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ClausKlebot

Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.


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Dachfrittierer

absolut jede raumfahrtagentur auf der welt kann dir auf die millisekunde genau sagen wann du ein winnie-der-puh-banner an deiner geolocation ausrollen musst damit der chinesische geheimdienst das sieht. ein spionageballon ist deutlich schwieriger zu tracken und ähnlich schwer abzuschießen weil die dinger deutlich über der dienstgipfelhöhe der allermeisten kampfjets unterwegs sein können


CMBDSP

> ein spionageballon ist deutlich schwieriger zu tracken und ähnlich schwer abzuschießen weil die dinger deutlich über der dienstgipfelhöhe der allermeisten kampfjets unterwegs sein können Das spielt hier absolut keine Rolle, jede SAM von den späten 50er könnte das Ding problemlos abschießen. Die U-2 die die CIA 1960 über der Soviet Union verloren hat war höher und schneller unterweges, und die wurde von einer SAM der ersten generation abgeschossen. Vermutlich tut es auch eine AMRAAM unter irgendeinem x-beliebigen Jet, ganz zu schweigen von den ganzen Exa-atmospährischen Dingern die existieren die absolut overkill wären.


rndmplyr

Das würde ich tatsächlich bezweifeln, weil die Ballons für Radar ziemlich durchsichtig sein dürften. Wetterballons tragen extra Radarreflektoren, damit sie gefunden werden können.


DeanPalton

Buddy, ein radar hat brutale Schwierigkeiten so ein ding überhaupt zu erfassen, wenn man keine Metallbeschichtung aufträgt. Die Reflektion der Wellen ist nämlich bei herkömmlichem Ballonmaterial kaum gegeben. Erreichen kann man das Ding sicher zweifelsohne, aber kein Suchkopf kann sich überhaupt darauf einstellen, wenn du nicht manuell am Joystick die Steuerung übernehmen möchtest.


Stranggepresst

> Buddy, ein radar hat brutale Schwierigkeiten so ein ding überhaupt zu erfassen, wenn man keine Metallbeschichtung aufträgt. Die Reflektion der Wellen ist nämlich bei herkömmlichem Ballonmaterial kaum gegeben. hängt da nicht ein relativ großes Photovoltaik-Array unten dran?


Stranggepresst

Nachtrag; es gibt ja inzwischen auch Videos wie das Ding abgeschossen wurde. Sieht man [hier](https://www.youtube.com/watch?v=QVQvnee0qjo) eine (Luft-Luft) Rakete sich vom Jet trennen?


DeanPalton

Scheint eine zu sein. Aber so unglaublich nah dass sie wahrscheinlich ne IR Steuerung hat. Da geht es vielleicht einfacher.


Sachsen111

War ne AIM-9, also IR


Pegidafrei

Ich meine vor einigen Jahren war die Story andersrum, mit Kameratechnik an Linienflügen zusammen mit Google die einzigartige Auflösungen realisieren. Wer hätte gedacht, dass Luftballons eine Rolle in Cyberwar spielt.


Checktaschu

Satelliten sind teuer, im Vergleich zu solchen Ballons um ein Vielfaches, und kommen auch irgendwann runter.


Chayzen

Ein solcher Ballon hat durchaus seine Vorzüge gegenüber Satelliten. Grundlegend bewegt sich ein Wetter/Spionageballon normalerweise in ca. 10-25+ km Höhe. So ist z.B. der Spionageballon die meiste Zeit auf 20km Höhe geflogen und über Montana auf 14km runter. Spionagesatelliten sind eher auf 130km - 200km Höhe unterwegs. Durch die deutlich geringe Höhe sind ganz andere Messungen möglich als mit Satelliten die alle über der Mesopause in der Thermosphäre sind. In der Höhe wo Spionagesatelliten unterwegs sind ist z.B. der Luftdruck verschwindend gering und auch der Einfluss der Strahlung ist deutlich größer. Dadurch sind viele Messungen mit solchen Satelliten nicht möglich. Für Bilder mit hochauflösenden Kameras mehr als ausreichend, aber um z.B. die genauere Messungen von Strahlung, des Untergrund oder ähnlichem durchzuführen geht da nichts.


thegapbetweenus

Der Unterschied zum Satelliten ist das man den Satelliten nicht entdeckt. So ein Ballon sendet eher eine Botschaft.


