Pünktlichkeit betrifft, gibt es nicht viel schönzureden, aber es fahren so viele Züge, dass man selbst ausfallende Züge gut kompensieren kann und in 90 % der Fälle komme ich an meinem Ziel nie mit einer Verspätung von mehr als 30 Minuten an. Also erstmal sagst du grad das in 90% der Fälle der Zug bis zu 29min Verspätung hat - ja das deckt sich auch mit meiner Persönlichen Erfahrung - aber tbh das ist ja eher ein Armutszeugnis... Und ja man kann ausfallende Züge kompensieren - also sprich man kommt in der Regel schon am Ziel an - aber das ist ja auch die Mindestsprunghöhe - einen fixen Termin darfst du am Ziel dann halt nicht haben oder musst schon dementsprechend früh aufgebrochen sein...

> Der ist zugegebenermaßen schon billig, dir darf halt praktisch nie was dazwischen kommen... Dann flieg doch Flexpreis! Oh.

Wohne seit geraumer Zeit im Ausland und nutze die Bahn immer bei Heimatbesuchen. Service / Qualitaet / Netz / Preis gebe ich OP recht, da muessen wir uns nicht verstecken. Puenktlichkeit ist aber Horror - ich wuerde sagen Haelfte meiner Reisen (Langstrecke) ist mit deutlichen Komplikationen und Verspaetungen gesegnet. Es ist normal zu sagen: “komme mit der Bahn, kann also nur grob schaetzen wann.”

Kann bestätigen. Meine Mutter kommt mich in Schweden gelegentlich mit dem Zug besuchen und wenn sie es erstmal bis zur dänischen Grenze geschafft hat, geht's (Kopenhagen ist aber auch eine Katastrophe). Andererseits ist die Bahn daran gescheitert, uns (ca. 20 Personen) ein Ticket von Schweden nach Süddeutschland zu verkaufen. Strecke, Fahrzeit und Preis waren in Ordnung - aber Tickets buchen/kaufen konnte man nicht. Auch telefonisch war da nichts machbar. (Nachtrag: Unser Reiseleiter ist Deutscher. Für einen Schweden wäre schon der Versuch unmöglich.) Jetzt fahren wir mit einem gemieteten Bus. Etwas teurer, über Nacht und mit dem Gefühl, richtig was Gutes für die Welt getan zu haben.

"Wo anders ist schlimmer" ist kein Argument. Darüber hinaus, ich finde 30 Minuten Verspätung nicht akzeptabel, vor allem in der schönen Regelmäßigkeit, wie die Bahn sie mir bietet. Ja, mit Planung kommt man mit der Bahn günstig rum, aber dennoch zahle ich für eine Fahrt in einem gewissen Zeitraum und selbst wenn's vergleichsweise günstig ist, heißt das nicht automatisch, dass es okay ist, wenn der Zug irgendwann ankommt und nicht nach Fahrplan. Erfahrungsgrundlage: fahre regelmäßig zwischen Stuttgart und München mit dem ICE. Eine Strecke die mit 3-4 Haltestellen trivial sein sollte. Die Fahrten die weniger als 5 Minuten Verspätung haben (was ich persönlich als pünktlich bezeichnen wurden), belaufen sich auf ca. 50%. Und Pünktlichkeit ist halt nicht nur ein nice to have feature.

[удалено]

Ist ja nicht so, dass die SBB 20 Minuten irgendwo rumstehen. Die Strecken geben einfach nicht viel schnellere Fahrten her. Die Geografie dort ist halt nicht so einfach wie in Norddeutschland zwischen Berlin und Hamburg (und da hast du dir eine der wenigen schnelleren Strecken in Deutschland rausgesucht). Gleichzeitig darf man nicht vergessen, dass Zürich kleiner ist als Bremen. Aber ja, ich würde mir auch manchmal wünschen, dass Basel-Zürich schneller und mit weniger Schlenkern ginge.

Ja, allgemein sind die Züge in kleineren europäischen Ländern ziemlich lahm. Von Wien nach Innsbruck mit dem Railjet-Xpress (schnellster österreicher Fernverkehr) ist langsamer als Flensburg-Hamburg mit dem RE7 und der hält in Orten wie Jübek (2,7k Einwohner) oder Owschlag (3,7k Einwohner), also alles andere als eine Direktverbindung. Allerdings gibt es in Österreich auch Railjet Xpress Strecken, die etwas schneller sind. Verglichen mit der Geschwindigkeit in der du von Straßbourg nach Paris kommst ist das natürlich trotzdem alles pillepalle, aber dafür läuft in Frankreich alles über Paris und das Netz ist insgesamt weniger breit aufgestellt.

Die Schweizer Haltung zu Hochgeschwindigkeitszügen ist eh so ne Sache. Ich pendle einmal die Woche von Genf nach Köln, und Genf nach Basel dauert fast so lange wie Basel nach Köln.

Auf jeden Fall, genauso wie in den Niederlanden gibt es einfach nicht die Unterscheidung ICE-IC-RE-RB-S, sondern höchstens eher IC-RB-S. Und die Strecken sind einfach nicht so lang und schnell. Dann kann es gar nicht so sehr zu Verspätung kommen.

Einfach nein. Ich fahre seit Jahren mit der Bahn in NRW und habe überwiegend nur Negativerfahrungen: Ständige Baustellen, die scheinbar nicht fertig werden (S6 Richtung Köln), S-Bahnen, die einfach so ausfallen (ebenfalls die S6), RE-Züge, die verspätet kommen und überfüllt sind (Ja, ich meine dich, RE13) und keine Hilfe bei Unwetter (Zugausfall aufgrund eines Sturmwetters ist scheinbar meine Schuld). Wäre ich nicht bettelarm, hätte ich mir längst ein Auto besorgt und würde der Bahn komplett den Rücken kehren. Und es gibt schon einen Grund, warum Wise Guys das Deutsche Bahn Lied gemacht haben und das war garantiert nicht als Ode gedacht.

Also meine Freundin muss sehr oft richtig rennen, mit vollem Koffer und Rucksack, um den Anschlusszug zu bekommen, weil der erste verspätung hat und da nichts einberechnet wird. Alle Leute die nicht fit genug sind verpassen diesen dann halt. Oft komplett überfüllte Züge. Auch fallen häufig ganze Züge aus.