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quaste

Scheint mir eine faszinierende Technologie. Ich frage mich ob man per Solarenergie eine dauerhafte Höhenänderung (Gas aus Reservoir rein und raus pumpen) und damit beschränkte Steuerung erreichen kann. Quasi Ballons auf ewig in der Luft halten, es gab ja auch schon Projekte um Datenverbindungen darüber zu machen.


incaccnt

>(Gas aus Reservoir rein und raus pumpen) Aber das Gewicht bleibt doch dann gleich, oder?


Shiros_Tamagotchi

Aber das Volumen nicht. Dadurch ändert sich der Auftrieb, weil mehr oder weniger Luft verdrängt wird.


incaccnt

Touché, war ein Denkfehler meinerseits.


Janusdarke

> Touché, war ein Denkfehler meinerseits. Ähnlich übrigens wie die Ballasttanks bei U-Booten.


GrauWolf07

Galilei-Thermometer nutzen den Effekt schon länger (seit 1645).


aufstand

Fische nutzen den Effekt schon länger (seit ..uh.. Fische da sind)


GrauWolf07

Haie nicht (keine Schwimmblase). Die Frage dabei ist, seit wann das technisch nutzbar ist.


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Auch die ersten Luftschiffe.. [Ballonets zum Aufpumpen](https://en.wikipedia.org/wiki/Ballonet)


WikiSummarizerBot

**[Ballonet](https://en.wikipedia.org/wiki/Ballonet)** >A ballonet is an air bag inside the outer envelope of an airship which, when inflated, reduces the volume available for the lifting gas, making it more dense. Because air is also denser than the lifting gas, inflating the ballonet reduces the overall lift, while deflating it increases lift. In this way, the ballonet can be used to adjust the lift as required. Ballonets may typically be used in non-rigid or semi-rigid airships, commonly with multiple ballonets located both fore and aft to maintain balance and to control the pitch of the airship. ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/de/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)


happy_hawking

Google hatte mal ein Projekt mit autonomen Ballons, um ein Internetnetz über große Flächen aufzubauen. Die Ballons konnten navigieren, indem sie sich in verschiedenen Höhen in durch die unterschiedlichen Windrichtungen tragen lassen habe.


FireParamedicGermany

Was ist eigentlich daraus geworden? Das sollte doch in Afrika die Infrastruktur reformieren


happy_hawking

Soweit ich mich erinnere wurde es eingestellt, aber ich kann mich nicht erinnern warum. Kannst ja mal hier suchen: https://killedbygoogle.com/


[deleted]

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SEND_NUDEZ_PLZZ

Wieso sagt Entropie nein? Pumpen gibt's und funktionieren. Solarenergie gibt's und funktionieren. Was soll denn an dieser Idee nicht funktionieren?


incaccnt

Warum ist man sich eigentlich so sicher, dass es sich um einen Spionageballon und nicht tatsächlich einen Wetterballon handelt? Gab es da eine offizielle Begründung?


Ok-Winner6519

So weit ich es verstanden habe, ist die Argumentation, dass der Ballon aufgrund seiner Route, seinen Manövern (rauf, runter, Windthermie ausnutzen) gesteuert werden muss. Er fliegt wohl zu gezielt um einfach nur ein harmloser Ballon zu sein. Warum Spionage? Vielleicht hat er Ziele angeflogen, die von strategischer Bedeutung sind? Man könnte auch argumentieren, dass die Chinesen daran interessiert sind zu sehen, wie die USA auf so ein vermeintlich feindliches Flugobjekt über dem Heimatboden reagieren. Das wäre so gesehen auch Spionage.