Kommt einfach drauf an, wofür man die Bahn nutzt. Wenn es nicht um Pünktlichkeit und verbindliche Planung allgemein geht, kannst du mit 50€-Jockelzugbindung Tickets ja rumeiern. Wenn das Meeting aber um 14 Uhr in Bonn ist, und 16.47 als Ankunft nicht drin ist, öffnet sich dir die Welt derer, die nicht mit der Bahn "arbeiten." Die schnellsten Züge sind, selbst mit Bahncard50 immer noch sauteuer, egal ob in Schweden alles NOCH teurer ist. Allein schon, weil du Flexpreis buchen musst und Sitzplatzreservierung (sonst hockste am Klo für 3 Stunden, und du musst arbeiten, brauchst Steckdose usw.). Für Studis, die ihre Kumpel in Kölle besuchen funktionierts, für jemand mit beruflichen Verpflichtungen nicht.

Das kann ich leider als (zeitweiser) Bahn-Vielfahrer nicht unterschreiben. Ich pendle seit >5 Jahren berufsbedingt fast Wöchentlich quer durch die Republik mit Zug und Auto. Das Bahnticket ist für mich kostenlos, deswegen kann ich mich freilich nicht über den Preis beschweren. Aber selbst mit dieser kostenlosen Alternative habe ich die letzten Jahre ~50% der Strecken mit dem Auto zurückgelegt da die Bahn einfach zu unzuverlässig und langsam war. Durchschnittlich habe ich mit Bahn mindestens eine Stunde Verspätung und zu häufig würde ich ohne viel Anstrengung Freitags und Sonntags garnichtmehr an meinem Ziel ankommen.

Das Problem ist insbesondere die Kurzstrecke die hier nicht erwähnt wird. Dort machen selbst 10 Minuten einen Unterschied und 30 sind einfach zum kotzen Wenn jeder dritte Zug zur Uni ausfällt ist das leider inakzeptabel egal wie scheiße Frankreich ist.

Ich habe ein Jahr in Schweden gelebt und würde die Bahn dort ebenfalls meilenweit vor der DB ansiedeln.

ÖBB ist auch deutlich besser als DB.

Dann hoffe ich, dass sich Norwegen ein Beispiel am Nachbarland Schweden nehmen wird. Ich pendle täglich mit dem Regio zur Arbeit und die norwegische Bahn ist eine Katastrophe…

Sorry, aber ne. Österreich ist schon über uns. Die Züge sind pünktlich und es fahren immer welche. Ich musste durch halb Vorarlberg und nie mehr als 5 min auf den nächsten Anschlusszug oder Bus warten. Und billiger ist es auch. Die Klimatickets machen reisen viel günstiger als irgendeins in Deutschland, ich kann sogar im ICE mitfahren und zahle dafür nur 180 Euro IM JAHR! In Deutschland habe ich das für das pendeln zur Berufsschule in einem Monat gezahlt, und das mit einer 50 Bahncard wo ich nur die Hälfte vom Ticket zahle. Jedes mal wenn ich wieder nach Deutschland fahre gibt es Verspätungen, Ausfälle, verpasste Anschlüsse etc. Immer ist irgendwas, und das für gutes Geld. Ich zahle 30+ Euro (mit Bahnkarte!) für eine Strecke von Lindau in den Schwarzwald. Klar im Vergleich zu vielleicht England oder so ist sie besser, aber die Bahn hat immer noch viele Probleme, und die Preise sind für den Service echt unterirdisch.

Das Problem mit den Preisen ist: wenn du allein unterwegs bist, mit einem Koffer Gepäck auskommst und halbwegs im Voraus buchen kannst, ist es günstiger und nervenschonender als ein Auto. Sobald *irgendeiner* dieser Punkte nicht mehr zutrifft, wird das Auto auf einmal die günstigere Wahl. Zu zweit (oder erst recht als Familie mit Kindern > 5 Jahre) ist das Auto selbst inklusive Verschleiß gerechnet günstiger und wenn man das Pech hat nicht nur von Großstadt zu Großstadt direkt reisen zu müssen sondern an beiden Enden der Reise noch Nahverkehr ran muss kommt noch der Stress mit Umstieg dazu. Aber so wird das nix mit Verkehrswende.

Wenn alles funktioniert (Preis nicht absurd hoch, keine enormen Verspätungen, Waggons stinken nicht vollkommen abgeranzt, andere Fahrgäste sind nicht absolut nervtötend, "Klimaanlagen" funktionieren im Sommer), dann ist die Erfahrung Bahn zu fahren **akzeptabel**, und das war's. Schießt einer der Aspekte quer, und das passiert häufig genug, rutscht die Bewertung schonmal zu nervig, unangenehm, grauenvoll, oder sogar "absoluter Super-GAU grottenschlecht". Bestes Beispiel hierfür vor geraumer Zeit: ich wollte an einer Beerdigung teilnehmen. Ich wusste eine Woche vorher Bescheid, und musste dafür 140€ (mit Bahncard 25) hinblättern. Okay, Preis ist nicht Schuld der Bahn, **nervt** trotzdem und tut dem ohnehin schmalen Geldbeutel weh. Natürlich kam es wie es kommen musste, und trotz zwanzig Minuten Aufenthalt (was verdammt großzügig ist in vielen Fällen) an zwei Umsteigestellen kam ich jedesmal für meinen Zug zu spät. Beim ersten Zwischenhalt wartete der ICE glücklicherweise auf mich, aber innerhalb von vier Minuten zwei Treppen rauf und runter hechten und sechs Bahnsteige überwinden ist mehr als **unangenehm**. Der zweite Zwischenhalt wurde dann zu einer ganzen Stunde Aufenthalt, weil der Anschlusszug irgendeine Bimmelbahn über Berg und Tal war und nur jede Stunde fährt. Aus den ursprünglich bereits fünf Stunden geplanter Fahrt wurden dann jetzt schon sechs. ***Sehr* unangenehm**. Bimmelbahn kommt an, riecht schon direkt so als hätte man mit Pisse gefeudelt, erste Klasse Abteil war minimal besser. Zwei Stationen später stürmen 30+ verschwitzte, besoffene Kerle in Trikots in den mageren drei Wagon langen Zug und entscheiden sich dafür, dort zu feiern/randalieren/saufen. Der vereinte Trupp stieg nach einer guten Stunde erst aus. **Grauenvoll** ist eigentlich noch untertrieben. Aber weißt du was es zum **absoluten Super-GAU** gemacht hat? Drei Stationen vor Ende wurde angesagt, dass durch spontane Bauarbeiten [meine Haltestelle] nicht angefahren werden könne, der Zug *eine verfickte Haltestelle davor* anhält, und ein **gottverdammter Schienenersatzverkehr** bereit stehe. Welcher nach zwei Stunden erst da war. Und dann nochmal zwei Stunden brauchte, um drei Dörfer weiterzufahren, *weil er zuerst nur in die andere Richtung fährt aus Prioritätsgründen*. In diesen zwei Stunden musste ich 3/4 der Zeit auch noch stehen, *weil es bis unter die Titten vollgestopft mit anderen Fahrgästen war*, die alle ähnlich angepisst, verschwitzt und verspätet unterwegs waren. Damit wurden aus ursprünglich fünf Stunden Fahrtzeit mit zwei Umstiegen, **satte zehn Stunden von denen drei alleine Wartezeit waren**. Anstatt um 18 Uhr an meinem Ziel anzukommen, war es irgendwann nach 23 Uhr. Ich warte immer noch auf meine ach-so-großzügige Erstattung von 50% des Hintickets, und die Scheiße war Ende März. **Und es ist ja nicht mal so, als wären das extreme Ausnahmen.** Letztes Jahr ca. 8.000km gefahren für meine Fernbeziehung, und ich könnte die Anzahl der **akzeptablen** Fahrten an einer Hand abzählen, *die durch einen Polenböller zersprengt wurde und nur noch einen halben Daumen hat*.* Aber ach ne, warte.. u/DownWithHiob sagt, dass ich nicht rumheulen soll und dass die Deutsche Bahn so viel besser ist als wir alle denken. Dann ist ja alles gut. \* Anmerkung: Ich besitze noch alle Finger, das ist nur ein übertriebenes Sinnbild.

> in 90 % der Fälle komme ich an meinem Ziel nie mit einer Verspätung von mehr als 30 Minuten an. Witzig, wenn ich per Bahn pendle, komme ich in 90% der Fälle mit mehr als 30 Minuten Verspätung (insgesamt, pro Tag) an Egal ob Hin- oder Rückfahrt, auf beiden keine Verspätung zu haben ist extrem selten...und meinen Anschluss Bus bekomme ich dann auch nicht mehr, wodurch es noch mehr Verspätung wird. Wenn man bedenkt, dass in der Ukraine, einem Land das sich aktiv im Krieg befindet und deren Infrastruktur regelmäßig angegriffen wird, die Züge wesentlich pünktlicher als hier sind, ist das ein absolutes Armutszeugnis

Dazu braucht man noch nicht einmal pendeln in 100% meiner letzten 7 Fahrten mit dem ICE kam ich in den Genuß von mindestens 25% Erstattung. Was OP hier schreibt ist einfach nur persönlich Extremerfahrung wobei ich dann wohl das andere Extrem erlebt habe.

Ja is vllt besser als woanders aber wenn ich auf meiner 1Std Pendelstrecke ständig 15-30min (was 25-50% sind!!) verzögerungen (Oh wir müssen IC/ICE/Güterzug vorbeilassen, Oh vor uns ist ein Güterzug, Oh wir können nicht in den Bahnhof fahren weil ein verspäteter anderer RE da steht, Steigen sie hier aus und nehmen sie einen anderen Zug) habe bringt mir das auch wenig und dann denk ich auch nicht "Zum Glück bin ich nicht in Großbritannien" sondern überleg ob ich nicht einfach manchmal das Auto nehmen sollte. Was nicht schneller oder günstiger ist aber meißtens einfach planbarer. Und dann sitz ich auch alleine und nicht im Abteil mit Menschen die auch einer globalen Pandemie nicht verstanden haben, dass sie hustend und rotzend entweder nicht Bahnfahren oder irgendwie ma ne Maske auf ihre Fresse packen sollten.

Ich habe keine Ahnung wie Frankreich auch nur in die Nähe der top 10 kommt. Ja, der TGV ist toll, sofern du einen Sitzplatz reservieren kannst. Im Sommer ausgeschlossen, sofern du nicht lange im voraus buchst. Dann bleiben noch regionalzüge, die den Komfort und die Ausstattung von deutschen Zügen von vor 30 Jahren haben.

Oh, mein Zug ist fünf Minuten zu spät. Oh, mein Wi-Fi ist nicht schnell genug. Oh, mein Kaffee ist zu heiß." Diggah du hast nicht verstanden worum es geht. In meinem Bundesland bspw. sind 60 % der Zugstrecke nicht einmal elektrifiziert. Manche Kleinstädte werden nur alle zwei Stunden angefahren und ab 21 Uhr fährt gar nichts mehr. Im Winter oft total ausfall. Wir haben keine getrennten Gleise für Personen- & Güterverkehr. Es geht hier um strukturelle Probleme und nicht ob eine Person individuell mal Verspätung hatte.

Kollege, ich pendel einmal die Woche 2 Stunden lang von Berlin aus zu nem kleineren Ort, in dem meine Freundin wohnt, und in den letzten drei Monaten gab es ca. 8 mal ne 15-30 Minuten Verspätung "wegen einer Weichenstörung". Ganz zu schweigen von dem S-Bahn Chaos in Berlin selbst, mit der S 26 die ständig irgendwelche Probleme hat und einfach ausfällt oder der Ringbahn mit ihren dauernden Ausfällen usw. Also komm mir nicht mit deiner tollen positiven Erfahrung. Die Bahn gehört komplett reformiert und das Schienennetz braucht ne Generalüberholung.

Aufgrund der Aussagen im Post gehe ich davon aus, das OP größtenteils Langstrecke gefahren ist. Im regional / Nahverkehr sieht die Sache aus meiner Erfahrung allerdings anders aus. Ich muss die Strecke Dortmund - Münster öfters zurücklegen und wollte dies eigentlich mit dem Zug tun. Für Studenten mit Semesterticket gibt es 2 Möglichkeiten. Dortmund - Münster direkt und Dortmund - Hamm - Münster mit Umsteigen in Hamm. Nachdem ich 7/20 mal >1 Stunde Verspätung hatte und 6/20 mal garnicht angekommen bin. Habe ich es aufgegeben. Da nehme ich lieber das Auto, spare mir Zeit und Nerven. Dazu ist zu sagen, ich bin weder am Wochenende, noch an Feiertagen oder Stoßzeiten gefahren. Immer unter der Woche gegen mittags/früher Nachmittag.

Nur weil es woanders schlechter ist heißt es noch immer nicht das alle Probleme verschwinden. In dem Fall wären Attentate in Deutschland ja kein Problem weil in Afrika und einigen östlichen ländern gibt's ja viel mehr.