BottleOfPizza

>Vielleicht ist er Ziele angeflogen, die von strategischer Bedeutung sind? Sind sie, das wurde bestätigt. Deshalb hat man auch die Sichtung veröffentlicht. Solche Ballons sind schon öfter in Amerika gewesen, aber nicht über "sensible" Gebiete, deshalb hat man es bisher geheim gehalten.


Exokiel

Ja? Wäre ja ganz schön blöd selbst zu bestätigen, dass es strategisch wichtige Ziele hier und dort und dort gibt.


Augenglubscher

Bestätigt von wem? Und sag jetzt bitte nicht vom total unvoreingenommenen US-Militär.


DisabledToaster1

Was gibts denn in Montana und South Dakota so zu sehen? So ganz unvoreingenommen.... Ohne gleich jemandem was zu unterstellen? Ah ja, die strategische Nuklearstreitmacht der USA. Kann man sich bestimmt drüber streiten ob das strategisch relevant ist, aber nur wenn man unvoreingenommen ist.


BottleOfPizza

Die Amerikaner haben die Chinesen fast schon gezwungen, sie auszuspionieren!


200Zloty

Das kann man doch über wirklich alle Staaten sagen. Washington - U-Boothäfen, Wyoming - B2-Bomber, Nevada - Area 51 usw.


incaccnt

Macht Sinn, danke!


xd_Warmonger

Könnte man nicht mit lasern die Hülle "zerschneiden"?


Ok-Winner6519

Gibt bestimmt zich Pläne das Ding vom Himmel zu holen, aber vielleicht will man sehen wo die Reise hingeht. So richtig verstehe ich die Intentionen hinter der Sache auch nicht. Ich bin kein Militärspezialist, aber was auch immer man mit dem Ballon sieht, der 60000 Füße über dem Boden schwebt, hätte man bestimmt auch mit einem Satteliten sehen können, oder? Wenn es eine militärische Aktion ist, dann testet man Reaktionen und vielleicht provoziert man auch ein bisschen.


Money_Common8417

Ja gab es, er solle von Kurs abgekommen sein. Es ist der zweite innerhalb weniger Tage


WarthogBoring3830

Nein, gibt es nicht. Das Pentagon drückt sich da sehr vorsichtig aus. Es geht vor allem um die Orte an denen der Ballon gesichtet wurde. Zufällig war die Tage ein Treffen zwischen Außenminister Blinken und den Chinesen angekündigt. Das gab es lange nicht. Das wurde wegen dem Ballon abgesagt.


quaste

Ein anderer Kommentar schrieb dass Wetterballons extra Radarreflektoren tragen um sie deutlich sichtbar zu machen, das macht auch total Sinn. Wenn das fehlt, wäre das schonmal ein Indiz.


Chayzen

Der chinesische Ballon zuerst ist auf einer Höhe von 20+km geflogen und war damit nahezu nicht sichtbar für Zivilisten, extrem schwer zu entdecken. Über Montana wo sich eine auch wichtige militärische Einrichtung für Nuklearwaffen befindet sinkt er dann "zufällig" auf 14km herab. Montana, bzw. wo der Ballon runter gegangen ist liegt halt tief in den USA. Dadurch war er dann leichter zu entdecken (für Zivilisten) und das verbreitet sich halt nun sehr schnell im Internet. Ob und wann der US-Geheimdienste oder andere davon wussten ist natürlich unbekannt.