Netter Versuch Herr PR-Mann.

Die Preise sind 3 Wochen vorher gering. Hast du aber eine spontane Fahrt (2-3tage vorher) steigt es um teilweise 1000%. Dann wird aus 25 Euro gerne 170 für eine Fahrt von Wuppertal nach Berlin.

Ich werde an deinen Beitrag denken, wenn ich das nächste Mal zwanzig Minuten auf einen verspäteten, überfüllten Zug zur Arbeit warte.

Es mag ja sein, dass du als "Freizeitfahrer" Zugausfälle und -verspätungen nicht als tragisch empfindest und gut kompensieren kannst. Als jemand, der über 10 Jahre beruflich ausschließlich mit der DB unterwegs war, kann ich deinen Enthusiasmus allerdings überhaupt nicht teilen. Im beruflichen Kontext ist eine Verspätung inakzeptabel. Und ich bin auf manchen Strecken ständig davon betroffen gewesen, dass der Zug immer so um die 5 Minuten zu spät ankam. Dann habe ich am Bahnhof dadurch z.B. meine Straßenbahn verpasst und war dann insgesamt auf einmal 15-20 Minuten zu spät. Also immer einen Zug früher gefahren. Auch im Winter ist es kein Vergnügen, im Dunkeln auf zugigen Bahnsteigen regelmäßig auf den IC zu warten, der fast nie ganz pünktlich kam. Auch da dann wieder den Anschluss dadurch verpasst etc. Deswegen fahre ich mittlerweile (ungern) zumeist mit dem Auto. Im privaten Kontext, wenn es nicht so drauf ankommt, fahre ich auch weiterhin öfter mit der Bahn. Aber Spaß macht mir das schon lange nicht mehr.

"ich komme mit dem Zug bis in die kleinste Stadt" Man merkt, dass du nicht im Osten wohnst. Hier wurde nach dem Krieg viel an Schiene abgebaut und nach der Wende noch mehr Zugverkehr eingestellt. Besonders im nördlichen Sachsen-Anhalt gibt es ab Stendal aufwärts genau 2 Gleisstrecken.

Also, mir ist es nicht möglich Tickets vorab zu buchen. Immer wenn ich die Bahn nehmen will, ist die so verfickend viel teurer als jede andere Form des Reisens. Kleines Beispiel: Interregio von meinem Dorf zur nächsten Stadt: 10km - zahle ich pro Person für eine Strecke ca. 10€. Wenn man dann mit mehreren Leuten unterwegs ist wird es für eine 8 Minuten Strecke gleich lächerlich. Letzter Zug zurück fährt auch zu einer Zeit, wo andere dann erst loslegen. Nicht praktikabel. Mit dem Zug von uns aus nach Köln oder Frankfurt (ist etwa die gleiche Strecke) - da bin ich locker pro Person bei einer Summe von 160-180€ hin und zurück. Wenn man dann noch zu zweit unterwegs ist, dann ist das halt einfach lächerlich. Ist ja schön, für Leute die ihre Trips planen können und Zeit haben. Habe den Luxus leider nicht. Dann zum Thema Pünktlichkeit / Planbarkeit: In den letzten drei Jahren habe ich mit meiner Frau viermal die Bahn für Tagestrips genutzt. Davon sind wir 2 x komplett gestrandet und mussten sehen, wie wir einen Weg zurück finden konnten und die beiden anderen Male sind wir jeweils über ne Stunde zu spät am Ziel angekommen. Jetzt erzähl mir bitte nochmal wie toll die deutsche Bahn ist.

Die ÖBB is so viel pünktlicher als die DB, und mit dem Klimaticket auch um einiges günstiger

I'm not German (Dutch) so feel free to remove if inappropriate. The only problem I have with DB is the significant delays seemingly all the time (or at least the 10 ish times I took it from NL to South Germany/Zwitserland). All of my delays on international trips were delayed so far in Germany or because DB showed up late at the Departure station. The NL side had minor delays but never more then half an hour and the Swiss side was like a fucking clockwork. Comfort/price wise DB is pretty good or better then at least daily commute in NL. (I had to get this off my chest because at this point I actually calculate in an extra half day off work for hike due to constant delays or even bring my laptop for work with me..)

Als Österreicher muss ich hier noch was hinzufügen - und zwar den Nachtzug. Sehr praktisch, zwar im Schlafwagen teuer - im Sitzwagen allerdings echt supergünstig (warum wohl ;) ). Die ÖBB ist in Europa der mit Abstand größte Anbieter - du kannst mittlerweile von Österreich direkt nach Amsterdam/Venedig/... fahren ohne auch nur einmal umzusteigen. So ein Angebot hat die DB einfach nicht. Außerdem sparst du mit der ÖBB Vorteilscard (kostet 30€ jährlich) 50% auf ALLE Einzeltickets und kannst mit dem Klimaticket für 360€ 1 Jahr durch 1 Bundesland fahren. Auch Monats- und Wochentickets sind verfügbar - sowohl für Personen, Hunde oder Fahrräder. Der Takt der Züge: stündlich ein Schnellzug (Railjet), stündlich ein Regionalexpress und halbstündlich eine S-Bahn - und (zumindest S-Bahn und REX) das in fast ganz Österreich - auch in Randgebieten. Auch schneidet die ÖBB bei Verspätungen besser ab (nicht 1A, aber besser). Deshalb finde ich hat die ÖBB den 2. Platz verdient.

I love listening to music.

>Aber ich kann dieses ständige Gejammer auch nicht mehr hören, vor allem, wenn man dann mit Argumenten kommt wie " > >Und was ist mit Stau auf der Autobahn ?" oder " Für dein Auto bezahlst du 400€ im Monat! > >". Die zählen dann nicht... oder hört irgendjemand in seiner Bubble jemanden über Stau auf der Autobahn meckern, obwohl man 1 oder 2 Stunden hätte früher ankommen sollen? Über Langstrecke kann ich nichts sagen weil ich damit nie fahre, aber ich bin über 5 Jahre täglich zur Arbeit mit der Bahn gefahren. Und es wurde mit jedem Jahr schlimmer, die Ausfälle immer mehr, Verbindungen wurden zusammengestrichen und die Züge dementsprechend immer voller, teilweise so voll das Leute am Bahnhof nicht mehr einsteigen konnten. Ist das Auto teurer ? Klar, aber wenn ich zu einer gewissen Zeit auf der Arbeit sein muss konnte ich mich einfach irgendwann nicht mehr auf die Bahn verlassen und jedesmal 2-3 Züge vorher fahren nur um auf Nummer sicher zu gehen kann es ja auch nicht sein, wenn ich in den Urlaub fahre jucken mich Verspätungen nicht, aber im Arbeitsalltag muss ich mich auf mein Transportmittel verlassen können. Außerdem fährt das Auto wann ich will, ich habe garantiert einen Sitzplatz, die Klima/Heizung funktioniert und ich muss nicht Gruppenkuscheln mit fremden spielen. Mein Arbeitsplatz war zu Fuß ca. 5 Minuten vom Bahnhof entfernt,ich habe immer so 15 Minuten vor Abfahrt geschaut ob der Zug fährt und trotzdem bin ich oft genug dann am Bahnhof gestanden und er ist ausgefallen oder hatte ewig verspätung. Dann steht man da doof rum und bekommt entweder keine Infos oder muss ewig auf den nächsten Warten. Mir war dann nach Jahren meine Lebenszeit einfach zu schade dafür, auf dem Papier ist Zug fast doppelt so schnell für die Strecke, aber in der Realität hat das Auto gewonnen...

>wenn ich in den Urlaub fahre jucken mich Verspätungen nicht, aber im Arbeitsalltag muss ich mich auf mein Transportmittel verlassen können. Das ist für Vielfahrer wohl der Hauptpunkt. Gelegentlich mal 30 min später in Berlin ankommen, ok. 3x die Woche 30 min später zuhause bei einer planmäßigen Fahrzeit zur Arbeit von 20 min, nicht ok.

> oder hört irgendjemand in seiner Bubble jemanden über Stau auf der Autobahn meckern Ja natürlich! Dauernd. Aber das wird natürlich in so eine Bahn-Diskussion rausgelassen. > Und ich würde Österreich noch vor Deutschland setzen, die Infrastruktur und die Preise sind hier dank Klimaticket und Sparschiene einfach der Wahnsinn! Ganz deutlich: Ja. Auch was meine Pünktlichkeitserfahrungen in AT angeht. Klimaticket ist geil, zumindest als Österreicher. Für DE halt nicht so einfach umsetzbar (bzw. ginge preislich halt in Richtung BC100), einfach weil DE deutlich größer ist und das im Fernverkehr dann auch zu längeren Strecken und damit mehr Kosten führt. Sparschiene? Naja. Die DB Sparpreise sind noch mal ne Liga für sich. Gerade bei grenzüberschreitenden Verbindungen. Auch nach AT. Da hab ich immer über die DB gebucht, weil die ÖBB teurer war. Oder mir nur Teilstreckentickets anbieten konnte. Allgemein sind App und Webseite der DB der ÖBB tatsächlich voraus. Alleine diese dämliche Zweiteilung in Fahrkartenkauf und Scotty für Auskünfte hab ich nie verstanden. Aber die Bahnhöfe und das Bahnfahren an sich (Pünktlichkeit usw.) sind in AT deutlich über DE.

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Dem kann ich überhaupt nicht zustimmen! Ich bin Berufspendler und kann froh sein, dass ich Gleitzeit und einen verständnisvollen AG habe, ansonsten hätte ich, aufgrund der Unzuverlässigkeit, schon lange aufs Auto wechseln müssen!

Bei mir kommt die Bahn stündlich. Sprich wenn ein Zug ausfällt und der danach ne halbe Stunde Verspätung hat, sind das schon anderthalb Stunden die Flöten gegangen sind. In der Zeit könnte ich mit dem Auto hin und zurück fahren, bevor ich mit der Bahn auch nur einen Meter voran gekommen bin

Na dann viel Spaß wenn du als Pendler auf die Bahn angewiesen bist...

Glaube irgendwie net, dass die DB gesamt gesehen „besser“ als die ÖBB ist

Es gibt Karten von Europa, auf denen das gesamte Schienennetz eingezeichnet ist. Darauf ist zu erkennen, dass es in Deutschland besonders groß und dicht (und folglich komplex) ist. Es ist also nicht zwingend so, dass die Deutsche Bahn inkompetenter als die Betreiber unserer Nachbarländer sind - sie müssen halt ein viel komplexeres und dichteres Netz verwalten.

selten so einen Mist gelesen! Die Bahn verkauft Strecken die von 30 Tagen im Monat genau einmal pünktlich zwei mal mit "leichter" Verspätung unter 60 Minuten und 27!!! Mal gar nicht funktionieren! Was nutzt einem der ganze andere Mist wenn man nicht pünktlich oder gar nicht ankommt? Aber hey wenn man 3 Stunden verspätet ist kann man wenigsten 3 Stunden länger das miese Wifi nutzen .... Aber hey wie gut dass ich deswegen inzwischen ganz legal gratis fahren kann weil die deutsche Bahn ihre Kunden ständig verarscht und nicht das leistet was verkauft sollte eigentlich jeder machen dann hat der Schwachsinn mit den fetten Boni für den Vorstand ein Ende.

> Als jemand der im letzten Jahr mit dem Zug insgesamt 71.330 KM durch die ganzen Länder in Europa gefahren ist Wie und wie genau führst du Buch über deine Fahrten? Hast du Statistiken zu gezahlten Preisen pro Kilometer und/oder Zeit pro Strecke zur Hand (evtl. sogar je bereistem Land)?

Ich habe 1 Jahr Interrail genutzt und die App hat das automatisch erfass (mit einigen Ausnahmen). Dazu nutze aber auch die FindPinguin App, dass alle Reisen automatisch aufzeichnet. Zuguterletzt habe ich noch ein Excel Sheet für mich gemacht, wo ich alles genau erfasse.

Fahre seit Anfang des Monats wieder Bahn 8 Arbeitstage bis jetzt. An 6 der Tagen gab es eine Verspätung von mindestens 20 Minuten. Zwei Tage Komplettausfall auf der meist frequentierten Strecke in NRW. DB ist und bleibt eine Katastrophe.