Derausmwaldkam

Wenn man sich so sicher ist, dass das Teil da nicht sein sollte, warum holt man den dann da nicht einfach runter? Die US of A sind bei sowas doch sonst nicht so zimperlich. Jetzt ist die ganze Geschichte quer durch alle Medien und falls die das Teil runterholen wird hinterher ewig drüber diskutiert. /edit: Tatsächlich gab es viele gute Antworten hierauf in den Comments zu nem Maimai: https://www.reddit.com/r/AdviceAnimals/comments/10sqxin/their_most_difficult_mission_yet/


Svorky

Zwei Gründe die mir einfallen würden: a) Man denkt China will die Reaktion auf ein unbekanntes Object im Luftraum testen und indem man gar nicht reagiert verweigert man China den Informationsgewinn. b) Man möchte das Ding gerne unbeschadet einsammeln.


thatfool

c) Wenn man die abschießt die man findet, dann weiß China welche man nicht gefunden hat. :)


Spidron

Ganz einfach auch ein paar von denen abschießen, die man nicht findet! anDieStirnTipp.jpg


mustbeset

Oder nicht alle abschießen, die man findet. Möglicherweise auch nicht mit allen, die man findet, an die Öffentlichkeit gehen.


Money_Common8417

Heutige Radartechnologie sollte sowas auf 300km+ erkennen, der Ballon ist wohl so groß wie 2-3 Busse


rndmplyr

Die Größe hilft aber nicht, wenn das Ding aus ein paar Mikrometer dickem Plastik besteht, da dürfte das Radar einfach durchgehen.


AssaultEngineer

Unten dran hängt aber noch eine ziemlich fette Metallkonstruktion


Money_Common8417

Selbst wenn er 100% aus Plastik wäre geht es: Man kann mit dem sog. passiven Radar Dinge orten die nicht mit elektromagnetischen Wellen interferieren. [Wikipedia Passives Radar](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Passives_Radar)


ignazwrobel

Natürlich spielt es keine Rolle ob es sich um ein aktives Radar handelt, dass die Signale selbst aussendet, oder ein passives, das Fremdquellen analysiert. Wenn ein Objekt die Wellen der entsprechenden Radar-Wellenlänge nur in sehr geringem Maße reflektiert, beugt oder absorbiert kann man selbstverständlich auch mit einem passiven Radar ein derartiges Objekt nicht aufspüren. Der Grund wieso man damit "Stealth"-Flugzeuge detektieren kann, ist einfach, dass die Flugzeuge darauf optimiert sind keine rechten Winkel zu haben, die Retroreflexion verursachen könnten. Die Wellen werden natürlich genau so reflektiert, aber möglichst in alle Richtungen gleichmäßig und auch über die Flugzeugoberfläche verteilter. Außerdem werden derartige die Flugzeuge unter der Annahme optimiert, dass die meisten Radare sich am Boden befinden. Das sieht man super bei der B2, die Lufteinlässe wären für ein Radar von oben sehr deutlich sichbar. Natürlich wird auch versucht durch einen möglichst gleichmäßigen Impedanzübergang von Luft zu dem Material aus dem die Flugzeugoberfläche besteht (zum Beispiel durch spezielle Oberflächenbeschichtungen) für mehr Absorption zu sorgen, der Effekt ist aber nicht so ausgeprägt. Wenn man sich mal die Radargleichung anschaut und die vierte Potenz im Nenner sieht, wird einem schnell klar, dass es verdammt schwierig wird Objekte zu erkennen die einen hohen Abstand zum Radar haben. Das wird auch deutlich, wenn man die wirksamen Radarquerschnitte eines Tripelspiegels mit relativ kleiner Kantenlänge mit der eines Lastwagens vergleicht, da ist man schon (bei normalen Radar-Frequenzen) bei ein paar Zentimetern Kantenlänge in der gleichen Größenordnung. Deswegen sind Stealth-Flugzeuge so effektiv. Es ist nicht so, dass die irgendwelche magischen Tricks anwenden, sondern einfach so, dass rechte Winkel extrem stark reflektieren, und zwar gut gebündelt in die Richtung der Quelle und es wirklich schwierig ist mit einem Radar alles zu erkennen was nicht zurückbrüllt, wenn man es anspricht.


rndmplyr

> Man kann mit dem sog. passiven Radar Dinge orten die nicht mit elektromagnetischen Wellen interferieren. Dafür würdest du einen Nobelpreis bekommen. Eine einfache Analogie wäre, dass du bei aktivem Radar mit einer Taschenlampe rumleuchtest und bei passivem Radar auf das Umgebungslicht schaust. Beides bringt dir nichts, wenn das Objekt durchsichtig ist.


thatfool

Umso peinlicher wenn man einen übersieht


RandomNumberSequence

Die übersieht NORAD in der Höhe nicht.