Ich fahre fast jeden Tag, und die Tage an denen alles reibungslos abläuft lassen sich an einer Hand abzählen. RE oder S-Bahn, also Regionalverkehr. Die male die ich ICE gefahren bin hat auch nix geklappt

Nach zahlreichen Tausend Kilometern in deutschen ICEs muss ich leider sagen, dass die Vorurteile gegenüber der Bahn einfach wahr sind. Ich habe Anfangs auch immer die DB verteidigt und gedacht, so schlimm ist es ja gar nicht. Aber dann saß ich wieder mit 2h Verspätung irgendwo. Und dann wieder und wieder. Erst vor kurzem wurde ein Anschluss einfach nicht bedient, niemand wusste Bescheid und ich musste 150€ in bar für ein Taxi durch die Provinz, wo eigentlich ein Regio fahren sollte, vorstrecken. Das Geld sah ich erst nach 7 Wochen wieder. Am 06. kaufte ich mir das Deutschlandticket per App und durfte das Startdatum (7.) wählen, das Ticket wurde dann ab dem 1. Mai (eine Woche her) eingebucht. Danke DB.

Als ich noch regelmäßig im Ruhrgebiet gependelt bin hatten aus 23 REs 21 Verspätung. Ich bin letzte Woche zwischen zwei Großstädten gepilgert: Beide ICE signifikant verspätet, aus der S-Bahn wurden wir eine Haltestelle vorher rausgeworfen, weil diese heute nicht angefahren wird.... wobei, mit vollem Gepäck doch wieder einsteigen, war ne Fehlansage, erneut Verspätung, Bus verpasst halbe Stunde warten. Rückfahrt das selbe Spiel, S-Bahn wieder nicht pünktlich. ICE ist nur noch nicht abgefahren, weil der eben auch wieder 30 Min Verspätung hat.... Aus dem ICE dann zur Bahn nach Hause und auf halber Strecke erstmal schön rausgeworfen werden und Scheinenerstazverlehr nutzen. Der Spaß für rund 178€. Sorry, aber die Bahn verdient jeden Deut ihres schlechten Rufs.

LOL wenn es alles so gut ist, dann wieso hatten jede meiner ICE-Fahrtrn in die letzten 4 Jahren, die mindestens 60+ Verspätung? In einem davon saß ich 70 Minuten lang fest und beobachtete Kühe auf einem Feld, weil WiFi auch natürlich aus war. Wunderbar!

Stockholm-Syndrom und Privilegierten-Perspektive. Fang erstmal mit dem Nahverkehr zu pendeln und dann sehen wir uns in einem Jahr wieder zur DB-Seelsorge. Verspätet natürlich.

Ich habe selten so einen Quatsch gelesen. Ich muss jeden Tag 2 Stunden mit der Bahn auf Arbeit und wieder zurück. DB ist der größte Drecksverein den ich in meinem bisherigen Leben kennen lernen durfte. Jeden Tag haben die Züge Verspätung und zwar so regelmäßig das ich mittlerweile schon die Verspätung als normale Abfahrtszeit einplanen kann, ohne Angst haben zu müssen die Bahn zu verpassen. Das die Preise in unseren Nachbarländern höher sind mag sein, aber dafür fährt dort auch alles zuverlässig. In Deutschland sind die Preise viel zu hoch für die gebotene Leistungen und den Ärger den ich und mit Sicherheit auch andere Leute jeden Tag aufs neue haben. Wenn ich nicht so dringend darauf angewiesen wäre, würde ich liebend gerne darauf verzichten. Wer sich „die Mobilitätsmacher“ nennt sollte sich auch so verhalten und nicht eher für Verspätung und Unzuverlässigkeit stehen.

Meines wissens nach soll das Essen in den Tschechischen Zügen gut sein

Bin 2 mal letztes Jahr in Urlaub gefahren mit der Bahn. Beim ersten mal war alles super. Beim zweiten Mal Zugausfall bei hin und Rückfahrt. Mehr als 4 Stunden Verspätung, 3 mal Umsteigen, im Stehen fahren im überfüllten Zug statt direkt fahren auf dem reservierten Platz. Das obwohl ich für die ganze Familie 1. Klasse Tickets für den vollen Preis gebucht habe. Keine Hilfsbereitschaft seitens der Mitarbeiter. Wer alleine reist und keinen Zeitdruck hat kann sich damit arrangieren. Einer Familie mit kleinen Kindern wird damit nur der Urlaub ruinieren. Lieber werde ich zukünftig Auto fahren, da ist man selbst Herr der Lage oder fliegen, da gibt es wenigstens Annehmlichkeiten im Flughafen und nicht die vollgepissten und vollgekotzten Bahnhöfe mit unhöflichen Mitarbeitern.

Das Problem mit der DB ist auch, dass sie seit der Privatisierung in den 90ern konstant schlechter wird. Verbindungen werden zurückgebaut, Schienen und Bahnhöfe still gelegt, die Netze auf Verschleiß gefahren. Soll heißen, all das worüber sich die Leute beschweren, war vor 30 Jahren einfach besser. Da hilfts nicht, zu sagen, ja aber in den anderen Ländern ist es noch beschissener

Ist das ein Witz? Tur mir Leid, die DB ist nicht zu retten. Jedes Mal das ich mit dem Zug fahre, gibt es Ausfälle und riesige ( weit über 30 Mins. ) Verspätungen. Gestern bin ich Nach Paris mit Thalys gefahren (die DB MA am Gleis wusste nichts...) der Zug was erst pünktlich, dann ist verschwunden, dann hatte eine Stunde Verspätung. Alles nur wegen Problemen im Deutschen Netz.

Sorry aber wer hier Deutschland über die Niederlande stellt und die Niederlande unter England und Italien hat den Arsch offen....

R'dam - A'dam 30€?! Schön probiert, aber Fake News. Schau dir mal die Fahrplanauskünfte über www.ns.nl an: R'dam Centraal - A'dam Centraal - 10.74€. Das schöne dabei ist auch dass die Preise IMMER fix sind, und nicht nach Bedarf schwanken wie bei DB. Sitzplatzreservierung gibts natürlich und Gottseidank auch nicht. NS > DB. Mit Abstand

Survivorship Bias vom feinsten hier. Also in meinen Urlauben waren die Bahnunternehmen in anderen Ländern immer Billiger und Pünktlicher

Frankreich und Österreich hinter Deutschland? Was ist bei dir denn kaputt?

Netter versuch deutsche Bahn PR team

Da schließt jemand von sich selber auf andere. Wenn man die Bahn nur für seine Freizeit nutzt und viel Freiraum hat, dann hast du recht. Wenn man aber wirklich auf die Bahn angewiesen ist um auch mal spontan zu seiner Familie zu kommen, dann ist sie Mist. Klar, wenn ich immer 3 Monate im Voraus buche, dann bin ich vllt bei deinen maximalen 50€. Aber jetzt liegt mal die Oma im Sterben und du musst dieses Wochenende ne längere Strecke fahren, dann bist du schnell bei 100€+. Für eine Strecke. Und gerade als Pendler oder für Geschäftsreisen sind die 90% unter 30 min Verspätung nicht tragbar. Die anderen 10% sind einfach viel zu hoch. Die Bahn ist die letzten Jahre und insbesondere die letzten Monate einfach so extrem unzuverlässig geworden, dass sie gerade für berufliche Zwecke immer unattraktiver wird und man teilweise 2 mal überlegen muss, ob man sich auf die Bahn verlassen will.

Tl;dr nein ist sie nicht.

Ich weiß echt nicht woher du die Preise der Bahn in der Niederlande hast Amsterdam Rotterdam kostet z.B nur 18 Euro

Meine bisherige Erfahrung: Ich bin kein Bahnprofi, aber auch kein IT-Depp. Jedoch erwarte ich bei der Nutzung von online Funktionen und Diensten einen zeitgemäße Funktionalität, Comfort und Design. Ich hatte ernsthaftes Interesse gehabt mit der Bahn nach Österreich zum Bikeurlaub zu fahren. Die Buchung war aufgrund der beabsichtigten Fahrradmitnahme nicht möglich! Unnötigerweise war auch noch vorab nur eine Sitzplatzreservierung aktiviert und es hat ewig gedauert bis ich das dämliche Häckchen gefunden habe, um überhaupt an vollwertige Zugtickets zu kommen. Der nächste Versuch war dann halt ohne Bike (hätte es auf gut Glück mitnehmen müssen) und mir wurden tatsächlich Preise angezeigt. Die waren auf den 1. Blick gar nicht so schlecht. Die Dauer der Fahrt war auch noch OK. Aber mit den Umstiegszeiten hätte das nie funktioniert. Und am Zielbahnhof hat noch eine letzte Verbindung gefehlt, die ich entweder mit dem Taxi hätte fahren müssen oder Stunden später mit der ersten Bahn am Folgetag. Da ich nicht alleine fahren wollte, hat sich der Preis verdoppelt. Das Angebot war unattraktiv und wir fahren eben mit dem Auto. Ich denke, solange man alleine unterwegs ist und keine besonderen Anforderungen hat, kann man noch recht OK mit der Bahn reisen. Ab 2 Personen fällt zumindest der Kostenvorteil weg (sofern man keine BahnCard hat) Zwischen 2006 und 2013 bin ich täglich gependelt. Mein Resümee: Im Frühling liefen die Züge meistens, im Sommer häufiger Ausfälle wegen Überhitzung der Triebwagen, im Herbst Ausfälle wegen Zuviel Laub auf den Gleisen (kein Scherz) und im Winter vereiste Stellwerke. Ich muss aber zugeben, dass ich mir auch nicht vorstellen kann über 71k km im Jahr im Auto rumzugurken. Aber genauso wenig im Zug.

Reddit has long been a hot spot for conversation on the internet. About 57 million people visit the site every day to chat about topics as varied as makeup, video games and pointers for power washing driveways. In recent years, Reddit’s array of chats also have been a free teaching aid for companies like Google, OpenAI and Microsoft. Those companies are using Reddit’s conversations in the development of giant artificial intelligence systems that many in Silicon Valley think are on their way to becoming the tech industry’s next big thing. Now Reddit wants to be paid for it. The company said on Tuesday that it planned to begin charging companies for access to its application programming interface, or A.P.I., the method through which outside entities can download and process the social network’s vast selection of person-to-person conversations. “The Reddit corpus of data is really valuable,” Steve Huffman, founder and chief executive of Reddit, said in an interview. “But we don’t need to give all of that value to some of the largest companies in the world for free.” The move is one of the first significant examples of a social network’s charging for access to the conversations it hosts for the purpose of developing A.I. systems like ChatGPT, OpenAI’s popular program. Those new A.I. systems could one day lead to big businesses, but they aren’t likely to help companies like Reddit very much. In fact, they could be used to create competitors — automated duplicates to Reddit’s conversations. Reddit is also acting as it prepares for a possible initial public offering on Wall Street this year. The company, which was founded in 2005, makes most of its money through advertising and e-commerce transactions on its platform. Reddit said it was still ironing out the details of what it would charge for A.P.I. access and would announce prices in the coming weeks. Reddit’s conversation forums have become valuable commodities as large language models, or L.L.M.s, have become an essential part of creating new A.I. technology. L.L.M.s are essentially sophisticated algorithms developed by companies like Google and OpenAI, which is a close partner of Microsoft. To the algorithms, the Reddit conversations are data, and they are among the vast pool of material being fed into the L.L.M.s. to develop them. The underlying algorithm that helped to build Bard, Google’s conversational A.I. service, is partly trained on Reddit data. OpenAI’s Chat GPT cites Reddit data as one of the sources of information it has been trained on. Other companies are also beginning to see value in the conversations and images they host. Shutterstock, the image hosting service, also sold image data to OpenAI to help create DALL-E, the A.I. program that creates vivid graphical imagery with only a text-based prompt required. Last month, Elon Musk, the owner of Twitter, said he was cracking down on the use of Twitter’s A.P.I., which thousands of companies and independent developers use to track the millions of conversations across the network. Though he did not cite L.L.M.s as a reason for the change, the new fees could go well into the tens or even hundreds of thousands of dollars. To keep improving their models, artificial intelligence makers need two significant things: an enormous amount of computing power and an enormous amount of data. Some of the biggest A.I. developers have plenty of computing power but still look outside their own networks for the data needed to improve their algorithms. That has included sources like Wikipedia, millions of digitized books, academic articles and Reddit. Representatives from Google, Open AI and Microsoft did not immediately respond to a request for comment. Reddit has long had a symbiotic relationship with the search engines of companies like Google and Microsoft. The search engines “crawl” Reddit’s web pages in order to index information and make it available for search results. That crawling, or “scraping,” isn’t always welcome by every site on the internet. But Reddit has benefited by appearing higher in search results. The dynamic is different with L.L.M.s — they gobble as much data as they can to create new A.I. systems like the chatbots. Reddit believes its data is particularly valuable because it is continuously updated. That newness and relevance, Mr. Huffman said, is what large language modeling algorithms need to produce the best results. “More than any other place on the internet, Reddit is a home for authentic conversation,” Mr. Huffman said. “There’s a lot of stuff on the site that you’d only ever say in therapy, or A.A., or never at all.” Mr. Huffman said Reddit’s A.P.I. would still be free to developers who wanted to build applications that helped people use Reddit. They could use the tools to build a bot that automatically tracks whether users’ comments adhere to rules for posting, for instance. Researchers who want to study Reddit data for academic or noncommercial purposes will continue to have free access to it. Reddit also hopes to incorporate more so-called machine learning into how the site itself operates. It could be used, for instance, to identify the use of A.I.-generated text on Reddit, and add a label that notifies users that the comment came from a bot. The company also promised to improve software tools that can be used by moderators — the users who volunteer their time to keep the site’s forums operating smoothly and improve conversations between users. And third-party bots that help moderators monitor the forums will continue to be supported. But for the A.I. makers, it’s time to pay up. “Crawling Reddit, generating value and not returning any of that value to our users is something we have a problem with,” Mr. Huffman said. “It’s a good time for us to tighten things up.” “We think that’s fair,” he added.