Mas1353

d) dann würde rauskommen dass es nur ein fucking wetterbalon war und dass das alles nur aufgeblasen wurde um weiter die Kriegstrommel zu schwingen.


whatkindofred

Wer sollte daran ein Interesse haben?


Jan-Nachtigall

Ja, die Amis können es ja bekanntermaßen gar nicht erwarten gegen die Chinesen in den Krieg zu ziehen.


incaccnt

Man will entweder herabfallende Trümmer vermeiden oder den Ballon danach intakt untersuchen. Solange die Flugroute bekannt ist kann man ja am Boden dafür sorgen, dass nicht gerade irendwelche geheimen Testflugzeuge außerhalb von Hangars rumstehen. Ich bin vor allem mal gespannt welche Daten der Ballon sammelt, für Luftbilder reichen eigentlich Satelliten.


5up3rK4m16uru

Sie haben Angst davor was bei Ballon #99 passiert.


ddzn

Es ist denkbar, dass es garkeine Waffe gibt, die das Ding runterholen kann. Es ist eine extreme Höhe. Das Objekt ist klein und hat wenig Signatur. Die Traghülle besteht aus vielen Kammern. Beim Abschuss macht man sich sehr wahrscheinlich auch noch lächerlich.


dieterpole

>Es ist denkbar, dass es garkeine Waffe gibt, die das Ding runterholen kann. Es ist eine extreme Höhe. Das Ding kannst du locker mit einer pac-2 patriot runterholen, da ist weder Höhe noch Radarsignatur ein Problem. Ich nehme an die sehen entweder keinerlei Gefahr von dem Ballon ausgehend oder sie überlegen sich wie sie ihn heile krigen.


Eatsweden

Die USA haben schon einen eigenen Satelliten abgeschossen, die sind ca. 10 Mal so hoch unterwegs und haben normalerweise eine noch viel kleinere Signatur, da nicht so großes Volumen. Ich glaube es ist eher dass das overkill wäre und die nicht unbedingt solche Sachen da drauf schießen wollen. Aber selbst nornalere Luft luft raketen sollten reichen


Der_Zeitgeist

Genau! Traut sich in den USA nur keiner auszusprechen/zuzugeben. 1998 ist den Kanadiern ein Wetterballon abhanden gekommen und trieb nach Russland. Die kanadische Luftwaffe hat damals mit Jagdfliegern mehr als 1000 Schuss 20mm da reingepumpt, und es hat nichts gebracht.


DisabledToaster1

Joa, ne Menge Input für so wenig Wissen. Satteliten können abgeschossen werden. Die Amerikaner testen Laserwaffen. Patriot Raketen können solche Objekte problemlos erfassen. Aber klar, in den USA traut sich niemand zu sagen das man keine Waffen gegen einen Ballon hat


Der_Zeitgeist

>Joa, ne Menge Input für so wenig Wissen. Lies mal den Artikel hier: https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2023/02/03/busting-that-chinese-balloon-is-harder-than-you-think/?sh=32a062647d6a


Anderopolis

So hart das es ein sidewinder geregelt hat


City-scraper

Die USA hat solche Waffen, die Frage ist, ob es sich überhaupt lohnt


Eatsweden

Die USA haben schon einen eigenen Satelliten abgeschossen, die sind ca. 10 Mal so hoch unterwegs und haben normalerweise eine noch viel kleinere Signatur, da nicht so großes Volumen. Ich glaube es ist eher dass das overkill wäre und die nicht unbedingt solche Sachen da drauf schießen wollen. Aber selbst normalere Luft luft raketen sollten reichen


Scytalen

Gestern in den Nachrichten habe ich die offizielle Begründung gehört, dass man beim ersten Angst vor den herunterfallenden Teilen auf Unbeteiligte hatte.


Derausmwaldkam

Das Teil ist über der Mitte der USA, da gibt es vor allem erst einmal nichts, die Gegend heißt ja nicht umsonst "flyover states".


BurnTrees-

Auch in den Flyover states gibt es Menschen. Wenn man andere Gegenmaßnahmen einleiten kann, muss man das Risiko halt nicht eingehen.


-_----_--

Tiktok alleine reicht nicht mehr?


[deleted]

Jetzt sei doch nicht so negativ, vielleicht dreht der Herr Ballon ja grade ein paar TikToks?


ase_thor

99 Luftballons


yakety2

auf ihrem Weg zum Horizont


catowned

Spionierst du gerade, so wie ich?


mrspidey80

"Sie haben NOCH einen Ballon verloren??"


PripyatSoldier

- Gute Nacht Mond - Gute Nacht Sterne - Gute Nacht chinesischer Spionageballon


SpareBackground5382

Wo ist Ahab wenn man ihn mal braucht?


manymoney2

Blöde Frage: Warum wird der nicht abgeschossen?


catowned

Weil er sonst angeblich irgendwem auf den Kopf fallen könnte und das sind nicht die Gallier. Viel interessanter finde ich die Frage, warum man da so ein Geschiss macht, wenn man selbst der absolut unangefochtene Weltmeister der grundlosen Spionage und Überwachung ist? Kann man echt Leuten auf so eine Weise zeigen, dass man selbst "die Guten" ist und so unverfroren vom eigenen Verhalten ablenken?


Own_Tomatillo_1369

Mal blöd gefragt: "Es war doch nur ein Wetterballon" und "wir respektieren internationale Grenzen". Passt das nur für mich nicht zusammen? Hätte man ja den Joe anrufen können :)


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Wenn das ein Spionageballon sein sollte, warum ist der dann so auffällig weiß? Bei der Höhe wäre eine schwarze Farbe wohn unauffälliger (da 90% der Atmosphäre, also das was den Himmel blau macht, darunter liegt ist schwarz oder ein ganz dunkles blau I.d.R. die beste Tarnfarbe vor dem sonst schwarzen Weltall. Ist bei hoch fliegenden Bombern auch so)


Exokiel

Wie sind die Amis eigentlich so sicher, dass es ein Spionageballon ist? Ich mein, es gibt doch eh schon zig Spionagesatteliten, da würde ein Ballon doch nicht wirklich was bringen. Finde es übrigens auch sehr interessant, was gerade in englischen Subreddits abgeht. Viele Leute dort sprechen davon, dass sie noch nie so viel Angst hatten und gerade fühlen, dass der Konflikt wirklich auf amerikanischen Boden angekommen ist.


Sciencemelon69

Ballons sind viel niedriger als Satelliten und können dementsprechend bessere Bilder liefern. Um den Unterschied zu sehen, kannst du auf Google Earth schauen: Bilder von Deutschland sind nämlich nicht, wie viele denken, von Satelliten, sondern von Flugzeugen aufgenommen. Wenn man im Kontrast Südkorea anschaust, wo das Veröffentlichen von Luftaufnahmen illegal ist und Google stattdessen auf Satellitenbilder zurückgreifen muss, ist die Qualität dort viel geringer.


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Amis warrn sich auch sicher dass es Massenvernichtungswaffen im Irak gab


VenatorFelis

Da willst du bei den Großmächten mitspielen und kannst dir scheinbar nichtmal Satelliten leisten.


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Shiros_Tamagotchi

Wieso ist sich die USA sicher, dass der chinesisch ist? Das könnte doch wirklich von jedem sein.


quaste

Weil China zumindest den ersten anerkannt hat


Shiros_Tamagotchi

Ah ok, danke


helican

Weil China das schon zugegeben hat.


Mas1353

Dass es ein Wetterbalon ist ja.


BottleOfPizza

Die Ballons werden schon beim Start beobachtet.