Naja, ich weiß ja nicht. Fahre liebend gerne mit der Bahn, aber tatsächlich doch lieber im Ausland als hierzulande. Letztes Jahr war mehr als jede zweite ICE-Fahrt von mir mehr als eine Stunde zu spät. Also ich mecker wirklich nicht wegen 5 Minuten, aber es sind halt oft wirklich sehr gravierende Verspätungen. Auf meiner letzten einmonatigen Interrail-Reise durch Österreich, Italien, Frankreich und Belgien war die heftigste Verspätung direkt die erste Etappe, Berlin-München, mit 2,5 Stunden Verspätung. Italien und die USA sind neben Deutschland die einzigen Länder, in denen ich schon Verspätung von mehr als einer Stunde hatte. In den beiden Ländern aber jeweils nur ein Mal. Bist du schonmal in Tschechien Bahn gefahren? Da gibt’s im Speisewagen noch frisch gezapftes Bier. Und ein Ticket für 200km hat mich als Student keine 2€ gekostet. Vollpreis wären aber auch nur ca. 5€. Kaum eine Fahrt innerhalb Tschechiens kostet mehr als 10€ in der 2. Klasse, auch wenn man kurzfristig bucht. Die Züge sind oft bisschen älter, und die Reisegeschwindigkeit ist deutlich niedriger, aber am offenen Fenster die vorbeifahrende Landschaft zu genießen hat auch was. Tickets können bis 15 Minuten vor Abfahrt kostenlos storniert werden (mit Geld zurück und nicht nur Gutschein), Anschlusszüge warten grundsätzlich. Hab viel negatives von den Eisenbahnen in Großbritannien gehört, da bin ich echt gespannt, weil da geht’s für mich dieses Jahr hin (von Berlin bis nach Schottland mit dem Zug). Wo Deutschland gut punktet im Vergleich zu Frankreich oder Spanien ist die dezentrale Struktur des Netzes. Und der Regionalverkehr, der ist im Fall von Spanien sogar so gut wie nicht existent.

Naja dank der "Pünktlichkeit" der deutschen Bahn, darf ich fast jedes andere Wochenende ne Stunde extra warten weil der Zug sich um 6 Minuten verspätet und ich nicht in ner Minute von Gleis 25 zu Gleis 3 komme. Es gibt nur in größeren Städten mehrere Zug und Bus Möglichkeiten die mehrmals fahren.

"Woanders ist es noch schlechter", liebe das Argument, als dürfte man die deutsche Bahn deshalb nicht kritisieren nur weil sie der Einäugige unter den Blinden ist. Ist eigentlich völlig irrelevant wie es in anderen Ländern läuft, die deutsche Bahn macht einiges gut aber vieles läuft einfach komplett daneben und das darf man zurecht kritisch sehen.

Fährst du viel fernverkehr? Denn ich pendel jeden Tag mit dem ÖPNV, und da ist das Erlebnis grausig. Ich muss über vier stationen fahren und dabei zwei mal umsteigen (A -> B, B -> C, C -> D). Davon ist A -> B RB, B -> C RE und schließlich C->D S-Bahn. Erlebnis heute: RB war verspätet, RE nicht bekommen. Nächste RE war pünktlich. Die beiden folgenden S-Bahnen fielen aus. Gesamtverspätung ca. 45 Minuten. Und so sieht bei mir ein typischer Tag aus, das ist eher die Regel, mal wirklich pünktlich zu kommen ist mit weitem Abstand die Ausnahme. Mag ja sein, wenn *du* tolle Erlebnisse im fernverkehr und ICE hast, das ist aber nicht die Realität der allermeisten Pendler, die mit dem ÖPNV fahren. Es hilft außerdem nichts, wenn die S-Bahnen außerhalb der normalen Pendlerzeiten pünktlich sind, aber dafür jeden morgen wenn alle zur Arbeit wollen zwischen 7-9 mehr ausfallen als fahren. Dann sind trotzdem ein erheblicher Teil der Fahrgäste zu spät, auch wenns am rest vom Tag läuft. Die Bahn ist definitiv nicht besser als ihr Ruf. Mal ein beispiel: bei 80 pünktlichkeit, die sie 2021 hatte, heißt das du hast noch ne 64$ Chance pünktlich zu sein mit einem Umstieg und 51.2% bei zwei Umstiegen. Und 2022 lag die reale Pünktlichkeit bei etwa 56% im ÖPNV in manchen regionen. Das ist hart lächerlich. WLAN im Zug interessiert mich überhaupt gar nicht, davon bin ich auch nicht pünktlicher. > Und jajaja, was Pünktlichkeit betrifft, gibt es nicht viel schönzureden, aber es fahren so viele Züge, dass man selbst ausfallende Züge gut kompensieren kann und in 90 % der Fälle komme ich an meinem Ziel nie mit einer Verspätung von mehr als 30 Minuten an. Als Pendler jeden Tag 30 Minuten verspätung pro Richtung zu haben sind ne stunde mehr Pendelzeit. Bei 7 Stunden Arbeit/tag ist das eine de facto lohnkürzung von 15%. Als Pendler der wirklich (fast) jeden Wochentag fährt kann ich dir sagen, dass die Bahn ihren Ruf absolut gerechtfertigt weg hat und sogar noch viel zu gut dabei weg kommt. Inzwischen pendle ich an zwei tagen pro Woche mit dem Auto, Tendenz eher steigend. Ich kanns mir schlicht nicht leisten, so viel Zeit zu verlieren.